Форум » Гражданство (судебная практика) » 10 лет на госслужбе и в итоге я - не гражданин РФ! (17.06.2008г. ПОБЕДА в суде) » Ответить
10 лет на госслужбе и в итоге я - не гражданин РФ! (17.06.2008г. ПОБЕДА в суде)
Viktory: Уважаемая Людмила! Очень Вас прошу о помощи! Я прочла несколько тем на форуме, но так и не поняла что мне делать. Может из-за того, что нахожусь в состоянии паники и не понимаю что читаю, а может на там где нужно читаю. Укажите ссылку, пожалуйста, что мне может помочь в моей ситуации. Дайте совет, пожалуйста! Вот моя история. Родилась в 1974г. в Украине, родители тоже родились в Украине. В 1979 году мама выехала на постоянное место жительства в Магаданскую область. С 1980 года проживала там и я. Обучалась в средней школе в Магаданской обл. по 22.02.1991 года. При достижении 16-летноего возраста получила паспорт гражданина СССР образца 1974 года в Магаданской обл. Аттестат о среднем образовании получила на Украине, т.к. выехала из Магаданской области 22.02.1991 года для поступления в институт (в Магадане, как понимаете, выбор ВУЗов не большой). С 01.09.1991 по 01.03.1994г. обучалась в техникуме на Украине. Общежитие предоставляли только при условии обязательной регистрации, поэтому из Магаданской обл. была выписана 15.10.1991г. и прописана на период учебы в общежитии техникума (в паспорте была именно запись о временной регистрации на период учебы до 16.01.1994г). В 1993 году вышла замуж. Муж – военнослужащий. В 1994 году прибыла на место службы мужа в Хабаровский край, где постоянно проживала по 2002 год. По прибытии в Хабаровский край имела на руках паспорт СССР. Обратилась по поводу обмена паспорта в связи с изменением фамилии по браку. Получила паспорт образца 1974 года, в котором указали, что я являюсь гражданкой Украины. В результате моего несогласия с указанным в паспорте гражданством, которого я не принимала, началось служебное расследование. В ходе проверки сотрудником ПВО был сделан запрос в Магаданскую обл. по месту жительства родителей. Я обращалась к начальнику ОВД, в Управление паспортно-визовой службы по Хабаровскому краю (устно) и в итоге меня признали гражданкой РФ и выдали паспорт в декабре 1997 года как гражданке РФ. В сентябре 2002г. в связи с общим обменом в Хабаровском крае был выдан паспорт гражданина РФ нового образца. За период с 1997г по 01.2008года я также получала заграничные паспорта как гражданка РФ. В ноябре 2002г. в связи с переводом мужа к новому месту службы, переехала в г.Москву, где была зарегистрирована по месту службы мужа с 16.04.2003г по 31.08.2009г. В январе т.г. обратилась в ОФМС по району Аэропорт г. Москвы для обмена заграничного паспорта. Мне сразу сказали, что пошлют запрос в Хабаровск для проверки правомерности получения моего паспорта. При этом мне аннулировали действующий загранпаспорт, срок которого истекал в ноябре 2008г. По истечении 2,5 месяцев я вновь обратилась в отделение ФМС для уточнения срока получения паспорта. Сотрудник ОФМС сообщил мне, что ответ из ФСБ получен, осталось издать постановление о выдаче и я могу прийти на следующей неделе для получения готового паспорта. На радостях я забронировала путевку, т.к. мы планировали на майских праздниках выехать за границу на отдых, а заказывать нужно заранее, т.к. на праздники очень большой спрос. Через неделю обратилась в ОФМС для получения паспорта. И тут началось что-то ужасное. Меня отвели к начальнику ОФМС и сказали, что паспорт гражданина РФ я получила незаконно и его у меня изымают. Естественно о получении загранпаспорта и речи не может быть. Решение было принято на основании заключения, которое пришло из отделения УФМС по Хабаровскому краю. Я была в шоке! Поинтересовалась у начальника как я теперь буду жить без паспорта, гражданства и прописки, тем более в Москве. (И так постоянно чувствуешь себя человеком второго сорта из-за временной регистрации!). В общем, стресс я перенесла огромный. В ответ услышала, что нужно подавать в суд и доказывать, что я постоянно проживала на территории РФ, а в 1992 году находилась на Украине временно, на период учебы. Я в полной растерянности, не знаю что мне делать. Подавать исковое заявление в суд? Но о чем? Почему я должна доказывать, что являюсь гражданином РФ? Почему ранее мне выдали паспорт гражданина РФ и почему тот же самый ОФМС теперь делает заключение, что они же выдали паспорт незаконно? Подскажите, пожалуйста, что мне делать. На руках у меня имеется заключение Хабаровского УФМС и недействительный паспорт РФ, т.к. информацию по нем внесли в ГИЦ МВД РФ. Загранпаспорт не выдали, от путевки пришлось отказаться и заплатить штраф. Огромный стресс у меня и ребенка, который мечтал об этой поездке! Кто за это ответит? Почему в своей собственной стране, в которой я посвятила 10 лет госслужбе и мой муж, который до сих пор служит государству с целью его защиты, мы чувствуем себя бесправными беженцами?! Кому писать, куда обратиться, где искать правды?! Очень рассчитываю на ваши советы! Помогите! С уважением, Виктория.
sss: Ну риторические вопросы это к Президенту и Уполномоченному по правам человека Лукину напишите заказным письмом. А по сути вопроса с Вами поступили незаконно и Вы являетесь гражданкой РФ по части 1 статьи 13 Закона 1991 года. Ранее были более грамотные сотрудники МВД и делали все согласно действующим тогда НПА. А теперь умники из новоиспеченного ФМС считают себя умнее всех и заодно честнее. Посмотрите вот ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВАНИЙ И ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 30.06.1994 N 330, от 02.03.2001 N 244) ВАШ пункт 4 http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418 Подавайте заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ (оспаривание действий должностных лиц). Напишите здесь что получится подправим на момент юридических ляпов.
Viktory: Спасибо вам огромное за такой быстрый отклик. Буду знакомиться с ссылками, которые вы мне дали. sss пишет: Подавайте заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ (оспаривание действий должностных лиц). Оспаривать действие сотрудников ОФМС района Аэропорт или Хабаровского края? Из района Аэропорт у мена на руках никаких бумаг нет. Просто отказано в выдаче загранпаспорта и все.
sss: Ну они же рассматривают законность выдачи паспорта в прошлом, а на момент его выдачи и действовал этот приказ. Так что Вы были документированы совершенно законно. Не понял из Вашего ответа паспорт РФ у Вас на руках или его изъяли? Если не изъяли, то тогда срочно сделайте его нотариально заверенную копию чтобы можно было с ней в суд ходить и не бояться изъятия.
Viktory: Паспорт сначала изъяли. Потом муж пошел к начальнику ОФМС и его вернули, но сказали, что паспорт недействительный, т.к. его внесли в базу и никаких операций с ним совершать я не могу.
sss: Да наплевать что они сказали. Надо выяснить кто вносил в базу и оспорить эти действия как незаконные. Тут конечно подумать надо с кем судиться. В суд подается не ИСК, а заявление о неправомерных действиях должностного лица. Примеров полно в разделе "Ваш папорт недействителен. Вы не гражданин РФ"
Viktory: Нотариально заверенную копию паспорта уже сделала. В базу скорее всего внес Хабаровск, т.к. в Заключении имеется такой пункт - "Направить материалы проверки в УФМС России по Хабаровскому краю для выставления информации в ГИЦ МВД РФ". Жду вашего совета по поводу того, с кем надо судиться. За это время постараюсь подготовить заявление, но на что делать упор, если мне отказано в выдаче загранпаспорта устно и предложено сдать паспорт тоже устно!
sss: Тут уже был похожий случай объявил в розыск паспорт один УФМС, а отказывал в замене другой. И московские будут в суде упирать мол мы просто выполняли предписание Хабаровского УФМС и никаких Ваших прав не нарушали. Вообще конечно судятся с тем кто отказывает в чем-либо (в Вашем случае в выдаче заграна). Вообщем надо наверное судиться с Московскими с привлечением Хабаровских. Не Вам же еахть к ним в Хабаровск судиться? Есть над чем подумать. Может Людмила Андреевна еще подскажет как лучше поступить.
sss: Можете ей в личку отправить сообщение или даже позвонить (какнтакты есть на сайте). Мое мнение что надо судиться с теми кто отказывает в выдаче паспорта (с московскими), но у Вас проблема что регистрация по месту пребывания (временная) и формально судья может Вас отфутболить судиться по месту жительства ("прописки") присовокупив к этому обоснование что мол надо оспаривать заключение Хабаровского УФМС. Вообщем тут хитро придется формулировать требования для суда.
Viktory: sss пишет: но у Вас проблема что регистрация по месту пребывания (временная) и формально судья может Вас отфутболить судиться по месту жительства ("прописки") sss пишет: В том-то и дело, что у меня нет прописки. Из Хабаровска я выписана в ноябре 2002 года и прибыла к новому месту службы мужа - в Москву. А тут отказываются прописывать - регистрируют на 4 года уже второй раз. Тоже вопрос - имеют ли право не прописывать?!
Людмила: Требуйте то, в чём отказывают и у того, кто отказался принять документы. Потом обжалуете их отказ, они в суде будут ссылаться на некие сведения (из Хабаровска?), представят тот ответ Viktory пишет: На руках у меня имеется заключение Хабаровского УФМС и недействительный паспорт РФ, т.к. информацию по нем внесли в ГИЦ МВД РФ. - А почему же он "недействительный"? И что Вы хотите? Чтобы он стал действительным, или хотите загранпаспорт? Растеряны? Соберитесь, разберитесь Найдите приказ № 210 (Инструкция о оформлении гражданства - тут есть), в соответствии с которым Вам оформили гражданство по 6 февраля (поскольку вы вызжали с места постоянного проживания за пределы РСФСР и вернулись обратно). Требования - "оформить", основание - наличие гражданства согласно Закону, Положению и Инструкции. Если надо будет, судья привлечёт к делу вышастоящий ФМС или Хабаровский (они будут третьими лицами и пришлют отзыв). Посмотрите тему Чукалиной Ольги, там привлекли всех, и тему shadow.
sss: А понятно. Ну тогда смело на мосоковских подавать и еще заставить зарегистрировать. Значит фактическое место жительство у Вас в Москве, а не в Хабаровске, а то что Вам делают регистрацию по месту пребывания не Ваша вина.
sss: В правилах регистрации не указывается никакого срока для регистрации по месту пребывания. Обычно сами УФМС-ники придумывают ограничения. Но Вам и не надо заморачиваться про регистрацию и ее характер потому что заявление в суд подается либо по месту жительства заявителя, либо по месту нахождения организации нарушившей Ваши права. Место жительство раскрыто в ст 20 Гражданского Кодекса. Так что с местом жительства у Вас все в порядке и нет законных причин отказывать Вам в приеме заявления в суд. Это только УФМС-ники считают что регистрация по месту жительства и является собственно местом жительства.
Viktory: Возникли новые проблемы - мы попытались взять справку из ОВД района города Донецка, где я была зарегистрирована на время учебы и зашли в тупик. Начальник паспортной службы требует справку формы "а", чтобы выдать справку о том, что я была там зарегистрирована. При этом, что это за справка, как она называется и где выдается - он не говорит. В техникуме тоже даже разговаривать не хотят - отвечают, что общежитие им уже не принадлежит, а архива у них нет. Что делать, подскажите?! Очень хотелось бы иметь эти справки на руках, чтобы ускорить судебные разбирательства.
sss: Донецк на Украине? Или я уже ничего не понимаю. Зачем Вам справка из другого государства? Лучше взять справку из Магадана что были выписаны на учебу туда-то. А то что обучались на Украине будет понятно из дипломов об окончании соответствующих учебных заведений. Посмотрите еще раз пункт 4 ПЕРЕЧНЯ.
Viktory: Да, Донецк на Украине (вы путаете с Ростовской областью). Если бы он был в России, то и проблем никаких. В Магадане не дают такую справку. Говорят - откуда мы знаем, что она выписалась именно на учебу? Обратно-то в Магадан я не вернулась. И вообще в Магадане не дают справку о регистрации на руки, только по запросу. Только на Украине мне могут дать справку, что я была зарегистрирована временно - на период учебы. Но там тоже - стена. Что делать?
sss: Перестаньте ерундой маятся -- не нужна Вам никакая справка с Украины. Какую ценность имеет справка от другого государства в суде? Дипломы есть? Там указан период обучения? Если да, то этого достаточно.
Viktory: Вы думаете, что не нужна справка? Ведь в Магадане даже по запросу пришлют ответ, что я выписалась в феврале 1991 года и все. Не укажут, что на учебу. Поможет ли это? Диплом у меня есть, конечно. Там все указано. Период обучения с сентября 1991 года по январь 1994 года. А прописка в Хабаровске с августа 1994г.
sss: Вы когда-ниубдь видели выписку из домовой книги? Если нет, то есть там такие колоночки где указывается куда выписывался гражданин. Тем более что тогда еще действовал институт прописки и адресные листки убытия/прибытия как только человек прописывался в новом месте приходили в адресный стол его бывшего места проживания. Так что если судья захочет сделать запрос в Магадан, то они пришлют скорее всего выписку из домовой книги. Так что не мудрите. Вам же не надо доказывать свое гражданство, Вам надо доказать только нарушение Ваших прав. Это пусть УФМС старается обосновать свою точку зрения, а Вы ее будете бить своими аргументами, а вот был в ту пору ПЕРЕЧЕНЬ см пункт 4, а вот дипломы подтверждающие мое обучение, так что на основании действовавших тогда НПА мне все было оформлено Законно, а сейчас пытаются толковать неправильно нормы Закона и из этого делать выводы о незаконной выдаче мне паспорта. На самом деле меня пытаются лишить гражданства РФ законно приобретенного по части 1 ст 13 Закона о гражданстве 1991 года, то есть нарушают Конституцию РФ. Вот и все. Доказывать правомерность своих действий должны УФМС-ники, Вам не надо согласно ГПК доказывать неправомерность их действий. Вам достаточно указать на нарушение Ваших прав и свобод.
Viktory: Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей! Прошу просмотрите мое заявление. Все ли правильно я написала? Исправьте, если что не так. Очень благодарна Вам за помощь. Я, Ф.И.О. , гражданка РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, обратилась в отделение УФМС города Москвы по району А по вопросу обмена паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, ввиду окончания срока действия моего паспорта АА № 111111, выданного 24.11.2003г. МВД 685. Документы были приняты 19.01.2008г. сотрудником УФМС города Москвы по району А, и мой, на тот момент действующий паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ, был аннулирован, срок действия которого истекал 24.11.2008г. Однако 07 апреля 2008 года в выдаче мне загранпаспорта было отказано в связи с тем, что якобы мой паспорт гражданина РФ является недействительным. Заместитель начальника отделения УФМС города Москвы по району А предложил сдать паспорт гражданина РФ, серии 00 00 номер 111111, выданный 05.09.2002 г. ОВД района В Хабаровского края, так как на основании Заключения служебной проверки, подписанного начальником отделения УФМС России по Хабаровскому краю в районе им. Л и утвержденного заместителем начальника УФМС РФ по Хабаровскому краю, паспорт выдали необоснованно и соответственно, гражданином РФ я не являюсь. Паспорт серии 00 00 номер 111111, выданный 05.09.2002года ОВД района Хабаровского края в настоящее время является недействительным и внесен в базу данных о недействительных паспортах ГИЦ МВД РФ. Мне была выдана копия заключения служебной проверки. Ссылка заместителя начальника отделения УФМС города Москвы по району А на Заключение служебной проверки отделения УФМС по Хабаровскому краю является неправомерной, поскольку оно не содержит законных оснований для изъятия у меня паспорта РФ. Паспорт серии X-ДВ № 111111 от 31.12.1997 г. с отметкой о принадлежности к гражданству РФ, оформленный сотрудником ПВО ОВД района имени Лазо 31.12.1997 года выдан мне на законном основании в соответствии с Инструкцией о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 05.05.1993г. №210 «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 09.12.1992г. №950. В соответствии с п.4 Перечня оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (Приложение 1 к вышеуказанной Инструкции) мною был предоставлен диплом об окончании учебного заведения, а паспорт гражданина СССР со штампами выписки на территории России до 6 февраля 1992 года и прописки на территории России после 6 февраля 1992 года был сдан в отделение ПВО ОВД района имени Лазо при обмене паспорта по причине смены фамилии по браку 05.07.1995 года. Предложение сдать паспорт гражданина РФ, принять гражданство РФ считаю неправомерными, лишающим меня статуса гражданина РФ без законных оснований. Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, выезжала за пределы РФ на период учебы и постоянно проживаю в России с 1979 года. Должностными лицами отделения УФМС города Москвы по району А были нарушены сроки выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ, обусловленные статьей 10 Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.96 «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию. Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". На основании изложенного, в соответствии со ст. 254-255 ГПК РФ прошу: 1. Признать неправомерным отказ должностного лица отделения УФМС города Москвы по району А в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами и требование сдать паспорт гражданина РФ. 2. Обязать отделение УФМС города Москвы по району А оформить мне новый паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами. 3. Исключить мой внутренний паспорт гражданина РФ серия 00 00 №111111 из реестра недействительных.
sss: Не понял одну вещь -- зачем Вы просите оформить Вам новый паспорт гражданина РФ? Если только потому что УФМС-ники объявили его недействительным, то это бред. Тогда уж требуйте исключить паспорт из учетов недействительных. С какой такой радости надо оформлять новый? Я бы не стал упоминать пункт 53 Положения (вас же не принмали в гражданство поэтому и отменять нечего) и весь этот кусок про правоприемство РФ. Покороче надо заявления писать все пояснения какие должности Вы занимали оставьте для устных пояснений в суде. В приложении к заявлению в суд надо копию отказа УФМС выдать Вам загранпаспорт или копию Вашего обращения в УФМС с копией квитанции уведомления о вручении.
