Форум » Гражданство (судебная практика) » Не граждане моя дочь, я и бывший супруг. ПОБЕДА 19.12.2018г. в Омском областном суде » Ответить
Не граждане моя дочь, я и бывший супруг. ПОБЕДА 19.12.2018г. в Омском областном суде
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила!УФМС в Омске провело проверку, выдало справку - дочь, я и мой бывший супруг - не граждане. Заключение на руки не дали. С боем дали прочитать и даже сфотографировать, но (увы!) фото всё оказалось с браком - я очень волновалась). Обратилась к юристу с просьбой помочь составить иск в суд и в судебном процессе. Фирма московская, а филиал - в Омске. Обратилась ещё 01.06.18 А договор только сегодня (05.07.18) скинули на почту! Всё это время тянули. Не могу понять, почему. Теперь договор кажется мне странным. И я не знаю, надо ли его подписывать. Я Вам его скину, если возможно, посмотрите, пожалуйста. Обошла уже нескольких юристов, и нет заинтересованных помочь, а ведь беда ! Без документов дочь уже 6 месяцев, а я не сдаю свой просроченный паспорт (мне уже 45 лет).
Ответов - 164, стр:
1 2 3 4 5 6 All
anna05: Большое спасибо за ответ!Людмила! Вечером напишу всё подробно!
anna05: Добрый вечер, Людмила! Вот наша история: 30.12.2018 моя дочь сдала все документы на замену паспорта по достижении 20 лет. Документы взяли, с трудом выдали ВУЛ на 10 дней. После новогодних праздников пришли забирать паспорт- не дали : будем проводить проверку наличия гражданства, пишите биографию. Написали, сдали, вытребовали ВУЛ ещё на 10 дней, а через десять - беседа с советником УФМС и её предварительный вердикт: я-гражданин Казахстана ( у меня есть паспорт КЗ действующий, дочь - гражданка КЗ (родилась в Алма-Ате в 1997), а бывший супруг -ЛБГ (он действующий военный, пограничник,офицер, родился в Алма-Ате). Заключение сделано 11.05.18. Не дали! Справку об отсутствии у всех нас гражданства вырвала только 31.05.18 (Требовали чтобы пришла дочь лично и подписала акт об изъятии паспорта). Я написала на справке, что по причине плохого самочувствия дочери я взяла справку. Поставила на их экземпляре дату 31.05.18 Биографии: Я родилась в 1972г в Ленинграде. Моя мама - в Полтаве (Украина) 1951г,сейчас проживает в Алма-Ате, граджанство Казахстана; отчим родился тоже на Украине 1952г(удочерение 1974). Отчим - военнослужащий, офицер.Где проживает не знаю, гражданин Казахстана. С 1973 года мы скитались с ним по городам и весям СССР и ГДР. В Казахстан прибыли к месту службы в 1979году, г. Аягуз. А в 1987г переехали в Алма-Ату, тоже к месту службы. Я обучалась в школах Аягуза и Алма-Аты. В 1990 году поступила в АГМИ (алмаатинский медицинский). Я провизор. Окончила в 1995 году. Паспорт СССР - в 1988 год. С этим паспортом я прибыла в 1996 март в Таджикистан в в/ч 9820 к месту службы будущего мужа . (Это Памир, застава 4100 метров над уровнем моря, 20% - нехватка кислорода.) Оформили на контрактную службу, приняла присягу, выдали вкладыш о гражданстве РФ к военному билету - март 1996 года) Военный билет и вкладыш есть, дело моё есть в омском военкомате. Во вкладыше не указана статья. Выдавал командир части. В 21.09.1996 я вышла замуж , регистрация - в Алма-Ате. Муж тоже офицер этой же в/ч. О бывшем супруге: Родился в 1973, Алма-Ата. Родители его оба алмаатинцы. Отец -кадровый военный, пограничник. Сейчас в отставке, проживает в РФ, гражданин РФ ( в 1992 - служил в в/ч 9820 (юрисдикция РФ). Мать-прапорщик, пограничник, гражданка РФ, проживает вместе с мужем в РФ. Бывший супруг обучался в школе в Алма-Ате, в 1990 году поступил в Алмаатинское пограничное училище, после третьего курса (1993)перевелся в московское пограничное училище. Окончил в 1994, был направлен для прохождения службы в в/ч 9820 в Таджикистан (юрисдикция РФ). В 1997 году я ушла в декрет, рожать поехала к маме, в Алма-Ату, т.к. на Памире нельзя из-за высокогорья. И вот самое тяжелое... В конце 1997 года я, будучи на восьмом месяце беременности получила паспорт Казахстана! Назарбаев (президент РК) потребовал, чтобы все советские паспорта были заменены на казахские до начала 1998, после - они не действительны! Мы не знали что делать! Как остаться без паспорта? Ведь скоро роды, как оформить ребенка? Дочь родилась в 23.12.1997 Свидетельство о рождении выдано в Казахстане.. Гражданство Казахстана дочь не принимала и не проживала в Казахстане. В 1999 году мы с Таджикистана переехали в Москву к месту обучения мужа в пограничной Академии. Есть документ о временной регистрации у меня и дочери в Москве ( по моему военному билету). В 2000 апрель мы с мужем получили паспорта РФ в ОВД Москвы. Он- на основании военного удостоверения, а я - на основании военного билета.(паспорт Казахстана остался в Алма-Ате). Никаких вопросов к нам не возникло. В 2002 году бывший супруг окончил Академию и был направлен к месту службы в Омск. У нас у всех регистрация постоянная в в/ч 2533 (пограничное управление). Жили на съемной квартире все эти годы и сейчас мы с дочерью без своего жилья. В 2009 апрель мы развелись. Я осталась с дочерью (ей было 12 лет) одна в чужом городе без жилья и постоянного заработка. В 2010 году в Казахстане проводилась тотальная замена паспортов РК. И я обменяла свой старый казахский паспорт на новый (действителен до 2020 года)! Решила, что придется возвращаться в РК, учить казахский. Но с работой и съемным жильем устаканилось ( мы получали алименты)! Остались в России! Надеялись, что перевезём мою маму, но - увы. В 2013 году я решила сменить фамилию мужа и своё отчество. В ЗАГС прошла все процедуры, пошлины. А вот в ФМС - НЕТ! Сдала все документы, они приняли. Долго мурыжили и результат: "У вас паспорт РФ получен на основании военного билета, у вас паспорт РК. Пройдите процедуру проверки гражданства". Я обратилась к уполномоченному президента по правам человека в Омске. Там мне сказали, что почему бы мне не стать апатридом! В итоге, я осталась со своим старым паспортом РФ и с измененными документами (свидетельство о рождении, о расторжении брака) на другую фамилию и отчество! Мне тогда было 40 лет. Больше в ФМС я не обращалась. Они меня тоже не беспокоили... Да, дочь в 2012 году получила паспорт РФ по достижении 14 лет! В свидетельстве о рождении у нее есть отметка о принятии в гражданство от 2008 года и печать о получении паспорта в 2012 году. К нам, родителям, при получении паспорта дочерью, претензий не было. Вот так. Я недавно обратилась к депутату Гос. Думы от Омска со своей проблемой. Они делали запросы в ФМС , затем в прокуратуру. Я получила отписку из прокуратуры, что я и дочь - не граждане. Про бывшего супруга нет ни слова! А, ведь, по его российскому гражданству можно было защитить хотя бы мою доченьку! Депутату до сих пор не пришел ответ! Уже более месяца прошло! Обманывают, наверное. И ещё. Мои дедушка и прадедушка по материнской линии тоже были кадровыми военными! Всю жизнь скитались по СССР. Мама родилась в Полтаве, а её сестра - на Чукотке! Прадед участник Сталинградской битвы! Генерал-майор. А дедушка - военный топограф: топографические карты Чукотки, Камчатки, Дальнего Востока и Севера Казахстана! Вот так! И мы - их потомки - не граждане этой страны!!!
Admin: Абалдеть! Родилась в Ленинграде!!!
sss: Вам совершенно незачем изучать свою родословную, так как на 6 февраля 1992 Вы были уже совершеннолетней и родились на территории РСФСР (ныне РФ). Вы гражданка РФ по рождению, хотя нашим УФМС-никам это можно доказать лишь через суд и то, увы, не всегда. Дочь по Вам тоже гражданка РФ, хотя, видимо, и по бывшему мужу тоже. Не знаю какие суды в Омске, но в Москве точно ужасные, так что шанс удачно отсудиться у Вас есть.
anna05: Спасибо за поддержку
anna05: Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть ли срок давности у закона о гражданстве нынешнего? У предыдущего - 5 лет. Спасибо
sss: anna05 пишет: Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть ли срок давности у закона о гражданстве нынешнего? У предыдущего - 5 лет. Спасибо У нынешнего нет, да и срок давности у старого закона Конституционный Суд весьма туманно истолковал, мол он касается только принятых в гражданство (а в порядке регистрации выходит нет).
anna05: Вот нашла: А.Докучаева, зав. отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ:"Следует отметить, что Закон-1991 устанавливал в статье 24 срок исковой давности для отмены решения о приеме в гражданство в ПЯТЬ лет. По-видимому, законодатель посчитал этот срок достаточным для установления устойчивой правовой связи гражданина и государства, т.е. для фактического вступления первого в гражданство второго, даже в случаях, когда первым были нарушены правила, может быть, – и умышленно. Лишить гражданства России можно было в течение пяти лет с момента его приобретения, если суд установит факты предоставления соискателем гражданства заведомо ложных сведений или подложных документов. При этом отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространялась на супруга и детей лица, лишенного гражданства, приобретших гражданство Российской Федерации в связи с наличием гражданства у нарушителя. Данная норма полностью игнорировалась ФМС. Если под подозрение попадал паспорт соотечественника, то все, кто получил гражданство вследствие родства с ним, также оказывались «лишенцами». Кроме того, срок давности для отмены всех решений, принятых по Закону-1991, истек к средине 2007. Так как Законом-2002 не установлен срок давности претензий по приему в гражданство, то он, в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, определяется как общий срок давности – в ТРИ года. Из этого вытекает, что, с 1 июля 2002 года срок предъявления исков по отмене решения о предоставлении гражданства равен ТРЕМ годам, по истечении которых претензии к гражданину в суде могут быть отклонены на основании заявления об истечении сроков давности. При этом нужно помнить, что «исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения». Так ли это? Можно ли указать срок исковой давности в иске? Есть ли такая судебная практика? Спасибо!
sss: anna05 пишет: Так как Законом-2002 не установлен срок давности претензий по приему в гражданство, то он, в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, определяется как общий срок давности – в ТРИ года. Юридически безграмотная чушь! Докучаевой бы для начала разобраться с тем, что есть гражданские правоотношения, а что публично-правовые. Гражданский кодекс тут не при чем, хоть слово гражданство очень похоже звучит ;) Нет тут никаких гражданских правоотношений!
anna05: И ещё, не могу найти указание Генпрокуратуры на прекращение изъятия паспортов от апреля 2009г. Сам документ.
Admin: Здесь есть это указание Генпрокуруты. Срок давности не распространяется на паспорта, полученные преступным путём. anna05 пишет: В 2000 апрель мы с мужем получили паспорта РФ в ОВД Москвы. - а почитайте ст.5 действующего Закона!!! И не надо читать ничего лишнего. 1.Срока действия у Закона о гражданстве НЕТ! Если на день приобретния Вами гр-ва действовал Закон 1991 года, о каком сроке давности может быть речь Есть (то есть, был!) срок для отмены решения о приобретении гражданства - пять лет. 2.ПРизнать незаконным решение о приобретении гражданства можно только на основании ст.22 действующего Закона, но только если имели место противоправные действия гражданина, что устанавливается в судебном порядке. 3.Прочитайте ст. 5 действующего Закона. Заключение сделано 11.05.18. Три месяца - срок обжалования. Разберитесь. Читайте тут решения суда!!! ПРИ ЭТОМ - если были основания для приобретения гр-ном гражданства в законном порядке, то эта статья - 22, не применяется!!!
anna05: Спасибо за ответы! Иск пытаюсь составить самостоятельно. С заключением ознакомилась только 31.05.18 и справку забрала из УФМС в этот день. Но, всё равно, надо успеть с иском до 11.08.18? Ещё вопрос: у меня просроченный (недействительный паспорт). Должна была сдать на замену ещё полгода назад. Могу ли в таком положении подавать иск в суд я сама или мне нужно найти представителя? Спасибо за помощь!
sss: Просроченность паспорта не означает, что Вы перестали существовать как личность. Можете конечно подавать и Вы и Ваша дочь. Попросите объединить иски в один процесс. Дочери надо подать обязательно иск от своего имени, так как ей не обменяли паспорт и тем самым нарушили ее права, а уж всё остальное до кучи (заодно уже и обжалуете незаконность заключения по Вам).
anna05: Спасибо!!!
anna05: *PRIVAT*
Admin: Утром посмотрю. Два дня не открывала форум...
anna05: Спасибо!
