Помогите получить гражданство (устали- сил нету больше (и ПОБЕДА в суде)

Форум » Гражданство (судебная практика) » Помогите получить гражданство (устали- сил нету больше (и ПОБЕДА в суде) » Ответить

Помогите получить гражданство (устали- сил нету больше (и ПОБЕДА в суде)

vagr: Здравствуйте уважаемые юристы! Вопрос заключается в следующем: Получение гражданства России и паспорта в данной ситуации. 1.Супруга гражданина России (есть ЗАГС Российский от 3.03.92) 2.Паспорт у нее СОВЕТСКИЙ !(выписана с Армении в 1990г.) 3.С 1990 г.(с момента выписки и приезда) проживает в России без соответствующих документов.(не регистрировали -отказывали- паспорт тоже не меняли)(в паспорте запись ЗАГСа -подлежит замене в связи с переменой фамилии- и стех пор ни замены, ни прописки,ни фотографий :( ) 4.Двое детей от мужа рожденные в России (свидетельства о рождении Российские есть ) 5.Есть справка с консульства Армении что она там не значится, не числится, и не паспортировалась.(т.е практически бомж ) Неоднократно обращались периодически - отказывали,отписывались (официальный отказ сохранился один) Сейчас предлагают запустить процедуру получения гражданства по большому кругу !(получить паспорт армении, потом разрешение на вр. проживание , потом вид на жительство и т.д ) Но 16 лет назад человек выписался оттуда ! зачем ему паспорт армении(она не хочет ни жить там,ни гражданства армении, ни паспорта) СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК НАМ БЫТЬ ? Как по упрощенной системе получить гражданство и паспорт России (ведь супруга гражданина России имеет на это право ) Скажите пожалуйста насколько верен путь: Добиться установления юр. факта проживания на территории РФ на 06.02.92 (решение суда в соответствии со п.10 ст.264 ГПК РФ)? Какие доказательства будут решающими(оптимальными) для положительного исхода суда? Можно ли подать на РВП как ЛБГ и параллельно ждать решения суда (чтобы, если по суду не получится, то успеть до 1.1.2008г. получить РВП и подать на гражданство по упрощенке?)

Ответов - 49, стр: 1 2 All

sss: Путь не верен. Надо подавать в суд как неправомерный отказ в документировании паспортом РФ. Для признания гражданином РФ важен факт постоянного проживания, а не постоянная прописка на 6 февраля 1992 года. Собирайте документы подтверждающие ваше проживание с 1990 года. Справки из мед учреждений, трудовая книжка, воинский учет -- все что указывает на это проживание. Свидетели тоже могут пригодится. НО главное, что Вы не доказываете факт своего проживания, а оспариваете отказ в оформлении паспорта РФ и для этого напишите новое заявление на имя начальника УФМС по месту жительства с требованием оформить паспорт РФ (все старые отказы тоже соберите, но это уже для суда.). Посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Как получите очередной письменный отказ подаете заявление в суд о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ. Почитайте судебные дела http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BC18.12.2002.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/TVER07.04.03.htm

vagr: sss "Для признания гражданином РФ важен факт постоянного проживания, а не постоянная прописка на 6 февраля 1992 года. Собирайте документы подтверждающие ваше проживание с 1990 года." Спасибо что откликнулись. Скажите плз. какой правовой акт требует привязку к 6 февраля 1992года? И на что ссылаются органы когда фразу: "постоянное проживание" привязывают к обязательной регистрации в паспорте. На сколько веским будет доказательством : 1. Показания свидетелей(соседей) 2.Справка из Сельской Администрации и справка от Совета Самоуправлени (ТОС) подтверждающая факт проживания. 3. ЗАГС у нас 3 марта 1992 года и уже в мае родился сын ( преиод беременности и проживания гражданским браком с лета 1991 года) - доказательство или нет ? PS на этот вопрос можно не отвечать(все перерыл, перечитал -ответы нашел) Спасибочки SSS

