Форум » Гражданство (судебная практика) » Регистрация несовершеннолетнего без вкладыша о гражданстве (ПОБЕДА 07.05.2008г.) » Ответить
Регистрация несовершеннолетнего без вкладыша о гражданстве (ПОБЕДА 07.05.2008г.)
Кондратьев: Супруги, родившиеся за пределами РФ, граждане РФ с 2000 г., купили квартиру в Подмосковье в совместную собственность. Мужа в ней зарегистрировали, а жену с ребёнком 7 лет (тоже родившегося за пределами РФ) отказались из-за отсутствия вкладыша о гражданстве ребёнка, который по какой-то причине не сделали в своё время. Сотрудник паспортного отдела потребовал выписку из домовой книги по месту регистрации жены. Но когда она регистрировалась прошлый раз, ребёнка не вписывала, ошибочно считая, что это не нужно, ведь ребёнок вписан в паспорта родителей. Получается, ребёнок сейчас нигде не зарегистрирован. Что теперь делать? Сначала регистрировать ребёнка, а потом получать вкладыш? Или сначала получать вкладыш (где?), а потом регистрировать? Замкнутый круг.
Людмила: "наличие гражданства РФ" лучше заменить на "принадлежность к гражданству РФ"
Кондратьев: "Перегружать одно и то же" - а это sss посоветовал, я сначала правил в одном месте. Теперь буду править последний пост с заявлением. Заменил "наличие" на "принадлежность".
sss: Ну потому что так это называется и в инструкции "Оформление наличия гражданства РФ". Оно же уже приобретено гражданство то, значит имеется в наличии и нужно только его оформить. Звучит конечно по канцелярски, но вот такой термин они избрали в опубликованных НПА. Можно конечно исправить, но я бы не стал чтобы судью не клинило различными терминами. А так бы все выглядело как в инструкциии МВД и в Положении. Впрочем надо делать как советует Людмила Андреевна за ней опыт в таких делах
Людмила: Это - редакционная поправка, для существа дела значения не имеет.
Кондратьев: Подготовил печатную версию заявления (со всеми данными) в формате PDF, можно прислать на почту?
sss: К кому вопрос? Если ко мне, то мой адрес sss собачка macbox.ru
Кондратьев: Да в общем-то, это не обязательно . Но если не очень отвлекаю, пришлю.
Кондратьев: Спохватился - дату и подпись надо в самом конце, после приложения? (видел в интернете заявление http://oleinikovvb.narod.ru/en/content/docs/putin/hamovniki-isk7.gif)
Кондратьев: Немного смущает подача текста одним абзацем. Так принято? Или лучше разбить на несколько?
sss: У меня было все одним текстом вплоть до "ПРОШУ". Никаких жирностей и выделений в тексте не использовал.
Людмила: Я лично абзацы показываю. И в вашем тексте их легко увидеть. Подпись - после приложений. Заказное с описью вложения - но не ценное!! - нет смысла.
Кондратьев: Людмила пишет: Я лично абзацы показываю. И в вашем тексте их легко увидеть. Хорошо. Заказное с описью вложения - но не ценное!! В смысле - заявление почтой отправить? Я собирался прийти в суд и посмотреть, как там идёт приём - может быть, отдать там.
sss: Кондратьев пишет: В смысле - заявление почтой отправить? Я собирался прийти в суд и посмотреть, как там идёт приём - может быть, отдать там. Сходите конечно. Отправить почтой всегда успеете, если вдруг в суде заартачатся принимать.
Кондратьев: А допускается ли печать заявления на обеих сторонах листа?
sss: Наверное. Почему нет? Например, решение суда у меня именно таким способом и было напечатано. Хотя заявление я сдавал на двух листах с односторонней печатью. Лень было делать двусторонюю печать.
Кондратьев: sss пишет: Лень было делать двусторонюю печать. А у меня по умолчанию стоит двусторонняя, так что я тоже по соображениям лени.
Кондратьев: По предложению sss, заменил фразу "Письменного предложения подтвердить моё гражданство иным, кроме предоставления паспорта, образом, или отказа оформить принадлежность к гражданству РФ моего ребёнка я не получил, хотя просил об этом." на "Заместитель начальника отдела УФМС отказалась изложить в письменном виде свои требования по удостоверению моей принадлежности к гражданству РФ иным способом, нежели предоставлением паспорта РФ, также я не получил письменного обоснованного отказа оформить принадлежность к гражданству РФ моего ребёнка, хотя просил об этом."