Людмила: Да нет уж. То что упущено, можно произнести в суде. Такое длинное заявление читать не буду. Надо короче. Сто раз писала: "Я являюсь гр-кой РФ а основании ст..... Обратилась в ... по вопросу обмена (или чего?)...... Отказали в связи с тем, что якобы.... Однако, ссылка должностного лица на заключение ..... (хабаровское) является неправомерной , поскольку оно не содержит законных оснований для изъятия у меня паспорта. Отказ в ....., требование о ..... считаю неправомерными, нарушающими мои права. Прошу суд: - признать неправомерным отказ..... и требование оформить РнВП (или что? - установить факт....) - обязать.... оформить мне новый загранпаспорт - и исключить мой внутренний паспорт гражданина РФ из рестра недействительных" "ответчиком" будет отдел ФМС, который отказывает Вам оформить.
Viktory: Только уверена, что УФМС Аэропорт скажет, что мы здесь ни при чем. Заключение дал Хабаровск - он и является ответчиком. И дело как всегда затянется на неопределенный срок. Что я могу сделать в данной ситуации, чтобы ускорить весь процесс. Не нужно ли подать жалобу на начальника УФМС Хабаровска на неправомерное заключение. И куда? В прокуратуру? вышестоящий УФМС? Дайте совет, пожалуйста.
sss: Причем и еще как причем! Они обязаны были выдать загранпаспорт по истечении одного месяца с момента подачи Вами документов, а вместо этого стали слать запросы в Хабаровск, аннулировали Ваш действительный загран и не оформили новый. Нет у них такого права! Обязаны были принять документы без всяких вопросов и оформить загран в установленный Законом срок, а проверка Вашего гражданства это совсем другая тема не связанная с оформлением и выдачей заграна. Посмотрите сроки когда Вы подали документы на загран. Какая там дата? Отсчитываем месяц с этой даты и если заключение из Хабаровска пришло позднее, то нарушение налицо.
Viktory: Да, Заключение пришло намного позднее - через 3 месяца почти. Спасибо за советы. Буду переделывать заявление.
sss: Почитайте вот эту тему вроде там неплохое заявление было http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000134-000-0-0-1206124967
Viktory: Спасибо, Сергей! Я как раз заявление из этой темы и взяла за образец. И все Ваши корректировки, данные Tain учла. Вот как эта, например: Перед обзацем со словами " в связи с вышеизложнным прошу" добавьте "Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Свое заявление исправила в том же посте, чуть выше. Но у меня одна проблема - нет письменного отказа в выдаче загранпаспорта УФМС Аэропорт. На руках только заключение Хабаровска. Примут ли меня в суде?
sss: Согласно Закона об обжаловании действий должностных лиц обязаны принять, но судья потом может написать отказное опредление мол нет письменного отказа. Вот что можно сделать чтобы не споткнуться на этом. Пошлите сейчас заказным письмом с уведомлением о вручении заявление на имя начальника ОУФМС Аэропорт с требованием выдать оформленный заграничный паспорт. Пока там судья вынесет отказное определение и даст срок на исправление недостатков глядишь и ответ-отказ придет от ОУФМС. Так что можно подавать в суд и сейчас не дожидаясь ответа, а там по обстановке действовать.
sss: "Свое заявление исправила в том же посте, чуть выше" Заявление почитал -- нормальное, только нет никаких приложений к нему. Надо приложить копии документов подтверждающих Вашу правоту ( ну то есть сказанное в заяявлении -- диплом об обучении, выписку из домовой книги о проживании в Магадане до такой-то даты). В принципе можно и не прилагать, а просить суд затребовать самостоятельно, но это затянет время процесса. Так что если есть возможность запросите эти справки сами.
Viktory: Из приложений есть только диплом и копии паспортов. В Магадане отказываются давать выписку из домовой книги на руки, говорят, что только по запросу. Хотя сама домовая книга у мамы на руках, дом снесли давно.
Людмила: Книгу и будете показывать Снимите ксерокопии с неё
Viktory: Прочитала тему Люсии "Не подтверждается гражданство спустя 10 лет" и у меня возник вопрос - не нужно ли мне тоже просить суд признать неправомерным отказ УФМС Хабаровска подтвердить мою принадлежность к гражданству РФ? Выдать загран они может и обяжут, а вот если случится получать вновь паспорт РФ - все начнется с начала? Тем более, если это будет уже в другом УФМС. Или может после получения загранпаспорта подать в суд на Хабаровск отдельно? Как быть?
sss: В этом случае Вам тогда надо писать 2 должностных лица в шапке заявления и соответственно судья обязана будет отослать в Хабаровск Ваше судебное заявление и материалы по нему для привлечения УФМС Хабарорвска как заинтересованное лицо. Думаю это сильно заятнет процесс. А вот если в судебном заседании будет установлено что паспорт Вам таки был выдан провомерно то это охранная грамота для всех последующих к Вам претензий. Так что не думаю что стоит это делать.
Людмила: Достаточно указывать, как основание требований ("признать отказ в оформлении загранпапорта неправомерным). то, что заключение, на которо ссылается ваш отдел УФМС, не содержит законных оснований считать ваш паспорт недействительным. Ваш отдел УФМС обязан проверить Ваши документы, посмотреть Закон о гражданстве, Положение о порядке рассмотрения вопросов.... , и определить, законно ли выдан Вам паспорт. Он же уклонился от выполнения своих функций и обязанностей.
sss: Это может установить суд в самом процессе по Вашему заграну. После суда уже и напишите в Хабаровск хотите в прокуратуру, хотите в следственный комитет. Пока что рано суетиться по этому поводу.
sss: НЕ забудтье что все в 2-х экземплярах подается -- 2 заявления, по 2 копии каждого приложения и только квитанция госпошлины оригинал в одном экземпляре. Не забудьте проставить дату и подпись на обоих заявлениях.
sss: Количество экземпляров опредлено количеством сторон участвующих в деле. В Вашем случае это Вы и OУФМС Аэропорт. Судьи в Москве отвечают за определенную улицу каждого района. Посмотрите какой судья отвечает за улицу на которой находится ОУФМС р-на Аэропорт к нему и будете становится в очередь. Можно так же подавать и судье по улице на которой живете Вы (альтернативная подсудность). Посмотреть все районные суды (там кликнув на суд можно посмотреть и распределение по улицам и реквизиты госпошлины этого суда) здесь. http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva.htm
Viktory: Первый шаг сделан - заявление в суд приняли. Заседание назначили на 15 мая. Помогите подготовиться! Что говорить и как - не знаю. Никогда не участвовала в суде.
sss: Да все тоже что в заявлении и то что до этого напечатали как развернутый вариант. Распечатайте все себе чтобы не забыть. Выступление тоже лучше распечатать заранее и зачитать, после попросить приобщить выступление к делу. Лишнего говорить не надо. Пусть оправдываются УФМС-ники, если конечно придут (а то частенко московские УФМС-ники просто игнорируют судебные заседания). Неплохо бы пригласить зрителей в суд, чтобы у судьи не было соблазна устроить междусобойчик вместо судебного заседания. Ничего не бояться. Закон на Вашей стороне.
Viktory: Судья спросила у меня где мои родители сейчас проживают, я сказала, что в Магадане до сих пор. Не нужно ли их копии паспортов на всякий случай? А еще она спросила где я была прописана в Донецке? Я сказала, что в общежитии, только на период учебы. И на вопрос - собиралась ли я вернуться в Магадан после учебы, я ответила, что да, но вышла замуж и уехала с мужем в Хабаровский край. Потом спросила: "А сейчас Вы что хотите?" Я ей ответила, что мне не дают загранпаспорт. Она сказала - понятно и назначила день слушания.
sss: Заседания являются открытыми. Так что можно приглашать на слушания кого угодно хоть прессу, другое дело что им слова не дадут и вести они себя должны тихо (то есть смотреть и слушать, могут вести аудиозапись, а вот видеосъемку только с разрешения судьи). Если приглашаете свидетелей, то они должны быть удалены из зала заседания перед началом слушания и ждать вне зала суда пока их не вызовут. Просто же зрители могут сидеть все заседание от начала до конца. Приобщать новые документы можете, но это как правило повод для переноса заседания. Так что все что хотите приложить старйтесь приложить сразу. Возможно судья сначала назначит предварительное заседание которое по сути не является заседанием по существу а так выяснить мнения сторон. Почитатйте ГПК как проводится заседание чтобы иметь представление.
Людмила: Если Вами будет подано заявление и Вы не явитесь в заседание, то суд вынужден отложить его, поскольку нет уверенности, что неявка по неуважительной причине. Иначе решение может быть отменено. Если у Вас есть билет, или командировка, приложите к заявлению копию документа, либо укажите в заявлении, что в связи с семейными обстоятельствами вынуждены выехать за пределы города (области)
sss: Написать заявление в суд с просьбой о переносе заседания, указать уважительную причину. Боюсь только что судьи как нарочно не будут идти навстречу гражданам, но попробовать в любом случае надо.
Viktory: У меня новые проблемы! Паспорт РФ все-таки изъяли! Сегодня у меня суд. Подскажите нужно ли мне выдвигать новое требование - обязать УФМС Аэропорт выдать мне новый паспорт гражданин РФ? Если да, то как это делается. Заявление? Устное требование? Помогите мне, пожалуйста!
Viktory: По заявлению я требую, чтобы обязали УФМС Аэропорта выдать мне загранпаспорт и исключить российский из реестра недействительных. Теперь второе требование не актуально. Нужно просить оформить мне новый паспорт гражданина РФ, но как быть с заключением Хабаровска. Если я включу в требование - признать Заключение Хабаровска неправомерным, то суд может отложить дело и направить запрос в Хабаровск, т.е привлечь их третьей стороной. И все это затянется, а я без паспорта совсем! Хотелось бы сначала получить паспорта, а потом разбираться с Хабаровском. Как мне поступить, посоветуйте, пожалуйста!
Людмила: Признать незаконным изъятие паспорта, так как заключение из Хабаровска несодержит законных оснований, предусмотренн ст. 22, 23 Закона о гражданстве и изъятие произведено в нарушение процедуры, описанной в Положении о .... (ст.51-54). Не надо просить отменить то заключение, потому что если судья сочтёт нужным, то сам привлечёт Хабаровск. Надо просто его опровергать. Ведь изымают паспортпо месту жительства и отказывают в загранпаспорте....
Viktory: Спасибо Вам огромное, Людмила Андреевна! Не выразить словами всю благодарность к Вам!!! Вчера состоялось судебное заседание - победа!!! Через 2 недели сказали получить решение суда и прямиком в УФМС за паспортами. Я поверить не могу. Наверно ощущение победы прийдет только тогда, когда на руках буду иметь паспорт. После пережитого уже ни в чем не будешь уверен - даже в том что ты вообще живешь! Понимаешь, что в нашей стране ты никто! И никому не нужен. Как получу решение суда на руки, то обязательно напишу! Спасибо Вам еще раз! И Сергею огромная благодарность! Спасибо что вы есть!
Людмила: Поздравляю! Неужели постановила выдать паспорт незамедлительно?
Viktory: Людмила пишет: Неужели постановила выдать паспорт незамедлительно? Не знаю, сказала только такую фразу: "Приходите через две недели в канцелярию за решением, чтобы оно уже вступило в силу, и с решением в УФМС. Вам выдадут и тот и другой паспорт."
Людмила: Либо уже знает, что не ОНИ не будут обжаловать, либо формально - возьмёте решение, когда оно вступит в силу. Можете взять его и раньше, а штамп о вступлении в силу получить позднее.
kilyazov: Viktory пишет: начальник УФМС мне так и сказал - будет решение суда - получишь паспорт без проблем. Правда, когда заявление мое прочитал, то сказал, что адвоката я нашла "очень умного" - так все перевернул, что я еще и виноват! Ну надо же! Так он - тоже, выходит, умный, что ли, если это понял / знал?
Viktory: Как я и предполагала - победа в суде еще ничего не значит! Паспорт мне выдавать не спешат. Пришла в вторник с документами и решением суда - инспектор взял копию решения и сказал приходить в четверг. Пришла в четверг - приходите в понедельник, начальника нет на месте. Еще спросил где мое свидетельство о рождении. Зачем? Его у меня нет и не знаю где оно. Неужели этот кошмар не закончился?! Что мне делать? Кому писать? Подскажите.
Людмила: Не прибежняйтесь и не обесценивайте нашу и Вашу Победу. Напишите заявление в суд об оформлении исполнительного листа и несите его к судебным приставам.
Viktory: Людмила пишет: Напишите заявление в суд об оформлении исполнительного листа и несите его к судебным приставам. Но в решении суда 3 пункта - 1)признать отказ в выдаче загранпаспорта не правомерным, 2)обязать Аэропорт выдать загранпаспорт, 3)исключить паспорт РФ из реестра недействительных. И все! Об оформлении нового паспорта РФ ни слова. Вот и скажут мне приставы - а на каком основании мы будет требовать УФМС выдать вам паспорт гражданина РФ?! А загран без РФ тоже не дадут. Замкнутый круг! И приставы мне не помогут. Как плохо, что вы все уехали - никто мне помочь не может. Что же мне делать?!
Viktory: Людмила пишет: Не прибедняйтесь и не обесценивайте нашу и Вашу Победу. Я ни в коем случае не обесцениваю Вашу победу! Считаю, что это только Ваша победа, я лишь исполнитель. Наверное просто очень устала. Сегодня муж попал на прием к начальнику отделения УФМС. Получил такой совет - отвезти решение суда в юридический отдел на Большую Ордынку на экспертизу. Если там с решением согласятся, то он незамедлительно выдаст мне паспорта. Если пошлют, то он направит по почте в общем порядке и будет ждать ответ. Типа такая инструкция пришла сверху и этот порядок никто изменить не может. Что же делать? Везти решение или ждать 11 июля, получить исполнительный лист и идти к приставам? Как жаль, что все уехали и некому мне дать совет. Может кто из участников форума уже сталкивался с таким? Подскажите!
Viktory: Кто-нибудь направлял письма начальнику ФМС России? Подскажите, пожалуйста, точный адрес!
Viktory: Я все-таки написала начальнику ФМС России, отправила вчера заказным с уведомлением. Как выложить письмо здесь - не знаю. Смысл письма в том, что я прошу его оценить правомерность Заключения Хабаровского УФМС и привлечь к ответсвенности должностных лиц Хабаровского УФМС за некомпетентность и халатное отношение к своим обязанностям.
Людмила: Viktory пишет: Как выложить письмо здесь - не знаю - обыкновенно: давайте текст. Но смысла нет требовать от них оценки заключения и наказания. Есть решение суда: Паспорт признан действительным, заключение - незаконным. Поскольку паспорт изъят, но исключён из реестра недействительных (значит, изъят незаконно), должен быть возвращён или оформлен новый, иначе загранпаспорт не оформляется. Не выдумывайте себе трудности.
Viktory: Здравствуйте, Людмила Андреевна! Выслала Вам на эл. адрес решение суда. Вчера я получила на руки исполнительный лист и штамп на решении, что оно вступило в силу 11 июля 2008г. В УФМС Аэропорт заявление на паспорт РФ приняли, но не выдают, т.к. им нужно получить заключение от юристов с Ордынки, что решение оспаривать не будут и можно выдавать паспорт, как я уже писала выше. Но лето проходит. Очень хочется в отпуск. Что мне делать? Пойду, конечно, к приставам? Но в решении речь идет только о загранпаспорте. Помогите, пожалуйста, советом. Ордынка ведь может восставить срок и подать кассацию, что не привлекли Хабаровск. Ведь такие случаи уже были. (тема Tain). Как же мне упредить их и получить документ, что заключение не действительно? Может в прокуратуру? Подскажите, очень прошу Вас. С уважением, Виктория.
Людмила: Чем больше будете обращаться в ФМС, тем дольше будут Вас тормозить. Нужно было прежде "стукнуть" их приставами. А потом пусть восстанавливают срок. А Вы им даёте повод Вас помурыжить.Viktory пишет: Как же мне упредить их и получить документ, что заключение не действительно? Может в прокуратуру? - Да суд не принял во внимание ЭТО заключение!!! Должны выдать загранпаспорт, и пусть себе занимаются обжалованием решения. Если "летит отпуск", так и напишите в требовании оформить паспорта (оба), "иначе все издержки будут возложены на ФМС. А все свои дальнейшие действия пусть продолжают, но Вам требуется удостоверение личности, которое они впоследствии могут изъять в установленном законом порядке. Viktory пишет:Но в решении речь идет только о загранпаспорте. - Про это я написала выше. Загранпаспорт выдают на основании внутреннего, который суд признал законно выданным и подлежащим исключению из реестра недействительных, поскольку гражданство Вам оформлено законно - на основании ст 13, ч.1. Обязаны оформить оба паспорта.Чего Вам ещё надо ? В отпуск? А мне в выходные охота заняться домом.... А Вы меня не слушаете. Требуйте от приставов возбуждения исполительного производстав. Решение ВСТУПИЛО в силу! И не выдумывайте от себя препятствий, для этого есть ФМС. ("оценить правомерность заключения" - признают "правомерным", нашли к кому обращаться). Если приставы будут волокитить - жалоба в суд на их бездействие. И как уж получится... Найдите Закон об исполнительном производстве.
Viktory: Людмила пишет: Если "летит отпуск", так и напишите в требовании оформить паспорта (оба), "иначе все издержки будут возложены на ФМС. Кому написать? Людмила пишет: Должны выдать загранпаспорт, и пусть себе занимаются обжалованием решения. Должны, но не выдают же! Закон об исполнительном производстве изучу обязательно. В понед-вторник поеду к приставам. Результат сообщу. Простите за то, что отвлекаю Вас. Просто хочу понять свои действия наперед, четко понимать что говорить приставам или писать. Спасибо за все.