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила. Подскажите, пожалуйста, можно ли ссылаться на Постановление Правительства № 950 от 09.12.1992 и на Приказ МВД от 30.06.1994 №330 при защите действительности вкладыша к военному билету. В ФМС вкладыш заочно объявили недействительным, т.к. выдал командир части и нет информации в консульстве в Ходженте (Таджикистан), куда они делали запрос. Спасибо за помощь.
anna05: Где же Вы?
Admin: Я тут... Терпите Начала было уже заявление дочери - оно в целом более приемлемо по стилю... Но сбили меня более срочные дела. ПРиходится (нужно)раскладывать дела по мере срочности. ВАше заявление "в интересаах обеих" не годится. Нужно его изложить от Вшего имени. Ст ГПК РФ не годится . Сейчас действует КАС РФ. (наша статья 218 вроде) В Вашем заявлении много лишнего - для отдельного пояснения. Исковое пишется более сжато.
anna05: Ура! Спасибо большое, что ответили! Иск свой перепишу! Спасибо, что помогаете!
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила. Отправляю Вам исправленные иски. Возник вопрос, надо ли включать следующее: "предварительный вердикт сотрудника:я-гражданин Казахстана (у меня есть паспорт КЗ действующий, дочь - гражданка КЗ (родилась в Алма-Ате в 1997), а бывший супруг -ЛБГ (он действующий военный, пограничник, офицер, родился в Алма-Ате)."? Спасибо за ответ. МОЙ ИСК: В Октябрьский районный суд г. Омска Административный истец: ТАВ, паспорт_____ Адрес проживания: 644027 г.Омск____ Административный ответчик: 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску Адрес: 644027, г. Омск, проспект Космический, дом 22. Заявление о неправомерных действиях должностного лица. Я, ТАВ, 1972 г. р., гражданин РФ. Моя дочь, ТЕД, 1997 г.р., гражданин РФ 30.12.2017 обратилась в 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску с необходимыми документами для замены паспорта РФ по достижении 20 лет. Срок действия наших с дочерью паспортов на тот момент не истек. Документы дочери приняли с трудом, ВУЛ выдали только после настоятельно требования сроком на 10 дней. Паспорт в установленный законом срок не выдали, а инициировали проверку наличия гражданства РФ. В настоящий момент моя дочь без документов уже почти шесть месяцев. Дочь написала в 3 отделении заявление с просьбой объяснить причину задержки выдачи паспорта. В беседе сотрудник объяснил нам, что нас нет в базах данных, что паспорта необоснованно выданы и мы не являемся гражданами РФ. Проверка проходила в отношении дочери, меня и бывшего супруга, ТЕД, 1973 г.р. Видя, что мою дочь лишили паспорта, тем самым лишив ее всех прав и свобод, я приняла решение свой паспорт не сдавать (замена по достижении 45 лет), а обратиться за справедливостью в суд и доказать, что мы все - граждане РФ, получили паспорта на законных основаниях и не наша вина, что в ФМС, УФМС, паспортных столах не соблюдали процедуру оформления и замены документов. Справку об отсутствии у всех нас гражданства я получила только 31.05.18, когда лично пришла в 3 отделение и вытребовала эту справку, написав заявление (от 31.05.2018) на имя начальника 3 отделения, где указала, что на основании ст.24 Конституции РФ мы имеем право ознакомится с заключением. Заключение не выдали, выдали справку. (Требовали, чтобы пришла дочь лично и подписала акт об изъятии паспорта, а ведь, она сдала паспорт на обмен по достижении 20 лет!). Я написала на справке (об отсутствии у дочери гражданства РФ), что по причине плохого самочувствия дочери я взяла справку. Поставила на их экземпляре дату 31.05.18. Я родилась в 1972г, в г. Ленинград, РСФСР. Моя мама - в Полтаве (Украина) 1951г, сейчас проживает в Алма-Ате, гражданство Казахстана; отчим родился тоже на Украине 1952г (удочерение 1974). Отчим - военнослужащий, в отставке. Где проживает сейчас не знаю. С 1973 года мы переезжали с ним по местам его службы. В Казахстан прибыли к месту службы отчима в 1979году, г. Аягуз. А в 1987г переехали в Алма-Ату, так же к месту службы. Я обучалась в школах Аягуза и Алма-Аты. В 1990 году поступила в АГМИ (алматинский медицинский институт). Окончила в 1995 году. Паспорт СССР выдан в 1988 год. С этим паспортом я прибыла в марте 1996 в Республику Таджикистан, ГБАО (Памир) в в/ч 9820 (юрисдикция РФ) к месту службы будущего мужа, ТЕД, оформилась на контрактную службу, приняла присягу. 11.03.1996 я получила вкладыш (I-УВ № 0789874) о гражданстве РФ к военному билету на мою девичью фамилию (ХХХ). Вкладыш выдан на основании распоряжения командира войсковой части 9820. Есть гербовая печать и подпись уполномоченного лица. В 21.09.1996 я вышла замуж за ТЕД. Муж тоже офицер этой же в/ч 9820. Получила новый военный билет (ТН №2722260) на свою новую фамилию по мужу (ТАВ). О бывшем супруге: Родился в 1973, Алма-Ата. Родители его оба алмаатинцы. Отец -кадровый военный, пограничник. Сейчас в отставке, проживает в РФ, гражданин РФ (в 1992 - служил в в/ч 9820 (юрисдикция РФ). Мать-прапорщик, пограничник, гражданка РФ, проживает вместе с мужем в РФ. Бывший супруг обучался в школе в Алма-Ате, в 1990 году поступил в Алматинское пограничное училище, после третьего курса (1993) перевелся в Московское пограничное училище. Окончил его в 1994, был направлен для прохождения службы в в/ч 9820 в Таджикистан, ГБАО (юрисдикция РФ). В 1997 году я ушла в декрет, рожать поехала к маме, в Алма-Ату, т.к. на Памире (Таджикистан, ГБАО, в/ч 9820) нельзя из-за высокогорья. В конце 1997 года я, будучи на восьмом месяце беременности получила паспорт Казахстана. Назарбаев (президент РК) потребовал, чтобы все советские паспорта были заменены на казахские до начала 1998, после - они не действительны! Мы не знали что делать! Как остаться без паспорта? Ведь скоро роды, как оформить ребенка? Дочь родилась в 23.12.1997. Свидетельство о рождении выдано в Казахстане. Гражданство Казахстана дочь не принимала и не проживала в Казахстане. Летом 1998 года мы опять поднялись с ней на Памир в в\ч 9820 к месту службы бывшего супруга. В 1999 году мы с Таджикистана переехали в Москву к месту обучения мужа в пограничной Академии. Есть документ о временной регистрации у меня и дочери в Москве (по моему военному билету). В апреле 2000 г. мы с бывшим супругом получили паспорта РФ в ОВД «Южнопортовый» города Москвы. Он - на основании военного удостоверения, а я - на основании военного билета. Никаких вопросов к нам не возникло. В 2002 году бывший супруг окончил Академию и был направлен к месту службы в Омск. У нас у всех регистрация постоянная в в/ч 2533 (Пограничное Управление). Жили на съемных квартирах все эти годы в г. Омске. В апреле 2009г. мы развелись. В 2013 году я решила сменить фамилию мужа и своё отчество. В ЗАГС прошла все процедуры, пошлины. А вот в УФМС ЦАО г. Омска – нет. Сдала все документы, приняли. Долго тянули, я потребовала объяснить причину невыдачи паспорта в срок, получила справку, что у меня паспорт РФ получен на основании военного билета и есть паспорт РК, я должна пройти процедуру проверки гражданства. Я считала и считаю себя гражданином РФ и ответ УФМС считала и считаю нарушением законов РФ. В итоге, я осталась со своим старым паспортом РФ и с измененными документами (свидетельство о рождении, о расторжении брака) на другую фамилию и отчество! Моя дочь в 2012 году получила паспорт РФ (по достижении 14 лет). В свидетельстве о рождении у нее есть отметка о принятии в гражданство от 2008 года и печать о получении паспорта в 2012 году. К нам, родителям, при получении паспорта дочерью, претензий не было. Хочу обратить внимание суда на то, что 3 отделением было формально рассмотрено наличие гражданства у моей дочери, у меня и бывшего супруга и не были учтены все обстоятельства. Они ссылаются на отсутствие информации в посольстве РФ в Ходженте, Таджикистан и отсутствие информации в их базах учета, хотя на тот момент право выдавать вкладыш о гражданстве имели и командиры воинских частей. Мы все законопослушные граждане РФ, более 22 лет проживаем на территории РФ, все эти годы считали и сейчас считаем себя гражданами РФ, осуществляли гражданско-правовую связь с Российской Федерацией, выплачивали налоги и взносы в пенсионный фонд РФ, участвовали в выборах. Все мы получали документы в государственных учреждениях, на подлинных бланках, из рук уполномоченных на то специалистов, обязанных провести все документы правильно. Заведомо ложных сведений и подложных документов не предоставляли. На основании ст. 5 действующего Закона о гражданстве: «Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;». Нашей вины в нарушения процедур оформления нет, а также в том, что о нас нет информации в базах данных. Мы имели полное право оформить свое гражданство РФ и это право мы осуществили, получив вкладыш о гражданстве, печать в Свидетельство о рождении дочери, получив паспорта РФ, проживая все эти годы на территории России, выплачивая налоги и пенсионные отчисления. В 3 отделении (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску не учли следующее: Я являюсь гражданином РФ, т.к. родилась на территории РСФСР (ФЗ РФ от 29.11.1991 №1948-1 ст. 13 ч.2; Постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.1996 N 12-П) подтвердила свое гражданство РФ получением вкладыша о наличии гражданства РФ к военному билету. Военный билет выдан на основании Паспорта СССР, другого гражданства на момент получения вкладыша у меня не было. В 1996 году командир части имел право на выдачу вкладыша о принадлежности к гражданству РФ (Постановление Правительства от 09.12 1992 г. № 950) «О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации» (утратило силу с 20.02.2003 на основании постановления Правительства Российской Федерации от 06.02.2003 N 61), а также Приказ МВД от 05.05.1993 № 210 (в ред. - Приказа МВД РФ от 30.06.94 N 330), где в Инструкции указано о правах командира выдать вкладыш: пункт 1.3. « Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации …, находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями. 3.4. Поступившие документы рассматриваются начальником паспортно-визовой службы или его заместителем, лицом, уполномоченным на то командиром воинской части, которые принимают решения о выдаче гражданам вкладышей.» Мой бывший супруг – гражданин РФ, т.к. оба его родители граждане РФ, проживают на территории РФ, г. Мытищи (ст. 14 ФЗ №1948-1 от 28.11.91), а также он на 06.02.1992 года проходил обучение в пограничном военном училище г. Алма-Ата, принимал присягу на верность СССР, а в 1993 году перевелся в Московское пограничное училище и далее проходил службу в пограничных войсках РФ, окончил военную академию РФ (ст.13 ч.1 ФЗ №1948-1 от 28.11.91 с применением Постановления Верховного Совета РФ № 5206/1-1 от 17.06.93). Моя дочь – гражданин РФ, т.к. оба ее родителя граждане РФ (ст. 14 ФЗ №1948-1 от 28.11.91). У нее нет иного гражданства, кроме гражданства РФ. В любом случае, получив паспорт в 14 лет и будучи несовершеннолетней она имела право на гражданство РФ, иначе бы стала бы лицом без гражданства, что нарушает российское законодательство (ст.9 ч.3 действующего Закона о гражданстве РФ): «3. Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства.» Своим решением, фактически, о лишении нас гражданства РФ 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску поставило под вопрос компетенцию других сотрудников паспортных столов, ФМС, МВД. Из решения 3 отделения следует, что ошиблись в своих решениях: -в/ч 9820 командир отряда и его начальники, которые выдали разрешение на выдачу военным части и их семьям вкладышей, а также допустив моего супруга к работе с секретными документами РФ. Это в 1996 году; - ошиблись сотрудники ОВД «Южнопортовый», выдав нам с бывшим супругом паспорта РФ на основании военного удостоверения и военного билета с вкладышем о гражданстве РФ; - ошиблись в омской ФМС, поставив печать в свидетельство о рождении дочери о принятии гражданства РФ в 2008 году; - ошиблись в УФМС ЦАО г. Омска, когда выдали дочери паспорт РФ в 2012 году. Во всех этих государственных структурах, по мнению 3 отделения, работали безграмотные непрофессионалы и совершали должностные преступления? Или причина в том, что применяется формальный подход к определению гражданства РФ, без учета всех обстоятельств? Игнорируют предыдущие правила и законы на основании которых сотрудники этой же службы выдавали паспорта на законных основаниях, о чем говорит многолетнее проживание людей с данными документами, без затруднений, осуществляющих свои гражданские права, обязанности и свободы. Прошу на основании вышеизложенного: 1) Признать незаконными действия должностных лиц 3 отделения (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску. 2) Обязать 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску выдать незамедлительно паспорт гражданина РФ моей дочери ТАВ. 3) Признать заключение об отсутствии гражданства у моей дочери, у меня и у моего бывшего супруга недействительным. 