Форум » Гражданство (судебная практика) » 20 летняя борьба с чиновниками » Ответить
20 летняя борьба с чиновниками
элен: Опишу свою историю;Родилась я и выросла в Оренбургской области,г Бугуруслан в 1972 г,Закончила школу,поступила в техникум,не закончила.В 1991 г вышла замуж и уехала к мужу на родину на украину, в Киев.В связи переменой фамилии сменила паспорт ссср на усср.В 1993 году в паспортном столе г.Киева мне поставили печать"го модянин Украины".Гражданства украины я не принимала из рф не выходила.С распадом ссср распалась и моя семья.муж не захотел принимать гр рф и переезжать в рф,а я не захотела принимать гр Украины,в 1997 году я приехала домой.Как раз в это время мне надо было вклеить фото в 25 лет.а в России шла замена паспортов.Я пришла в ОВД, мне вклеили фото,но сказали ,чтоб я сходила в паспортный стол и написала заявление о замене паспорта.У меня спросили совсем я приехала в россию?Я сказал,что развожусь и остаюсь здесь.Мне сказали вот разведешься потом поменяешь паспорт.прописали меня и сказали жди развода.В 2003 году муж наконец дал мне развод и я опять пришла в паспортный стол чтоб написать заявление о замене паспорта....Тут все и началось..говорили что у меня стоит печать Украины,значит ты гр Украины,Пиши заявление на внж,я то думала так и надо..Под диктовку ,заметьте.не на бланковом листе я написала заявление,сказали теперь ждите..выдали ВНЖ,поставили опять же в паспорте печать о ВНЖ.сказали вот вам внж до 2008 года потом можете получить гр рф ,Вот я продождала это время пришла снова В фмс мне сказали вы просрочили внж,оплатите штраф,оплатила..А теперь самое интересное..Езжайте в посольство везите паспорт Украинский либо справку об утрате украинского гр,Но какая утрата яж не принимал гр украины,утратить Российское я никак не могу я не выходила из него???Мы с такими документами не работаем,паспорт у вас не действительный.Сейчас то я знаю по всем законам Что правда на моей стороне ,но никак не могу никому это доказать,хотя доказывать яне должна свое гр по рождению хотя в суду говорят.что такой закон утратил силу.А Конституция как же?Везде писала и президенту и в МИД и по правам человека,все мои жалобы направляются туда на кого я жалусь.Вот и хожу по кругу.Сыну тоже не выдают паспорт говорят что твои родители гр украины,Хотя мой бывший муж к рождению ребенка не имеет никакого отношения.я приехала в россию в 1997,а сын родился в 1999г.Факт проживания определено судом С 1997 по нынешнее время я проживаю в россии.Вот жду Что теперь напишет Районное умвд.Хотя отказ Области имеется,Не знаю как составить заявление ,Помогите мне пожалуйста!!!
элен: Отказали, ничего нового ответчик не предоставил, всё тоже самое незаконное приписывание к гр.Укр. и никакого заключения по п.п.51-52 нет всё по воде вилами писано.Никаких доказательств у ответчика нет и не предоставили в суде. Доводы наши судья игнорировала.
Admin: Это про что? Заседание было по иску сына? Пожалуйста, поаккуратнее, у меня же десятки дел. "- сегодня, - дата - состоялось ...." что? Апелляционную сдали? Я подумала - по ней отказали...
элен: Я извиняюсь за скорость.Аппель приняли,а по сыну отказали 10 заберу решение.Я вообще не пониаю.Они решили все на область переключить .что ли?
Admin: ЛОгика у судьи такая: Вы не гражданка РФ, значит и сын у Вас родился с украинским гражданством. Тем более, и отец его - гр. УКраины. Когда Вы разводились, вопрос ребёнка(с кем останется, алименты) обсуждался? наверное, нет. В 18 лет он может исправить свидетельство о рождении (сейчас это можно сделать по Вашей инициативе - это имеет смысл) и может сам требовать оформления ему гражданство РФ. Беседовать пока больше не буду - много работы.... Но посмотрим, что решит областной суд по вашей жалобе.
элен: На что они ссылаются что я иностранка и сын тоже ,а внж выдавалс не иностранному гражданину .а ЛБГ.Т.К ОН БЫЛ ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА.И ГДЕ У НИХ ПО МНЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ.чТО Я НЕ ГР РФ.ИЛИ КАКОЙТО ЗАПРОС ОНИ ДЕЛАЛИ ИЛИ ПРОВЕРКУ.ДУРДОМ КАКОЙ ТО.оПРЕДЕЛИЛИ МНЕ ГР И ДЕТЮ ТОЖЕ НА ЧТО СОСЛАЛИСЬ.ЗАКЛЮЧЕНИЙ НЕТ НЕ ПО УКРАИНЕ НЕ ПО РОССИИ..рАЗВОД МНЕ МУЖ ПРИСЛАЛ В 2003 ГДУ .С 1997 Я НИКУДА НЕ ВЫЕЗЖАЛА.А СЫН РОДИЛСЯ В 1999.В ПАСПОРТЕ НА ОСНОВАНИИ ПЕЧАТИ О РЕГИСТРАЦИИ БРАКА ПОСТАВИЛИ И В ГРАФУ ОТЕЦ.нО ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЦОМ НИ С КАКОГО БОКУ..
