Форум » Гражданство (судебная практика) » Не граждане моя дочь, я и бывший супруг. ПОБЕДА 19.12.2018г. в Омском областном суде » Ответить
Не граждане моя дочь, я и бывший супруг. ПОБЕДА 19.12.2018г. в Омском областном суде
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила!УФМС в Омске провело проверку, выдало справку - дочь, я и мой бывший супруг - не граждане. Заключение на руки не дали. С боем дали прочитать и даже сфотографировать, но (увы!) фото всё оказалось с браком - я очень волновалась). Обратилась к юристу с просьбой помочь составить иск в суд и в судебном процессе. Фирма московская, а филиал - в Омске. Обратилась ещё 01.06.18 А договор только сегодня (05.07.18) скинули на почту! Всё это время тянули. Не могу понять, почему. Теперь договор кажется мне странным. И я не знаю, надо ли его подписывать. Я Вам его скину, если возможно, посмотрите, пожалуйста. Обошла уже нескольких юристов, и нет заинтересованных помочь, а ведь беда ! Без документов дочь уже 6 месяцев, а я не сдаю свой просроченный паспорт (мне уже 45 лет).
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
Admin: Хорощо, что напомнили. Надо бы подготовить выступление. Посмотрю жалобу и пр. Может, нужно что-то очкнь убедительное добавить.... Может и заранее послать.
anna05: *PRIVAT*
anna05: *PRIVAT*
Admin: Приобщать нормативные документы в апелляции не позволят, но называть их можно и цитировать нужно,. Напишите выступление, где упомянете и Соглашение и закон КАзахстана, огласите выступление, и прОсите приобщить его к материалам дела. Гражданство "по рождению" "распространяется" на ВСЕХ! Закон "по рождению" не изменялся для совершеннолетних! Их гражданство определяется и по первому, и по второму Закону одинаково!. Если детям оформлялось российское гр-во в несовершеннолетнем возрасте, их лишать гр-ва нельзя!
anna05: Спасибо большое!
anna05: *PRIVAT*
Admin: Пока ничего "страшного". Заседание не закончено, поэтому прений не было. И прения бывают только если подают допорлнительные материалы (доказательства), которые ранее не могли предоставить - их приобщают по ходатайству. Либо если заседание проводят как по первой инстанции - заново.
anna05: *PRIVAT*
Admin: Вопросов суду не задают. Вопросы сторонам задаёт суд. Но иногда (выше пояснила) суд предлагает задать вопросы. А если процесс без вопросов, то сначала просто выступления сторон, а после предлагают сделать реплики,то есть, лтветить (возразить) на какие-то высказывания противной стороны.
anna05: Спасибо за ответ!
anna05: *PRIVAT*
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Вчера состоялся областной суд. Победа частичная: дочь и бывший супруг признаны гражданами России, я - нет. Будем сражаться дальше!
Admin: Уже хорошооо... Почитать надо апелляционное решение...
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Апелляционное решение получу только 17.01.19 Но фмсники уже прислали письмо от 26.12.2018, что проводится дополнительная проверка наличия гражданства у всех нас! Т.е. уже после вступления в силу решения областного суда они опять начали проверку! Разве это законно? Разве можно бесконечно инициировать проверки? Они могли обжаловать решение, а они решили написать новое заключение и на его основании не давать паспорта!!! Ужас! Теперь всё по-новой? Как с этим бороться?
sss: Силу судебного решения, которым признан акт или решение незаконным невозможно преодолеть путем издания нового акта по тому же вопросу. Так было по крайней мере в ГПК, да и по любой логике публично-правовых отношений. Преюдиция так называемая. Но в путинской России и не такие фортеля возможны.
anna05: Спасибо за ответ, уважаемый администратор! Поищу норму закона, где указана невозможность вынесения повторного решения. Но здесь хитрость в названии проверки - дополнительная, т.е. они как бы не всё учли, а теперь точно отыщут невозможность нашего гражданства, дополнят. И ещё, я писала обращение Шойгу, пришла отписка, что переадресовано в ГУ МВД РФ и от туда должны отправить на мою эл. почту ответ. Уже больше месяца жду! Но главное, в данном случае проверку должно проводить ГУ МВД РФ, а не территориальный орган (они уже свои подписи поставили под первым заключением). Их дополнительная проверка незаконна! Правильно?
sss: anna05 пишет: Но здесь хитрость в названии проверки - дополнительная, т.е. они как бы не всё учли, а теперь точно отыщут невозможность нашего гражданства, дополнят. НЕ надо думать как беззаконники! Для того судебное решение и выше всего, чтобы никто не мог преодолеть его несудебными способами! Их путь только возобновление судебного процесса по вновь открывшимся обстоятельствам и то только, если суд будет ангажирован и будет им подыгрывать, чтобы спасти "честь их мундира". Так что если вынесут решение по дочери, что мол опять негр без всякого суда, то смело можно жаловаться в прокуратуру на злостное неисполнение решения суда (ст. 315 УК РФ). Но пока не торопитесь. Возможно наоборот хотят найти гражданство РФ у всей семьи. Верится в последнее с трудом, но не стоит торопиться.
anna05: Хорошо! Спасибо, уважаемый Администратор!!!
