Форум » Гражданство (судебная практика) » Пополнение в рядах НеГров? Нет! Победа в суде 15.02. 2021г. » Ответить
Пополнение в рядах НеГров? Нет! Победа в суде 15.02. 2021г.
st-technick: Admin пишет: [quote]Открывайте свою тему. Изложите, что конкретно происходит. Паспорт ведь сдали? Обмен не хотят произвести? Заключение есть? Почему Вы "не гражданин" - "6 февраля? Биография? Хотите сдаться? Нет? Тогда посмотрите победные дела. Самое последнее - тоже связано с "пропиской". Оно пока не вывешено на первой странице. Но есть победа в ВС РФ Судебная практика тут: http://praktika.borda.ru/?0-6 И для начала надо ИМ дать понять, что ОНИ не правы, - сослаться на ВС РФ. - есть уже 4 дела. [/quote] Людмила Андреевна, мы с Вами в почте уже переписываемся. Но может выплывут ещё какие нюансы, которые будут полезны всем. Вкратце моя история такая: Родился в СССР, в одной из союзных республик. В 1993 году переехал жить в Россию. Гражданство союзной республики не принимал. Осенью, если не ошибаюсь, этого же года обратился с заявлением о гражданстве, спустя некоторое время получил, как и все, вкладыш в советский паспорт о том, что я являюсь гражданином РФ. К сожалению, какое основание принятия гражданства (т.е. номер статьи закона) я не помню. Работал с 1993 года, о чём есть записи в трудовой книжке. В марте 1995 года был поставлен на воинский учёт по месту регистрации (прописки), в июле был призван на срочную службу в армию. Отслужил с 1995 по 1997 годы, вернулся на прежнее место работы. В 2001 году, когда шёл массовый обмен советских паспортов, обратился в органы с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ. В июле паспорт получил. В ходе поездки на "малую" родину мне доблестные пограничники другой союзной республики проставили штампы о въезде/выезде, тем самым привели в негодность паспорт. В 2001 же году осенью зарегистрировал брак с гражданкой РФ. В 2004 году я обратился с заявлением об обмене данного паспорта. В июле 2004 паспорт был получен. В 2008 году был получен загранпаспорт сроком на 5 лет. В 2019 году был получен "биометрический" загранпаспорт сроком на 10 лет. В 2020 году подал заявление на сайте Госуслуг о замене паспорта по возрасту. Паспорт был выдан в августе 2020 года, но одновременно была инициирована комплексная проверка наличия у меня гражданства. В ноябре проверка завершилась, результат проверки: "Вы гражданином не являетесь. Паспорт выдан с нарушениями, поэтому подлежит изъятию". Состоялся диалог с руководителем: - Почему Вы приняли такое решение? - У вас в карточке Ф1П стоит статья 13.1, по которой Вы должны были быть прописаны в РФ на 06.02.1992 год. - Ошибка/опечатка вашей службы? Я же в армии служил. Как я мог быть призван, принимать присягу, если закон о воинской обязанности (тогдашний) чётко говорил, что только граждане РФ могут служить по призыву? - Где Вы служили и когда? - На территории РФ. 1995-1997 год. - Вот! Видите, Вас в феврале 1992 года не было в РФ, а значит гражданство Вами получено незаконно. - Погодите, законом разрешено получать гражданство и по признанию, и по заявлению, и по ходатайству и ещё несколькими способами. - У вас в карточке статья 13.1! На сегодняшний день информация такая: паспорт, выданный взамен советского паспорта в 2001 году, по информационной базе МВД в интернет значится недействительным, выданным с нарушениями. Второй паспорт 2004 года и паспорт, который выдали в этом году по достижению мной 45 лет в базе недействительных не значатся. Отвечая на Ваши вопросы, Людмила Андреевна, скажу: 1. Паспорт я не сдал. Да и не собирался, впрочем, без решения суда. 2. Заключение в виде уведомления мне выдали на руки. В выдаче копий материалов проверки отказали, сославшись на то, что документы эти для служебного пользования и выдача их запрещена. Хочешь, мол, можешь прийти и ещё раз почитать. 3. Сдаваться не хочу. На данный момент мной написана и направлена жалоба прокурору, с указанием всех фактов. Готовится иск в суд. Уведомление выглядит так.
