Форум » Гражданство (судебная практика) » 10 лет на госслужбе и в итоге я - не гражданин РФ! (17.06.2008г. ПОБЕДА в суде) » Ответить
10 лет на госслужбе и в итоге я - не гражданин РФ! (17.06.2008г. ПОБЕДА в суде)
Viktory: Уважаемая Людмила! Очень Вас прошу о помощи! Я прочла несколько тем на форуме, но так и не поняла что мне делать. Может из-за того, что нахожусь в состоянии паники и не понимаю что читаю, а может на там где нужно читаю. Укажите ссылку, пожалуйста, что мне может помочь в моей ситуации. Дайте совет, пожалуйста! Вот моя история. Родилась в 1974г. в Украине, родители тоже родились в Украине. В 1979 году мама выехала на постоянное место жительства в Магаданскую область. С 1980 года проживала там и я. Обучалась в средней школе в Магаданской обл. по 22.02.1991 года. При достижении 16-летноего возраста получила паспорт гражданина СССР образца 1974 года в Магаданской обл. Аттестат о среднем образовании получила на Украине, т.к. выехала из Магаданской области 22.02.1991 года для поступления в институт (в Магадане, как понимаете, выбор ВУЗов не большой). С 01.09.1991 по 01.03.1994г. обучалась в техникуме на Украине. Общежитие предоставляли только при условии обязательной регистрации, поэтому из Магаданской обл. была выписана 15.10.1991г. и прописана на период учебы в общежитии техникума (в паспорте была именно запись о временной регистрации на период учебы до 16.01.1994г). В 1993 году вышла замуж. Муж – военнослужащий. В 1994 году прибыла на место службы мужа в Хабаровский край, где постоянно проживала по 2002 год. По прибытии в Хабаровский край имела на руках паспорт СССР. Обратилась по поводу обмена паспорта в связи с изменением фамилии по браку. Получила паспорт образца 1974 года, в котором указали, что я являюсь гражданкой Украины. В результате моего несогласия с указанным в паспорте гражданством, которого я не принимала, началось служебное расследование. В ходе проверки сотрудником ПВО был сделан запрос в Магаданскую обл. по месту жительства родителей. Я обращалась к начальнику ОВД, в Управление паспортно-визовой службы по Хабаровскому краю (устно) и в итоге меня признали гражданкой РФ и выдали паспорт в декабре 1997 года как гражданке РФ. В сентябре 2002г. в связи с общим обменом в Хабаровском крае был выдан паспорт гражданина РФ нового образца. За период с 1997г по 01.2008года я также получала заграничные паспорта как гражданка РФ. В ноябре 2002г. в связи с переводом мужа к новому месту службы, переехала в г.Москву, где была зарегистрирована по месту службы мужа с 16.04.2003г по 31.08.2009г. В январе т.г. обратилась в ОФМС по району Аэропорт г. Москвы для обмена заграничного паспорта. Мне сразу сказали, что пошлют запрос в Хабаровск для проверки правомерности получения моего паспорта. При этом мне аннулировали действующий загранпаспорт, срок которого истекал в ноябре 2008г. По истечении 2,5 месяцев я вновь обратилась в отделение ФМС для уточнения срока получения паспорта. Сотрудник ОФМС сообщил мне, что ответ из ФСБ получен, осталось издать постановление о выдаче и я могу прийти на следующей неделе для получения готового паспорта. На радостях я забронировала путевку, т.к. мы планировали на майских праздниках выехать за границу на отдых, а заказывать нужно заранее, т.к. на праздники очень большой спрос. Через неделю обратилась в ОФМС для получения паспорта. И тут началось что-то ужасное. Меня отвели к начальнику ОФМС и сказали, что паспорт гражданина РФ я получила незаконно и его у меня изымают. Естественно о получении загранпаспорта и речи не может быть. Решение было принято на основании заключения, которое пришло из отделения УФМС по Хабаровскому краю. Я была в шоке! Поинтересовалась у начальника как я теперь буду жить без паспорта, гражданства и прописки, тем более в Москве. (И так постоянно чувствуешь себя человеком второго сорта из-за временной регистрации!). В общем, стресс я перенесла огромный. В ответ услышала, что нужно подавать в суд и доказывать, что я постоянно проживала на территории РФ, а в 1992 году находилась на Украине временно, на период учебы. Я в полной растерянности, не знаю что мне делать. Подавать исковое заявление в суд? Но о чем? Почему я должна доказывать, что являюсь гражданином РФ? Почему ранее мне выдали паспорт гражданина РФ и почему тот же самый ОФМС теперь делает заключение, что они же выдали паспорт незаконно? Подскажите, пожалуйста, что мне делать. На руках у меня имеется заключение Хабаровского УФМС и недействительный паспорт РФ, т.к. информацию по нем внесли в ГИЦ МВД РФ. Загранпаспорт не выдали, от путевки пришлось отказаться и заплатить штраф. Огромный стресс у меня и ребенка, который мечтал об этой поездке! Кто за это ответит? Почему в своей собственной стране, в которой я посвятила 10 лет госслужбе и мой муж, который до сих пор служит государству с целью его защиты, мы чувствуем себя бесправными беженцами?! Кому писать, куда обратиться, где искать правды?! Очень рассчитываю на ваши советы! Помогите! С уважением, Виктория.