4) обязать внести всю необходимую информацию о наличии у моей дочери, у меня и у бывшего супруга гражданства РФ во все необходимые документы и базы данных. 5) Обязать компенсировать материальные затраты на оплату госпошлины при обращении в суд. Приложение: 1) копия свидетельства о рождении дочери, ТЕД 2) копия паспорта дочери, ТЕД 3) копия заявления начальнику 3 отделения от дочери, ТЕД 4) копия справки от 3 отделения об отсутствии гражданства у дочери, ТЕД. (от 11.05.18) 5) копия справки от 3 отделения с отказом в выдаче паспорта. 6) копия старого свидетельства о рождении ТАВ (до перемены имени). 7) копия нового свидетельства о рождении на новое имя ТАВ. 8) копия свидетельства о перемене имени ТАВ. 9) копия архивной справки о прохождении службы в в/ч 9820. 10) копия военного билета ТАВ. 11) копия вкладыша о гражданстве РФ 12) копия паспорта ТАВ. 13) копия свидетельства о регистрации по месту пребывания в Москве на основании моего военного билета. Дата Подпись ИСК МОЕЙ ДОЧЕРИ В Октябрьский районный суд г. Омска Административный истец: ТЕД, паспорт ___от 19.01.12, выданный отд. №1 УФМС России по Омской обл. в ЦАО г. Омска Адрес проживания:644027____ Административный ответчик: 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску Адрес: 644027, г. Омск, проспект Космический, дом 22. Заявление о неправомерных действиях должностного лица. Я, ТАВ, 1997 г.р., гражданин Российской Федерации, прошу защитить меня и моих родителей от незаконных действий 3 отделения (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску. 30.12.2017 я обратилась в 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску для замены паспорта по достижении 20 лет со всеми необходимыми документами. Документы были приняты, выдано ВУЛ на 10 дней. В положенное время паспорт мне не выдали, а объявили, что начата проверка наличия у меня гражданства РФ, потребовали написать биографию мою и моих родителей. После настойчивого требования выдали ВУЛ сроком на 10 дней и справку, что проводится проверка моего гражданства. После истечения срока действия ВУЛ мне не выдали никакого документа, удостоверяющего личность. Скоро будет полгода, как я без документов. Я написала на имя начальника этого отделения заявление, где указала, что паспорт мне выдали законно, а то, что информация обо мне не внесена в их базы данных и не так оформлена карточка, моей вины нет. 31.05.2018 из справки от 3 отделения (от 11.05.2018) я не являюсь гражданином РФ на основании ст.14 Закона РФ от 28.11.1991 № 1948-1 О гражданстве РФ», т.к. мои родители на момент моего рождения в гражданстве РФ не состояли. Заключение об отсутствии у всей моей семьи гражданства РФ ни я, ни моя мама не получили. Мои родители – граждане РФ. Мать, ТАВ, 1972 г.р., родилась на территории РСФСР, г. Ленинград; в 1996 году получила вкладыш о принадлежности к гражданству РФ к военному билету, а в 2000 году – паспорт РФ. отец, ТДЕ, 1973 г.р., родился в г. Алма-Ата, Казахская ССР; родители отца – граждане РФ, проживают на территории РФ в г. Мытищи. Мой отец - действующий военнослужащий Пограничных войск ФСБ. Я родилась в г. Алма-Ата в 1997 году. В возрасте шести месяцев я переехала к месту службы отца, в/ч 9820 в (Памир, Таджикистан (юрисдикция РФ), затем вместе с родителями - в г. Москва в 1999 году к месту обучения отца в Пограничной Академии (Академия ФПС). Здесь я посещала детские садики. В 2002 году отец после окончания Академии был направлен в г. Омск к месту дальнейшей службы в Пограничном Управлении. И я также переехала с родителями к новому месту службы отца. В 2008 году мне в Свидетельство о рождении была поставлена печать о приобретении гражданства РФ (от 10.09.2008), а в 2012 году я получила паспорт РФ (серия ХХХХ номер ХХХХ от 19.01.12, выданный отд. №1 УФМС России по Омской обл. в ЦАО г. Омска). Все эти документы получены в государственных органах, на подлинных бланках и не вызывали сомнений. В Омске я посещала детский садик, школы (ср.шк. № 73 и ср.шк. № 62). В настоящее время обучаюсь в ОмГПУ. Я не являюсь гражданином какой-либо иной страны, кроме России. Я – русская, всю свою жизнь прожила в России. Нарушены мои права на труд, на свободное перемещение, на оказание бесплатных медицинских услуг, право участвовать в выборах, получение почтовых и банковских услуг. Считаю, что своими действиями миграционная служба унижает моё человеческое достоинство, умаляет значение паспорта, как документа, не только удостоверяющего личность, но и как документа, определяющего гражданство, принадлежность к стране! На основании вышеизложенного, прошу суд: - признать действия 3 отделения (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД нарушающими законодательство РФ; признать заключение об отсутствии у меня и моих родителей гражданства РФ недействительным; - обязать 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску выдать мне незамедлительно паспорт РФ; - внести информацию о моем гражданстве и гражданстверодителей РФ во все необходимые документы и базы данных; - указать сотрудникам 3 отделения (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску на то, что их действия по задержке выдачи паспортов при замене нарушают не только Конституцию РФ (ст. 6), Закон о гражданстве, Декларацию прав человека (ст. 15), но и прямое указание Верховного Совета РФ от 2009 о запрете требовать дополнительные документы при замене паспорта и изымать паспорта. Прилагаю следующие копии документов: 1. копия Свидетельства о рождении ТЕД.; 2. копия паспорта ТЕД.; 3. копия ответа начальника 3 отделения (по вопросам миграции на территории ОАО г. Омска) ОВМ УМВД России по г. Омску; 4. копия моего заявления в 3 отделение; 5. копия справки, что я – дочь военнослужащего; 6. копия справки от миграционной службы об отсутствии у ТЕД. гражданства РФ. Дата, подпись Спасибо, что прочитали.
aib: Эмоции в сторону! Прочитал по диагонали иски. Абзац Вашего иска до ..прошу, никуда... Удаляйте, исправляйте. Суд эмоции не оценивает. Он оценивает лишь факты нарушения статей закона и пр. Сухо:факты, что должны сделать по ФЗ, регламенту и что нарушают, а кто что сделал (командиры и ФМС) - правомерность их решений на основании действующих в то время законов.
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила. Простите, что беспокою Вас, но время подачи иска заканчивается 10.08.2018. Я работаю 2 дня через 2 дня, поэтому не во все оставшиеся дни могу подать иск. У меня остались только 2,3,7 и 8 августа. Отметка о получении 31.05.18 есть только на их экземпляре, а они легко его могут "потерять". Может быть, иски в таком виде можно отдать в суд? Спасибо за ответ.
anna05: Правда, есть ещё моё заявление с просьбой о выдаче копии заключения о результатах проверки гражданства РФ от 31.05.18, где я указала, что проверка закончена 09.04.18 со слов сотрудника по телефону , а у нас нет этого документа и мы не можем обратиться в суд. Может этот факт даёт возможность ещё ждать? Спасибо.
Admin: Хорошо, что напоминаете... Успею......
anna05: Спасибо!!!
Admin: В Октябрьский районный суд г. Омска Административный истец: Т.Е.Д., паспорт серия, номер, кем выдан. Адрес проживания: индекс, г., ул. ,дом Административный ответчик: 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. О) ОВМ УМВД России по г. О Адрес: , г. О, проспект К, дом НН. Административное исковое заявлене (в порядке ст 218 КАС РФ) . Я, ТЕД, 1997 г.р., гражданин Российской Федерации,. 30.12.2017 я обратилась в 3 отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. О) ОВМ УМВД России по г. О по вопросу замены мне паспорта в связи с достижением возраста 20 лет с приложеним всех необходимых документов. В установленный срок паспорт мне не выдали, а объявили, что начата проверка наличия у меня гражданства РФ, потребовали написать биографию мою и моих родителей. После настойчивого требования выдали временное удостоверение личности (ВУЛ) сроком на 10 дней и справку, что проводится проверка моего гражданства. После истечения срока действия ВУЛ мне не выдали никакого документа, удостоверяющего личность. Я написала на имя начальника этого отделения заявление, где указала, что паспорт мне выдали законно, и то, что информация моём гражданстве не внесена в базы данных и неверно оформлена некая карточка, моей вины нет. 31.05.2018 получена справка 3-го отделения (от 11.05.2018), из которой следует, что я не являюсь гражданином РФ на основании ст.14 Закона РФ от 28.11.1991 № 1948-1 О гражданстве РФ», т.к. мои родители на момент моего рождения в гражданстве РФ якобы не состояли. Заключение об отсутствии у всей моей семьи гражданства РФ ни я, ни моя мама не получали. Мои родители – граждане РФ. Мать, ТАВ, 1972 г.р., родилась на территории РСФСР, г. Ленинград; в 1996 году получила вкладыш о принадлежности к гражданству РФ - к военному билету, а в 2000 году – паспорт гр. РФ, когда мне было 13 лет. Отец, ТДЕ, 1973 г.р., - гр РФ по рождению (по родителям). Родился в г. Алма-ата, Казахская ССР; но его родители– граждане РФ, проживают на территории РФ в г. Мытищи. Мой отец - действующий военнослужащий Пограничных войск ФСБ. Я родилась в г. Алма-Ата в 1997 году. Через 6 мес. после моего рождения наша семья переехала к месту службы отца – в в/ч 9820 (Памир, Таджикистан), которая находилась под юрисдикцией РФ, затем 1999 году прибыла в г. Москву - к месту обучения отца в Пограничной Академии (Академия ФПС). Здесь я посещала детские садики. В 2002 году отец после окончания Академии был направлен в г. О к месту дальнейшей службы в Пограничном Управлении. И наша семья переехала к новому месту службы отца. В О я посещала детский садик, школы (ср.шк. № 73 и ср.шк. № 62). В настоящее время обучаюсь в ОмГПУ. В 2008 году мне в моём Свидетельстве о рождении была поставлена печать (от 10.09.2008) о приобретении гражданства РФ, а в 2012 году я получила паспорт РФ (серия 5211 номер 088539 от 19.01.12, выданный отд. №1 УФМС России по Омской обл. в ЦАО г. Омска). Все эти документы получены в государственных органах, на подлинных бланках и не вызывали сомнений. Я не являюсь гражданином какой-либо иной страны, кроме России. Я – русская, всю свою жизнь прожила в России, не нарушая законов Но нарушены мои права на труд, на свободное передвижение, на получение бесплатных медицинских услуг, на право участие в выборах, получение почтовых отправлений и банковских услуг. И не буду допущена к выпускным экзаменам (ЕГЭ) Отсутствуют сведения о совершении мною противоправных действий при оформлении мне паспорта (гражданства) Россиской Федерации, указанные в ст.22 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ Считаю, что своими действиями миграционная служба унижает моё человеческое достоинство, умаляет значение паспорта, как документа, не только удостоверяющего личность, но и как документа, определяющего гражданство, устанавливающего правовую связь со страной. На основании выше изложенного, прошу суд: - признать незаконным отказ ответчика - 3-го отделения (по вопросам миграции на территории ОАО г. О) ОВМ УМВД оформить мне новый паспорт гр. РФ в связи с достижением возраста 20 лет - признать незаконным заключение от об отсутствии у меня гражданства РФ; - обязать 3-е отделение (по вопросам миграции на территории ОАО г. О) ОВМ УМВД России по г. О-у оформить мне паспорт гр. РФ; - Исключить мой паспорт гр. РФ из реестра недействительных. Прилагаю документы (копии) 1. Свидетельства о рождении 2. Паспорта гр. РФ 3. Ответ начальника 3-го отделения (по вопросам миграции на территории ОАО г. О) ОВМ УМВД России по г. О; 4. Моё заявление в 3 отделение; 5. Справка о том, что я – дочь военнослужащего; 6. Справка миграционной службы об отсутствии у Т.Е.Д. гражданства РФ. Копия искового заявления для ответчика с приложением квитанция госпошлины Т. Е.Д. 06.08.2018г.