Людмила: Вот Вам схема действий. 1. Заявление об оформлении принадлежности к гражданству РФ по признанию - в районный отдел ФМС: "Я признана гражданином РФ в соответствии со ст. 13, ч.1 закон а .... 1991г. Проживаю в России с 1990 года. Состою в браке с .... с 03 03.1992г. (обратились с заявлением в ЗАГС... района г...... 3 февраля 1992 года). Имеем двоих детей 199... г. и 199... г. рождения. Неоднократно обращалась в ПВС ОВД.... района по вопросу оформления принадлежности к гражданству РФ, но безрезультатно. Мне неправомерно предлагали предварительно получить паспорт гражданина Армении. Имею паспорт гражданина СССР, который стал недействительным из-за отказа ПВС вклеить мне фотографию в 25 лет. Прошу оформить паспорт гражданина Российской Федерации. Приложение: Копии: Паспорт СССР Свидетельство о браке Выписка из домовой книги Свидетельство о рождении детей - 2 Подпись, дата -------------------------------------- Где родились родители? Может, она - гражданка по рождению, а не только по признанию? --------------------------------------- 2. Получите отказ и обжалуйте его в суд. Посмотрите примеры . В Загсе ранее чем через месяц, не регистрировали, так что 6 февраля точно проживала в РФ - около ЗАГСа Как ЛБГ, в любое время могла приобрести гр-во по упрощ. варианту по п.1 "б" ст.14 нового Закона . Какое ей РнВП нужно ??? Если давно ей разрешено жить... Или кто-то может запретить находиться в РФ? Это - дискриминация лиц нерусской национальности.

vagr: Людмила пишет: Приложение: Копии: Паспорт СССР Свидетельство о браке !!!Выписка из домовой книги !!! Свидетельство о рождении детей - 2 Спасибо огромное Людмила ! Вот вопрос насчет выписки- о чем ?(выписка) она же не была зарегистрирована !!

vagr: Скажите еще пожалуйста. Чтобы не делать тройной круг: 1. Пришло время и детям получать гражданство и паспорта (12.05.1992 и 9.07.1993 года рождения) 2. Дети не вписаны ни в домовую, ни в мой(отца) паспорт не вписали ! Нам стоит обьеденить все? Или разобраться с ситуацией жены потом с детьми ?

Людмила: Можно в этом же заявлении сразу просить зарегистрировать детей и оформить им в свидетельстве штамп о гражданстве РФ. Постарайтесь в ЗАГСе найти дату обращения с заявлением о браке. Есои нет ни одной регистрации, то что-то другое найдётся - медсправки, списки избирателей (?).

vagr: Выписка из : Утверждено Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Приобретение гражданства в результате признания 1. Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется.До введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются: паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации; паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г.; свидетельство о рождении, удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с выданным к нему вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации. Так у них есть основание требовать прописку ? Судя по вышеизложенному. Или я что то недопонимаю?

sss: Не понимаете. Паспорт СССР с пропиской это всего лишь доказательство постоянного проживания, но не само постоянное проживание. Постоянное проживание может быть удостоверено и другими документами и даже опросом свидетелей. УФМС же фактически все свело только к штампу постоянной прописки в паспорте СССР и всех остальных гонит доказывать юридический факт проживания на 6 февраля 1992 (дата вступления в силу первого Закона о гражданстве). Я Вам приводил ссылки из судебной практики -- там все написано и эта позиция ФМС опровергается. Норма Закона ст 13 часть1 связывала признание не с постоянной пропиской, а с постоянным проживанием, что не одно и тоже. Юридический же факт проживания в суде доказывается только в случаях когда никаким другим способом невозможно установить этот факт. У вас же есть письменные доказательства. Найдите все бумажки, которые бы указывали на это. Согласно пункту 51 Положения (введено Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325) обязанность ФМС определять наличие гражданства РФ, только они это все свели к формальному требованию прописки на известную дату или отфутболиванию людей в суд устанавливать юр факт проживания, что неправомерно. Читаем действующее Положение: "51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются: сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт); сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии); основания направления запроса и его содержание. К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу. Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. 52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом. Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ" Почитайте на том же сайте определение судебной коллегии -- там очень хорошо разбивают аргументы ПВУ Москвы (теперь называются УФМС Москвы) http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS30.03.2001.htm