Ответов - 30
st-technick: Меня во всей истории поражают несколько вещей: 1. Если я, по мнению ОВМ незаконно получил (купил, дал взятку и т.п.) гражданство, то как мне был выдан паспорт в 2001 году, если органы обязаны были проверять все данные перед выдачей, как мне обменяли паспорт опять без проверки. Как мне выдавались загранпаспорта. Всё это делалось без проверок?! Т.е. компетентные органы признают, что они не совсем хорошо работали тогда. А сейчас они уверены в своей компетентности? С чего вдруг-то?! 2. Закон 2002 года о гражданстве гласит, что "Гражданами Российской Федерации являются: лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления (13.07.2020г.) в силу настоящего Федерального закона". На момент вступления в силу этого закона я уже отслужил в армии, более года был с паспортом гражданина РФ. Казалось бы, закон меня "легализовал". Ан нет. 3. Неужто я, зная, что гражданство моё "липовое" по мнению сотрудников ОВМ, за всё это время не воспользовался нормами закона, которые позволяли мне стать гражданином РФ в результате признания? А, и ещё один момент. На мой вопрос, как мне быть с работой? Ведь я обязан уведомить работодателя об изменении своего статуса и паспортных данных в случае, если я сдам документы и получу временное удостоверение личности? Меня же попросту уволят. Мне ответили: "А вы не говорите на работе ничего". Т.е. по их мнению я незаконно получил гражданство, но сами же толкают нарушить закон?!
Admin: Хитроумные... Набрались опыта . Посмотрите, как издевались - увольняли с работы и т.д. Главное - заманить на приобретение гражданства (госпошлины,статистика). Про 13,ч.1 (или ч.2) было разъяснение КС РФ и оно упоминается много раз. Не только граждане но и их детм... Не вижу (или не помню) сведений о родителях.
st-technick: Admin пишет: Не вижу (или не помню) сведений о родителях. Родители в разводе. Отец оставался в бывшей союзной республике. Мать получила гражданство РФ почти на год позже меня, где-то в 1995-м, хотя мы одновременно с ней и писали заявление. Её, видимо, более тщательнее проверяли, а у меня возраст призывной Да, и как-то странно получилось. Примерно в 2009 году аналогичный вопрос по поводу обретения гражданства задавали матери. Во время визита в УФМС она упомянула тот факт, что мы с ней одновременно писали заявление, на что ей было сказано, что-де заявление Вашего сына у нас есть, а вот Вашего у нас нет. Потом как-то разрулилась эта тема. И вот уже у меня проблема и теперь в ОВМ заявление матери есть, а моё куда-то испарилось. На мой вопрос: - Если я, по вашему, не подавал заявление о приёме в гражданство, то откуда у вас есть данные моего советского паспорта? Руководитель отдела ответил: - Те документы уже давно уничтожены.
Admin: Вы приехали вместе? Подавали заявление вместе? Где родилась мать? Вам ещё не было 18-ти лет? Дата заполнения карточки?
st-technick: Admin пишет: Вы приехали вместе? Подавали заявление вместе? Где родилась мать? Вам ещё не было 18-ти лет? Дата заполнения карточки? Нет, приехали не вместе. Мать находилась в командировке от предприятия, работала в Подмосковье в 1991 году. Затем после 06.02.1992 года она переехала к настоящему месту жительства, куда приехал я в июле 1993 года. За месяц до своего совершеннолетия. На дату моей первой регистрации/прописки я был совершеннолетним. Мать родилась там же, где и я, в Молдавской ССР. Дату заполнения карточки я не помню. А в ОВМ мне её не показали. Точнее, сказали, что есть карточка, по которой мне обменяли советский паспорт с вкладышем на паспорт гражданина РФ в 2001 году. И вот в этой карточке стоит статья 13.1 А самой первой карточки, по которой мне выдали вкладыш в советский паспорт, равно как и паспорта с заявлением нет, так как уже уничтожены.
Admin: st-technick пишет: работала в Подмосковье в 1991 году. Затем после 06.02.1992 года она переехала к настоящему месту жительства, куда приехал я в июле 1993 года. За месяц до своего совершеннолетия. - ст.13.ч.1 поставили матери и Вам, наверное, так как она из СССР "приехала" на территорию СССР=РСФСР и осталась в РФ. Никакой "прописки" ни ей, ни Вам не нужно было. И почитайте последнее решение: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000882-000-0-1-1607417989
st-technick: Admin пишет: - ст.13.ч.1 поставили матери и Вам, наверное, так как она из СССР "приехала" на территорию СССР=РСФСР и осталась в РФ. Эту информацию, я так думаю, сможем узнать только в результате суда. Мне материалы, касающиеся непосредственно меня, не выдали. Ответили отказом на заявление на адрес начальника ГОВД по городу, сославшись, что материалы под грифом "ДСП". Впрочем, руководитель ОВМ мне так сразу и сказала, когда я попросил дать мне копии. Сказала, что даже на письменное заявление они ответят отказом. На моё замечание, что даже изъятие паспорта должно быть только по решению суда, руководитель сказала, что для них есть решение - ИХ решение.