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Большое спасибо за Вашу помощь!!! Иск внимательно прочитала, распечатала в 3-Х экземплярах. Завтра отнесу в канцелярию. Можно ли позже донести мой иск и присоединить к иску дочери? Спасибо Вам и сердечная благодарность от моей дочери!
Admin: ПОдать Ваш надо успеть в срок - отдельно, но в процессе- можно объеединить в одно произворство, или рассмотрение просто соввместное. У вас ведь одно Заключение... Попробую сегодня вечером ... Эл. почту пришлите, пришлю отформатированное заявлени. САми умеете?
Admin: *PRIVAT*
anna05: Добрый вечер,Людмила. Моя эл.почта: acostassol5@mail.ru Отформатировать,( т.е. придать форму обычного заявления ?) - могу. Спасибо!!!
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! К сожалению, на мою эл.почту ничего не пришло. Извините за беспокойство. Спасибо за помощь!!!
Admin: *PRIVAT*
Admin: ПРикладывайте и копию справки об отсутствии гражданства Замечание. Вы заявления о замене паспорта нее подавали и отказа соответственно не получали ("просто решили" не сдавать его и пр. и пр.) Поэтому требовать, чтобы суд обязал отвтчика оформить паспорт не корректно. !!!! В заявлении дочери ПОПРАВИТЬ прямо в заседаниии: "Обязать ответчика исключить паспорт...." А то получается, что суд "должен" исключить...
anna05: Здравствуйте,уважаемая Людмила! Спасибо!!! Заключение нам не выдали, я его читала прямо в фмс, дата заключения - апрель (11.04 или 19.04). В заключении было указано, что в посольстве РФ в Таджикистане (Ходжент) нет информации о принятии мной и бывшим супругом гражданства РФ и мы гражданами РФ не являемся. А в справке от 31.05.2018 - дочь не является гражданином по ст.14 Закона от 1991г. В своем иске я указала о незамедлительной выдаче паспорта моей дочери, не себе. Иски подали вчера. Спасибо Вам от всей нашей семьи!
anna05: *PRIVAT*
sss: Ничего пока это не значит. Спокойно объясните судье на предварительном заседании, что наличие или отсутствие иного гражданства никак не влияет на состоянии в гражданстве РФ, потому что оно приобретается и прекращается по закону РФ, а не из факта обладания иным гражданством. В доказательство приведете Конституцию РФ (ст. 6 часть 1) и действующий Закон О Гражданстве РФ (ст. 6 часть 1). Так что пока Вы сами добровольно и в соответствии с Законом О гражданстве РФ не прекратите гражданство РФ, то и продолжаете в нем состоять.
anna05: Спасибо за поддержку, уважаемый администратор!
Admin: Найдите Соглашение с Казахстаном и 4-хсторонее Соглашение о гражданстве. У нас практически двойное гражданство. При переезде в КАзахстан мы можем получить казахский паспорт (если родились там, или родители там родились и пр.), при этом от российского не отказываемся и наоборот. Вы, конечно, можете в настоящее время подать в консульство отказ от казахского гражданства, и этот отказ могут принять... Паспорт К-на у ВАс действующий? Но ВЫ получили казахский паспорт - по Соглашению - по матери, при этом отказа от российского не требовалось, а оно у ВАс имелось - по рождению и в связи с присягой РФ как военнослужащей.
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Спасибо за ответ! По поводу Соглашений: Паспорт РК действующий. Получен в конце 1997 года по паспорту СССР. Военный билет РФ с вкладышем получен в марте 1996 года по паспорту СССР( не изымался в в/ч), получается, что на момент вступления в силу Двусторонней Соглашения (17.08.1997) я уже состояла в гражданстве РФ. ФМС вкладыш не признает. Для них я по этому Соглашению, получается, добровольно выбрала гражданство Казахстана (конец 1997 года). В 2010 году был обмен паспортов в РК и я свой старый казахский паспорт поменяла на новый (следующая замена в 2020 году). Возможно, в Казахстане уже зафиксирован мой российский паспорт (я пересекла границу с РК). А это означает, что я автоматически перестаю быть гражданином РК (утрата гражданства, паспорт РФ для них является подтверждением гражданства РФ). Казахстан требует отказа от другого гражданства. И Ещё по Закону о гражданстве РК гражданином Казахстана не может быть, лицо, прошедшее воинскую службу в службе безопасности другой страны (утрата гражданства РК). ФПС (Федеральная Пограничная служба)относилась к службе безопасности и до возвращения в ФСБ. Так что казахстанское гражданство у меня до первой проверки, наверное. Я в Казахстане не была 5 лет, т.к. могут подвергнуть большому штрафу и депортации из-за наличия паспорта РФ. Спасибо, что помогаете.
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Беседа в суде состоялась. Представитель миграционной службы пришла без нашего дела, без заключения об отсутствии у нас гражданства РФ. Объяснила это тем, что поздно поступило приглашение в суд, и ей не успели передать документы из отделения. В итоге допрашивали только меня. Судья сразу спросила справку об отсутствии гражданства Казахстана. Я ответила, что для этого нужно пройти проверку, которая требует длительного времени. Спросила меня, почему я до сих пор не отказалась от гражданства РК и не получила гражданство РФ (5 лет, с 2013 года имею справку от фмс, где мне рекомендовали самой инициировать проверку наличия у меня гражданства РФ, так как есть паспорт РК и паспорт РФ получен на основании военного билета), а ткажется изменены фамилия и отчество. Я ответила, что я являюсь гражданином РФ и в гражданстве своем не сомневаюсь,а для я того , чтобы отстоять свое гражданство нужны значительные денежные средства. Очень удивило трактование ст.13 ч.2 фз о гражданстве от 1991 года: судья считает, что утратившие гражданство СССР-это те, кто был лишен гражданства СССР,какие-то специфические категории лиц, к которым я не отношусь. Я ответила (не сразу!), что эта фраза относится ко всем бывшим гражданам СССР, которые утратили гражданство СССР после его развала. А судья ответила, что это моя личная трактовка. К сожалению, в моем конспекте я не нашла быстро ссылку на указание Конституционного суда,где об этом говорится,поэтому распечатку судья попросила принести на суд. И ещё, мой вкладыш о гражданстве РФ в военный билет судью не впечатлил, хотя я указала, что в 1996 я имела полное право оформить свое гражданство и сделала это, а также, что вкладыш имеет печать и подпись,большего от оформления вкладыша по закону не требуется (у меня не указана статья, по которой определено гражданство). Представить фмс спросила, как я получила гражданство Казахстана. Я ответила, что на основании паспорта СССР, теперь сомневаюсь, правильно ли я сказала. Еще представитель фмс сказала, что в РФ нельзя иметь еще одно или более гражданств. Если потребуют паспорт Казахстана,что делать? Гражданство дочери не обсуждали вообще. Про бывшего супруга: судья попросила принести к суду распечатки законов,где говорится о гражданстве военных,а также распечатки других нормативных актов, на которые я ссылаюсь в доказательство свого гражданства, и еще я должна доказать, что в 1992 году пограничной училище в Алма-Ателье было под юрисдикции РФ или ее СССР. Наверное судья не должна была ознакомиться детально с нашими исками к беседе? Моя уверенность в своем гражданстве по рождению воспринята судьей скептически (ст.13 ч.2 не про меня). Спасибо, что прочитали.
sss: anna05 пишет: Очень удивило трактование ст.13 ч.2 фз о гражданстве от 1991 года: судья считает, что утратившие гражданство СССР-это те, кто был лишен гражданства СССР,какие-то специфические категории лиц, к которым я не отношусь. Я ответила (не сразу!), что эта фраза относится ко всем бывшим гражданам СССР, которые утратили гражданство СССР после его развала. А судья ответила, что это моя личная трактовка. Шибко грамотная судья или наученная по методичкам ФМС. И правильно ей ответили, потому что это не Ваша трактовка части 2 статьи 13 Закона 1991 года, а Конституционного Суда РФ в Постановлении №12-П по жалобе Смирнова А.Б. Смирнова никто гражданства СССР не лишал, как и многих последующих жалобщиков в КС. Он его утратил в результате прекращения существования СССР. Так что в статье 13 часть 2 круг лиц утративших гражданство СССР, включает и тех уроженцев РСФСР кто утратил гражданство СССР в результате денонсации союзного договора в декабре 1991 года. Еще представитель фмс сказала, что в РФ нельзя иметь еще одно или более гражданств. Если потребуют паспорт Казахстана,что делать? Представитель ФМС пусть почитает статью 6 Закона О гражданстве РФ. Ну и Конституцию РФ и заодно подумает как может зависеть гражданство РФ от любого иностранного? Если ответит, что в результате приобретения иного гражданства право на признание гражданства РФ утрачивается, то тогда РФ является колонией других государств и не обладает суверенитетом в вопросах своего гражданства (ну раз действие статьи 13 часть 2 зависит от воли иностранного государства!). Международный же договор с Казахстаном по вопросам гражданства не заставляет гражданина РФ или Казахстана прекращать гражданство страны исхода. Так что множественное гражданство для гражданина России обычное дело и совершенно на законных основаниях.
anna05: В Алма-Ате*
anna05: Спасибо за помощь, уважаемый администратор!
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Суд состоялся. Будет ещё заседание. Пока итоги такие: Представитель фмс приобщила к делу ещё какие-то документы и ходатайства.(Ознакомиться не дали,т.к. они ещё не были подшиты...?!), сопровождая их передачу судье репликой, что задеты интересы мвд. Вкладыш оформлен неправильно, и высказалась: "вообще, даже статья не указана!" У дочери они выявили какое-то ещё гражданство!!!!!! На мое возражение, что такого не может быть, сказала, что это зафиксировано в базе данных при пересечении границы!!!!! Вот так! Я попросила сказать номер, дату получения и где, естественно, ничего не прояснили. Ужас! Значит можно в базе данных делать всё, что угодно, а доказать обратное как? А у бывшего супруга в их карточке нет указания на статью или не правильно указана статья, поэтому - не гражданин. Естественно, ни в одном посольстве или консульстве о нас они информацию не нашли. Теперь судья: Узнав, что у дочери ВУЛ просроченный (ещё в феврале), строго спросила, почему мы не подавали заявление, чтобы нам продлили ВУЛ. Я стала ей показывать все наши заявления в это отделение с просьбами о выдаче паспорта и о выдачи заключения. Но судья меня остановила и сказала,что мы обязаны были написать такое заявление!? Я спросила в каких законодательных актах это указывается И обратилась к секретарю внести это требование в протокол, но судья заявила, что я нарушаю процедуру ведения суда и вообще она пригласит приставов для моего удаления. Велась аудиозапись со стороны суда, поэтому я не понимаю, почему она была не довольна. Я в таком суде первый раз, может действительно, что-то нарушила. Интересно, что теперь ответчиком будет не 3 отделение, а само управление мвд по городу Омску, мы оказывается не того призываем к ответу!? Судья спросил у представителя фмс (теперь мвд по городу Омску): "Почему вы везде в документах указываете, что "выход из гражданства РФ не оформлял(а)?" Представитель не смогла объяснить, так же как и ответить на вопрос судьи, что означает "утратившие гражданство СССР и почему о таких не указано в первой части статьи 13 ФЗ 1948 от 1991 года "О гражданстве". Мне судья сказала, что я давно могла получить гражданство РФ, ещё с 2013 года, когда обращалась в фмс при замене паспорта при перемене имени. Я опять ответила, что считаю себя гражданином РФ по рождению и не сомневаюсь в своем гражданстве. Судья заявила, что я утратила свое гражданство РФ по своему свободному волеизъявлению, когда приняла гражданство Казахстана.(т.е. всетаки она признает, что оно у меня было!!!). Еще судья спросила представителя, было ли пограничное училище в Алма-Ате под юрисдикцией РФ, когда там обучался бывший супруг. Такой информации у представится не было (возможно, пока? А потом и тут свое придумают). Пока все. Мои попытки возразить все были пресечены (наверное, это по процедуре так?), но судья переписала номера определений и решений Конституционного суда, которые ей я предоставила. По поводу решения Конституционного суда 12-П (по которому сейчас подтверждают гражданство по рождению в фмс) судья сказала,что на меня не распространяется, т.к. у меня паспорт Казахстана. Спасибо,что прочитали.