anna05: Здравствуйте, уважаемая Людмила! Вчера почтой получили апелляционное определение областного суда. Отправляю Вам фото. Есть очень важные выводы судей. Может пригодится кому-нибудь. Спасибо Вам за помощь и участие!!! https://postimg.cc/gallery/1xu4rlxdu/
sss: Отличное решение! И Вы еще говорите, что Вам отказали? Да не смешите! Суд вас точно признал гражданкой РФ, а отказал только в части, что пока Вам УМВД не отказывало в обмене паспорта по 45-летию и Вы типа к ним не обращались -- нет предмета спора и нарушения прав (ну хоть один суд думает как и я! Не фиг обращаться за определением гражданства, а надо требовать только обмена паспорта. Проверки сами пусть проводят и все полномочия на это имеют). И сам же суд Вам рекомендует обратиться за заменой паспорта, а по их отказу в суд, что будет сделать Вам проще, так как у Вас уже есть положительные выводы по Вам в апелляционном суде по делу дочери. Не глупите, а обращайтесь именно за обменом паспорта, а по отказу будете судиться уже за себя. Пугаться их новых заключений глупо, когда суд за Вас и пока решение областного суда никто не отменил все новые заключения УМВД не имеют никакой юр. силы. Могут ими подтереться. Решение суда можно отменить только по судебной процедуре в вышестоящих инстанциях, но у них кишка тонка.
anna05: Здравствуйте, уважаемый Администратор! Спасибо за ответ! Я тоже была удивлена и, конечно, обрадована признанием меня гражданином!!! До получения Определения считала, что мне вообще отказали в рассмотрении обращения. За заменой паспорта пойду, как только дочь получит паспорт. А в УМВД я по замене паспорта обращалась ещё в 2013 году, когда поменяла фамилию и отчество. Они тогда ещё провели поверхностную проверку,выдали мутную справку, паспорт поменять отказались, указали, что я должна сама инициировать проверку наличия у меня гражданства. Что я не сделала, т.к. в своём гражданстве не сомневалась. А по достижении 45 лет не сдала паспорт, т.к. они при обращении сразу признали меня и дочь гражданами Казахстана, а бывшего супруга - ЛГБ, и указали, что паспорт необоснованно выдан, надо РВП и ВНЖ, а затем - гражданство! Паспорт мой, несданный, здорово помог и в получении судебной и иной корреспонденции, в оплате госпошлин и др. А вот дочь смогла получить корренспонденцию и оплатить госпошлины только через меня, по указанию моего паспорта. Если бы паспорт сдала, мне как дочери не выдали никакого другого документа, объявили паспорт недествительным, а значит - полное поражение в правах и потеря работы - у нас служба безопасности проверяет регулярно. Вот такие дела, грустные. Спасибо Вам за ответы, помощь и поддержку!
Admin: Поздравляю! Хорошее решение и есть полезные цитаты!
sss: anna05 пишет: А в УМВД я по замене паспорта обращалась ещё в 2013 году, когда поменяла фамилию и отчество. Они тогда ещё провели поверхностную проверку,выдали мутную справку, паспорт поменять отказались, указали, что я должна сама инициировать проверку наличия у меня гражданства. Срок в 3 месяца с 2013 года истек, поэтому обращайтесь заново.
anna05: Уважаемые Людмила и Администратор! Спасибо за вашу помощь всестороннюю, поддержку в тяжелую минуту и за вашу радость за нас!!! Здорово, если это Определение поможет другим людям отстоять своё гражданство! Здесь есть указание на ст.13 ч.2!!! Это замечательно!!! И ЕСПЧ - здорово! И по Постановлению ВС № 5206/1-1, и вкладыши признали! Для "казахов" - утрату гражданства РК! Спасибо, что направили меня в Уральскую ассоциацию беженцев! Они здорово "шумели", как Вы выше выразились, и тоже сильно помогли с документами и консультациями! Ещё, конечно, не конец истории, но дочери сегодня, с мощным боем, но дали ВУЛ, документы приняли для получения паспорта! Ждем теперь выдачи паспорта. Спасибо!!!
Admin: Да, подоспело решение СПЧ. Но и без него много аргументов - Закон, Конституция.. И судьи пока что есть грамотные. И сколько решений уже - было вплоть до Верховного... А просто шуметь - не помогает... Русские, военнослужащие с присягой РФ и их дочь -!?!? не граждане... Если дочери уже делают паспорт, то обжаловать не будут и молоцы!
anna05: Да, целый год борьбы, множество обращений в разные гос. органы, депутату и прочим, статьи в интернет-сми. Повлияло это - не знаю! Суд должен быть независимым, но разве это так по России! Районный суд убил веру в справедливость судейства. Первое заседание в Областном суде вызвало много вопросов и неверие в объективность суда. Только на последнем заседании меня выслушали сколько могли, были прения, где видно, что из себя представляют фмсники - не было никакой полноценной проверки, всё, что указывало на гражданство было отброшено. Мы делали аудиозапись. Там столько клеветы от миграционщиков и хамства. В Областном суде! Они никого и ничего не боятся. Получается, что нас защитили всем миром! Спасибо за это Всем!
sss: anna05 пишет: Там столько клеветы от миграционщиков и хамства. В Областном суде! Не поверите, но в Верховном Суде они ведут себя точно так же, а уж хамства от судей ВС нисколько не меньше. Так что веру в наш суд я похоронил еще в 2010-м, когда побывал в Верховном Суде РФ. До лета 2010 я еще сомневался по поводу высших судов, а потом уже понял как все плохо в нашем Отечестве. Тем не менее у Вас сейчас все козыри на руках и МВД-ешникам крыть нечем. Преюдициальность установленных по Вам фактов они не могут опровергнуть внесудебным способом. На это и ЕСПЧ указывал в деле Рябых против России. Так что победа будет за Вами -- главное теперь обратиться за обменом паспорта по 45-летию и в связи со сменой фамилии, приложить все требуемые Положением о паспорте документы и по отказу или изъятию паспорта судиться. Но что-то мне подсказывает, что они уже поняли, что рыпаться бесполезно.
полная версия страницы