Людмила: Кому написать? Тому, кто не выдаёт паспорт - в том тоне, как я Вам объясняю. А Вы прОсите их признать неправомерным заключение.... Не надо "соображать" самостоятельно, если обратились в конце концов сюда. Да, есть заключение, пусть они считают, как хотят, но сначала пусть исполнят решение суда и продолжают проверки, изъятие (заново), и Вы должны им дать понять, что не против законных действий. Но пока не доказано, что Вы кого-то обманули, или подделали документы, Вы остаётесь при своём гражданстве с паспортом.
Viktory: Людмила Андреевна, я подготовила заявление в УФМС. Просмотрите, пожалуйста, все ли правильно написала, может что упустила и в нужном ли тоне? Спасибо. Начальнику отделения по району Аэропорт УФМС г.Москвы в САО Б. Н. Абраменко от В.А. Матыюк, проживающей по адресу: г.Москва, ул. Планетная конт.тел. Заявление. 02.07.2008г. я, Матыюк Виктория Александровна, сдала документы на оформление мне паспорта гражданина РФ на основании Решения Савеловского суда от 17.06.2008г. По истечении 10 дней паспорт гражданина РФ мне не выдан, соответственно и паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами тоже не выдан. Паспорт гражданина РФ серии 08 02 №734161 признан судом выданным на законном основании и исключен из реестра недействительных. Отказ отделения по району Аэропорт УФМС г. Москвы в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, признан судом неправомерным. Учитывая вышеизложенное, я требую выдать мне незамедлительно паспорт гражданина РФ и паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами, т.к. все сроки по оформлению указанных документов, установленные нормативными документами, истекли. В случае несогласия с решением суда Вы можете обратиться в суд для обжалования решения, но прежде исполнив решение суда в полном объеме. В. А. Матыюк 14.07.2008г.
Людмила: Всё правильно, но вступило ли решение суда в силу? Они, возможно, его не плучили?. И сделают вид, что 10 дней ещё не прошли. Убрать слова про "обжалование", то есть последнюю фразу.
Viktory: Людмила пишет: Всё правильно, но вступило ли решение суда в силу? Они, возможно, его не плучили?. И сделают вид, что 10 дней ещё не прошли. Из суда им отправлено решение 27 июня, они его получили и уже отправили на Ордынку юристам для экспертизы. Я им привезла решение и отдала копию вместе с документами на паспорт, т.е. 2 июля. Так что сделать вид, что ничего не получали они не смогут. Начальник отделения УФМС вообще разговаривает очень добродушно. Считает, что паспорт я получила на законных основаниях, т.к. действительно выезжала только на учебу. Но, к сожалению, мало кто из работников УФМС знает эту инструкцию (210) - это его слова! И при все при этом паспорт мне не дает пока не прийдет заключение с Ордынки. Пока жду. Нет возможности съездить к приставам, на работе аврал.
Людмила: Значит, надо ждать ИХ кассационной жалобы.
Viktory: Вчера была у начальника отделения УФМС Аэропорт - паспорт не дают, никаких заявлений от меня не принимаю. И приставы их не стукнули. Ордынка прислала факс - решение суда будет обжаловаться в кассационном порядке. Начальник предлагает написать мне ему заявление на определение гражданства по новому регламенту, утвержд. приказом ФМС №64 от 19.03.2008, т.к. кассация, обжалование и т.д. - долгая песня. По заявлению получится быстрей. Что же мне делать? Как узнать где и когда будет суд по их кассации.
sss: Сдается мне Вы и сами во многом виноваты! Зачем отдали свой паспорт? Эта странная Ваша фраза "паспорт все-таки изъяли". Кто и при каких обстоятельствах это сделал? Пока подавали в суд они к Вам в дом что-ли вломились? Ну это так к слову. Теперь опять загадочные недоговорки "и приставы их не стукнули". Это что еще обозначает? Мало Вам всякой фигни этот начальник предлагал что-ли? Еще и РНВП предложит оформить! Все узнавать у судьи. Наседать на приставов так же. Хотелось бы еще почитать решение суда -- это моя личная просьба.
Viktory: Сергей, вот вы не разобрались и осуждаете. Паспорт у меня изъяли при ужасных обстоятельствах. Вы ведь сами мне говорили, что вся их база - это фигня. Я поверила. Жила со своим паспортом как нормальный человек - обращалась в банк, на почту, ходила в суд, к нотариусу и т.д. Затем начались школьные каникулы и мне нужно было отвезти ребенка к бабушке. Купили билеты на поезд, взяла отпуск на работе, даже заседание суда из-за этого перенесла на неделю. Наступил долгожданный час отъезда! Но не тут-то было. Когда мы пришли к своему поезду, заняли свои места, то тут ко мне подошли сотрудники МВД и под белы рученьки увели в отделение. Сколько было слез, какой стресс - не передать словами. Причем для ребенка в первую очередь. Ну и все пропало - отпуск, билеты, и паспорт соотвественно мне не вернули. А вы говорите, что я сама во всем виновата! Решение суда вступило в силу 11 июля. 14-го я получила исполнительный лист и направила его вместе с заявлением приставам, как и советовала Л.А. 2 июля сдала документы на получение паспорта РФ. Вчера зашла узнать - вдруг приставы на них уже повоздействовали и мне паспорт дадут. Не тут-то было! Остальное вы знаете. И что мне теперь делать? Неужели мой отпуск накроется окончательно?! Где искать правды, если никому мы не нужны. Руки опускаются. В нашей стране для чиновников никто не указ, только непосредственное начальство. Хотела попасть на прием в ФМС России к Смородину - говорят толковый мужик. Бесполезно. туда вообще не пробиться. Решение суда я скидывала на эл. адрес Л.А. Напишите свой - скину и вам. Спасибо.
sss: Ну так бы и написали, а то все недомолвки какие-то. Поэтому я осторожно так и написал "сдается мне..." Значит был не прав. Прошу прощения. Тем не менее бездействие приставов тоже можно обжаловать. Решение суда должно быть исполнено в месячный срок по ГПК. Если вдруг судья восстанавливает сроки на кассацию то Вас об этом должны извещать, а не как с Tain было -- теперь надо четко отслеживать законность действий как суда так и приставов и по малейшим нарушениям обжаловать. Руки опускать не надо. Похоже в Москве сложилась дружба мосгорсуда с УФМС раз УФМС может не являтся на заседания, а потом постфактум легко восстаналивать сроки на обжалование. Надо обращаться в прокуратуру и желательно в следственный комитет при ней. Может в высшую квалификационную коллегию судей пора жаловаться -- собрать всех с кем в Москве так поступают и каждый пусть напишет жалобу на нарушение ГПК в московских судах. Шуметь в газетах, на телевидении... Мой адрес sss@macrules.ru А про Смородина забудьте -- он редкоcтный .... ну Вы поняли. Достаточно почитать на форуме его отписки и предложения тем у кого изъяли паспорт. Про толковость его распускают слухи сами мелкие чиновники УФМС, а он такой же как они, если не хуже.
Viktory: Я готова, но скажите конкретно что мне сейчас делать. Завтра я собралась в суд - заверить копию решения и заодно спрошу у судьи что она знает. Потом хотела поехать на Ордынку - посмотреть в ясные очи того, кто решил обжаловать. Взять копию их кассации, если дадут. А дальше что? Куда идти? Что делать? Очень прошу помощи!!!
sss: В суд это правильно. На Ордынку -- пустая трата времени и нервов. По результатам из суда и будем думать, а пока читайте ГПК по поводу кассационного обжалования как и чего должен делать судья и про восстановление сроков конкретно. По малейшему нарушению частные жалобы будем строчить.
Людмила: Оказывается, московских решений суда не так уж мало... Надо подсчитать.
Viktory: Ок! Хорошо. Завтра по приезду все напишу. Решение суда я вам скинула. Спасибо.
sss: Так решение прочитал, но там нет ничего о том что внутренний паспорт был изъят. Значит срочно напишите заявление в УФМС по месту жительства с требованием вернуть изъятый у Вас паспорт, так как изъятые паспорта направляют по месту их выдачи. Где Вам изъятый паспорт выдавали? Там же в заявлении напишите что если старый паспорт уже уничтожен, то требуете оформления нового в срок до 10 дней, так как решением суда вступившем в Законную силу подтверждена законность приобретения гражданства РФ. Все это отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении. Похожее заявление направляете в местную прокуратуру можно отнести лично приложив копию решения суда вступившего в силу. Напомнить прокурору или следователю (если подадите в следственный комитет) что за злостное неисполнение решения суда существует уголовная ответственность должностных лиц УФМС. Срок к которому по ГПК должны быть устранены все нарушения Ваших прав -- месяц со дня вступления решения в законную силу. Объясните прокурору что срок на исходе, а в УФМС и не думают ничего исполнять.
Viktory: Паспорт выдавали в Хабаровске, в федеральный розыск паспорт тоже объявил Хабаровск, поэтому на уничтожение его отправили туда. В решении суда ничего нет, т.к. паспорт изъяли перед самым судебным заседанием. Устно на суде я заявляла о новом требовании - выдать мне паспорт РФ, судье представила акт изъятия. Она со всем согласилась и сказала, что после вступления решения в силу я могу обратиться в УФМС Аэропорт и там обязаны мне выдать ОБА паспорта. Но когда я решение получила на руки, то увидела, что в нем все слово в слово переписано с моего заявления, в котром о российском паспорте ни слова. Пошла к судье. Говорю - как же так, про РФ ничего нет. Она отвечает - если откажутся выдавать, то придете ко мне с новым заявлением. Вот и весь ответ. Сергей, уточните мне пожалуйста что конкретно писать в прокуратуру (может ссылка есть на образец) и как это должно называться - заявление, жалоба ... о чем? Если в прокуратуре узнают о кассации, то тоже все приостановят?
sss: Понятно тогда еще одно заявление напишите в ОУФМС Аэропорт с требованием выдачи паспорта РФ взамен изъятого, так как суд подтвердил законность приобретения Вами гражданства РФ. Приложите копию акта об изъятии, можно хитростью даже взять в ЕИРЦ форму 1П (картонную и ее заполнить). Типа сказать на паспорт ребенку нужна форма 1П -- взять и слинять из ЕИРЦ Чего там еще требуется для оформления паспорта -- 3 фото кажется. Вот все это приложить к заявлению где требуете оформить паспорт в 10 дневный срок, чтобы потом у них не было отговорок что Вы не предоставили всех нужных документов. И через 10 дней после вручения заказного письма можно идти в прокуратуру жаловаться на невыдачу как ОЗП, так внутреннего паспорта РФ. Форма заявления в прокуратуру свободная -- озаглавить как жалоба. Требовать мер прокуроского реагирования. Если в следственный комитет -- то заявление о возбуждении угловного дела за злостное неисполнение решения суда по ст 315 УК РФ: "Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
Viktory: Сергей, я же написала, что документы на оформление паспорта РФ и ф-1П сдала еще 2 июля. У меня все приняли, проверили. Какой следственный комитет, если подана кассация?! Будет отписка, что решение суда приостанавливается из-за повторного разбирательства! Я только что из суда. Кассация принята. Срок судья им восстановит, т.к. бесполезно отказывать - по ее словам. Заседание в Мосгорсуде будет только в сентябре!!! Что мне делать?! Отпуск накрывается полностью!!! Где взять силы все это пережить?!
sss: А я Вам тоже написал, что ничего автоматически не восстанавливается. Вы должны быть извещены о времени и месте судебного заседания по поводу вопроса о восстановлении срока на кассацию и имеете право сразу после удовлетворения их просьбы о восстановлении срока подать частную жалобу с просьбой отменить это определение судьи (о восстановлении срока на обжалование). Надо бороться, а не плыть по течению. Иначе какой смысл спрашивать что делать? Пишу что делать. Если же все отметать на корню не попытавшись воспрепятствовать этим закулисьям, то тогда действительно остается только охать и ахать. Кассация не может быть подана пока им не восстановлен срок на кассационное обжалование -- читайте мое вчерашнее сообщение там все доходчиво описано. http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1216844361
Viktory: Дело в том, что я уже извещена о времени судебного заседания по восстановлению срока. Даже повестку для УФМС мне вручили, чтобы передать. Судья мне сказала, что срок им восстановит для моей же пользы, т.к. они будут жаловаться бесконечно, а я все это время буду жить без паспорта. Поэтому, чтобы ускорить все она срок им восстановит и заседание назначила уже через неделю. НО заседание в Мосгорсуде будет не раньше сентября!!! Я не плыву по течению! Я не знаю КАК бороться! Что мне даст частная жалоба? Затянет процесс дальше! Или как? Какой выход-то?! Сергей, я вам сейчас скину кассацию. Помогите мне, пожалуйста, составить мотивированное возражение.
Людмила: Возражение на заявление о восстановлении срока писать надо, но ходить туда не обязательно. Судья права, срок надо восстанавливать, иначе будет ещё дольше. А возражение на кассационную жалобу надо подготовить и в Мосгорсуде его защищать. Известите нас, может и придём помогать в Мосгорсуд. А вообще-то паспорт надо выдавать незамедлительно - после решения суда и по решению суда (соотв. указание должно быть в решении, как в Питере у Ильгама). А потом могут жаловаться, иначе это - продолжение нарушения конституционных прав!
Людмила: А если есь отметка о вступлении решения в силу, и срок для обжалования ПОКА не восстановлен, надо требовать оформления паспорта. Если ничего не получается - расслабиться и наслаждаться победой и тем, что никуда спешить не надо. Возможно, вообще не следовало никуда ездить...
Viktory: Отметка о вступлении в силу - 11 июля 2008 года. Но паспорт мне не дадут, чтобы я не говорила. Вот если бы ему статью какую-нибудь ткнуть, что обязан исполнить решение, а дальше может обжаловать - тогда может быть.
sss: Кассацию УФМС получил, а вот их заявления о восстановлении срока нет. Так что непонятно что за уважительные причины они там пишут. Надо вытрясьти с судьи, а то как же возражения на восстановление срока писать? Кассацию сейчас распознанию и здесь выложу -- всё тот же бред про отсутствие прописки. УФМС Москвы ничего нового не пишет -- нет прописки на нужную дату значит не приобрела гражданство, а уж ссылка на ст 39 вообще ни к селу ни к городу мол якобы приобретение гражданства всегда сопровождается обращением заявителя в МВД с заявлением. Только вот Мосгорсуд слишком ангажирован УФМС и скорее всего будет стараться угодить и под любым предлогом отправить на повторное рассмотрение в суд первой инстанции. Я бы все же рванул в прокуратуру с заявлением. Пока сроки на кассацию не восстановлены -- решение считается вступившим в Законную силу. Ничто не мешает УФМС потом изъять паспорт, а сейчас обязаны по решению суда выдать. Уголовную статью приводил. Пробуйте может адекватный прокурор или следователь попадется.
Viktory: Заявление мне судья не дала, но прочитала, что они просят восстановить, т.к. решение суда получили только 17 июля (имеется ввиду Ордынка, которой решение Аэропорт передавал). Хотя в суде есть отметка, что решение им отправлено 27 июня. С каким заявление рвануть в прокуратуру? Набросайте пожалуйста хотя бы общий смысл. Я сейчас напишу и сразу поеду. Простите, что туплю, просто очень расстроилась!
sss: Виктория ну почитайте же ссылку что давал на комментарии! Не важно когда они получили копию решения суда, а важно когда было изготовлено решение суда в окончательной форме или мотивированное решение суда -- именно с этого срока и отсчитываются 10 дней! Так что получение копии решения 17-го июля не есть уважительная причина -- надо было посещать заседания, а не хренью страдать им. Это новое издевательство! Судья может даже штраф назначить за неявку, но все делается во благо чиновничков, а не гражданина. Судья боится что будут потом жаловаться, если не восстановит им срок -- не фиг бояться пусть жалуются, а я бы так этого не спускал, а бомбил бы уже из принципа частными жалобами вплоть до Верховного Суда все равно уже отпуск они Вам считай сорвали. Надо поворачивать вспять эту хитропопую практику придуманную УФМС Москвы -- на заседания не являемся, а потом начинаем волокиту с восстановлениями сроков. Так что 31 приготовьте возражения письменно и вручите их судье под подпись о приобщении к делу. Все же стрясьти надо текст заявления о восстановлении, написав например жалобу на имя Председателя суда.