sss: anna05 пишет: Судья заявила, что я утратила свое гражданство РФ по своему свободному волеизъявлению, когда приняла гражданство Казахстана.(т.е. всетаки она признает, что оно у меня было!!!). Все понятно с этой судьей -- проинструктирована ФМС и даже МВД поправляет, мол нафига пишете""выход из гражданства РФ не оформлял(а)?". Действительно, раз не выходила, то и продолжает состоять в нем :) Ну а гражданство у нас прекращается только по Закону, а не "по своему свободному волеизъявлению". Волеизъявления недостаточно, если конечно смотреть в наш закон (еще полномочный орган может и не разрешить прекратить гражданство РФ), а не в мутные определения КС. Конституция РСФСР 1991 года: "Статья 31. Основания и порядок приобретения и прекращения гражданства на территории РСФСР определяются Законом о гражданстве РСФСР." Конституция РФ 1993 года (ныне действующая): "Статья 6 1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения." Действующий Закон "О гражданстве РФ": "Статья 6. Двойное гражданство 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. 2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."
sss: anna05 пишет: Суд состоялся. Будет ещё заседание. Пока итоги такие: Ошибаетесь суд еще не состоялся. На следующем заседании будет всё с начала -- таков процессуальный кодекс. Суд состоится, когда будет вынесено решение, ну или объявлена его резолютивная часть (в зале суда).
anna05: Здравствуйте, уважаемый администратор! Спасибо за Ваш ответ! Может быть Вы знаете ответ на вопрос судьи, кто такие "утратившие гражданство СССР", и почему так не назваются граждане в части 1 ст.13 старого Закона о гражданстве, ведь они тоже утратили граданство СССР. Мой ответ о денонсации союзного договора (о котором Вы упоминали выше) на нее не призвел впечатления. И ещё, как бороться с ложью фмс, что у дочери есть второе гражданство (которого никогда не было)? И ещё, если в форме 1-П (получение паспорта в 2000) не указан вкладыш (не помню этого момента), нет указания на другое гражданство,как это рассматривается? И еще, если сейчас отказаться от "гражданства" Казахстана (нотариально и отправить в консульство Казахстана),повлияет ли это на применение ко мне Постановления КС по Смирнову или "поезд ушел"? У бывшего супруга оба родителя граждане РФ, зачем вообще делать по нему запросы в консульства, когда он гражданин по рождению? Почему не хотят рассматривать этот вариант? Даже судья об этом - ни слова! Спасибо за Ваше участие и помощь!
sss: anna05 пишет: Может быть Вы знаете ответ на вопрос судьи, кто такие "утратившие гражданство СССР", и почему так не назваются граждане в части 1 ст.13 старого Закона о гражданстве, ведь они тоже утратили граданство СССР. Мой ответ о денонсации союзного договора (о котором Вы упоминали выше) на нее не призвел впечатления. Потому что у судьи есть совпадающее с ФМС мнение, что утратившие гражданство СССР это только те кого лишили гражданства СССР во времена Советского Союза (Солженицын, Вишневская, Ростропович и так далее), но высший судебный орган (Конституционный Суд РФ) с ними не согласен (Смирнова никто гражданства СССР не лишал). По буквальному смыслу статьи 13 часть 2 нет вообще никаких градаций по основаниям утраты гражданства СССР (будь то решение о лишении гражданства СССР или его утрата в результате денонсации союзного договора). И ещё, как бороться с ложью фмс, что у дочери есть второе гражданство (которого никогда не было)? Просить предоставить доказательства. Наверняка они будут цитировать чужой закон о гражданстве. ПросИте суд сделать запрос о наличии этого иного гражданства в компетентные органы этого государства. Иначе это всё бездоказательная трепотня. И ещё, если в форме 1-П (получение паспорта в 2000) не указан вкладыш (не помню этого момента), нет указания на другое гражданство,как это рассматривается? У них всегда ВСЁ рассматривается не в пользу гражданина. Но гражданство у нас проистекает не из формы 1П или еще каких-либо документов, а из Закона РФ. Человек может вообще все документы потерять, но от этого гражданства РФ не лишится. Надо смотреть в Закон. И еще, если сейчас отказаться от "гражданства" Казахстана (нотариально и отправить в консульство Казахстана),повлияет ли это на применение ко мне Постановления КС по Смирнову или "поезд ушел"? ФМС-ники будут говорить, что поезд ушел, но на самом деле наличие или отсутствие иного гражданства никак не влияет на гражданство РФ (см. статью 6 Закона о гражданстве РФ). Нормами права в РФ являются Законы, а не Постановления КС, так как суд принимает решение только по конкретной проблеме. У Вас одни обстоятельства, а у Смирнова были другие. Никто к Вам пункт г статьи 18 Закона не применял, а значит и сравнивать нечего. выводы КС касаются только применения пункта Г статьи 18 Закона 1991 года в деле Смирнова. Поэтому резолютивная часть Постановления касается только Смирнова и лиц, у которых такие же обстоятельства как у Смирнова. Это такие рамки полномочий КС о чем он сам пишет в Постановлении по Смирнову. У бывшего супруга оба родителя граждане РФ, зачем вообще делать по нему запросы в консульства, когда он гражданин по рождению? Почему не хотят рассматривать этот вариант? Ну это видимо, чтобы и дочь Вашу лишить гражданства, мол если и муж НЕГР (по Вам то они уже уверены), то и дочь Ваша НЕГР (от слова негражданин). Так что топорная эта логика давно понятна.
anna05: Спасибо за обстоятельные ответы,уважаемый администратор! Спасибо, что вы все есть!
anna05: Здравствуйте, уважаемые Людмила и Администратор! Подскажите,пожалуйста, в Определении Конституционного суда от 22.12.2015 2892-о говорится, что "лица, которые приобрели по собственному свободному волеизъявлению гражданство иного государства, утрачивают право на гражданство РФ, в части в порядке признания"! Женщина родилась на территории РСФСР и имеет гражданство Узбекистана. Как же так! Ведь она признается гражданином РФ ст. 13.что. 2 и не может утратить гражданство. И гражданин РФ может иметь др. гражданство и не утрачивает гражданство РФ из-за этого. Как же Конституционный суд такое пишет! Или я что- то не понимаю? И Ещё вопрос, можно ли моей дочери не являться на очередное заседание суда. Мы с ней объединены в один процесс. Достаточно ли моего присутствия? Спасибо за ответы.
sss: Ну вот такой в путинские годы стал у нас Конституционный Суд, что не обосновывает свои утверждения законодательством РФ, а только своими допущениями. Но Слава Богу КС у нас не нормотворец и право у нас не прецедентное и КС может сколько угодно грозно писать об обязательности его правовых позиций, но часть 2 статьи 13 он никогда неконституционной не признавал, а значит она действовала как написана, а не как придумали ее толковать годы спустя. Чиновники давно кладут на КС и суды, и лишь когда КС им поддакивает, то начинают на него ссылаться. Ну вот и это определение в пользу чиновников и неправедных судей. Под добровольностью же Европейский Суд считает приобретение гражданства только в порядке приема (сам подал заявление и документы, и ждал решения полномочных органов), а не дарованное в силу Закона. Так что если гражданке дали Узбекское гражданство в силу закона "ex lege" (признали гражданкой Узбекистана по факту постоянного проживания в этой стране на какую-то дату), то такое признание Европейский Суд не считает добровольным приобретением. Наши же суды даже паспорт чужой страны сразу считают добровольным приобретением гражданства. Так что КС сильно постарался для чинуш и беззаконников всех мастей своими мутными определениями.
anna05: Спасибо за ответ! Завтра суд. У дочери занятия в ВУЗе, и вообще... Можно ли мне одной явится в суд? Жалко доченьку очень. Спасибо, что отвечаете.
sss: Можно. Суд может принять решение даже если никто в суд не явился, но был как положено извещен о дате, месте и времени проведения судебного заседания.
anna05: Спасибо, уважаемый администратор!
anna05: Здравствуйте,уважаемая Людмила и Администратор. Сегодня суд состоялся, админ. иски оставлены без удовлетворения. 24.09.2018 позвонить по поводу копий решения, протокол будет 21.09.2018 Со стороны ответчика было 4 человека: зам. начальника Управления по вопросам миграции УМВД по Омск.обл., зам. начю отдела иммиграции, нач. отдела по Вопросам гражданства и еще советник. Итог: По мнению ответчиков - мы не граждане: Бывший супруг: Постановление ВС от 17.06.1993 № 5206/1-1 на него не распространяется, т.к. оно только для граждан, которые постоянно проживали на терр. РФ и выехали до 1992 г. по служебной необходимости. (Они не видят, что в части 3 есть указание на "...а так же прибывшие для прохождения службы на терр. РФ после вступления закона в силу.") Он не въезжал на терр. РК из РФ, на дату 1992 года проживал в Казахстане и поэтому он гражданин Казахстана автоматически. В Архивах никаких ничего нет. Будут делать запрос в ФСБ о правомерности его службы в органах. Я для них гражданин РК, получила автоматически, т.к. проживала на дату (моё право на выбор гражданства по Договору между РФ и РК никак не прокоментированно); вкладыш не действителен, т.к. нет указания статьи (я указала на приказ МВД №210 от 05.05.1993 в ред. приказа МВД № 330 от 30.06.1994, что здесь нет таких указаний, нужна гербовая печать и подпись уполномоченного лица, но они считают иначе); гражданином по рождению не являюсь, т.к. у меня получен иностранный паспорт и, следовательно, гражданство. А это значит, что я отказалась от гражданства РФ. Указали судье, что я не имела право обращаться с иском в суд, т.к. мои права не были нарушены, подавать иск по заключению, где косвенно указывается отсутствие у меня гражданства нельзя, т.к. я не обращалась в миграц. службу по замене паспорта, т.е. у меня нет оснований предъявлять иск к ним. И ещё, у меня куча нарушений: - не обратилась вовремя по замене паспорта по достижении 45 лет; - не обратилась с заявлением, о том, что есть иностранный паспорт, здесь вплоть до уголовной ответственности (хоть они и знают о моём паспорте РК, по закону я их не уведомила, значит виновата); - с 2013 года знала, о проблеме с паспортом и ничего не делала! Мои доводы о том, что у меня изъяли бы паспорт при проведении проверки и мне всё равно пришлось бы идти в суд доказывать гражданство, а для этого нужны средства, а также, что я в своём гражданстве не сомневаюсь, их не убедили. Сказали, что я давно могла получить гражданство по статье 41.3, признали бы с 2000 года гражданином (дата,когда выдан мне паспорт РФ), а дочь может получить гражданство как НРЯ через вид на жительство и, вообще, её могут депортировать через месяц и выгнать из института. Считают, что я зря обратилась в суд, т.к. суд не уполномочен определять наличие или отсутствие гражданства, и даже если он удовлетворит иск, то нет юридических оснований признать нас гражданами и выдать документы. Судья, видимо, согласна с их доводами. Миграционщики считают, что я хочу их наказать, а о нашем праве на гражданство нет речи. Не граждане и сами выноваты, ну и работники, неправильно оформлявшие документы - чуть-чуть. Вот так. В пятницу попрошу аудиозапись суда в канцелярии. Подскажите, что делать дальше, куда обратиться, ведь у нас есть право на гражданство РФ с рождения. Спасибо, что прочитали.
sss: anna05 пишет: Подскажите, что делать дальше, куда обратиться, ведь у нас есть право на гражданство РФ с рождения. Спасибо, что прочитали. Как получите решение надо будет обжаловать его в апелляции. Скорее всего всё решение суда будет состоять из заключения УМВД и ноль собственных суждений.
anna05: Ещё интересно, что представители фмс заявили, что у меня вообще другая теперь фамилии и отчество, и я на имею права предоставлять свой паспорт просроченный для подтверждения личности.
anna05: Ещё, представители фмс заявили, что я не имею права пользоваться своим паспортом, т.к. я уже изменила фамилию и отчество, т.е. мою личность он не подтверждает и другие документы на старую фамилию и отчество тоже.