vagr: И ТАК: 1. Подаём заявление о выдаче паспорта РФ в местный ОПВС. Они требуют документ подтверждающий проживание на 6.02.1992г.(и наверное отсутствие другого гражданства) или документ уже подтверждающий принадлежность к гражданству РФ. Предоставляем все справки и письменные доказательства факта проживания на территории РФ (их это не устраивает и мы переходим к пункту 2.?) 2. Подаем заявление в местное отделение ФМС об оформлении принадлежности к гражданству РФ на основани ст.13 ч.1 Где они тоже требуют документ подтверждающий проживание на 6.02.1992г. 3. Подаем в суд на неправомерный отказ в документировании паспортом РФ. Только на кого подавать? На ОПВС или УФМС, или в суд на ОПВС сразу без пункта 2. данной схемы? Если на ОПВС, то надо ли в заявлении указывать на допущенные нарущения органами (именно:пункта 51 и 52 Положения (введено Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325) Надо ли в заявлении в суд еще и просить установления факта проживания, или обжалования действий органов достаточно? 4. Получаем решение суда и снова подаем заявление на выдачу паспорта РФ в ОПВС. Прокомментируйте пожалуйста, все ли верно? или я что то напутал ? PS: К справке об отсутсвии другого гражданства: Имеется справка из Консульского отдела, но при устной консультации с инспектором их не устраивает формулировка справки Цитирую справку: "Дана в том что гражданство Брудян А. С. 16.03.1971 г.р.. установить невозможно. так как в Республиканском адресном бюро и в базе данных автоматизированной системы паспортного архива Республики Армения сведения о ней отсутствуют. Брудян А. С. не документрировалась паспортом гражданки Республики Армения. Справка дана для предьявления по месту требования." Нам сказали, что в справке не говорится , что она не гражданка Армении !!

sss: 1) Это раньше они назывались ПВС при РОВД. С 1 января 2006 все паспортно визовые службы выведены из штата отделов милиции и переподчинены ФМС РФ. Хотя как правило продолжают сидеть в тех же РОВД да и люди теже. Теперь они называются отделами УФМС района такого-то (такой-то области или города). Так что подаете заявление на имя начальника в отдел УФМС вашего района по месту жительства. Посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. К заявлению прилагаете ксерокопии всех справок, которые доказывают ваше проживание (оригиналы покажете лично на приеме у начальника, если вызовут). После месяца с даты вручения заказного письма если нет ответа или ответ отрицательный подаете в суд на них. Никого больше в качестве ответчика указывать не надо. Судья если посчитает нужным сам привлечет вышестоящую организацию к процессу. 2) не надо 3) написал в первом пункте. А факт проживания устанавливать суд ни в коем случае не надо просить. Это совсем другой процесс будет по другой статье ГПК и все обязанности по доказыванию лягут на Вас. По статье 254 ГПК РФ вам достаточно заявить о нарушении ваших прав. А процессуальная обязанность доказать правомерность своих действий лежит на УФМС. 4) Если суд признает ваше заявление обоснованным и подлежащим удовлетворению, то суд обязывает устранить орган власти допущенные нарушения. Посмотрите здесь на форуме образцы заявлений в суд в порядке ст 254 ГПК РФ.

vagr: Теперь все ЯСНО! Спасибо еще раз. Единственное: Если ФМС откажет именно на основании недостаточности доказательств о факте проживания на 6.02. 96 и суд сочтет это обоснованным-- тогда уже другим судом доказывать юр. факт ?

sss: Погодите предполагать. Начните с заявления в местный УФМС.