Admin: st-technick пишет: А самой первой карточки, по которой мне выдали вкладыш в советский паспорт, равно как и паспорта с заявлением нет, так как уже уничтожены. - форма-1П хранится 80 лет!!! На "ура" Вас берут. Может сожгли архивы... Не наша забота. Поскольку мать - по 13,ч.1, тогда Вы - по матери гр. РФ - со дня рождения (ст.18, ч.1), поскольку она -гр. РФ со дня рождения!!!, так как иного гр-ва, кроме гр-ва СССР, не имела. Но всё ЭТО сегодня выяснять нет смысла. Потому что ВС РФ не утруждается анализом Закона о гр-ве, а ограничивается указанием на отсутствие подложных документов, устойчивость связи с гос-вом и ссылкой на решение EСПЧ - посмотрите, дала ссылку выше.
st-technick: Свежие новости. Паспорт, выданный в 2020 году, по базе МВД проходит как недействительный. Оформлен с нарушением. Приглашают в СК дать показания, на тему, как я получил гражданство. Не давал ли взяток. Я так понимаю, что хотят подвести под 22 статью?
Admin: Устно приглашают? Пишут просто, что "нет сведений" и говорят, что статья не нравится. Но это не основание лишать гр-ва. СК - это что??? Может, Вы сами напишете в прокуратуру(уже написали! - ждите ответа) или в тот же СК (следств. комитет?) жалобу и добавить туда, что лишили гражданства вопреки Закону, решениям КС РФ и ВС РФ. Распечатайте обе справки с сайта. ОНИ же сказали Вам, что нет у них Ваших документов, а документы матери есть. 1.Право на гр-во было! в Законе по нескольким основаниям 2.Иного гр-ва нет и неоткуда взять. И два раза родиться невозможно (разве только сначала убить, а потом оживить) Не ходите и ничего не ИМ пишите, кроме..., разве кроме заявления в суд о том что Ваш паспорт ОНИ застопорили в (банке узнал) и нарушены все права! Тексты однотипные - посмотрите тут, набросайте, Я поправлю. Паспорт из рук не выпускать! В банке, например берут и не возвращают. Сходите к нотариусу, сделайте заверенную копию (для начала простую ксерокопию сделайте - в карман положите)
st-technick: Admin пишет: СК - это что??? Следственный комитет Admin пишет: 2.Иного гр-ва нет и неоткуда взять. А с этим вообще смешно. Сотрудница ОВМ, когда расписывала процедуру признания по главе VIII.I сказала, что-де будет запрос в консульство бывшей союзной республики, не принимал ли я гражданство. Я говорю, что республика уже забыла о том, что на её территории вообще я когда-либо рождался. А она мне в ответ безаппеляционно: "Вы - гражданин той республики!" - С чего такой вывод? Я гражданство той республики не принимал - Нет, принимали! - Мне-то лучше знать. Я не обращался с заявлением в тамошние органы. - Это ни о чём не говорит. Вы - гражданин той республики по "праву крови". Токующие глухари, блин. Только себя и слышат. Упёрлись в 13.1 и всё, остальные статьи для них не существуют.
st-technick: Людмила Андреевна, Вам в почту скинул черновик иска. Подскажете может, чего не хватает, что лишнее? Сходил я к следователю в СК. Опрос на тему: "Давал ли взятку для получения гражданства?" Ответ: - Нет, не давал. Закон позволял получить гражданство и без уголовно наказуемых действий. В общем, в объяснении под каждым фактом получения паспорта указано, что "Взяток не давал. С лицами, выдававшими мне документы, лично не знаком, отношений не поддерживал и не поддерживаю". И, забавный факт, в материалах дела у СК нет инфы об одном моём загранпаспорте. Странно, ОВМ "забыли" или не знают? Но это же абсурд!
st-technick: После собеседования в суде результаты такие: 1. В качестве соответчика привлечена вышестоящая структура. УМВД России по округу. 2. На мировое соглашение не согласны представители ответчика. 3. Я подтверждаю все свои исковые требования. 4. Запрошены дополнительные документы, которые должны быть предоставлены до конца января, когда и произойдёт второе собеседование в рамках подготовки дела. P.S. Пришёл ответ из прокуратуры. Отписка. Ни о чём.