Admin: У Вас есть документы о перемене имени, но ВАм отказывают в оформлении новых? Носите их рядом.
anna05: Извините, не увидела, что уже отправила.
anna05: Спасибо за ответ. Меня очень беспокоит, что фмс-ники сказали, что дочь могут выгнать из ВУЗА и депортировать (через месяц). Как мне защитить ребенка? К кому можно обратиться?
Admin: Пусть "попробуют" депортировать. Это не так просто...
sss: Попробуйте в Уральскую ассоциацию беженцев обратиться. Помогут ли не знаю, но то, что побеспокоят высшее начальство МВД -- точно. ул. 8 Марта, 33А г. Екатеринбург, Свердловская обл. m.me/REFUGEE66 Позвонить 8 (902) 263-45-45 ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ uab66@mail.ru
anna05: Спасибо большое! Фмс-ники выдали мне на суде их письменное возражение . Могу ли я Вам его показать? Написали на восемь страниц. Судье они сказали,что я не имела права подавать иск, т.к. я к ним не обращалась, по мне нет заключения, а значит нет основания для иска и мои права и свободы не нарушены. И ещё по бывшему супругу заявили, что родителей его на наличие гражданства не проверяли, но даже если они и ,вдруг!, россияне ( они у него оба родились в Алма-Ате, отец офицер в отставке, мать прапорщик в отставке, на 1992 год отец был в в/ч под юрисдикции РФ), то он уже был совершеннолетний в 1992 году и к нему нельзя применить "по Даминовой" , т.к. его родители не являются гражданами РФ по рождению. И ещё, могут ли меня привлечь за неуведомление о другом гражданстве, хотя они о нём знают с 2013? Надо ли идти к ним и писать такое уведомление? Спасибо что помогаете! И извините, что часто беспокою.
sss: anna05 пишет: Спасибо большое! Фмс-ники выдали мне на суде их письменное возражение . Могу ли я Вам его показать? Написали на восемь страниц. Нужно, если хотите, чтобы Людмила Андреевна Вам помогла с апелляцией.
anna05: Здравствуйте, уважаемые Людмила и Администратор. По Вашей рекомендации обратилась в Уральскую ассоциацию беженцев, Обещали поддержку. Сейчас рекомендовали обратиться в конкретные СМИ. Спасибо, что помогаете.
anna05: Добрый вечер! Удобно ли будет Вам, если я отправлю фото возражения фмс-ников на маил?
anna05: Здравствуйте, уважаемые Людмила и Администратор! Решение суда, протокол и аудиозапись заберу только в пятницу (28.09.18). Сегодня, 24.09.18, ещё не готово. Я не могу передать документы по вашим ссылкам, пишет, что ничего не найдено. Можно ли отправить возражение фмс-ников по почте маил? Спасибо!
sss: Вот тут всё давно написано: http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000033-000-0-0-1233397201
anna05: Добрый вечер! Кип шот выдает:"Не возможно опубликовать из-за отсутствия связи с сервером." И так весь вечер, может идут какие-то работы? Спасибо! Извините за беспокойство.
Admin: Картинки вставляются, если нажать на "человечка" И загрузить с компьютера, - по списку, который откроется, выбрать ссылку : превью на форум, или картинка...и т.п. Надо поправить инструкцию. Форум перешёл на новый сервер и кое-что изменилось
anna05: *PRIVAT*
anna05: Если плохо читается, переделаю.
Admin: Конечно, неудобно читать. Попробуйте сами... Во-первых делайте скан и одну страницу. Неплохо бы и обработать(контрастность, яркость ...) Если же фото делаете, тем боле, посмотрите, что получилось и обработайте. Вот я скопировала ссылку "превью для форума" А это "картинка для форума"
anna05: *PRIVAT*
Admin: Так хорошо. Можно просматривать с увеличением Посмотрите на странице загрузки "соглашение", условия и пр. - сколько времени хранятся загрузки (надо ли прятать в папку). Дата решения?
anna05: *PRIVAT*
Admin: Посмотрела решение. Поздравляю! Вы все - "граждане КАзахстана". Опротестовывать решение надо долго и нудно. Время есть, и я пока что по срочным делам работаю. Обратила внимание, что суд про Соглашение 1999г. (4-х стран) вспомнил, но было и 1995г. - с Казахстаном, КОТОРОЕ РАТИФИЦИРОВАНО в мае 1997г. НО мать получила вкладыш к военному билету в 1996г. - как военнослужащая (присяга), и как рождённая на территории РФ, и по родителям - гр. РФ. А то, что статья не указана, не важно. Гражданство определяется по Закону, а не по бумажке, которую кто-то заполнял. Дочь родилась в 1997г Отец служил в российской армии... Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию (Москва, 20 января 1995 г.) См. также Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства (Москва, 26 февраля 1999 г.) Российская Федерация и Республика Казахстан, именуемые в дальнейшем Сторонами, исходя из стремления народов двух стран к сохранению и упрочению исторических традиционно дружественных связей и отношений добрососедства, подтверждая приверженность обязательствам в отношении обеспечения своим гражданам общепринятых международных норм, прав и свобод человека, желая обеспечить благоприятные условия для реализации своими гражданами на основе свободного волеизъявления, права выбора и приобретения гражданства другой стороны, руководствуясь Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Казахстан от 25 мая 1992 года, Меморандумом об основных принципах решения вопросов, связанных с гражданством и правовым статусом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан, и граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации от 28 марта 1994 года, согласились о нижеследующем: Статья 1. 1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий: а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства. 2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей Статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства. Приобретение гражданства другой Стороны и выход из гражданства одной Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц. Статья 2. Для приобретения гражданства другой Стороны или выхода из гражданства в упрощенном порядке гражданин одной Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы: - заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон, - копию свидетельства о рождении, - документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 Статьи 1. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощенном порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон. В случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременным выходом из гражданства другой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству. Статья 3. Лицу, постоянно проживающему на территории одной Стороны, родившемуся на территории другой Стороны, или от родителей, хотя бы один из которых является или являлся гражданином этой Стороны и постоянно проживает или проживал на территории данной Стороны, и не оформившему ко дню вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству той или другой Стороны, каждая из Сторон гарантирует право свободно и по своему усмотрению избирать в течение года после вступления в силу Соглашения гражданство любой из Сторон. Статья 4. 1. При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей. 2. Гражданство несовершеннолетних детей, один из родителей которых является гражданином одной Стороны, а другой родитель приобретает гражданство другой Стороны, определяется соглашением родителей, которое должно быть выражено в заявлении, подаваемом в соответствии со Статьей 2. 3. Дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями. 4. Установленное гражданство детей по достижении ими совершеннолетия, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой гражданство Республики Казахстан, может быть изменено в соответствии с законодательством Сторон в упрощенном порядке. 5. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласие родителей, лишенных родительских прав. Статья 5. Вопросы, не затрагиваемые в настоящем Соглашении, решаются Сторонами в соответствии с внутренним законодательством Сторон. Если внутреннее законодательство Сторон устанавливает для какой-либо категории лиц более льготные условия приобретения гражданства, то в этом случае применяется внутреннее законодательство Сторон. Стороны будут принимать меры к сближению своих законодательств о гражданстве. Статья 6. Вопросы, связанные с толкованием или применением настоящего Соглашения, решаются путем консультаций между Сторонами. Статья 7. Настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу на тридцатый день со дня обмена Сторонами ратификационными грамотами. Настоящее Соглашение ратифицировано Федеральным законом от 26 мая 1997 г. N 83-ФЗ Статья 8. Настоящее Соглашение действует в течение пяти лет со дня его вступления в силу и автоматически продлевается на последующий пятилетний период, если ни одна из Сторон не заявит об обратном за шесть месяцев до истечения указанного срока. Совершено в Москве 20 января 1995 года в двух экземплярах, каждый на русском и казахском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу. За Российскую За Республику Федерацию Казахстан / подпись / / подпись /
anna05: *PRIVAT*
sss: М-да, как я и говорил, теперь МВД будет всем тыкать этими мутными определениями КС! Но даже и тут они мухлюют! Почему выкинута фраза того же КС из Постановления по Смирнову:"если такая уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которого зависит приобретение или прекращение гражданства Российской Федерации" Но в решении суда это вымарано, потому что не совпадает с теорией МВД и их регламентом, что это они позволяют или не позволяют приобретать гражданство "по Постановлению КС". Маразам! Нет у них даже таких полномочий по Закону! Ну и дальнейшие мутные определения КС говорят не просто о факте наличия иного гражданства как об обстоятельстве исключающим признание гражданства РФ по рождению, а о "добровольном приобретении иного гражданства". Европейский суд неоднократно подчеркивал, что автоматическое наделение лица гражданством какой-либо страны "ex lege" в силу закона этой страны не может трактоваться добровольным приобретением этого гражданства. Но у нас ведь даже получение паспорта козлы в судах приравнивают к добровольному приобретению! Эх, не ту страну назвали Гондурасом!
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
Admin: Да, именно так - до 24-го. Есть ещё одно дело с таким же сроком... Надо успеть. Раньше мы для страховки подавали короткую жалобу сразу, но "полноценную" по форме - с указанием мотивов, типа "решение противоречит ст. ... Закона и п.п 51-52 . .... Положения, ст. .... Конституции РФ. И прошу решени отменитиь..... - чтобы срок не пропустить. А после спокойно сочиняли хорошее Дополнение к аппелляционной жалобе. Зря я дёргаюсь... Иногда в последний день (ночь) срока сижу чтобы наутро отнесли в суд. Попытайтесь написать коротенькую, но по форме и сбросить мне. Укажите хотя бы, что суд приводит в качестве мотивов отказа, на какие нормы Закона ссылается. Жалоб для образца здесь много, так что облегчите мне задачу.
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
Admin: Тогда уж покажите, жалобу от Лукашёвой. Если там что-то не так, или можно (нужно)что-то добавить, то можно досылать дополнение к жалобе. Либо прямо в областном суде в заседании подать дополнение в двух экз-рах. Главное - срок не пропустили. А я только что отдала жалобу - в последний день срока. Иначе, кроме как работать и жить в пожарном варианте, не получается. Ещё одна "висит" - 23-го конец срока....
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
Admin: Хорощо, что напомнили. Надо бы подготовить выступление. Посмотрю жалобу и пр. Может, нужно что-то очкнь убедительное добавить.... Может и заранее послать.
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
Admin: Приобщать нормативные документы в апелляции не позволят, но называть их можно и цитировать нужно,. Напишите выступление, где упомянете и Соглашение и закон КАзахстана, огласите выступление, и прОсите приобщить его к материалам дела. Гражданство "по рождению" "распространяется" на ВСЕХ! Закон "по рождению" не изменялся для совершеннолетних! Их гражданство определяется и по первому, и по второму Закону одинаково!. Если детям оформлялось российское гр-во в несовершеннолетнем возрасте, их лишать гр-ва нельзя!
anna05: Спасибо большое!
anna05: *PRIVAT*
Admin: Пока ничего "страшного". Заседание не закончено, поэтому прений не было. И прения бывают только если подают допорлнительные материалы (доказательства), которые ранее не могли предоставить - их приобщают по ходатайству. Либо если заседание проводят как по первой инстанции - заново.
anna05: *PRIVAT*
Admin: Вопросов суду не задают. Вопросы сторонам задаёт суд. Но иногда (выше пояснила) суд предлагает задать вопросы. А если процесс без вопросов, то сначала просто выступления сторон, а после предлагают сделать реплики,то есть, лтветить (возразить) на какие-то высказывания противной стороны.
anna05: Спасибо за ответ!
anna05: *PRIVAT*
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Вчера состоялся областной суд. Победа частичная: дочь и бывший супруг признаны гражданами России, я - нет. Будем сражаться дальше!
Admin: Уже хорошооо... Почитать надо апелляционное решение...