Людмила: Хватит занудствовать. Каждую запятую будем согласовывать на консилиуме? Можете редактировать сколько угодно. Смысл остаётся? Понятно? и ладно....
Кондратьев: Согласен, будем считать заявление в суд законченным. Распечатал, реквизиты пошлины узнал, расписание приёма у судей узнал - после праздника пойду.
sss: Да и готовьтесь теперь бороться еще за свой паспорт в следующем суде. Уверен, что УФМС начнут свои излюбленные гадости -- объявление паспорта в розыск, обращения в прокуратуру и т.п.
Кондратьев: Да, я готов к этому, начитавшись историй в интернете. Моя ближайшая задача (помимо гражданства ребёнка, которое она так или иначе получит, даже если меня объявят гражданином Кот-д-Ивуара) - заставить ФМС открыть карты: объявить мой паспорт недействительным. Тогда я смогу требовать заключения о недействительности, оспаривать его в суде и т.п. Пока что они, видимо, надеются изъять паспорт воровским путём. Опасаюсь примерно такого сценария: суд в мою пользу, ФМС приглашает на приём, чтобы выполнить решение суда, просит мой паспорт "посмотреть" - и обратно не даёт. Отказать я не смогу: оригинал им будет нужен. Попробую показывать паспорт, не выпуская из рук, и предлагая нотариальную копию взамен, но предвижу скандал. Со свидетелем ходить, что ли...
sss: Отдадите нотариальную копию. И вообще жену пошлите заполнять заявление (приложение №7). В ее гражданстве они же не сомневаются. Нотариально заверенная копия равна оригиналу.
Людмила: Кондратьев пишет: ФМС приглашает на приём, чтобы выполнить решение суда, просит мой паспорт "посмотреть" - и обратно не даёт. - Не фантазируйте. Это как же надо не уважать ФМС, чтобы так про них думать...
Кондратьев: 11 мая сдал заявление в суд помощнику судьи, пока без замечаний.
Кондратьев: Заявление принято, известен судья, жду повестки.
Кондратьев: Почта работает плохо: извещение о заказном письме (вероятно, повестке) было брошено в мой ящик уже после того, как оно пролежало на почте неделю (было отправлено 22 мая), и было отослано назад, как мне сказали в почтовом отделении, когда я явился получать. Есть надежда, что заседание ещё не состоялось. Буду звонить в гражданскую канцелярию, выяснять...
sss: Если что подадите заявление на восстановление сроков для обжалования, если состоялось заседание. Вообще конечно всегда не мешает самому позванивать, чтобы такое безобразие не случилось. С другой стороны заседание могли только перенести, так как Вы все же не были извещены надлежащим образом -- не расписались в получении заказного отправления. Выясняйте. Надеюсь это была повестка в суд, а не определение об оставлении заявления без движения.
Кондратьев: sss пишет: Вообще конечно всегда не мешает самому позванивать, чтобы такое безобразие не случилось. Ценный совет, учту на будущее (чую, не один суд мне ещё предстоит).
Кондратьев: Сообщили по телефону, что заседание состоится 29 июня. Сказали, что "уже была досудебка". Не понял, что это такое, и нужно ли мне было присутствовать, а когда стал спрашивать, сказали, что всё должно быть ясно из повестки (которую я не получал). Сказали только, что нужно явиться на заседание. Меня вот что беспокоит - я нигде не расписывался о том, что извещён. А ГПК требует "фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату".
sss: Ну сходите в суд и попросите то извещение почитать. Досудебка это некоторые судьи делают по аналогии с исковым производством приглашают стороны и пытаются в досудебном порядке уговорить стороны заключить мировое соглашение. Для обжалований по ст 254 ГПК РФ такого вроде не требуется, но некоторые судьи все же практикуют эту ерунду. Так что ничего страшного -- это не судебное заседание и никаких последствий не имеет. Сходите в суд и получите повестку на само заседание 29 июня там же и распишитесь.
полная версия страницы