st-technick: Вчера прошёл суд в первой инстанции. Было забавно слышать ответы на вопросы юриста ГОВД: "У меня нет ответа на этот вопрос" и "В данный момент у меня такой информации нет" Была попытка обвинить меня в том, что-де я приехал на нынешнее место жительство из бывшей республики СССР уже с купленной то ли пропиской, то ли вкладышем в паспорт, т.е. по сути в предоставлении заведомо ложных сведений или поддельных документов. На что я заявил протест, сказав, что был опрошен в рамках дела следователем СК и данный факт не подтвердился. Ну и результат: 1. Исковые требования удовлетворить в полном объёме. 2. Обязать исключить из базы недействительных ранее выданные документы. 3. Выдать паспорт.
Admin: Поздравляю! Покажете решение. Судья - молодец!
st-technick: Решение суда
Admin: Много текста. Можно было и короче. Ну, ждите апелляциооную жалобу. ОНИ ведь "не сдаются"
st-technick: Admin пишет: Много текста. Можно было и короче. Я так понял, что страниц 5-6 - это фактически цитата из возражения ОВМ на исковое. Ну, ждите апелляциооную жалобу. ОНИ ведь "не сдаются" Судья так и сказала, что апелляция будет. Настоятельно порекомендовала присутствовать лично. Мы готовы
Admin: Не увидела в решении ссылки на судебную практику в РФ, на ЕСПЧ. А "амнистию" по изъятию "необоснованно" выданных распортов продлили до 2025 года!!! И НИКТО это безобразие не прекращает. Вашу тему перенесу в раздел судебной практики.
st-technick: ОМВД подал апелляционную жалобу
Admin: Надеюсь, ВЫ собираете спрааки о расходах? Как минимум, это -госпошлина. Копирование документов, и пр.... Пусть мелочь, но ИМ "неприятно"
st-technick: Admin пишет: Надеюсь, ВЫ собираете спрааки о расходах? Как минимум, это -госпошлина. Копирование документов, и пр.... Пусть мелочь, но ИМ "неприятно" Обязательно. Более того, планируется ещё иск и на моральный ущерб. Я до сих пор не получил зарплатную банковскую карточку взамен той, у которой истёк срок действия ещё 31 декабря прошлого года. Благо есть активированная карта того же банка со сроком до 2023 года и пока ещё получается деньги перебрасывать с зарплатного счёта. На почте с очень большой неохотой отдали письмо с апелляционной жалобой. Паспорт-то в их системе тоже виден, как недействительный.
Admin: Моральный ущерб - само собой. А иск - одновременно с материальным....
st-technick: Заседание апелляционного суда назначено на 8 июня
Admin: Долго ждать....
st-technick: Заседание апелляционного суда окончилось в мою пользу. Письменное решение будет оформлено и направлено в суд первой инстанции через 5 рабочих дней. Надеюсь, с этой стороны "сюрпризов" от государства не будет больше
st-technick: ОМВД подали на кассацию Прошло сегодня заседание кассационного суда. "Жалоба / представление ОСТАВЛЕНО БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ"
tervick: Здравствуйте! Можете прокомментировать новый проект закона о гражданстве в контексте обсуждаемой здесь темы? В частности пункты Статьи 25. Это означает фактическую амнистию? 5. Гражданство Российской Федерации не может быть прекращено по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 1 статьи 22 настоящего Федерального закона, по истечении десяти лет со дня принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации или о признании гражданином Российской Федерации, если гражданин Российской Федерации проживает в Российской Федерации и не имеется иных оснований прекращения гражданства Российской Федерации. 6. По истечении срока, указанного в части 5 настоящей статьи, гражданство Российской Федерации может быть прекращено 48 в исключительных случаях по согласованию с Президентом Российской Федерации или по его решению. ❗️Путин внес в Госдуму законопроект "О гражданстве Российской Федерации" https://t.me/bbbreaking/109765
Admin: Я это положение заметила, оно мне нравится. Что касается исключительных случаев, то помнится, что это должно быть серьёзное преступление против государства ("шпиёны" и пр.преступники) и в Законе это раскрыто где-то в соотв. статье (что именно решает Президент). А как ВАши дела? Вам амнистия не нужна!!! Вы законно стали гражданином РФ.
Admin: забыла, что Вы выиграли!!! Тему перенесу в "практику"
полная версия страницы