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Апелляционное решение получу только 17.01.19 Но фмсники уже прислали письмо от 26.12.2018, что проводится дополнительная проверка наличия гражданства у всех нас! Т.е. уже после вступления в силу решения областного суда они опять начали проверку! Разве это законно? Разве можно бесконечно инициировать проверки? Они могли обжаловать решение, а они решили написать новое заключение и на его основании не давать паспорта!!! Ужас! Теперь всё по-новой? Как с этим бороться?
sss: Силу судебного решения, которым признан акт или решение незаконным невозможно преодолеть путем издания нового акта по тому же вопросу. Так было по крайней мере в ГПК, да и по любой логике публично-правовых отношений. Преюдиция так называемая. Но в путинской России и не такие фортеля возможны.
anna05: Спасибо за ответ, уважаемый администратор! Поищу норму закона, где указана невозможность вынесения повторного решения. Но здесь хитрость в названии проверки - дополнительная, т.е. они как бы не всё учли, а теперь точно отыщут невозможность нашего гражданства, дополнят. И ещё, я писала обращение Шойгу, пришла отписка, что переадресовано в ГУ МВД РФ и от туда должны отправить на мою эл. почту ответ. Уже больше месяца жду! Но главное, в данном случае проверку должно проводить ГУ МВД РФ, а не территориальный орган (они уже свои подписи поставили под первым заключением). Их дополнительная проверка незаконна! Правильно?
sss: anna05 пишет: Но здесь хитрость в названии проверки - дополнительная, т.е. они как бы не всё учли, а теперь точно отыщут невозможность нашего гражданства, дополнят. НЕ надо думать как беззаконники! Для того судебное решение и выше всего, чтобы никто не мог преодолеть его несудебными способами! Их путь только возобновление судебного процесса по вновь открывшимся обстоятельствам и то только, если суд будет ангажирован и будет им подыгрывать, чтобы спасти "честь их мундира". Так что если вынесут решение по дочери, что мол опять негр без всякого суда, то смело можно жаловаться в прокуратуру на злостное неисполнение решения суда (ст. 315 УК РФ). Но пока не торопитесь. Возможно наоборот хотят найти гражданство РФ у всей семьи. Верится в последнее с трудом, но не стоит торопиться.
anna05: Хорошо! Спасибо, уважаемый Администратор!!!
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Вчера почтой получили апелляционное определение областного суда. Отправляю Вам фото. Есть очень важные выводы судей. Может пригодится кому-нибудь. Спасибо Вам за помощь и участие!!! https://postimg.cc/gallery/1xu4rlxdu/
sss: Отличное решение! И Вы еще говорите, что Вам отказали? Да не смешите! Суд вас точно признал гражданкой РФ, а отказал только в части, что пока Вам УМВД не отказывало в обмене паспорта по 45-летию и Вы типа к ним не обращались -- нет предмета спора и нарушения прав (ну хоть один суд думает как и я! Не фиг обращаться за определением гражданства, а надо требовать только обмена паспорта. Проверки сами пусть проводят и все полномочия на это имеют). И сам же суд Вам рекомендует обратиться за заменой паспорта, а по их отказу в суд, что будет сделать Вам проще, так как у Вас уже есть положительные выводы по Вам в апелляционном суде по делу дочери. Не глупите, а обращайтесь именно за обменом паспорта, а по отказу будете судиться уже за себя. Пугаться их новых заключений глупо, когда суд за Вас и пока решение областного суда никто не отменил все новые заключения УМВД не имеют никакой юр. силы. Могут ими подтереться. Решение суда можно отменить только по судебной процедуре в вышестоящих инстанциях, но у них кишка тонка.
anna05: Здравствуйте, уважаемый Администратор! Спасибо за ответ! Я тоже была удивлена и, конечно, обрадована признанием меня гражданином!!! До получения Определения считала, что мне вообще отказали в рассмотрении обращения. За заменой паспорта пойду, как только дочь получит паспорт. А в УМВД я по замене паспорта обращалась ещё в 2013 году, когда поменяла фамилию и отчество. Они тогда ещё провели поверхностную проверку,выдали мутную справку, паспорт поменять отказались, указали, что я должна сама инициировать проверку наличия у меня гражданства. Что я не сделала, т.к. в своём гражданстве не сомневалась. А по достижении 45 лет не сдала паспорт, т.к. они при обращении сразу признали меня и дочь гражданами Казахстана, а бывшего супруга - ЛГБ, и указали, что паспорт необоснованно выдан, надо РВП и ВНЖ, а затем - гражданство! Паспорт мой, несданный, здорово помог и в получении судебной и иной корреспонденции, в оплате госпошлин и др. А вот дочь смогла получить корренспонденцию и оплатить госпошлины только через меня, по указанию моего паспорта. Если бы паспорт сдала, мне как дочери не выдали никакого другого документа, объявили паспорт недествительным, а значит - полное поражение в правах и потеря работы - у нас служба безопасности проверяет регулярно. Вот такие дела, грустные. Спасибо Вам за ответы, помощь и поддержку!
Admin: Поздравляю! Хорошее решение и есть полезные цитаты!
sss: anna05 пишет: А в УМВД я по замене паспорта обращалась ещё в 2013 году, когда поменяла фамилию и отчество. Они тогда ещё провели поверхностную проверку,выдали мутную справку, паспорт поменять отказались, указали, что я должна сама инициировать проверку наличия у меня гражданства. Срок в 3 месяца с 2013 года истек, поэтому обращайтесь заново.
anna05: Уважаемые Людмила и Администратор! Спасибо за вашу помощь всестороннюю, поддержку в тяжелую минуту и за вашу радость за нас!!! Здорово, если это Определение поможет другим людям отстоять своё гражданство! Здесь есть указание на ст.13 ч.2!!! Это замечательно!!! И ЕСПЧ - здорово! И по Постановлению ВС № 5206/1-1, и вкладыши признали! Для "казахов" - утрату гражданства РК! Спасибо, что направили меня в Уральскую ассоциацию беженцев! Они здорово "шумели", как Вы выше выразились, и тоже сильно помогли с документами и консультациями! Ещё, конечно, не конец истории, но дочери сегодня, с мощным боем, но дали ВУЛ, документы приняли для получения паспорта! Ждем теперь выдачи паспорта. Спасибо!!!
Admin: Да, подоспело решение СПЧ. Но и без него много аргументов - Закон, Конституция.. И судьи пока что есть грамотные. И сколько решений уже - было вплоть до Верховного... А просто шуметь - не помогает... Русские, военнослужащие с присягой РФ и их дочь -!?!? не граждане... Если дочери уже делают паспорт, то обжаловать не будут и молоцы!
anna05: Да, целый год борьбы, множество обращений в разные гос. органы, депутату и прочим, статьи в интернет-сми. Повлияло это - не знаю! Суд должен быть независимым, но разве это так по России! Районный суд убил веру в справедливость судейства. Первое заседание в Областном суде вызвало много вопросов и неверие в объективность суда. Только на последнем заседании меня выслушали сколько могли, были прения, где видно, что из себя представляют фмсники - не было никакой полноценной проверки, всё, что указывало на гражданство было отброшено. Мы делали аудиозапись. Там столько клеветы от миграционщиков и хамства. В Областном суде! Они никого и ничего не боятся. Получается, что нас защитили всем миром! Спасибо за это Всем!
sss: anna05 пишет: Там столько клеветы от миграционщиков и хамства. В Областном суде! Не поверите, но в Верховном Суде они ведут себя точно так же, а уж хамства от судей ВС нисколько не меньше. Так что веру в наш суд я похоронил еще в 2010-м, когда побывал в Верховном Суде РФ. До лета 2010 я еще сомневался по поводу высших судов, а потом уже понял как все плохо в нашем Отечестве. Тем не менее у Вас сейчас все козыри на руках и МВД-ешникам крыть нечем. Преюдициальность установленных по Вам фактов они не могут опровергнуть внесудебным способом. На это и ЕСПЧ указывал в деле Рябых против России. Так что победа будет за Вами -- главное теперь обратиться за обменом паспорта по 45-летию и в связи со сменой фамилии, приложить все требуемые Положением о паспорте документы и по отказу или изъятию паспорта судиться. Но что-то мне подсказывает, что они уже поняли, что рыпаться бесполезно.
Admin: anna05 пишет: Они никого и ничего не боятся.- это точно, с умным видом несут пургу даже в Верховном суде. Но добились того, что правозащитников(без юр.диплома) отстранили от судов с чиновниками, чтобы не мешали им "работать". Адвокаты не очень стараются и не сильно разбираются в гражданстве (и не стремятся разобраться -нет времени).
anna05: Спасибо, уважаемый Администратор! За паспортом пойду в ближайшие дни, а ЕСПЧ по Рябову возьму на заметку. По Верховной суду тяжело такое слышать. Они все пока боятся огласки и протестов, а также единения народа. Нельзя давать им спуска. Спасибо Вам, что поддержали нас в противостоянии!
sss: anna05 пишет: ЕСПЧ по Рябову возьму на заметку. Дело РябыХ, а не Рябова. Вот цитата нужная из него: "52. Правовая определенность предполагает уважение принципа res judicata [2] (см. Brumarescu , приведенное выше, § 62), то есть принципа окончательности судебных решений. Этот принцип настаивает на том, что ни одна сторона не имеет права требовать пересмотра окончательного и обязывающего судебного решения просто в целях проведения повторного рассмотрения и вынесения нового решения по делу. Полномочия вышестоящих судов на пересмотр должны использоваться для исправления судебных ошибок, неправомерных судебных решений, а не для того, чтобы заменить пересмотр. Пересмотр не может рассматриваться как замаскированная апелляция, а простая возможность существования двух взглядов на вопрос не является основанием для повторного рассмотрения. Отступления от этого принципа оправданы, только если они необходимы в обстоятельствах существенного и неопровержимого характера." http://www.echr.ru/documents/doc/new/003.htm
anna05: Здравствуйте, уважаемый Администратор! Спасибо большое за уточнение и ссылку! Спасибо за всю помощь!
anna05: Здравствуйте, уважаемые Людмила и Администратор! Ура!!! Моя доченька сегодня получила паспорт!!! Выдали, хоть и мурыжили! Теперь я иду к ним на следующей недели. Ура! Ура! Ура! Спасибо вам, что так помогали нам, столько уделили времени и сил! Поддерживали и давали знания и силы противостоять преступникам во власти. Спасибо вам от нашей спасённой семьи!
sss: Очень хорошо! Рад за Вашу дочь! Теперь еще Вам замену своего паспорта пробить. Суд высказался за Вас.
anna05: Спасибо!!!!!
Admin: Ждём Вашего паспорта...
anna05: Да, готовлюсь! Спасибо большое Вам!
anna05: Здравствуйте, уважаемые Людмила и Администратор! Документы и паспорт старый сдала 31.01.2019. Вчера получила письмо от фмсников, что 31.01.2019 начата проверка моего гражданства РФ, надо к ним явиться с автобиографией! Вот такое хождение по мукам. Извините, что побеспокоила.
Admin: ОНИ - зануды... Вы написали заявление об обмене паспорта? Какие документы сдали? Какая "проверка"? Суд признал Вас гражданкой, но отказал в требовании оформить паспорт, так как Вы и не обращались за паспортом... К заявлению приложить Определение суда - подчеркнуть текст про Вас.
anna05: Добрый день! Все необходимые документы сдала и паспорт старый, и заявление по их форме, всё приняли. ВУЛ вытребовала. Дали до 03.03.2019 Должны были выдать паспорт ещё 10 феврчля по закону. Они говорят,что в решении суда нет указания о выдачи мне паспорта. А то, что написано в самом определении, рассуждения судей, для них не является прямым указанием. Апелляционное определение у них есть, начальнику отделения я указала, где в определении написано о моём гражданстве. Издеваются, просто. Узурпировали право выдавать паспорта: хочу - дам, хочу - не дам. Неужели опять судиться?
anna05: И ещё, они сегодня сказали по телефону, что суд не имеет полномочий устанавливать наличие гражданства. Это только их право. И проверки могут проводить как им надо. А ведь в их отписках было написано, что в случае несогласия гражданин имеет право обжаловать их решение в суде. Где же правда? Простите, что беспокою. Не знаю, что делать!