Viktory: Я читала ссылку. Решение окончательно было изготовлено 27.06.2008. Я его получила на руки 30.06.2008г. От этого дня отсчитали 10 дней - получается 11 июля оно вступило в силу и о чем стоит отметка на решении. Так что сроки они, конечно, пропустили. Но если я буду обжаловать восстановление срока, то что мне это даст? Они на судью будут жаловаться. Судью поменяют - еще хуже будет, эта хоть навстречу мне идет. Текст она мне даст без проблем и без всякой жалобы. Только есть ли смысл? Научить УФМС? О чем вы говорите! Они не пробиваемые. Хоть ... все Божья роса! Давайте лучше в прокуратуру, если есть хоть какой-то шанс!
sss: "Я читала ссылку. Решение окончательно было изготовлено 27.06.2008. Я его получила на руки 30.06.2008г. От этого дня отсчитали 10 дней - получается 11 июля оно вступило в силу и о чем стоит отметка на решении. Так что сроки они, конечно, пропустили. Но если я буду обжаловать восстановление срока, то что мне это даст? Они на судью будут жаловаться. Судью поменяют - еще хуже будет, эта хоть навстречу мне идет" Вот ведь Вы упрямые какие Неправильно посчитаны сроки и даже им больше было дано времени на обжалование. Если окончательное изготовление 27-го июня, то начало отсчета 10-дневного срока это 28 июня, а не срок когда они или Вы получили решение на руки потому что это не ЗАОЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО и дата вручения решения на руки здесь не играет НИКАКОЙ РОЛИ! Уясните это себе и будем возражать этими аргументами на заседании по восстановлению срока. УФМС судью НЕ МОГУТ ПОМЕНЯТЬ НИКАК -- оставьте эти басенки для старушек у дома на лавочке. Жаловаться могут хоть 300 лет, но судья все сделает по ГПК, а если не по ГПК, то уже мы подадим частную жалобу на такое определение судьи. Так что не надо сдаваться заранее. Мало ли чего судья заявила до заседания! В заседании обязана рассмотреть все заявленные требования и в соответствии с ГПК, а не в соответствии со своими симпатиями или антипатиями к УФМС или Вам. Надо текст посмотреть и если там указана только эта причина пропуска срока (получение на руки такого-то числа), то это не есть уважительная причина для восстановления срока на обжалование.
sss: В прокуратуру в произвольной форме. Я такая-то ФИО сдала документы на оформление ОЗП и внутреннего паспорта такого-то числа все сроки для оформления предусмотренные Законом о порядке выезда из РФ и Положением о паспорте вышли. Паспорта до сих пор не оформлены. Есть вступившее в законную силу решение суда, которое не исполняется. Прошу применить меры прокурорского реагирования для восстановления конституционных прав и свобод. дата подпись Если в следственный комитет, то прошу возбудить уголовное дело по ст 315 УК РФ за злостное неисполнение решения суда. Приблизительно вот так.
Viktory: Спасибо! Сейчас напишу. А куда? На чье имя? И как попасть в прокуратуру? Есть ли там приемные дни? Может вы знаете какая там схема приема граждан.
Viktory: Дорогая Людмила Андреевна! Как бы я была признательна Вам, если бы Вы мне помогли в Мосгорсуде!!! Как же мне сейчас добиться выдать паспорт незамедлительно?! На что давить? Какие статьи? Законы? Ведь указания в решении на это нет! Подскажите, пожалуйста. Я собираюсь сегодня в 3 часа идти в УФМС. И еще, скажите, пожалуйста, приставы приостановят исполнительное производство уже сегодня или только после решения о направлении кассации в Мосгорсуд?
Людмила: Пока что решение суда не отменено, исполнение решения суда НЕ ОТСРОЧЕНО, суд. пристав НЕ ПРИОСТАНАВЛИВАЛ исполнительное производство. А исп. производство возбуждено??? Исполнительный лист получали? Приставам отдали? Они САМИ ничего не приостанавливают, так что нажимайте на них "прошу принудить, или наложить штраф, или возбудить уголовное дело". А если бездействовать будут, тогда жалоба в суд. Судья Вас поддержит, потому что восстановление срока будет длиться неизвестно, сколько времени (потом они могут не явиться в Мосгорсуд на кассационное рассмотрение, заседание с удовольствием отложат - знаем, было уже такое), а удостоверение у Вас должно быть, пока суд не признает его недействительным. Пока что решение вступило в силу и НЕ ОТМЕНЕНО!
Viktory: Исполнит. лист получила, приставам отдала, но с ними еще не общалась. Удостоверение должно быть! А где ж его взять, если не дают?
Viktory: Написала жалобу в прокуратуру - посмотрите. но не знаю на кого писать. В какую прокуратуру? В Прокуратуру города Москвы от В.А. Матыюк, зарегистрированной по адресу: г.Москва, ул. Планетная д.3 ........ Жалоба на неправомерные действия должностных лиц отделения по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО, связанные с невыдачей паспорта гражданина РФ и паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ. 02.07.2008г. я, Матыюк Виктория Александровна, обратилась в отделение по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО и сдала документы на оформление мне паспорта гражданина РФ на основании Решения Савеловского суда от 17.06.2008г. По истечении 10 дней паспорт гражданина РФ мне не выдан, соответственно и паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами тоже не выдан, заявление на оформление которого принято 20.01.2008г. Паспорт гражданина РФ серии 08 02 №734161 признан судом выданным на законном основании и исключен из реестра недействительных. Отказ отделения по району Аэропорт УФМС г. Москвы в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, признан судом неправомерным. Решение Савеловского районного суда от 17.06.2008г. по делу № 2-1882/08 вступило в законную силу 11 июля 2008г., но должностные лица отделения по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО от исполнения решения суда уклоняются. Таким образом, продолжают нарушаться мои конституционные права, как гражданина Российской Федерации уже в течение пяти месяцев. При отсутствии паспорта человек не может в полном объеме пользоваться правами и свободами, закрепленными Конституцией Российской Федерации, поскольку непосредственная реализация этих прав и свобод прямо связана с документами, удостоверяющими личность. Также мне было отказано в оформлении паспорта в порядке, установленном федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (приложение к приказу МВД России от 26.05.1997 №310), так как указанные нормативные акты в случае подачи документов по месту жительства предписывают оформлять паспорт в течении одного месяца со дня приема документов. Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". В связи с вышеизложенным, руководствуясь ст.10, ст.ст.21-25.1, ст.ст.26-28 Закона "О прокуратуре РФ", ст.ст. 28.1, 28.4 КоАП РФ, Письмом Генпрокуратуры РФ от 27 февраля 2004 года №36-12-2004 ПРОШУ: 1. Принять меры прокурорского реагирования и провести проверку по фактам, изложенным в настоящей жалобе, проверку правомерности и законности решений и действий (бездействия) должностных лиц, установить виновных должностных лиц. 2. Внести должностным лицам отделения по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО представление об устранении нарушений закона и об устранении нарушений прав и свобод человека и гражданина. 3. О принятых мерах сообщить мне письменно в установленные сроки. 24.07.2008г. В. А. Матыюк
Людмила: Ваша жалоба в прокуратуру приведёт к тому, что появится заявление от ФМС о приостановлении исполнительного производства, а оно ещё не возбуждено. Прежде всего пообщайтесь с приставами - возбуждено ли исполнительное пр-во?
Viktory: С приставами я могу пообщаться, но если спросят на счет кассации, то что говорить? Все-таки была на Ордынке, очень надеялась на человеческое отношение. Наивная!!! Разговаривала с Варшавским (нач. юрид. отдела). Сказал, что все понимает, согласен, что я гражданка, но будут обжаловать один пункт решения - исключить паспорт из реестра недействительных, т.к. не они его туда вносили, а Хабаровск. Хабаровск не привлекали, так что этот пункт из решения надо исключить. Что же делать?! Помогите мне, пожалуйста, грамотно написать возражения на их жалобу.
sss: А в прокуратуре были? А у судьи взяли текст о восстановлении срока? Прежде чем писать возражения на кассацию надо написать возражения на восстановление срока на кассационное обжалование. До момента вынесения судьей положительного определения о восстановлении срока на кассацию никакой кассации нет и решение суда в силе.
Viktory: В прокуратуре была в пятницу - заявление приняли. Спросили - сама ли я его писала. Но рассматривать будут в течение 30 дней. Так что вряд ли они что успеют сделать. Приставам не звонила. Спугну их кассацией. Судья вынесет решение о восстановлении срока 31 июля, через 3 дня! УФМС она это тоже уже сказала. Я просто физически не успею взять у судьи их заявление. Каждый день отпрашиваюсь с работы. Она мне зачитывала их заявление - поздно получили решение. Вот и все!
sss: Не надо заранее настраиваться на проигрыш! Возражение напишу по поводу восстановления срока, но все надо делать видя докумменты, а не вслепую и с чьих то слов. Так что сами понимаете качество будет страдать этих возражений. И прекратите себе вбивать в голову того чего пока еще нет. Прям какое-то дикое упрямство во вред себе же. Нет еще никакой кассации пока им не восстановили срок. А то что сказала судья так пусть говорит это не решение написаное на бумаге. Как будет написано, так можно будет и его обжаловать частной жалобой на опредление о восстановлении срока.
Viktory: Спасибо Вам огромное, Сергей! На всякий случай помогите мне возражения и на их жалобу написать. Ведь если отправят дело в Мосгорсуд без моих возражений, то потом их уже не примут. А выступать в суде устно - бесполезно, все забудут. Это я уже поняла на собственном опыте.
sss: Хорошо напишу и возражения на кассацию.
Viktory: Спасибо большое!!! Буду ждать и готовиться к суду.
Людмила: ОБЖАЛОВАТЬ ВОССТАНОВЛЕНИЕ СРОКА НЕТ СМЫСЛА, РАЙСУД ВОССТАНОВИЛ УЖЕ, МОСГОРСУД ОСТАВИТ В СИЛЕ - НЕ УПУСТИТ СЛУЧАЯ РАССМОТРЕТЬ "НЕХОРОШЕЕ РЕШЕНИЕ". А ВРЕМЯ УХОДИТ.... Обратите главное внимание на возражения на кассационную жалобу.
sss: Райсуд пока ничего еще не восстановил, а заседание по восстановлению срока будет только через 3 дня. А для того чтобы не восстановил надо побороться. Или считаете сдаваться сразу надо? Жаль что нет перед глазами текста УФМС. Непонятно когда судья отослал решение и есть ли это как доказательство в тексте УФМС. В любом случае процессульный срок начинает течь не с момента получения УФМС-ом решения, а с момента изготовления решения в окончательном виде. И куда уходит время? Никуда. Отпуск уже сорван по любому. Я бы из принципа упирался до конца -- до Верховного. Кассацию как и обещал напишу там ничего нового в аргументах УФМС нет. Просто злость берет что вот так могут произвольно когда захотели тогда и подать кассацию и им все можно и сроки пропускать и решение не исполнять, а мы типа чужие на этом их празднике жизни...
Людмила: sss пишет: Просто злость берет что вот так могут произвольно когда захотели тогда и подать кассацию и им все можно и сроки пропускать и решение не исполнять, а мы типа чужие на этом их празднике жизни... - Именно! Поэтому надо расслабиться и получать удовольствие от чего- иного. Другого выхода нет (до Верховного ? = Смешно!).Судья сказала - восстановит, значит, востановит. Писать частную на восстановление, потом ехать в Мосгорсуд на пять минут? потом получить кассационную и снова- в Мосгорсуд? Про ВС - забудьте. Отдельно можно заняться вопросом уступок ФМС как в решениях (в некоторых судах), так и в процессуальных вопросах. Но не в этом конкретном деле.
sss: "Отдельно можно заняться вопросом уступок ФМС как в решениях (в некоторых судах), так и в процессуальных вопросах. Но не в этом конкретном деле." Каким образом этим можно заняться отдельно, если не делать это в судебном порядке? Впрочем, так как я не буду присутствовать в Мосгорсуде чтобы отстаивать свою точку зрения поэтому все свои возражения снимаю. Буду писать возражения на кассацию УФМС.
Viktory: sss пишет: Буду писать возражения на кассацию УФМС. Хочу уточнить, что УФМС свои требования по первой части кассации скорее всего снимет, т.к. после разговора с судьей и получение на руки Приказа №210 они согласились с тем, что я гражданка РФ (а я наивная хотела чтобы Хабаровск знал свои Инструкции, тогда как даже Москва их не знает!). Будут оспаривать только то, что не привлекли Хабаровск и требование суда исключить мой паспорт из реестра недействительных. Вот на это надо делать упор, наверное. Когда была на Ордынке, то мне сказали, что "формально они должны обжаловать один пункт решения, т.к. он некорректен, а в остальном они согласны. Но из-за этого все решение суда становится недействительным, поэтому пока паспорт выдать не могут. Потерпите еще".
sss: Неважно что они говорят, а важно что подано в письменном виде. Вас запросто могут обмануть! Так что писать возражения надо на все без исключения их письменные утверждения, а откажутся они от них в Мосгорсуде или нет дело десятое и время покажет. Что еще за чушь про недействительное решение? Решение вступившее в законную силу действительно независимо от того могут ли они его исполнить или нет по любым причинам. Даже если бы суд постановил слетать им на Луну, то пока они в судебном порядке не сумели это решение отменить (оспорить) оно законно, а их бездействие незаконно.
Viktory: sss пишет: Даже если бы суд постановил слетать им на Луну Хорошо бы! И желательно безвозвратно! Спасибо. Скажите, а возражения я должна сдать в канцелярию до 31 июля, заранее или можно принести перед заседанием суда по восстановлению срока?
Людмила: Viktory пишет: Спасибо. Скажите, а возражения я должна сдать в канцелярию до 31 июля, заранее или можно принести перед заседанием суда по восстановлению срока? - Возражения подаются тогда, когда принята касационная жалоба. Если принесёте их на заседание по рассмотрению заявления о восстановлении срока, пусть скажут спасибо. Я лично козырные доводы припрятываю до заседания в кассационной инстанции. Вы почему то стремитесь выложить их как можно раньше - чтобы противник подготовился? Здсь ситуация не такая сложная, как в других судебных делах, и торопиться некуда. И даже без письменого возражения можно возражать устно или подавать в кассации в письменном виде суду и второй стороне и оглашать. Итак - возражение крутится вокруг доказательств гражданства. Это сделано в судебном заседании. Кассационная жалоба должна спорить с решением суда. Я жалобу не вижу. А по поводу процессуального (якобы) нарушения в возражении ничего не сказано. Я откладываю возражение до утра - не пожар. Так что не паникуйте, здесь нет жёстого срока для его представления - дают время для написания, не менее ... дней, и просят обычно к какой-то дате, чтобы отправить на кассацию в намеченный ими самими срок. Отправка на кассацию - не менее чем за 14 дней до слушания. А Вам назначили день слушания в Мосгорсуде? Вот когда назначат, тогда и считайте. Отправить можно и вослед - прямо в Мосгорсуд - пришьют к делу. Когда восстановление срока? Перерыла все страницы, а даты нет - паника, споры, уговоры... "Она казава - я казава"..... 5 страниц в теме..... И где кассационная жалоба???
sss: Дата заседния по восстановлению срока назначена на послезавтра то есть на 31 июля 2008 года. Я уже говорил Виктории что не пожар и не надо тем более завтра нестись в суд! Кассационную жалобу УФМС Москвы сейчас выложу, так же выложу заявление Виктории в суд. Кассационная жалоба похожа на бред больного. Я ее опубликую со своми комментариями.
sss: Дата заседния по восстановлению срока назначена на послезавтра то есть на 31 июля 2008 года. Я уже говорил Виктории что не пожар и не надо тем более завтра нестись в суд! Кассационную жалобу УФМС Москвы сейчас выложу, так же выложу заявление Виктории в суд. Кассационная жалоба похожа на бред больного. Я ее опубликую со своми комментариями.
sss: В Савеловский районный суд города Москвы 125047, ул. Бутырский вал, 7 Заявитель: Виктория Александровна, Должностное лицо: Отделение УФМС по городу Москве района «Аэропорт», 125319, г.Москва, ул. Черняховского, д. 10 Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ). Я, Виктория Александровна, гражданка РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, обратилась в отделение УФМС города Москвы по району Аэропорт по вопросу обмена паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, серии 60 №, выданного 24.11.2003г. МВД 685. Документы были приняты 19.01.2008г. сотрудником УФМС города Москвы по району Аэропорт, и мой, на тот момент действующий паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ, был аннулирован, срок действия которого истекал 24.11.2008г. Однако 07 апреля 2008 года в выдаче мне загранпаспорта было отказано в связи с тем, что якобы мой паспорт гражданина РФ является недействительным. Заместитель начальника отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт Шабанов В.А. предложил сдать паспорт гражданина РФ, серии 08 02 номер, выданный 05.09.2002 г. ОВД района имени Лазо Хабаровского края, так как на основании Заключения служебной проверки, подписанного начальником отделения УФМС России по Хабаровскому краю в районе им. Лазо, паспорт выдали необоснованно и соответственно, гражданином РФ я не являюсь. Паспорт серии 08 02 номер, выданный 05.09.2002 г. ОВД района имени Лазо в настоящее время является недействительным и внесен в базу данных о недействительных паспортах ГИЦ МВД РФ. Мне была выдана копия Заключения служебной проверки. Ссылка заместителя начальника отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт Шабанова В.А. на Заключение служебной проверки отделения УФМС по Хабаровскому краю является неправомерной, поскольку оно не содержит законных оснований для изъятия у меня паспорта РФ. Предыдущий паспорт серии X-ДВ № 561916 с отметкой о гражданстве РФ, оформленный сотрудником ПВО ОВД района имени Лазо 31.12.1997 г. выдан мне на законном основании в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года и Инструкцией о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 05.05.1993г. №210 «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 09.12.1992г. №950. В соответствии с п.4 Перечня оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (Приложение 1 к вышеуказанной Инструкции) мною были предоставлены все необходимые документы, в том числе диплом об окончании учебного заведения, а паспорт гражданина СССР со штампами выписки на территории России до 6 февраля 1992 года и прописки на территории России после 6 февраля 1992 года был сдан в отделение ПВО ОВД района имени Лазо при обмене паспорта по причине смены фамилии по браку 05.07.1995 года. Требование сдать паспорт гражданина РФ и принять гражданство РФ считаю неправомерными, лишающим меня статуса гражданина РФ без законных оснований. Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, выезжала за пределы РФ на период учебы и постоянно проживаю в России с 1979 года. Должностными лицами отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт были нарушены сроки выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ, обусловленные статьей 10 Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.96 «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию. Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 254-255 ГПК РФ, прошу суд: 1. Признать неправомерным отказ должностного лица отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами и требование сдать паспорт гражданина РФ. 2. Обязать отделение УФМС города Москвы по району Аэропорт выдать мне новый паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами. 3. Исключить мой внутренний паспорт гражданина РФ серия 08 02 номер из реестра недействительных. Приложения: 1. Копия Заключения служебной проверки, подписанного начальником отделения УФМС России по Хабаровскому краю в районе им. Лазо Деминой Е.В. 2. Копия аннулированного загранпаспорта серии 60 №, выданного 24.11.2003г. МВД 685. 3. Копия паспорта гражданина РФ серии 08 02 номер, выданного 05.09.2002 г. ОВД р-на им. Лазо Хабаровского края. 4. Копия диплома серии ЗЕ № 024691 с приложением, выданного 06.01.1994 г. Донецким кооперативным техникумом. 5. Копия свидетельства о браке серии VI-HO № 257935, выданного 24.07.1993г. Новгородским поселковым советом, г. Дзержинска, Донецкой области. 6. Копия справки по данным адресно-справочного бюро Хабаровского края № 984, выданной 22.08.2002 г. 24.04.2008г. В.А.