элен: Здравствуйте Людмила Андреевна.Прошло заседание по сыну отказали.Я вам на почту сбросила..Я хотела бы услышать ваш коментарий по этому поводу.И хотела бы спросить..А были такие суды где доказывали гр рф по рождению с паспортами украины..по ст13.ч2?
элен: Людмила Андреевна еще раз здравствуйте.Посмотрите решение судьи по сыну.я на почту вам сбросила!Что по сыну аппеляцию надо тоже составлять..
Admin: Я видела... - в папку скачала... Месяц на обжалование! Дата изготовления на нём есть?
элен: в окончательной форме 10 марта.Людмила Андреевна можно вопрос?А как же проверки по пп51-52.Я вот тут смотрела..У всех проверки с заключениями.Почему у уфмс нет этого?Почему мы не требуем от них этого?
sss: Admin пишет: Решение по сыну лежит на столе. И оно полностью списано с определения КС по Бак! Судья и напрягаться не стала -- просто тупо копировала определение, хоть бы кавычки где поставила, чтобы ясно было что это цитаты. Шедевр!
энтони: элен пишет: А определение кого?Извините, я не поняла! Определение Конституционного Суда РФ от 3 марта 2015 г. N 318-О "О прекращении производства по делу о проверке конституционности части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой Т.В. Бак" http://ksportal.garant.ru:8081/SESSION/PILOT/main.htm
sss: элен пишет: А определение кого?Извините, я не поняла! Да вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000014-000-0-0-1431510887 подробно эта битва была описана и несмотря на отличную жалобу Конституционный Суд не стал ее рассматривать по существу, а понаписал всякой "правовой позиции", что теперь судам даже трудиться не надо -- копируй определение КС по жалобе Бак и готово отказное решение. Вот по Вашему сыну судья так и сделала.
Admin: Начала писать апелляционную. 10-го решение якобы изготовлено в окончательной форме, значит, пока не опозддали. И последний день - 10-го апреля. А мне надо закончить ещё одну - в наш районный суд - до 9-го (не считая других параллельных дел) Так что - без паники!
элен: У меня создалось давно, кстати, такое впечяатление,что все фмсники чувствуют свою безнаказанность.Вольяжно ведут себя в судах,ничег не боятся!Может с ними пора по УК судиться?За ложные сведения,либо не предоставление информации.То что требует суд по КАС НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ.ОДНИ ОТПИСКИ !Как судья вообще выносит решение ,бездокозательно?
sss: Так и есть -- безнаказанность полная. Я это узнал еще в 2006-м, когда окрыленный победой в суде начал требовать привлечения к ответственности всех кто незаконно отказывал в оформлении вкладышей моим детям, ведь суд подтвердил незаконность их действий и решений. Никого не привлекли, а ответы из прокуратур сводились к тому, что суд Ваши права восстановил и мер прокурорского реагирования не требуется. Поэтому и ведут себя так нагло, так как знают, что даже если суд и назовет именем РФ их действия незаконными, то им за это ничего не будет. В последнее время правда и суды все меньше признают их действия незаконными так что даже теоретически им нечего бояться.
элен: Вот и надо статью уголовную и конструктивную,тогда может .что то продвинется.А по административным им ничего и не будет!
sss: У Вас слишком наивные представления о наших реалиях. Я тоже был так наивен и просил привлечь по 285 и 286 УК РФ. Ворон ворону глаз не выклюет.
Admin: Спокойно.... Все срочные скинула, пишу жалобу сыну. В понедельник сдадите. Зато по пути подвалились хорошие аргументы - нормативные акты - про аналогичному вопросу. Самое время писать диссертацию.
sss: элен пишет: Я уже весь форум перелопатила.сын же подходит ст15 ч2. Я бы не спешил это утверждать. Кто доказал, что на момент рождения ребенка его отец гражданин Украины? Это можно упомянуть как возражение суду, что даже если бы отец был гражданином Украины, но никакого соглашения о гражданстве ребенка родители до исполнения ему года в полномочные органы не подавали, то начинает действовать другое правило части 2 статьи 15, а именно "При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." Решения судов по такой проблеме (ФМС-ной трактовке части 2 статьи 15) Вам отсылал.
sss: У сына свидетельство о рождении российского образца? Что там написано про гражданство отца и матери?