Admin: Это они не имеют права определять. Закон определяет! Они оформляют - паспортом. Проверить наличие по Закону о гражданстве? Да, но в определённых случаях = согласно Административного регламента, Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства. А не когда "захочется"... И с соблюдением норм этих документов. Суд проверил и у дочери, и у мужа, и у Вас. ИМЕЕТ ПРАВО проверить правомерность их отказа, действий, бездействия на соответствие Закону и обязать устранить нарушение права (на гражданство, на оформление паспорта и пр.) Суд не может обязать выдать паспорт, если Вы не обращались за ним. Но право на паспорт он указал - наличие гражданства. А что Вам бояться суда? Паспорт выдают в 10 дней. Не выдали ? - жалоба на отказ. Обойдётесь без адвоката. Готовьте иск.
sss: anna05 пишет: И ещё, они сегодня сказали по телефону, что суд не имеет полномочий устанавливать наличие гражданства. Это только их право. Эти недоучки давно так говорят, потому что такие же недоучки в генеральских погонах в Москве написали им инструкции как и что говорить в судах. Даже в Верховном Суде они эту чушь лепят, чем вызывают только кривую усмешку у судей. Суд проверяет законность их действий, а значит если Вам говорят в УВД, что вы негражданка и не выдают паспорт, а суд признает эти решения (или действия/бездействие) незаконными, то и получается, что суд имеет право проверить законность ЛЮБОГО решения в том числе и по вопросам гражданства. Просто дураки из МВД возомнили себя неподсудными. Но это они храбрые пока суд именем РФ не вынесет решение о незаконности их действий. Особо упорные дураки правда и тогда говорят, что суд чего то там не имеет права, но решение суда таки исполняют. Так что Вам надо просто обращаться в суд, если сроки обмена паспорта пропущены (по месту жительства срок 10 дней, по месту пребывания или обращения -- 2 месяца). Разберитесь, что у Вас место жительство или нет. Обычно если штамп о регистрации стоит в паспорте, то место жительства и срок замены паспорта 10 дней, если не было штампа, то скорее всего срок обмена 2 месяца.
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
sss: anna05 пишет: Фмсники сказали, что я зарегистрирована не в их административном округе, поэтому срок выдачи паспорта будет 30 дней, а не 10. Смотрите Положение о паспорте пункт 16 (не по месту жительства -- 30 дней). Я бы тогда не рекомендовал обращаться в суд до истечения месячного срока с момента принятия документов на замену паспорта. У нас и суды привыкли считать местом жительства не то, что описано в статье 20 ГК, а адрес указанный в штампе о регистрации по МЖ в паспорте. Спорить в суде с этим тяжело. Более того, если Вы не проживаете по адресу регистрации могут еще и наказать за это. Закон гады специально пропихивали в свое время о так называемых резиновых квартирах...
Admin: Где был выдан старый паспорт? В воинской части? С кем судились? И для чего 30 дней - для "проверки" гражданства? Суд признал наличие гражданства!!!
anna05: Здравствуйте,Уважаемые Людмила и Администратор! Спасибо большое за ответы! Паспорт старый был выдан в апреле 2000 года в ОВД "Южнопортовый" гор. Москвы на основании военного билета. Судились именно с этим отделением мигр. службы МВД Омска, в который я сейчас сдала свой паспорт. Всеми нашими документами и запросами занимались они же. Форму 1П из Москвы свою и бывшего супруга я видела и фотографировала в материалах суда. В течении судебных процессов длинною в год мы получили четыре возражения от мигр. службы УМВД по Омской обл. Эти же возражения есть в материалах дела. В них мигр. служба подробно пишет, почему мы все не граждане России, а граждане Казахстана! Т.е. они всё уже проверили по своим методичкам, наши биографии у них есть, но проверяют, т.к. нет для них наказания за превышение полномочий, за издевательство над человеком, за искажение фактов, за подлог, за клевету в зале суда. Вот такие пироги.
sss: anna05 пишет: В них мигр. служба подробно пишет, почему мы все не граждане России, а граждане Казахстана! Т.е. они всё уже проверили по своим методичкам, наши биографии у них есть, но проверяют, т.к. Да пусть проверяют, но только гражданство РФ, а не Казахстана, так как делать проверку иного гражданства их ни закон, ни Положение не обязывают. Формально они имеют право по Положению о паспорте на срок в 30 дней и уже озвучили Вам, что Вы зарегистрированы в другом округе, мол потому и не 10 дней. Всё что после месячного срока -- будет уже нарушением. Так что осталось Вам потерпеть недолго и в марте, если не выдадут Вам новый паспорт, то смело можно подавать на них в суд.
anna05: Спасибо Вам за помощь!!!
anna05: Здравствуйте, уважаемые Людмила и Администратор! С праздником Весны!!! Здоровья и счастья! Паспорт получила!!! Ура!!! Но проверка продолжается, требуют написать автобиографию. Составили протокол об адм. правонарушении и указали явиться в управление на комиссию, где назначат штраф. Подробнее напишу после праздника и выходных. Извините за беспокойство. Долгие вам лета, добрые люди!!!
Admin: Покажите протокол. Несвоевременная замена паспорта? Постановление комиссии (о штрафе) нужно обжаловать. Срок для наложения адм. взыскания истёк! Никаких "проверок" уже не требуется. Но дуракам закон не писан.
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
sss: Ой да не слушайте Вы этих идиотов! У Вас есть решение суда и если они его попытаются преодолеть несудебными способами, то оспорите это в суде. Правонарушения тоже никакого не было, а если и было то не по Вашей вине и Вами же оно прекращено путем обмена паспорта. Штраф оспорите через суд.
sss: anna05 пишет: Если казахи ответят, что есть, то мне рекомендуют отказаться от гражданства казахстана и принять гражданство РФ. Я буду считаться гражданином РФ с 2000 года, когда получила паспорт РФ впервые! Т.е., выходит, что этот паспорт признан необоснованно выданным, но гражданство повторное привязывают к нему! Этот идиотизм с повторным принятием гражданства они сами же и протащили через госдуму, чтобы не пострадать за свои же грешки по продаже гражданства в 90-е. Я критиковал этот законопроект на стадии его обсуждения, ведь по закону гражданство приобретается не с момента выдачи паспорта, но никто нас слушать не стал и думцы пошли навстречу ФМС, а не здравому смыслу. У Вас есть решение суда, которым установлено, что Вы гражданка РФ и опровергнуть установленное судом они могут только через суд, а не новыми проверками. Флаг им в руки! Оспорите их любые бумажки-заключения как незаконные через суд.
Admin: Не паникуйте. Ваш гражданство "определено" в суде - мне так помнится (проверю) Посмотрим, что они приготовят для "не признания наличия гр-ва" И жалоба в суд... Я кому-то где-то писала. Согласно Соглашению, при приобретении казахского гр-ва российское утрачивается, и наоборот. Отказываться не следует!!!
anna05: Здравствуйте, уважаемый Администратор! Спасибо за ответ! Они о решении суда говорят, что суд не вправе определять гражданство, это их функция. Не признают исследования нашего гражданства судом! После моего визита в ГУМВД к зам. нач. по Омской обл. отменили постановление о наложении штрафа! Сегодня тот самый майор, который выдал постановление об адм. нарушении и видел мои доказательства невиновности звонил и просил принести эти бумаги снова! А я к ним идти не смогла, так согласились через отделение рядом по факсу получить эти бумаги! А ведь все они были и есть в судебном деле! Передать бумаги сегодня не пошла - были дела важнее, поздно сказали. Вот как работают! Сами нарушают злостно, игнорируют представленные доказательства, а теперь за ними гоняются! Ура! Хоть по протоколу не надо судиться!
sss: anna05 пишет: Они о решении суда говорят, что суд не вправе определять гражданство, это их функция. Не признают исследования нашего гражданства судом! Помните как говорил Чапаев в одноименном фильме? Наплевать и забыть на то, что они говорят. Могут хоть сто новых бумажек написать про Ваше негражданство, но Вы их легко обжалуете в суде. А вот уж потом можно даже на них подать жалобу в прокуратуру за попытки преодолеть законную силу решения суда и там вплоть до лишения свободы санкции. Так что пусть тужатся. Им максимум осталось одно судебное заседание глумиться, а потом им самим будет не до веселья.
anna05: *PRIVAT*
Admin: Да никакой тут "конфиденциальности" нет. Не заводитесь на эту тему. У нас было сверхупрощённое приобретение гражданства по Соглашению с Казахстаном. Никакого "отказа" не требовалось. И принимая российское, Вы перестали считаться гр-ном Казахстана. И наоборот.
anna05: *PRIVAT*
sss: anna05 пишет: Да,я - гражданин России, а для Казахстана теперь мой статус какой? Как мне теперь оформить утрату гражданства? Ведь для отказа от гражданства Казахстана нужно пройти сложную процедуру, а утрата- значительно проще. Ерундой не занимайтесь! Гражданин Российской Федерации имеющий иное гражданство ничего не нарушает! И больше скажу, что даже если страна предыдущего гражданства не зарегистрировала прекращение своего гражданства (например, Украина это даже специально так делает для своих бывших граждан), то это не значит, что Вами гражданство РФ приобретено незаконно. Нет таких требований в Российском законодательстве об обязательном прекращении иного гражданства после приобретения Российского. А уж по Соглашению с Казахстаном даже и формально подавать заявление о желании его прекратить не требовалось! Так что пусть проверяют что хотят это никак не влияет на Ваше Российское гражданство. Всем дуракам надо почаще читать статью 6 действующего Закона "О гражданстве РФ" и не придумывать, что у РФ нет суверенитета, раз чужое гражданство как-то влияет на приобретение российского. Вам надо прекратить волноваться на пустом месте и слушать дураков. Вот поверьте, если не хотите себя загнать в угол. Ни от чего Вам отказываться НЕ надо! И выполнять их придумки тем более. НАПЛЕВАТЬ И ЗАБЫТЬ! Ясно?
sss: anna05 пишет: Фмсники меня подставили, теперь в Казахстане будут проверять меня на предмет наличия гражданства, и как это аукнется мне при пересечении границы - неизвестно! Ну и как это аукнется Вам при пересечении границы? Вы что в спец службах Казахстана что ли служили и присягали им на верность? Знаю были случаи с Узбекистаном для их бывших военных, которые потом принимали гражданство РФ, но это скорее экзотический случай, чем норма для всех.
anna05: *PRIVAT*
sss: anna05 пишет: Утрата гражданства Казахстана может быть по собственной инициативе, когда получаешь иное гражданство. Нужно им об этом сообщить в течении месяца. Иначе - наказание. Пересекайте границу по российскому паспорту. И что за наказание? Не тюрьма надеюсь, как это в Узбекистане для военного было. Ну и посмотрите закон Казахстана о гражданстве, когда введено было положение о том что надо сообщать о принятии иного гражданства (с российской дурью не путаете?). Закон обратной силы не имеет. Разберитесь прежде чем паниковать. Я честно говоря впервые о таком слышу, но я давно закон Казахстана читал.
anna05: *PRIVAT*
Admin: Вы разве по визе должны ехать - с российским паспортом? "Иностранные государства" - это вообще! Читайте ВСЕ Соглашения РФ с Казахстаном - 4-хстороннее и двустороннее (въезд-выезд) При выявлении нарушения законодательства о гражданстве, лицо пребывающее на территории Республики Казахстан, в отношении которого регистрируется утрата гражданства, привлекается к административной ответственности (пункт 40 указанных Правил). В случае выявления факта получения гражданства иностранного государства гражданином Республики Казахстан, органами миграционной полиции на основании ст. 21, 30 Закона РК «О гражданстве Республики Казахстан» за гражданином регистрируется утрата гражданства Республики Казахстан.
sss: Все ясно. Читаете пугалки в интернете. У нас с Казахстаном безвизовое сообщение и даже разрешено по внутренним паспортам государств ездить друг к другу в гости. Вот и говорю пересекайте границу по российскому паспорту и билеты по нему же покупайте. Какие проблемы? Ну зарегистрируют чиновники Казахстана утрату Вами гражданства и что? Ну могут штраф выписать. Ничего смертельного в этом не вижу. Или цель жить с двумя паспортами? Ну тут уж надо решить, что дороже.
anna05: *PRIVAT*
Admin: Шрафы - это не "пустяки" Не нужно Вам и нельзя иметь два гражданства. Такой порядок с Казахстаном. Паспорт можете сдать, когда поедете в Казахстан. Или тут - в Консульство, возможно, можно сдать. Раньше не было возможности ...
полная версия страницы