Людмила: Они найдут основание требовать. Но в Законе указано ПРОЖИВАНИЕ и точка! А в их инструкциях было написано - устанавливать это с помощью документов и свидетелей. Им позволено устанавливать даже ЛИЧНОСТЬ таким же образом. Так что - все карты в руках....

vagr: ОК !

sss: vagr пишет: ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВАНИЙ И ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 30.06.1994 N 330, от 02.03.2001 N 244) Основания приобретения гражданства Российской Федерации и статьи Закона РСФСР"О гражданстве РСФСР" Хватит Вам цитировать подзаконные акты да еще, которые уже давно утратили силу. Сейчас действует Закон "О гражданстве РФ" от 31 мая 2002 №62-ФЗ часть 7 ст 4, которого гласит "4.7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства." Таким законодательным актом является старый Закон "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1991 года №1948-1 по части 1 ст 13, которого ваша жена и приобрела гражданство РФ. Все на сегодняшний момент должно органами УФМС рассматриваться с позиций нынешних НПА, то есть по части 7 ст 4 действующего Закона о гражданстве и по пункту 51 действующего Положения (а не того утратившего силу положения, которое вы приводили ранее, с паспортами СССР и так далее). Есть так же современная инструкция МВД за февраль 2004 на сайте ФМС РФ. Прочитайте с 19 пункта и далее http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84

vagr: До связи после конкретных изменений ситуации.

vagr: Был в ЗАГСе -никаких архивов не сохранилось (говорят 5 лет и уничтожается) Ни справки о подаче заявления дать не могут, ни выписки из актового журнала Да еще и ошибку нашел - не 3 марта загс а 17 марта 1992 года Завтра пойду в женскую консультацию, где жена наблюдалась в период беременности до загса - но думаю там такая же будет картина. Справку с ТОС мне дадут и заверят в сельской администрации, свидетели будут -но думаю этого недостаточно. А фотки свадебные не годятся инересно Блин может вот на это сразу упереться : выписка из ИНСТРУКЦИЯ ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ IV. Определение наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации 22. При проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, устанавливаются сведения о: постоянном проживании на территории Российской Федерации до 6 февраля 1992 года и после указанной даты, --в том числе с учетом наличия решения суда об установлении данного факта--;

vagr: vagr пишет: Блин может вот на это сразу упереться НО ТУТ ЖЕ СЛЕДОМ!! вот какая чушь !"! ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА (ФМС России) Начальникам УФМС, ОФМС субъектов Российской Федерации 107078, г. Москва, Боярский пер., 4 06.06.2006 № МС-1/8-9140 наличие судебного решения об установлении факта посто¬янного проживания иностранного гражданина на территории Российской Федерации не является подтверждением законности его пребывания (прожи¬вания). Идиотизм!! Что главнее инструкция к приказу МВД или это письмо УФМС

vagr: vagr пишет: не является подтверждением законности его пребывания (прожи¬вания). Может зацепиться за слово "законности" Ведь в старом законе о гражданстве : Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации 1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. ничего не говорится о законности - а о "постоянном проживании" ?? Да и потом жена приехала и пытались мы узаконить проживание. но отказывали !

sss: Успокойтесь -- судебное решение является обязательным к исполнению любым органом гос власти. Так что могут хоть какие указы\письма издавать -- значения не имеет. Будут сопротивляться придут судебные приставы и силой заставят выполнить судебное решение. Будут сопротивляться приставам, тогда прокуратура заведет на них уголовное дело. Как правило, если есть судебное решение в вашу пользу они уже не сопротивляются.

vagr: sss пишет: Успокойтесь -- судебное решение является обязательным к исполнению любым органом гос власти. Спасибо - успокоился

Людмила: Да, это похожий случай. Ситуации практически у всех с паспортами СССР и без регистрации аналогичны.

vagr: Был в ПВС сегодня - начальник сказал что учитывают только следующие факты для доказательства факта проживания: 1.Прописка(регистрация) 2.Документы из военных учреждений (служба и т.д.) 3. Документы из учебных заведений 4.Решение суда (юр. факт в том числе) Так что, говорит, решай сам есть смысл подавать заявление и ждать отказа от нас или сразу беги в суд и подавай на юр. факт или оформляй РВП и подавай на упрощенку, мол твоя жена и так легко оформится( но гражданство армении вроде требовать перестали) ДУМАЮ.