sss: Кассационная жалоба на решение Савеловского районного суда от 17.06.2008 г. 17 июня 2008г. Савеловским районным судом г. Москвы ( Федеральной судьей - Клепиковой Е.Н.) рассмотрено дело по заявлению В.А., об оспаривании действий должностного лиц. Решением суда заявление В.А. было удовлетворено. УФМС России по г. Москве с решением не согласно, считает его не законным и необоснованным. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545). Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации». При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются: сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт); сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии); основания направления запроса и его содержание. К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом. Принадлежность к гражданству Российской Федерации заявителя не подтвердилась. В соответствии с п. 32 Приказа МВД РФ №1105 от 28 декабря 2006 года, зарегистрированного в Минюсте РФ 08.02.2007 г. №8910, основанием для отказа в выдаче паспорта РФ является - отсутствие у лица гражданства Российской Федерации. А кто просил выдать внутренний паспорт? Нет такого ни в заявлении, ни в решении суда В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28. 11. 1991 г., гражданами России были признаны все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на момент 6 февраля 1992 года. На основании Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299), документом подтверждающем гражданство Российской Федерации является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства (постоянная регистрация). Т.е. по состоянию на 06 февраля 1992 года в Российской Федерации заявительница проживала временно. А это еще откуда? По состоянию на эту дату Виктория вообще была прописана по учебе на территории Украины! А уж аргументация что подтверждением гражданства РФ является только паспорт СССР со штампом постоянной прописки так неоригинальна и не подтверждается полным прочтением указанного НПА. Однако для приобретения гражданства, в соответствии с ст. 39 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28. 11. 1991 г., необходимо было пройти процедуру: Статья 39. Порядок оформления заявлений и ходатайств по вопросам гражданства РСФСР 1. Оформление заявления или ходатайства по вопросам гражданства РСФСР производится органом внутренних дел РСФСР по месту постоянного жительства при личном обращении заявителя, а если заявитель постоянно проживает за пределами РСФСР - соответствующим дипломатическим представительством или консульским учреждением РСФСР. 2. При наличии надлежащим образом оформленных документов, удостоверяющих невозможность личного обращения заявителя, орган внутренних дел, дипломатическое представительство или консульское учреждение РСФСР обязаны оформить материалы о гражданстве по заявлению или ходатайству, переданному через другое лицо либо направленному по почте. В этом случае подпись под заявлением или ходатайством должна быть удостоверена нотариально. 3. При подаче заявлений и ходатайств по вопросам гражданства РСФСР уплачивается государственная пошлина, размер которой устанавливается законом РСФСР. Малообеспеченные лица освобождаются полностью или частично от уплаты государственной пошлины в порядке, установленном законом РСФСР. Таким образом, процедура приобретения гражданства РФ заявительницей не пройдена. В.А. в органы, уполномоченные рассматривать вопросы гражданства, заявления о приеме гражданства России в порядке регистрации не подавала, что не оспаривается и заявительницей. А вот тут уже пошло более хитрое вранье и без всяких пояснений мол раз не приобрела по части 1 ст 13, то должна была см ст 39. Но нет врать так врать лозунг УФМС Москвы. Оказывается что для признания по части 1 ст 13 надо еще было подавать заявления, хотя в уже приведенном ими старом Положении как раз говрится об обратном, что для постоянно проживающих в РФ граждан подача заявлений не нужна. И лишь в конце обзаца УФМС вспоминает что вообще-то это надо было для приема в гражданство в порядке регистрации или общего приема. Также обращаю внимание Уважаемого Суда, что УФМС России по г. Москве, отделение УФМС России по г. Москве по району Аэропорт, паспорт на имя Виктории Александровны серии 08 02 №, выданный 05.09.2002 г. ОВД района имени Лазо Хабаровского края в реестр недействительных не вводило и указанный документ удостоверяющий личность В.А. недействительным не объявляло. Однако на этом основании стали незаконно отказывать в оформлении загранпаспорта и не выдавать его после принятия документов да еще требовать сдать внутренний. Указанные действия были произведены УФМС России по Хабаровскому краю, а не УФМС России по г. Москве. Ну да, ну да. Типа мы тут не при чем. В связи с тем, что оспаривалась служебная проверка и решение УФМС России по Хабаровскому краю, которое является самостоятельным юридическим лицом, суд должен был привлечь его в качестве заинтересованного лица либо ответчика, что сделано не было. Вообще оспаривались действия (бездействие) ОУФС Аэропорт по невыдаче загранпаспорта. На основании изложенного, Прошу: 1) Передать дело по иску В.А. в Московский городской суд для отмены принятого решения и передачи на повторное рассмотрение в ином составе. 2) Освободить УФМС России по г. Москве, как орган исполнительной власти, обращающийся в защиту государственных интересов в соответствии с п. 19 ст. 333-36 Налогового кодекса Российской Федерации и п. 14 ст. 89 ГПК Российской Федерации от уплаты государственной пошлины. Представитель по доверенности 17.07.2008 г. Т.Х. Могилёвкина Приложение: Заявление о восстановлении процессуального срока - 2 экз. Кассационная жалоба - 2 экз. Копия судебного решения-2 экз.. Доверенность. Синим мои комментарии. Сергей
sss: Добавил в тексте возражений на кассацию следующий абзац "Довод УФМС по г. Москве о праве полномочных органов проводить проверку в соответствии с пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (утверждено указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002) и посылать соответствующие запросы я оспариваю лишь в части произвольного не мотивированного применения этого пункта в правоотношениях связанных с оформлением и выдачей заграничнго паспорта РФ. Из анализа содержания пункта 51 следует что такая проверка должна проводится лишь при обоснованных сомнениях в правомерности выдачи мне внутреннего паспорта РФ или при наличии в моем паспорте признаков подделки (возникновении сомнений в подлинности моего паспорта). При подаче документов на оформление заграничного паспорта я предоставила действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство РФ не содержащий никаких признаков подделки, тем не менее сотрудники ОУФМС по г. Москве по району "Аэропорт" направили запрос в УФМС по моему прежнему месту жительства с просьбой подтвердить обоснованность мне выдачи такого документа. Таким образом УФМС по г. Москве считает допустимым произвольное немотивированное применение проверок регламентированных пунктом 51 Положения связанных с правоотношениями по вопросам гражданства к правоотношениям регулирующим порядок оформления и выдачи заграничного паспорта с чем я не согласна."
Viktory: Людмила пишет: Так что не паникуйте, здесь нет жёстого срока для его представления - дают время для написания, не менее ... дней, и просят обычно к какой-то дате, чтобы отправить на кассацию в намеченный ими самими срок. Отправка на кассацию - не менее чем за 14 дней до слушания. А Вам назначили день слушания в Мосгорсуде? Вот когда назначат, тогда и считайте. Судья обещала попросить канцелярию, чтобы как можно быстрей отправить мое дело в Мосгорсуд (сколько можно жить без документов!), поэтому просила как можно скорее подготовить возражения, чтобы в суд пошло все полностью. Людмила пишет: Я лично козырные доводы припрятываю до заседания в кассационной инстанции. Вы почему то стремитесь выложить их как можно раньше - чтобы противник подготовился? Теперь я и не знаю что делать? Стоит ли сразу после заседания по восстановлению срока (если восстановят) отдавать возражения в канцелярию или нет? Ведь в Мосгорсуде, по опыту Tain, слушать устно особо не будут, а так может хоть прочитают заранее.
Людмила: Внимание! То, что не привлекли Хабаровск, формальный повод для Мосгорсуда, но НЕ ПРИЧИНА!!!. По сути решение правильное, поскольку гражданство имеется у заявителя. И то заключение, которое написали в Хабаровксе не может служить основанием для включения паспорта в реестр недействительных. Гарушения процесуального порядка, если бы они дажа и имели место, не могут привести к отмене решения. Интересы "Хабаровска" не задеты, вопрос касается интересов и прав заявителя, поэтому суд, установив наличие у заявителя гражданства РФ, правомено признал действия УФМС (местного) неправомерными (поскольку именно они и занимаются в настоящее время вопросом принадлежности заявителя к гражданству РФ (как бывшего в ... году членом семьи военнослужащего), именно они не оформили в установленый срок загранпаспорт гражданина РФ, неправильно примнив закон. теперб они согласны с тем м, что я являюь гражданкой П\РФ, но обжаловали решение суда по причине непривлечения к делу Хабаровского УФМС. Считаю, что привлечение Хабаровсаго.... не могло оказать влияния на исход дела при решении вопроса моей принадлежности к гр-ву РФ.
Viktory: Tain пишет: Я про сроки подняла вопрос, т.к. мне вместе с повесткой дали такую бумагу, где указано, что согласно ч.2 ст.344 возражения относительно кассационной жалобы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц принимающих участие в деле не позднее 14 дней до даты слушания в Мосгорсуде. Вот поэтому и волнуюсь. Еще раз прочла тему Tain. Она там написала про сроки возражений на кассацию. Если это так, то не пролечу ли я со своими возражениями? Сергей, если можно, помогите мне сегодня написать возражения, чтобы я завтра уже их в суд отнесла. Спасибо.
sss: Стараюсь как могу. Я между прочим еще работаю. Возражения на кассацию подают когда уже восстановлены сроки на кассационное обжалование, а им их еще никто не восстановил. Только после этого судья начинает все процессуальные действия по передаче дела в Мосгорсуд. Так что паника преждевременна. Tain просто нагло обманули из-за чего я и зол по этой ситуации. О заседании по восстановлению сроков на кассацию ее даже не известили и провели заседание в ее отсутствие как якобы не явившейся без уважительных причин, а уже потом поставили перед фактом что срок УФМС-никам восстановлен. Она обо всем узнала когда получила уведомление на саму кассацию в Мосгорсуд поэтому и пропустила все сроки на возражения, то есть по вине судьи районного суда. У Вас другая ситуация. Вас известили и Вы пойдете на заседание по восстановлению сроков. Там и отдадите возражения на кассацию, если УФМС-никам восстановят срок конечно (в чем похоже уверены все кроме меня ну и ладно).
Viktory: sss пишет: Стараюсь как могу. Я между прочим еще работаю. Простите меня, пожалуйста! Конечно, я буду ждать сколько нужно. Мне ведь обратиться, кроме как к Вам и Людмиле Андреевне, больше некому! Кому мы еще нужны со своими проблемами?!
sss: Первая версия! Людмила Андреевна посмотрите пожалуйста. Волнует надо ли писать выделенное зеленым? Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда Заявитель: ??? Виктория Александровна, 125057, г. Москва ??? Должностное лицо: Отделение УФМС по городу Москве района «Аэропорт», 125319, г. Москва, ул. Черняховского, д. 10 Возражение по Кассационной жалобе. 17 июня 2008 г. Савеловским районным судом г. Москвы (Федеральной судьей - Клепиковой Е. Н.) удовлетворено мое заявление об оспаривании действий должностного лица ОУФМС по г. Москве по району «Аэропорт». На данное решение УФМС по г. Москве подана кассационная жалоба. Считаю кассационную жалобу юридически несостоятельной. Доводы кассационной жалобы об отсутствии у меня гражданства РФ и соответственно необоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ строятся на неправильном толковании норм материального права и игнорировании действовавших на момент приобретения мной гражданства РФ подзаконных актов регулировавших вопросы гражданства. Действительно в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона РФ № 1948-1 от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве Российской Федерации», вступившего в силу 6 февраля 1992 г., гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Однако отсутствие у меня постоянной прописки (регистрации по месту жительства) в РФ в виде штампа в паспорте СССР на дату вступления в силу вышеупомянутого Закона, не свидетельствует об отсутствии у меня гражданства РФ, так как из содержания ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» следует, что основанием для признания граждан бывшего СССР гражданами Российской Федерации является не наличие постоянной прописки (регистрации по месту жительства), а постоянное проживание на территории РФ. Предыдущий паспорт серии X-ДВ № 561916 с отметкой о гражданстве РФ, оформленный сотрудником ПВО ОВД района имени Лазо 31.12.1997 г. выдан мне на законном основании в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года и инструкцией о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 05.05.1993 г. №210 «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 09.12.1992 г. №950. В соответствии с п. 4 Перечня оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (Приложение 1 к вышеуказанной инструкции) мною были предоставлены все необходимые документы, в том числе диплом об окончании учебного заведения, а паспорт гражданина СССР со штампами выписки на территории России до 6 февраля 1992 года и прописки на территории России после 6 февраля 1992 года был сдан в отделение ПВО ОВД района имени Лазо при обмене паспорта по причине смены фамилии по браку 05.07.1995 года. Таким образом еще в 1997 году сотрудниками полномочных органов Хабаровского края была проведена проверка подтверждающая мое фактическое постоянное проживание в РФ, результатом которой и стала выдача паспорта СССР с отметкой о принадлежности к гражданству РФ. В моем споре с органом государственной власти имеющим публично правовой характер, в котором должностные лица ОУФМС по району «Аэропорт» обосновывали свои действия отсутствием у меня гражданства РФ и следовательно необоснованной выдачей мне документа удостоверяющего это гражданство суду пришлось проверить законность этих утверждений исходя из подтвержденных письменными доказательствами фактических обстоятельств моей биографии в результате чего судом был сделан обоснованный вывод, что в силу действовавшего на тот момент Законодательства о гражданстве я была признана гражданкой РФ на основании ч. 1 ст. 13 Закона РФ № 1948-1 от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве Российской Федерации» и подтверждена обоснованность выдачи документа удостоверяющего гражданство РФ. Такая же позиция в споре публично правового характера подтверждена судебной практикой Верховного Суда в решении по делу ГКПИ07-1427 от 9 ноября 2007. Довод УФМС по г. Москве о праве полномочных органов проводить проверку в соответствии с пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утверждено указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002) и посылать соответствующие запросы я оспариваю лишь в части произвольного не мотивированного применения этого пункта в правоотношениях связанных с оформлением и выдачей заграничного паспорта РФ. Из анализа содержания пункта 51 следует что такая проверка должна проводится лишь при обоснованных сомнениях в правомерности выдачи мне внутреннего паспорта РФ или при наличии в моем паспорте признаков подделки (возникновении сомнений в подлинности моего паспорта). При подаче документов на оформление заграничного паспорта я предоставила действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство РФ не содержащий никаких признаков подделки, тем не менее сотрудники ОУФМС по г. Москве по району "Аэропорт" направили запрос в УФМС по моему прежнему месту жительства с просьбой подтвердить обоснованность мне выдачи такого документа. Таким образом УФМС по г. Москве считает допустимым произвольное немотивированное применение проверок регламентированных пунктом 51 Положения связанных с правоотношениями по вопросам гражданства к правоотношениям регулирующим порядок оформления и выдачи заграничного паспорта с чем я не согласна. Утверждение УФМС по г. Москве в кассационной жалобе о том, что я оспаривала служебную проверку и решение УФМС России по Хабаровскому краю не соответствует действительности и заявленным мною в суде требованиям. ОУФМС по району «Аэропорт» по г. Москве нарушило срок оформления заграничного паспорта установленный ст. 10 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и отказ в выдаче заграничного паспорта не был основан на данном Законе. Согласно ст. 2 вышеупомянутого Закона гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом, а именно статьей 15. Оснований для временного ограничения меня в праве на выезд из РФ предусмотренных ст. 15 не имелось. Решение же о выдаче заграничного паспорта согласно действующим нормативным правовым актам (п. 3.8 инструкции к приказу МВД России
от 26 мая 1997 г. N 310 и п. 19 инструкции к Приказу Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства иностранных дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 6 октября 2006 г. N 785/14133/461) принимает начальник (или его заместитель) Отделения УФМС по району «Аэропорт» по г. Москве и для принятия этого решения ему не требуется разрешительной санкции УФМС по г. Москве или тем более предписаний от УФМС по Хабаровскому краю (УФМС по Хабаровскому краю даже не является вышестоящим в порядке подчиненности органом для ОУФМС «Аэропорт»). Именно поэтому в суд мной было подано заявление об оспаривании решений, действий (бездействия) должностных лиц ОУФМС по району «Аэропорт» по г. Москве. Так же обращаю внимание уважаемого суда на то что Т. Х. Могилёвкина подавшая кассационную жалобу не была представителем ОУФМС по району «Аэропорт» по г. Москве в суде первой инстации и доверенность на представление интересов ей выдана только 17.07.2008. Таким образом, оспаривание действий должностного лица ОУФМС по району «Аэропорт» по г. Москве осуществлено в соответствии с Законом РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" в порядке статьи 254 ГПК РФ, заявление подано в надлежащий суд и оспорены действия надлежащего должностного лица. На основании вышеизложенного, прошу в удовлетворении кассационной жалобы УФМС по г. Москве отказать. Приложение: -копия возражения 2 экз. Дата «___» _______2008 г. Подпись
Viktory: Людмила пишет: Потому что есть (виден) формальный признак, за который можно зацепиться и не придерёшься: это то, что не привлекли Хакассию. Как мне не наступить на те же грабли?