элен: Сергей,дело в том ,что на самом деле в графе отец,записан "отец"потому что стояла печать в паспорте,но он не является отцом.я в это время ,когда родился сын,проживала уже в России,и факт поживания тоже установлен судом,это так для себя делала,по неграмотности.Факи проживания с 1997 по настоящее время,с 1997 я на украине уже не жила,а развод бывший оформлял сам в Киеве и мне потом прислал,о расторжении брака,но ведб сейчас не докажешь это никому.что он не отец!Хотя есть ксерокопия иска(поданая им на развод)где указано чтоя не проживаю в Киеве и у нас от брака только дочь!!Но это уже никакой разницы и никуда это не прилепишь.как док!
sss: В России странные законы и отцом не всегда будет считаться биологический отец. И все же, что написано в графе о гражданстве у родителей? И российское ли свидетельство о рождении?
элен: У сына или у меня.Сын родился в рф так и написано,отец украиинец,мать мордовка.а у меня тоже рсфср,и родители мордва,и бабушки и дедушки,и весь мой род родились в ссср,рсфср и сын рф,вс-ва у всех наше исконно русское.А в суде фмс говорит,ну как мы можем дать паспорт ребенку,когда на момент рождения ребенка оба родители состояли в гр украина.я ответила у вас что заключение есть?На что она сказала,ну это же по паспорту видно и печать и прописка.
sss: элен пишет: У сына или у меня.Сын родился в рф так и написано,отец украиинец,мать мордовка У сына конечно. В 1999-м уже выдавали бланки свидетельств о рождении где были отдельные графы о гражданстве родителей, а не только об их национальности. Вот примерчик http://vzletnaya-polosa.com/img/sos/nastya_cher_sv.jpg такого свидетельства. У сына такое же или только с графами про национальность?
элен: Нет Сергей, не такое.почти такое но не указано гр какой республики мать и отец,а место рождение у сына российская федерация,ну там краснодар.может и бланки у них другие,поэтому.
sss: Понятно -- значит еще старого образца свидетельство. Такое синенькое? Значит у суда вообще не было никаких оснований утверждать, что отец гражданин Украины. Фактически же у ребенка Вы единственный родитель, но цепляются по ФМС-ной традиции за отца (то им гражданство его важно, то разрешение на что-либо!), хотя будь отец хоть негр из племени Тумба-Юмба это никак не влияет на российское гражданство по рождению Вашего сына.
элен: Людмила Андреевна.а если область откажет,что потом?Кассация или ВС?
Admin: Ну так, у нас, оказывается, гражданство признаётся не по "этническому признаку", а по "устойчивой правовой связи"... а принцип "права крови не носит абсолютного и безусловного характера" - так решила судья... ??? Суд в обоснование отказа приводит Европейскую Конвенцию о гражданстве (Страсбург, 5 ноября 1997г), в соответствии с которой гражданство признаётся не по "этническому признаку", а по «устойчивой правовой связи" с государством. И ссылается на часть 1 ст. 6 Конституции РФ, в соответствии с которой гражданство является единым и равным независимо от оснований его приобретения, поэтому «принцип права крови не носит абсолютного и безусловного характера". Но в моём случае принцип «права крови» (этнический признак)имеет место и не исключается в нашем Законе. Моя мать является гражданкой РФ по своим родителям и рождённой на территории РФ, то есть гражданка РФ и по "праву почвы" (территориальный признак). Что касается устойчивой правовой связи с государством, то мать не покидала РФ и не прерывала с ней правовую связь и республиканское гражданство РСФСР (которое имелось и в СССР), а переехала в пределах территории одного государства из одной республики в другую А после распада СССР всем гражданам СССР было обеспечено право на сохранение гражданства республики, где родились они, или их родители, либо приобрели право стать гражданами республики, на территории которой они проживали на день распада СССР. Никто не должен был остаться без гражданства. А в соответствии с Законом о гражданстве РФ 1991г. и нормативными актами, возвратившись домой в Бугуруслан, моя мать осталась гражданкой России. И на день моего рождения не имела иного гражданства кроме гражданства РФ. ... Право приобрести гражданство нового государства - Украины было отмечено штампом в паспорте гр. СССР. И КС РФ.... (Смирнов), ВС РФ 1997г. - "автоматичское" приобретение гр-ва...
элен: да,Украина соблюдает конвенцию и на своей территории не оставляет ЛБГ,а в России.значит допускается?Значит Россиия не соблюдает(это я про себя)
Admin: элен пишет: и на своей территории не оставляет ЛБГ, - конечно, Украина Вас признала, а НАШИ не хотят - "брысь отсюда"... или приобретайте "с нуля". Нам пошлины нужны, видимость деятельности, фирмы- прихлебатели тут как тут... И/или платите деньги за проверку "наличия или отсутствия", будет установлено "отсутствие", значит принимайте гр-во РФ, а предварительно купите украинский паспорт (в Консульстве), потом откупитесь от укр. гр-ва (в Консулдьстве), а потом купите российское - пжлста, но не сразу... И деньги в казн, и прихлебателям, хорошая статистика "притока" иностранцев в желанную Россию... Короче... Апелляционная Ваша направлена в областной? Хотелось бы, чтобы вместе с сыном рассматривали...
полная версия страницы