Людмила: Так Вы ещё не подали заявление ??? Ну и думайте... Не фиг было тут вопить: Помогите получить гражданство (устали- сил нету боьше :( ) - Есть, как видно. А то, что говорят милиционеры, нам известно. Или что-то новое узнали? Ну да: паспорт Армении получать не обязательно... Остальное - правда? Вам этого достаточно? Ну и вперёд! Или Вы ещё хотите нас убедить в их правоте (цитируя разные документы)? Не надо...

vagr: http://praktika.fastbb.ru/?1-1-0-00000380-000-0-0-1175147256

vagr: Подали заявление в УФМС на замену паспорта - естественно отказ- мол не граждане Вы - езжайте в Армению за паспортом потом и поговорим. Обжаловали в суд - выиграли- судья подробно изложил что входе судебного заседания бесспорно доказан факт роживания на 6.02 1992 и на основании этого признал нас гражданами и обязал УФМС выдать паспорт жене

vagr: УФМС накатали касационную и у нас 3 дня на возражение - мы в панике- помогите возразить

sss: Не надо паниковать. Опубликуйте судебное решение и то что в кассации написали УФМС. Если не можете опубликовать, то пришлите хотя бы картинки на sss@macrules.ru

Людмила: у нас 3 дня на возражение - мы в панике- помогите возразить - Чихать на их "3 дня"!Здесь нет строго процессуального срока. И возражение - дело добровольное. Пока дело не отправят, можете в суд поднести возражение, а после - в кассацию посылать. И вообще - обойдутся. Возражение можно огласить прямо в кассационном заседании - бац, бац! - по их хилым доводам.

vagr: ОТКАЗ УФМС Краснодарский край г. Сочи с. 11 Прогресс ул. Урожайная, д. 11. Брудян А.С Уважаемая Анаит Саркисовна Ваше заявление по вопросу оформления паспорта гражданки РФ отделом УФМС по Краснодарскому краю в Хостинском районе г.Сочи рассмотрено. Федеральным Законом от 25.07.2002 г. N2 115-ФЗ « О правовом положении иностранных граждан в РФ» для иностранных граждан и лиц без гражданства, избравших местом своего проживания Россию, до приема в гражданство РФ, предусмотрено прохождение процедуры получения разрешения на временное проживание в РФ. Перечень документов, которые необходимо подать, утвержден Постановлснием Правительства N 789 от 01.11.2002 г. « Об утверждснии положения о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на времснное проживание» вам предоставлен. Обращаем Ваше внимание на п.п.4 данного перечня. Для получения национального паспорта гражданина Армении, либо справки об отсутствии гражданства Армении, Вам необходимо обратиться в посольство респ. Армснии в Российской Федерации п0 адресу в г. Сочи ул. курортный проспскт д.86 т. 974-428, в г. Краснодаре т.531-272 При наличии полного пакета должным образом оформленных документов заявление о выдаче разрешения па временное проживание будет принято к рассмотрению. Действующим законодательством РФ не предусмотрено никаких исключений и льгот в части касающсйся полноты сбора документов, которые необходимо приобщитть, к заявлению о выдаче разрешения на временное проживание в РФ. В случае положительного решения о выдаче разрешения на временное нроживапие в РФ, и соответствии с Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ « О гражданстве РФ» в редакции Федерального закона от 11.11.20031 г. N 151-ФЗ « О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон « О гражданстве РФ», Вы вправе подать заявление о приеме в российское гражданство в упрощенном порядке. Начальник отдела УФМС РФ по Краснодарскому краю в Хостинском районе г. Сочи подполковник внутренней службы

полная версия страницы