Людмила: Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда Заявитель: ??? Виктория Александровна, 125057, г. Москва ??? Должностное лицо: Отделение УФМС по городу Москве района «Аэропорт», 125319, г. Москва, ул. Черняховского, д. 10 Возражение на кассационную жалобу 17 июня 2008 г. Савеловским районным судом г. Москвы удовлетворено мое заявление об оспаривании действий должностного лица ОУФМС по г. Москве по району «Аэропорт». Я с решением суда полностью согласна, с кассационной жалобой УФМС по г. Москве не согласна. Жалоба не содержит доводов, опровергающих выводы суда о моей принадлежности к гражданству РФ на основании части первой ст.13. Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28. 11. 1991 г. Приведённые в жалобе цитаты из Закона, Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве РФ (далее – «Положение»), не относятся к моей ситуации, не опровергают постоянства проживания в Российской Федерации. Судом установлено, что я постоянно проживала на территории РФ с 1979 года, выехала на время учёбы на территорию Украинской ССР до распада СССР и вернулась на место постоянного проживания уже в Российскую Федерацию. Эта ситуация предусмотрена Законом и подзаконными актами, в том числе, Инструкцией № 210, п…… (напишите её название «по приказу…» или как). В жалобе указывается, будто я оспаривала заключение служебной проверки УФМС России по Хабаровскому краю, которое, как сказано в жалобе, «является самостоятельным юридическим лицом». Это не соответиствует дейсвительности. Я оспаривала отказ Отделения УФМС по городу Москве района «Аэропорт» оформить мне загранпаспорт гражданина РФ. Основанием указывала наличие у меня гражданства РФ и отсутствие в заключении служебной проверки УФМС России по Хабаровскому краю оснований для изъятия у меня паспорта гражданина РФ, указанных в ст. 22, 23 действующего Закона о гражданстве РФ. УФМС по городу Москве также является самостоятельным юридическим лицом и должно руководствоваться Законом о гражданстве РФ и Положением, выдержки из которых само и приводит в кассационной жалобе. Так, при возникновении сомнений в подлинности моего паспорта и гражданства РФ территориальное подразделение этого юридического лица обязано было провести соответствующую проверку моих документов, направить при необходимости запросы и совершить иные действия. – в соответствии с п.51-55 действующего Положения, а не «подчиняться» другому юридическому лицу, лишая меня моих конституционных прав. Эта проверка и была проведена в судебном заседании, в котором суд исследовал доказательства, представленные мною, и которые Отделение УФМС по городу Москве района «Аэропорт» не опровергло, в том числе и в кассационной жалобе. Единственным доводом кассационной жалобы, заслуживающим внимания, является ошибочное утверждение, что «по состоянию на 06 февраля 1992 года в Российской Федерации заявительница проживала временно». Однако на эту дату я проживала временно на территории Украины. Остальные доводы жалобы просто юридически несостоятельны. Так, утверждение, что «процедура приобретения гражданства РФ заявительницей не пройдена… в органы, уполномоченные рассматривать вопросы гражданства, заявления о приеме гражданства России в порядке регистрации не подавала…» мною не оспаривалось, поскольку признание гражданства на основании ст. 13, ч.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28. 11. 1991 г. не требует прохождения процедуры приема в гражданство РФ и вынесения по этому вопросу решения полномочного органа. Суд установил нарушение моих конституционных прав и принял меры для его устранения. Что касается УФМС России по Хабаровскому краю, то его интересы не нарушены. Кроме того, заключение о служебной проверке не является документом, позволяющим лишить меня статуса гражданина РФ. Отделение УФМС по городу Москве района «Аэропорт», где я проживаю, имеет возможность и обязан, в соответствии с Положением, провести самостоятельно проверку моих документов и решить вопрос о наличии или отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ и вынести самостоятельно соответствующее заключение и хадатайствовать о лишениии меня статуса гражданина РФ, если для этого найдутся основания. При этом у меня будет возможность оспорить соответствующее решение полномочного органа (УФМС России или Президента РФ) в порядке, предусмотренном тем же Положением. Нарушения процессуального порядка, если бы они даже и имели место, не являются основанием для отмены законного по существу решения суда. Интересы УФМС России по Хабаровскому краю не задеты, публичный спор возник из-за действий Отделения УФМС по городу Москве района «Аэропорт» и нарушения моих конституционных прав. Поэтому суд, установив наличие у меня гражданства РФ, правомерно признал действия Отделения УФМС по городу Москве района «Аэропорт» неправомерными. Решение суда считаю законным и обоснованным, прошу оставить его без изменения. В удовлетворении кассационной жалобы прошу отказать. Приложение: копия возражения Дата, подпись. ====================== ВНИМАНИЕ!!! Завтра при расмотрении заявления о восстановлении срока заявить: "Прошу отказать в приёме кассационной жалобы (в восстановлении срока - само собой - нет уважительной причины, потому что....), поскольку не уплачена госпошлина - 1000 рублей. Это не они обратились в суд за защитой интересов государства, а я - в зашиту своих нарушенных конституционных прав. Закон о пошлине не предусматривает в этом случае освобождения меня от госпошлины, и, тем более, не освобождает юридическое лицо от уплаты госпошлины.
sss: Огрехи опишу "Судом установлено, что я постоянно проживала на территории РФ с 1979 года, выехала на время учёбы на территорию Украинской ССР до распада СССР и вернулась на место постоянного проживания уже в Российскую Федерацию. Эта ситуация предусмотрена Законом и подзаконными актами, в том числе," Конкретно что с 1979 года судом кстати не установлено. "Отделение УФМС по городу Москве района «Аэропорт» также является самостоятельным юридическим лицом и должно руководствоваться Законом о гражданстве РФ и Положением" На самом деле не является (помните эту ерунду в Саянске когда девушку посылали оспаривать действия местных УФМС-ников в Иркутск где находится областное УФМС под предлогом что статус юр лица имеется только у областных УФМС?). Статус юридического лица имеется только у УФМС по г Москве, но это не отменяет того что ОУФМС "Аэропорт" должно самостоятельно инициировать все проверки и результаты (заключение по проверке) утвердить у начальства УФМС по г Москве (подпись и печать как я понимаю).
Людмила: Ну, значит, нужно исправить фактические ошибки. Выписалась в 1990., сама указала проживание 1979 года и представила выписку из домовой книги., наверное зарегистрировали в 1985 - по получении паспорта РФ? Значит, так: "Согласно материалам дела, проживаю с 1979 года"
sss: Исправил одно предложение на более правильную форму с точки зрения ЮР ЛИЦ "УФМС по городу Москве также является самостоятельным юридическим лицом и должно руководствоваться Законом о гражданстве РФ и Положением, выдержки из которых само и приводит в кассационной жалобе. Так, при возникновении сомнений в подлинности моего паспорта и гражданства РФ территориальное подразделение этого юридического лица обязано было провести соответствующую проверку моих документов, направить при необходимости запросы и совершить иные действия. – в соответствии с п.51-55 действующего Положения, а не «подчиняться» другому юридическому лицу, лишая меня моих конституционных прав."
Viktory: Спасибо!!! Людмила пишет: Завтра при расмотрении заявления о восстановлении срока заявить: "Прошу отказать в приёме кассационной жалобы (в восстановлении срока - само собой - Во как! А на что сослаться? Напишите статью, пожалуйста!
sss: Согласно ст 112 ГПК РФ заявление о восстановлении процессуального срока может быть удовлетворено судом только при наличии уважительных причин его пропуска. Уважительная причина должна быть доказана документально, а не просто заявлена суду. Я знаю что решение суда было направлено 27-го июня (вопрос для меня только кому? Сергей). То есть суд не нарушал 5-дневный срок на высылку решения лицам участвовавшим в деле, но не присутвовавшим в судебном заседании установленный ст 214 ГПК РФ. Я лично отдала копию решения в ОУФМС "Аэропорт" 2-го июля то есть за 10 дней до вступления в силу решения суда. Утверждение УФМС Москвы что они получили копию решения только 17 июля и поэтому им должен быть восстановлен срок на кассационное обжалование считаю необоснованным потому что течение срока на касационное обжалование согласно ст. ст. 338, 107 ГПК РФ началось на следующий день после изготовления решения суда в окончательной форме (то есть с 28-го июня), а не с даты получения копии решения УФМС по г Москве. Вообщем надо требовать показать конверт со штампом о получении ОУФМС "Аэропорт" или квитанцию уведомления о получении с росписью должностного лица, а когда они передали копию решения в УФМС Москвы не имеет значения. Может они бы ее передали через полгода? И что опять удовлетворять их заявление? Этот бы значило нарушение принципа равноудаленности суда от сторон участвующих в деле и создание преференций на обжалование представителю госорганов.
Людмила: sss пишет: Я бы еще сослался на то, что заявление о восстановлении срока подано лицом не участвовавшем в суде. Я оспаривала действия ОУФМС "Аэропор"т, а не действия УФМС по г Москве. - вот этого не надо!!! Если не участвовал представитель ФМС по городу Москве, но писал кассацию без доверенности от отделения - от своего имени (фамилия подписанта не имеет значения), то и пусть. Сами говорите, что отделение не является юридическим лицом а всего лишь отделением УФМС России по г. Москве в районе "Аэропорт". ФМС города - и есть юридическое лицо, которое может без доверенности от отделения участвовать в рассмотрении дела. Повестка им была? В деле надо смотреть. Поскольку судья не обратила внимание на "не то лицо", значит, это то, которое отождествляется со всеми районными отделениями. Пусть на это обращает внимание Мосгорсуд. Нам надо по сути разбираться с жалобой. Что касается восстановление срока. Все заинтересовнные лица, имеющие право на участие в деле, должны во-время знакомиться с решением и соблюдать срок. Говорите, что срок пропустили. Про пошлину - вскользь - для судьи, потому что вопрос о форме жалобы, о пошлине у судьи возникает только после формального приёма кас. жалобы. Пока что об этом судья ещё не думала.
sss: Все понял и свои комментарии ну эту тему удалил во избежании предъявления в суде
Viktory: sss пишет: Я знаю что решение суда было направлено 27-го июня (вопрос для меня только кому? Сергей) В отделение по району Аэропорт, а они в свою очередь направили его на Ордынку. sss пишет: То есть суд не нарушал 5-дневный срок на высылку решения лицам участвовавшим в деле, но не присутвовавшим в судебном заседании установленный ст 214 ГПК РФ. Суд был 17 июня, т.е решение направили через 10 дней.
sss: " цитата: То есть суд не нарушал 5-дневный срок на высылку решения лицам участвовавшим в деле, но не присутвовавшим в судебном заседании установленный ст 214 ГПК РФ. Суд был 17 июня, т.е решение направили через 10 дней. " Читайте статью 214 ГПК -- решение суда высылается не в течении 5 дней после заседания, а не позднее чем чере 5 дней со дня принятия решения суда в окончательной форме" Решение суда в окончательной форме принято 27-го июня и в этот же день выслано и процессуальные сроки начали отсчитываться только на следующий день потому что отсчитываются тоже от даты (на следующий день после этой даты) принятия решения в окончательной форме .
Viktory: Все поняла, спасибо! Попытаюсь подготовиться к завтрашнему заседанию.
Viktory: Правильно ли что должностное лицо в возражении - Аэропорт, а не УФМС Москвы? Указывать свой адрес проживания или регистрации? Или оба?
sss: Да правильно чьи действия оспаривали того и указываете. УФМС Москвы просто представляет их интересы в суде не более. Как хотите не на что уже не влияет (про Ваш адрес). Главное огласите свою позицию на заседании (я сейчас говорю про заседание о восстановлении срока на кассацию).
sss: Если же вопрос был про оформление возражений на кассацию, то указывать надо фактический адрес проживания для того чтобы Вам на него выслали извещение о дне, времени и месте судебного заседания по кассационному обжалованию в Мосгорсуде. Можно так же указывать свою электронную почту, мобильный телефон -- дабы Вас точно известили.
Viktory: Сергей, Вы оказались правы - судья им срок не восстановила. Они не соизволили даже и в этот раз прийти на заседание. Я ей выдала заготовленную речь (пост Сергея №4064), она посмотрела на уведомление - от 04.07.2008г. и решила отказать. Тут я еще добавила про госпошлину - что они в данном случае не освобождаются от пошлины, т.к. выступают не в интересах государства, а пытаются оспорить мои конституционные права. Судья велела прийти завтра к 9 часам за определением и идти дальше к приставам, требовать исполнения!
sss: Молодец судья честная оказалась что приятно! А то московский УФМС привык бардачно относится к суду мол все нам и так восстановят. А вот фиг им! Очень рад за Вас. Возможно они захотят обжаловать это определение, да и плевать на них. Главное что решение суда точно в силе и пока они там обжалуют (что в силу их разгильдяйства еще далеко не очевидно!) это для нас время на то чтобы теребить приставов, прокуратуру и прочие органы принуждения вплоть до следственного комитета хоть и Людмила Андреевна считает это излишним. Поживем увидим. Не попробовав не поймешь что лишнее, а что нет.
Viktory: sss пишет: Главное что решение суда точно в силе sss пишет: Как мне это доказать начальнику отделения Аэропорт? Подскажите статью, которую ему можно будет сунуть под нос. У приставов я сегодня была. Там бардак полнейший! Получила на руки Постановление о возбуждении исполнительного производства. В УФМС, конечно, никто ничего не направлял, хотя постановление от 23 июля (которое он при мне печатал!). И делать они ничего не будут, т.к. из разговора с приставом я поняла, что они с начальником отделения Аэропорт в хороших отношениях. Пристав мне советует "поговорить по-человечески с начальником отделения, он ведь хороший мужик!" Представляете?! И это мне говорит судебный пристав! На мой вопрос о штрафе отвечает - а что Вы так волнуетесь, постановление только от 23 числа, а Вы уже штраф хотите. Рано или поздно они все исполнят. Ждите. Так что ждать оттуда помощи бесполезно. Одна надежда на прокуратуру.
sss: Не рано или поздно исполнят, а обязаны к 11 августа уже доложить в суд об устранении всех нарушений Ваших прав. Читаем "Статья 258 ГПК РФ. Решение суда и его реализация 1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. 2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу. 3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса." "ч. 2 ст 206 ГПК РФ: 2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом." Так что пусть пристав только попробует ничего не сделать. Сам может налететь на преследование в том числе и уголовное. Вообщем действия друга-пристава можно обжаловать его вышестоящему начальству и про дружбу я думаю он забудет быстро.
Viktory: Понятно. В общем мне нужно ждать 11 августа, так? Напишите, что показать нач. отделения, что решение суда до сих пор в силе, несмотря на все кассации и обжалования УФМС Москвы.
Людмила: Перестаньте вести "переговоры" (с приставами, с начальником) К нач отделения не ходите (почему - напишу в личке, да и завтра узнаете сами). Имейте дело только с приставами. Пишите срочно на них жалобу (без пошлины) В ...суд Взыскатель - Вика Заинтересованное лицо: названия отдела приставов Жалоба на бездействие судебного пристава-исполнителя .....вынесено решение суда, оформлен исп. лист, возбуждено исп. "пр-во. Постановление о возб. вынесено 23, но до настоящего времени не направлено должнику. Прошу обязать суд пристава-исполнителя принять меры для принудительного исполнения решения суда. Прилагаю копию пост-я о возбуждении... Подпись ----------------- Умненький... "Только 23 возбудили, а Вы - штрафовать хотите... " - Ну да, если должник ничего не получал - за что штрафовать его??? Вы терпите моральные страдания из-за отсутствия паспорта, а должник ни при чём - виноват пристав!
Viktory: Людмила пишет: Постановление о возб. вынесено 23, но до настоящего времени не направлено должнику. Как же я это напишу, если он мне в глаза говорит, что все отправил им по почте? А в деле нет ни квитанции, ни самого Постановления, ни какой либо отметки об отправке! Но это только с моих слов.
Людмила: Срочно подавайте жалобу на приставов. Вы ведь не получали этого постановления? Так что действуйте. Если что (пристав продемонтрирует отправку, а мер ведь не принял?! Или принял?), жалоба останется просто без удовлетворения. Говорит, что отправил, а ведь пять дней прошли, а решение не исполнено! Значит обжалуете всё-таки его бездействие.
Viktory: Людмила пишет: Срочно подавайте жалобу на приставов. Куда? В тот же Савеловский суд? Через канцелярию или на приеме у судьи?
Людмила: В суд - в канцелярию или в экспедицию, на приём не дождётесь..
Viktory: Вот что я еще нашла по поводу госпошлины: Дополнительно сообщаем, что в Определении Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 01.03.2005 по делу N КАС05-068 содержится позиция, согласно которой органы государственной власти и местного самоуправления освобождаются от уплаты государственной пошлины, когда выступают в качестве истца (заявителя), а не в качестве процессуального ответчика. Следовательно, если государственные органы выступали в суде общей юрисдикции в качестве ответчиков, они уплачивают государственную пошлину при подаче кассационных и апелляционных жалоб на решения судов на общих основаниях, то есть в размере, установленном пп. 9 п. 1 ст. 333.19 Кодекса. Это подходит к моей ситуации?
sss: Да разумеется подходит. Я ж говорю что УФМС Москвы просто привыкло к незаконной судебной практике Мосгорсуда и подпевающих им судей, а тут попалась честная и ткнула их носом (надеюсь ткнет в отказном определении) не без нас в Закон (ГПК, Налоговый кодекс). А то разбаловались вообще ничего не соблюдать да чтоб им еще и подыгрывали. Все равны перед Законом и Судом так гласит Конституция.
Людмила: НЕт, эта жалоба идёт по закону об исполнительном производстве.
sss: Понял и удалил свои раздумья.
Людмила: Есть и в ГПК раздел об исполнении решений суда, ст.441 ГПК РФ - обжалование действий пристава.
Viktory: Вот и определение суда: ОПРЕДЕЛЕНИЕ 31 июля 2008 года Савёловский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Клепиковой Е.Н., при секретаре Качала О.В., рассмотрев заявление представителя УФМС России по г.Москве о восстановлении срока для подачи кассационной жалобы УСТАНОВИЛ: Решением Савеловского районного суда г.Москвы от 17.06.2008 г. был признан неправомерным отказ Отделения УФМС г.Москвы по району аэропорт в оформлении М В.А. паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, и требование сдать паспорт гражданина РФ. Представитель УФМС по г.Москве обратился в суд с заявлением о восстановлении срока на подачу кассационной жалобы на указанное решение, мотивируя тем, что копия решения получена только 17.07.2008 г. М В.А. в судебном заседании возражала против удовлетворения заявления, мотивируя тем, что копия решения получена УФМС г.Москвы гораздо ранее, по почте, и кроме того, была лично ею сдана в отделение по району Аэропорт. Представитель УФМС по г.Москве в судебное заседание не явился, о месте и времени рассмотрения заявления уведомлен надлежащим образом. Выслушав М В.А., обозрев материалы дела и представленное заявление, суд не находит оснований для восстановления срока на подачу кассационной жалобы. В соответствии со ст. 112 ГПК РФ лицам, пропустившим срок установленный законом по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен. Законодатель рассматривает как уважительную причину пропуска процессуального срока болезнь, нахождение в командировке и др. В соответствии со ст.338 ГПК РФ кассационная жалоба может быть подана в течение 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме. Гражданское дело с решением суда в окончательной форме сдано в канцелярию суда 30.06.2008 г. 04.07.2008 г. копия решения была получена подразделением УФМС по г.Москве -отделение по району Аэропорт УФМС по г.Москве в САО, что подтверждается почтовым уведомлением (л.д.43). Таким образом, указанные в заявлении доводы о несвоевременном получении копии решения суда не подтверждаются материалами дела. Кассационная жалоба подана в суд лишь 21.07.2008 г. Никаких других уважительных причин, кроме указанной выше, в заявлении не указано. Кроме того, не имеется и оснований дл освобождения УФМС от уплаты госпошлины при подаче кассационной жалобы, поскольку в данном случае УФМС не обращался в суд с иском в защиту государственных интересов, в суд было подано заявление М В.А. об оспаривании действий отделения по району Аэропорт УФМС по г.Москве, таким образом, кассационная жалоба подлежит оплате госпошлиной. С учетом изложенного, суд не считает возможным удовлетворить заявление представителя УФМС по г.Москве. На основании изложенного, руководствуясь ст.112 ГПК РФ, суд ОПРЕДЕЛИЛ: УФМС России по г.Москве в восстановлении срока для подачи кассационной жалобы на решение Савеловского районного суда г.Москвы от 17.06.2008г., а также в освобождении от уплаты госпошлины при подаче кассационной жалобы - отказать. На определение может быть подана частная жалоба в Московский городской суд через Савеловский районный суд в течение 10 дней.
sss: Интересно судья для УФМС Москвы выслала определение? Или опять они будут канителить мол не получили вовремя. Впрочем шансов у них теперь все меньше.
Viktory: Не знаю, может в течение дня и вышлет. Она его при мне делала сегодня утром. А какой у нее срок на извещение сторон?
sss: "Статья 227 ГПК РФ. Высылка лицам, участвующим в деле, копий определения суда Лицам, участвующим в деле, если они не явились в судебное заседание, копии определения суда о приостановлении или прекращении производства по делу либо об оставлении заявления без рассмотрения высылаются не позднее чем через три дня со дня вынесения определения суда."
Viktory: Вот так пойдет? В Савеловский районный суд города Москвы 125047, ул. Бутырский вал, 7 Заявитель: Виктория Александровна, 125057, г.Москва ул. Планетная д тел Заинтересованное лицо: Отдел службы судебных приставов по САО Управления ФССП г. Москвы 125080, г.Москва, ул. Панфилова, д.2, корп. 10 Жалоба на бездействие судебного пристава-исполнителя. 17 июня 2008г. Решением Савеловского районного суда по делу №2-1882/08 удовлетворено мое заявление, в соответствии с которым отказ отделения по району Аэропорт отдела УФМС России по г. Москве в САО в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами признан неправомерным. В соответствии с указанным решением, которое вступило в законную силу 11 июля 2008г., отделение по району Аэропорт отдела УФМС России по г. Москве в САО обязано выдать мне паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами. 23 июля 2008г. на исполнение к судебному приставу-исполнителю Отдела судебных приставов по САО Управления ФССП по г. Москве Л... поступил исполнительный лист 2-1882/08 от 11.07.2008г. и мое заявление о возбуждении исполнительного производства. Судебным приставом-исполнителем 23.07.2008г. возбуждено исполнительное производство 45812/824/55/2008 в отношении отделения по району Аэропорт отдела УФМС России по г. Москве в САО. Постановление о возбуждении исполнительного производства получено мною на руки. Установленный должнику срок в 5 дней для добровольного исполнения требований, указанных в исполнительном листе, истек, но исполнительный документ не исполнен и меры принудительного исполнения судебным приставом не применяются. Прошу суд обязать судебного пристава-исполнителя принять меры принудительного исполнения Решения суда в соответствии с ФЗ «Об исполнительном производстве» (ст. 105, ст. 112) в отношении отделения по району Аэропорт отдела УФМС России по г. Москве в САО. Приложение: 1. Копия заявления В.А. в отдел службы судебных приставов. 2. Копия Постановления о возбуждении исполнительного производства №4...... от 23.07.2008г.
Людмила: Нормальная жалоба
Viktory: Скажите пожалуйста, могу ли я подать в суд заявление по ст. 258 ГПК РФ на должностное лицо отделения УФМС Аэропорт вместе с заявлением на бездействие судебного пристава?
sss: Зачем? Вы уже выиграли дело по ст 254 ГПК РФ, а статья 258 как раз и относится к заявлениям поданным в порядке ст 254. Сейчас только обжалование действий пристава, которые связаны именно с реализацией решения суда.
Viktory: Получила письмо из отделения УФМС Аэропорт. Суть такая - выдать загранпаспорт не можем, т.к. отсутствует паспорт РФ. Выдать РФ не можем, т.к. проводим служебную проверку о принадлежности вас к гражданству РФ. Направили запросы в Магадан и Хабаровск - ждите ответа. Требование суда исключить паспорт РФ из реестра недействительных неправомерно, т.к. должно быть адресовано в Хабаровск, а не Аэропорт. К тому же подана кассация. С уважением, начальник отделения. И что мне с этим делать?
Людмила: Жалобу на пристава подали? Или всё ещё "боитесь"? Кассация ещё не подана, пусть не хитрят. А этот ответ - доказательство их игнорирования решения суда, и доказательство бездействия пристава. И, кстати, это результат Вашего бездействия. Ещё раз внимательно прочитайте решение суда.
Viktory: Жалобу подала через канцелярию. Скорее всего попадет к другому судье, т.к приставы в другом районе. А ведь они правы на счет того, что в решении речь идет только о загране. И выдать они его не имеют права без паспорта РФ. Так что формально не исполнять решение у них причина есть. И если что - они ее докажут и в суде, и в прокуратуру отпишутся. А по паспорту РФ они проводят служебную проверку, посылают запросы, т.е. вроде как не бездействуют. Так что к ним не прикопаешься.
Людмила: Суд постановил исключить Ваш внутр. паспорт из реестра недействительных, следовательно он действителен и на его основании должны выдать загран, или должен быть обменен (где этот паспорт? - уже не помню - в потоке сообщений сути дела не видно ....)
sss: Паспорт у нее изъяли на вокзале уже когда ждала первого заседания суда. Видимо это был линейный отдел милиции что работает на вокзалах и по наводке УФМС Хабаровска что объявило ее паспорт в федеральный розыск -- тупо подошли ко времени посадки к нужному вагону и изъяли паспорт, так как билет на поезд по разыскиваемому паспорту и покупался. На новый паспорт она сдала документы 2 -го июля (могут сказать что имеют право оформлять новый паспорт 2 месяца, так как у Виктории регистрация по месту пребывания, а по месту жительства все там же в Хабаровском крае). В любом случае конечно надо на них давить органами принуждения.
Viktory: sss пишет: На новый паспорт она сдала документы 2 -го июля (могут сказать что имеют право оформлять новый паспорт 2 месяца, так как у Виктории регистрация по месту пребывания, а по месту жительства все там же в Хабаровском крае). Сергей, не путайте - у меня нет регистрации по месту жительства в Хабаровске! Оттуда я выписана в 2002 году и прибыла в Москву вместе с листками убытия. А сейчас зарегистрирована при воинской части мужа на срок его контракта на 6 лет. Так что место жительства и пребывания у меня одно и то же.
sss: "Сергей, не путайте - у меня нет регистрации по месту жительства в Хабаровске! Оттуда я выписана в 2002 году и прибыла в Москву вместе с листками убытия. А сейчас зарегистрирована при воинской части мужа на срок его контракта на 6 лет. Так что место жительства и пребывания у меня одно и то же." Ну тогда вообще не вижу препятствий и оправданий с их стороны -- срок выдачи внутреннего паспорта тогда 10 дней и он уже нарушен.
sss: Вот например пункт 40 "Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (с изменениями от 11 января 2008 г., утвержден Приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105) "40. После проверки представленных документов руководитель принимает решение о выдаче или замене паспорта, о чем делает соответствующую запись в заявлении о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П, которое передает сотруднику, ответственному за оформление паспорта." и далее про ответственность "128. Заявители вправе обжаловать решения, принятые в ходе исполнения государственной услуги, действия или бездействие должностных лиц ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений в судебном порядке. 129. Ответственность за нарушение настоящего Административного регламента наступает в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Viktory: Паспорт изъяли в поезде, когда я ребенка к бабушке хотела отвезти. За неделю до суда. В итоге паспорта РФ у мена на руках нет. Загран без РФ не дают. А паспорт РФ не дают, т.к. по Заключению Хабаровска я не гражданка. "Заключение в суде надо было оспаривать, а не обязывать нас выдавать вам загран. Теперь ни то ни другое получить не можете. Неграмотное решение суда." - слова начальника УФМС Аэропорт. Исключать из реестра они тоже не обязаны, т.к. не они его туда вносили. Обращайтесь в Хабаровск. Вот и весь ответ.
sss: "Заключение в суде надо было оспаривать, а не обязывать нас выдавать вам загран. Теперь ни то ни другое получить не можете. Неграмотное решение суда." - слова начальника УФМС Аэропорт." Эти сказки он наивным юношам и девушкам пусть рассказывает. Решение суда грамотное. Их действия признаны незаконными и следовательно они должны устранить все препятствия в нарушении ваших конституционных прав, а как они это будут делать никого не волнует. Не могут так их заставят! Пусть шлют слезные факсы в Хабаровск с приложением решения суда чтобы те исключили паспорт из реестра недействительных, а бумажка с заключением из Хабаровска не помеха чтобы выдать Вам паспорт ибо они им не подчиняются и решение по вопросу выдачи паспорта хоть заграна, хоть внутреннего принимает лично начальник отделения и он же несет ответственность за свое решение и никто другой. Так что пусть освежит в своей памяти админ регламент о паспорте и инструкцию по выдаче загранов там это все четко расписано и я даже приводил пункты в своем варианте возражений на кассацию.
Viktory: Все правильно говорите, Сергей! И я им тоже самое говорила неоднократно! Но толку... Не будут они исполнять решения суда и все! На каждое мое слово у них куча своих доводов и возражений! Теперь только надежда на жалобу о бездействии приставов и на прокуратуру. Либо ждать пока они собственное Заключение состряпают и подпишут его на Ордынке. Подскажите могу ли я написать в прокуратуру на Хабаровск?
sss: В прокуратуру на Хабаровск написать конечно можете и лучше в генеральную они перешлют кому надо.
Viktory: Я так и собиралась - в Генеральную. Но не знаю как это назвать - заявление, жалоба ... и о чем просить. Привлечь к ответственности? Обязать устранить нарушения? Или что? Подскажите мне, пожалуйста. Еще написала Уполномоченному, завтра пойду на прием. У них всего 10 дней на рассмотрение. А вдруг помогут?!
sss: Назовите жалоба. Просить вынести представление об устранении нарушений Ваших прав, а именно исключить из реестра недействительных паспорт РФ, отменить свое заключение о Вашем негражданстве как незаконное. Приложить копию решения суда. Побольше напирать на нарушение Ваших конституционных прав действиями Хабаровского УФМС.
Viktory: Сергей, я Вам пришлю свое заявление Уполномоченному, посмотрите, пожалуйста, можно ли это же самое послать в прокуратуру, только шапку изменить? И еще, Регламент, который утвержден Приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 дополнен новым - ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 19 марта 2008 г. N 64 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ В СФЕРЕ РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УФМС руководствуются сейчас только последним регламентом.
sss: Виктория, не надо перессказывать глупости УФМС! Есть правоотношения связанные с гражданством РФ и они регулируются Федеральным Законом №62-ФЗ от 31.05.2002, Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства (введено указом Президента №1325 от 14.11.2002) и упомянутым Вами регламентом введенным приказом ФМС №64 от 19 марта 2008 -го. Никак этот регламент не может дополнять подзаконный акт, который издан для регламентации других правоотношений, а именно для правоотношений связанных с выдачей или заменой паспорта РФ. Для правоотношений связанных с порядком выдачи и замены паспорта существуют свои нормативно правовые акты -- Указ Президента от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (так как нет Федерального Закона об основном документе до сих пор), Положением о паспорте (введено постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828) и админ регламентом ФМС (введен Приказом МВД РФ №1105 от 28 декабря 2006 г ). Это только в УФМС все смешивается в куче! Нет прав задерживать выдачу паспорта на срок более 10-ти дней на основании проверки гражданства потому что упомянутые правоотношения не регулируются другими НПА! А так бы можно было из любого раздела права что-нибудь притянуть за уши и на этом основании отказывать. Например, отказать на основании что по Закону о правовом положении ИГ и ЛБГ вы обязаны оформить РНВП, а у Вас мол его нет. Чушь не правда ли? Вот их отказ ровно из той же оперы, так как такой отказ не предусмотрен Положением о паспорте. Могут конечно сослатьтся на пункт 32 регламента, но он незаконен в силу того что расширяет основания отказа определенные вышестоящим НПА, то есть Положением о паспорте.
Viktory: Это же надо как они мне голову задурили! А я и не поняла, что это два различных документа, регламентирующих совершенно разные сферы! Спасибо Вам огромное! Теперь я понимаю на что давить надо! Единственное в чем не могу разобраться так это по какому пункту я прохожу - замена паспорта или выдача?!
sss: Замена конечно (или хищение органами МВД ). Выдача -- это когда в 14 лет выдают впервые детям или только что принятым в гражданство РФ иностранцам или ЛБГ.
Viktory: При замене почти по каждому пункту необходимо предоставить паспорт, подлежащий замене. А что я предоставлю? У меня уже об этом спрашивали в УФМС. Для них еще одна формальная причина отказать мне в выдаче паспорта.
sss: Документы приняли? Чего ж еще надо? Есть решения Верховного Суда на похожую тему где недвусмысленно сказано что само по себе изъятие паспорта не является лишением гражданства и гражданин может обратиться в УФМС с заявлением о замене паспорта с этим актом об изъятии http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000046-000-0-0-1201331806
Viktor1: Viktory пишет: При замене почти по каждому пункту необходимо предоставить паспорт, подлежащий замене. А что я предоставлю? У меня уже об этом спрашивали в УФМС. А если произошла кража (утеря) паспорта, что в этом случае предоставить? В случае кражи (утери), это тоже замена, предоставляется справка из милиции о краже (утери), а в вашем случае - акт об изъятии.
Viktory: Продолжение истории. В Аэропорт пришло письмо из прокуратуры. Ответ - решение суда исполнить не можем, т.к. по инструкции выдача загранпаспорта производится только при наличии паспорта РФ. Паспорт РФ изъят по указанию Хабаровска. Исключить паспорт из реестра недействительных не можем - нет полномочий. В настоящее время проводится проверка принадлежности к гражданству РФ по регламенту, срок - 2 месяца, т.к. зарегистрирована по месту пребывания. Вот и все. К ним не придерешься! И никто не может помочь - ни прокуратура, ни приставы, ни тем более суд! Для ФМС никто не указ! Страна идиотов! И я тут действительно насовсем!
sss: Могут исполнить пусть не врут. Паспорт они же и должны выдать, а не кто другой потому что Вы к ним и обратились, а не в Хабаровск -- см Положение и админ регламент о паспорте внутреннем. Так что спокойно битва еще не закончена. Доиграются до уголовки. Решение прокуратуры можно обжаловать в вышестоящую. Так же можно обратиться в следственный комитет. Не захотят возбуждать уголовку это можно обжаловать в суде, но пока рано. Так что ждем вступления в силу определения суда об отказе в восстановлении срока на кассацию. По моим подсчетам это 12 августа. Так как окончание срока попадает на воскресенье -- следовательно им еще оставят понедельник на обжалование. Из прокуратуры есть письмо?
Viktory: sss пишет: Из прокуратуры есть письмо? Если имеете в виду мне письмо, то нет. Пришло только в Аэропорт - в срок до 7.08 представить объяснения о причинах неисполнения решения суда (нарочным!). Суть ответа знаю со слов начальника отделения и с их ответа мне. А я получила на руки ответ из Аэропорт. Плюс такой же ответ они направили в Савеловский районный суд в соответствии со ст. 258 ГПК.
Людмила: sss пишет: Решение прокуратуры можно обжаловать в вышестоящую. - Прокуратура ещё ничего не решала. Это ответ УФМС надо обругать. Они обязаны сообщить "в реестр", что судом гражданство признано имеющимся, а паспорт - действительным. Чего тут непонятного?
sss: Да я уже понял что ничего прокуратура не решала. Виктория написала что пока нет ответа прокуратуры это все со слов начальника ОУФМС Аэропорт мол мы ответили прокуратуре на ее представление то-то и то-то. Слова пока и все. Кстати не плохо бы картинку того что ОУФМС Аэропорт ответил Вам посмотреть и ответил он это наверное ранее еще до того как представление из прокуратуры к ним пришло.
sss: "принадлежности к гражданству РФ по регламенту, срок - 2 месяца" Опять врут нет в регламенте о гражданстве такого срока -- только 30 дней. Если же имеется в виду регламент о паспорте то это срок на оформление паспорта по месту пребывания, а никакая не проверка гражданства! Пункт 39 регламента о паспорте отменен при нашем обращении в Верховный Суд приказом МВД еще в январе этого года. Так что и на него не могут ссылаться позорники.
Viktory: А 2 месяца - потому что в этом случае они уже ссылаются на регламент о выдаче паспорта. Как доказать, что у меня не место прибывания, а жительства? sss пишет: Пункт 39 регламента о паспорте отменен при нашем обращении в Верховный Суд приказом МВД еще в январе этого года. Так что и на него не могут ссылаться позорники. О чем Вы говорите. Им только 05.08.2008г. пришло письмо из ФМС России, что отменили приказ МВД о сплошной проверке паспортов (Распоряжение МВД РФ от 24 октября 2006 №1/8562: "Признать утратившим силу распоряжение МВД России от 22 марта 2004 г. №1/2074"). - Может моя жалоба Ромодоновскому помогла? Я как раз об этом писала. Начальник мне сам показывал, что ему до сих пор приходят запросы с других регионов со ссылкой на этот приказ, который утратил силу ДВА ГОДА назад! Какой же у них бардак! Уму не постижимо!
sss: Никого не волнует когда им пришло. У нас действующее Законодательство, а не когда его разрешат применять из ФМС РФ. Да и сами обязаны смотреть за изменениями законодательства, везде ведь при приеме на работу у них пишут мол знать и соблюдать Конституцию и Законы РФ. И интернет в каждом отделении теперь есть и база Коснсультант+. И тут вдруг такие перлы? Место жительство определено в ст 20 ГК РФ и никак не связано с регистрацией. По ГК у Вас совершенно четко все сходится -- у Вас место жительства. То что Вам делают регистрацию по месту пребывания совершенно не означает что Вы пребываете потому что это опять же их полномочия какую регистрацию делать, а Вы тут только пострадавшая и на них влияния не имеющая.
Viktory: Ответили они только в пятницу - это точно, не раньше. Он не знал и не ожидал, что я в прокуратуру напишу. А вот в суд раньше написали на пару дней. Чтобы получить копию ответа - нужно к ним ехать. Но я смогу не раньше четверга. Да и бесполезно все это. В решении суда речь идет только о загране, почему не могут исполнить - они отписались. Не подкопаешься! Так что остается один вариант - ждать пока они проведут самостоятельно проверку наличия гражданства по новому регламенту. А это очень длительный процесс, т.к. отослали запросы в Магадан и Хабаровск. Ждите ответа...
sss: Ну что ж Вы сами себе голову глупостями забиваете! Еще как подкопаешься! Паспорт они же обязаны выдать внутрений и никто другой (читай пункт 40 админ регламента кто принимает решение о выдаче!). Раз не делают этого -- значит нарушители! Проверку по регламенту делать могут только 30 дней и такая проверка не может служить оправданием невыдачи паспортов тоже объяснял уже 100 раз почему -- потому что отказ выдаче и заграна и внутреннего паспорта по основаниям проведения проверки не прдусмотрен НПА регулирующми эти вопросы. Отказать в выдаче внутреннего паспорта на основании пункта 32 регламента могут не раньше чем сделают свое заключение о Вашем негражданстве. Поэтому не надо поддаваться на их чушь и соглашаться что они действуют правильно. Нет неправильно и незаконно! Так бы можно было нарушать у любого гражданина права -- забрал паспорт, а загран новый не выдаю потому что не хочу выдать новый паспорт внутренний, а мол без него загран не выдается. Нет уж. Все должно быть по НПА, а не потому что я так придумал.
Viktory: И что же мне делать? Снова в суд о невыдаче паспорта РФ?
sss: Ну как крайний случай. Пока время еще есть. Даже если еще и будет суд по внутреннему паспорту, то обстоятельства исследованные в суде по заграну заново доказывать не надо. Так что решение будет очень быстрое и короткое. Можно еще попросить разъяснить решение суда у той же судьи, но думаю это лишнее. Завтра надо узнать вступило ли в силу определение суда по отказу в восстановлении срока на кассацию.
Viktory: Можете меня поздравить - я получила российский паспорт! Конечно, совсем не так как мы хотели, не по решению суда. С Ордынки пришло Решение о подтверждении моего гражданства и на основании этого выдали новый паспорт, внесли меня в базу. Я когда получила в руки паспорт - поверить не могла, что это реальность, а не сон! Сколько нервов, слез, стрессов!!! Неужели я поеду в отпуск?! Но загран не дают - пиши заново заявление, отправим на проверку в ФСБ и т.д., т.к. предыдущие документы утратили свою силу по истечение 3-х месяцев. Сдаваться я не собираюсь. В Генпрокуратуру на Хабаровск написала плюс жду ответ из ФМС России. Аэропорт свое заключение направил в суд и Хабаровский УФМС для проведения дополнит.проверки и исключения моего паспорта из реестра недействительных.
sss: Поздравляю! Раз по их вине произошло то обязаны выдать! Пусть принимают без очереди! НИКТО ИМ НЕ МЕШАЕТ ОФОРМИТЬ БЫСТРЕЕ ОДНОГО МЕСЯЦА.
sss: Заявление из суда о неправомерных действиях судебного пристава не забирать! Решение суда пока не выполнено, а судебный пристав бездействует. Не Ваши проблемы что ответы на запросы устарели. Ваша биография не изменилась и место работы тоже. Так что пусть мозги не пудрят, а хоть факсом хоть лично в ФСБ бегают и умоляют заново произвести проверки на судимость, на допуск к секретным сведениям и тому подобное что они там в запросах посылают.
Viktory: Конечно же я не собираюсь забирать никакие заявления - не из прокуратуры, не из суда. Пусть им мозги полощут по полной программе, как и они мне.
Людмила: Viktory пишет: Но загран не дают - пиши заново заявление, отправим на проверку в ФСБ и т.д., -- Обргать! Есть решение суда и исполнительное проиводство. А что изменилось за три месяца у человека, который не имел паспорт ??? Судимость появилась, или измена Родине, налоговые преступления?
sss: Ничего не изменилось это просто их инструкции ДСП -- их же права граждан никогда не интересовали, для них главное выполнить что начальство велит. С этой чушью про актуальность сведений в 3 месяца я уже не первый раз сталкиваюсь. Вот только у меня к этим псевдо законникам вопрос, а чего вдруг паспорт на 5 лет даете? Давайте тоже на 3 месяца, а то вдруг за 5 лет человек шпионом станет или получит допуск к совсек сведениям и что? Сдается мне это все наследие нашего советского режима. Для передачи совсек сведений уже давно не нужно никаких загранпаспортов. А менталитет у силовиков все тот же -- советский.
Viktory: О нет, себя виноватыми они не считают! Во всем виноват Хабаровск, а они такие "добренькие" во всем пошли мне на встречу - это их мнение! Конечно, в очереди стоять я не собираюсь, пойду сразу к начальнику - пусть звонит своим инспекторам и принимают у меня документы. Потом уеду на 2 недели, а по возвращению буду ходить надоедать, может и выдадут раньше. Они ведь ссылаются на то, что не пришел ответ из ФСБ или еще откуда-нибудь, в итоге и протянут месяц. А биометрия и того больше.
Viktory: Действительно бред! Причина по которой не исполняли решение суда и не выдавали загран - устранена! Паспорт РФ имеется! Какая может быть еще проверка?! Но это мне зам мозги пудрит, он только из отпуска, еще не в теме. А начальник обещал, что в тот же день, как получу российский - выдать мне загран. Просил только анкету переделать, т.к. на той стоит штамп "отказ". Вот что теперь делать? Звонить в прокуратуру? В суд идти? Или молча ждать еще месяц?
sss: Я бы сходил в прокуратуру и попросил бы Ваше заявление рассмотреть в порядке статьи 144 УПК РФ. Все сроки на исполнение решения суда прошли (11-го августа был последний день). Попросить возбудить уголовное дело по ст 315 УК РФ (злостное неисполнение решения суда).
Viktory: Всем здравствуйте! Вернулась из отпуска. Теперь с новыми силами буду бороться дальше. Сергей, вы пишите, что нужно сходить в прокуратуру и попросить возбудить уголовное дело за злостное неисполнение решения суда. Но почитайте ответ, который мне прислали из прокуратуры: "Ваша жалоба на неправомерные действия должностных лиц УФМС Аэропорт рассмотрена. Установлено, что в УФМС АЭропорт рассмотрено Ваше заявление о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ, по результатам рассмотрени заявления выненсено заключение, которое 06.08.2008 направлено начальнику отдела по вопросам гражданства УФМС России по г.Москве на согласование. Кроме того, 08.08.2008г. начальником отделения Аэропорт в Савеловский районный суд направлено сообщение об исполнении решения суда, которое будет исполнено !!! после документирования Вас паспортом РФ. Также Заключение отделения Аэропорт и копия решения суда будут направлены в УФМС России по Хабаровскому краю для исключения ранее выданного паспорта из реестра недействительных. При таких обстоятельствах оснований для принятия Савеловской межрайонной прокуратурой мер прокурорского реагирования на действия должностных лиц не имеется. Подпись - зам. прокурора." Вот и вся реакция прокуратуры! Что делать?
sss: Обратиться в следственное управление при прокуратуре -- это отдельная структура с отдельным подчинением (подчинена следственному комитету под началом Бастрыкина). Прокуратура занимается надзором за соблюдением законодательства, а следственное управление уголовными дкелами. Надо написать заявление, просить рассмотреть его в порядке ст 144 УПК РФ (заявление о преступлении). Просить возбудить уголовное дело в отношении начальника ОУФМС Аэропорт за злостное неисполнение решения суда в соответствии со ст 315 УК РФ. На то что писала прокуратура наплевать и забыть. Отказ возбудить уголовное дело тоже можно обжаловать в суде, но подождем что ответят, если обратитесь. Кстати вроде в суд еще подавали на неправомерные действия судебного пристава? Какая реакция из суда? Назначено заседание или нет?
Viktory: Завтра схожу к начальнику - если не дадут паспорт, то буду писать дальше. Из генпрокуратуры, кстати, ответили, что мое заявление направили в прокуратуру Хабаровска для рассмотрения и подготовки ответа заявителю. Из ФМС России звонили, просили копию свидетельства о рождении, интересовались отцом почему-то. Ответа пока нет. Из суда тоже тишина. Сходить туда времени не было, а по почте так ничего и не прислали. От приставов тоже ничего.
sss: Ну в суд и позвонить можно http://mos-gorsud.ru/regions/
Viktory: Точно! Я и не додумалась. Сейчас позвоню, все узнаю.
Viktory: В суд дозвонилась. Заявление мое не удовлетворили. Пристав предоставил им документы, что Постановление сделал вовремя, уведомил ответчика вовремя, но ответчик, т.е. должностное лицо чьи действия обжаловались не может исполнить решение суда, т.к. у меня отсутствует паспорт РФ. После документирования меня паспортом РФ мне сразу выдадут ОЗП. Вот и все. Сегодня была в отделении Аэропорт. Паспорт, конечно, не получила, но пообещали, что в течение 3-4 дней получу. Все готово, только нужно направить на печать в Госзнак. Так что с паспортом вроде как все решается. Не так как хотелось бы, но все же решается. А что делать с Хабаровском? Ждать ответа из Генпрокуратуры, а потом подавать на них исковое? Или не ждать и подавать сейчас? Сроки я не пропустила? Как быть? Или оставить все как есть и не дергаться больше? Пусть на их совести останутся потраченные нервы, слезы, испорченный отдых?! Что вы мне посоветуете?
sss: "А что делать с Хабаровском? Ждать ответа из Генпрокуратуры, а потом подавать на них исковое? Или не ждать и подавать сейчас? Сроки я не пропустила? Как быть? Или оставить все как есть и не дергаться больше? Пусть на их совести останутся потраченные нервы, слезы, испорченный отдых?! Что вы мне посоветуете?" В каком смысле исковое? Чего хотите от Хабаровска? Возмещения морального и материального вреда?
Viktory: А что еще можно? Мне Людмила Андреевна говорила, что нужно на Хабаровск еще и исковое, чтоб запомнили надолго! Но реально ли это?
sss: Не знаю. Спросите у Людмилы Андреевны. А вообще все реально при определенном упорстве и умении.
Viktory: Упорство у меня есть. Никогда не забуду слезы своего ребенка, когда нас ссадили с поезда чуть ли ни под конвоем, как преступников!!! Но я поняла, что бороться с нашим государством бесполезно. Эту стену не пробить. Вот и спрашиваю - какие у меня шансы и стоит ли все это затевать. А умение... Надежда только на вас и Людмилу Андреевну.
sss: Подожедм что скажет Людмила Андреевна. Я еще не занимался делами о возмещении морального вреда и материального ущерба.
Людмила: Соберите затраты, оцените моральный уущерб и уж соствьте заявление о возмещении материального и морального ущерба. Учитесь. Не могу столько дел делать сразу и хорошо.
Viktory: Людмила Андреевна, конечно, я понимаю какая у Вас загруженность. Нас тут сотни, а Вы одна! Нереально за каждого все делать. Я постараюсь написать исковое сама, может Вы потом проверите. Но вопрос вот в чем - стоит ли все это затевать, как Вы думаете? И не пропустила ли я сроки? И еще - нужно ли ждать ответа из генпрокуратуры или ФМС РФ? На чем строить свои требования? Если сможете, то подскажите мне, пожалуйста.
Viktory: Вообще, столкнувшись с этой проблемой и вдоволь наобщавшись с сотрудниками ФМС я поняла одно - что-то изменится только в том случае, если чиновников будут наказывать за ошибки (говорю это с полной убежденностью как бывший чиновник, который варился в этой "каше" больше 10 лет). Только тогда они научатся отвечать за свои слова, если будут нести полную ответственность за них! Добиться этого через вышестоящие организации и прокуратуру не получается, т.к. рука руку моет. Значит нужно наказывать рублем. Хорошо, если бы мы все вместе так сделали! Хорошо бы создать судебный прецендент! А полученные от нерадивых чиновников деньги направлять на развитие этого сайта и поддержке людей, которые не жалеют ни сил, ни времени, чтобы помочь нам - беззащитным, обманутым, пострадавшим от произвола чиновников, никому не нужным в собственной стране!
sss: Для возмещения морального вреда сроков исковой давности нет, но и доказать моральные страдания тяжелей в суде да и суммы насколько мне известно присуждают смешные (порядка тысячи рублей). Для материального ущерба есть срок исковой давности (точно не помню надо смотреть, но вроде Вы его еще не пропустили так как годами вроде как исчисляется). Для доказательства материального ущерба надо прилагать справки о расходах понесенных в связи с этой тяжбой. Но еще раз повторю что я в этих делах не спец. Нужна консультация юриста специализирующегося на таких делах.
slavash2305: Viktory пишет: (говорю это с полной убежденностью как бывший чиновник, который варился в этой "каше" больше 10 лет) Думаю, что уже только то хорошо, что Вы сами теперь понимаете каким нельзя быть чиновнику. У меня еще один подобный пример есть - ФМС изъяло паспорт у сотрудника ППС (!!!!) в МО (дело давнее - он уже все проблемы свои решил). С тех пор у него сплошные нелады на службе, т.к. он "внезапно" встал на сторону граждан, которые попадают в поле зрения отделения милиции, где он служит. Вот я и думаю - хорошо бы гражданство у всех чиновников ФМС проверить, да с пристрастием!!! Глядишь и страна бы изменилась!
Viktory: У меня есть копия договора с турфирмой о покупке путевки, копия заявления о расторжении договора из-за невыдачи ОЗП, затем копии ж/д билетов и квитанция о их возврате после отправления поезда, квитанции на оплату госпошлины. Могу еще справку взять у врача об обострении хронического заболевания на нервной почве. Письмо с места работы о срыве служебной командировки. Вот вроде бы и все. Получится ли что-нибудь с этими документами? Очень нужен совет и мнение Людмилы Андреевны, конечно.
sss: Можно не дожидаясь Людмилы Андреевны поискать ответы юристов по данной тематике. Пожалейте Людмилу Андреевну (велика нагрузка) Вот что нашел первое что попалось по данной теме. http://www.pravoved-law.com/fiz02.html
Людмила: Копии нужны в дело, а для доказательства нужно показать оригиналы. Посмотрите иск о возмещении морального вреда (и затрат на представителя) в суд .практике - "житейские дела" - "Беспредел в Серпуховском УВД" Выиграли. За оплату моих услуг судья не пожалела 5 тыс. руб. А за моральный ущерб парню дали 3 тыс. Но всё равно круто - выиграть у ГИБДД!!! Оплата из КАЗНЫ государства. Разбазаривают её чиновники своими неправомерными поступками.... Viktory пишет: Получится ли что-нибудь с этими документами? - А почему нет? Что-нибудь да получится. Главное, доказать, что мат ущерб причинён именно историй с паспортом.
полная версия страницы