Viktory: Прочитала тему Люсии "Не подтверждается гражданство спустя 10 лет" и у меня возник вопрос - не нужно ли мне тоже просить суд признать неправомерным отказ УФМС Хабаровска подтвердить мою принадлежность к гражданству РФ? Выдать загран они может и обяжут, а вот если случится получать вновь паспорт РФ - все начнется с начала? Тем более, если это будет уже в другом УФМС. Или может после получения загранпаспорта подать в суд на Хабаровск отдельно? Как быть?
sss: В этом случае Вам тогда надо писать 2 должностных лица в шапке заявления и соответственно судья обязана будет отослать в Хабаровск Ваше судебное заявление и материалы по нему для привлечения УФМС Хабарорвска как заинтересованное лицо. Думаю это сильно заятнет процесс. А вот если в судебном заседании будет установлено что паспорт Вам таки был выдан провомерно то это охранная грамота для всех последующих к Вам претензий. Так что не думаю что стоит это делать.
Людмила: Достаточно указывать, как основание требований ("признать отказ в оформлении загранпапорта неправомерным). то, что заключение, на которо ссылается ваш отдел УФМС, не содержит законных оснований считать ваш паспорт недействительным. Ваш отдел УФМС обязан проверить Ваши документы, посмотреть Закон о гражданстве, Положение о порядке рассмотрения вопросов.... , и определить, законно ли выдан Вам паспорт. Он же уклонился от выполнения своих функций и обязанностей.
sss: Это может установить суд в самом процессе по Вашему заграну. После суда уже и напишите в Хабаровск хотите в прокуратуру, хотите в следственный комитет. Пока что рано суетиться по этому поводу.
sss: НЕ забудтье что все в 2-х экземплярах подается -- 2 заявления, по 2 копии каждого приложения и только квитанция госпошлины оригинал в одном экземпляре. Не забудьте проставить дату и подпись на обоих заявлениях.
sss: Количество экземпляров опредлено количеством сторон участвующих в деле. В Вашем случае это Вы и OУФМС Аэропорт. Судьи в Москве отвечают за определенную улицу каждого района. Посмотрите какой судья отвечает за улицу на которой находится ОУФМС р-на Аэропорт к нему и будете становится в очередь. Можно так же подавать и судье по улице на которой живете Вы (альтернативная подсудность). Посмотреть все районные суды (там кликнув на суд можно посмотреть и распределение по улицам и реквизиты госпошлины этого суда) здесь. http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva.htm
Viktory: Первый шаг сделан - заявление в суд приняли. Заседание назначили на 15 мая. Помогите подготовиться! Что говорить и как - не знаю. Никогда не участвовала в суде.
sss: Да все тоже что в заявлении и то что до этого напечатали как развернутый вариант. Распечатайте все себе чтобы не забыть. Выступление тоже лучше распечатать заранее и зачитать, после попросить приобщить выступление к делу. Лишнего говорить не надо. Пусть оправдываются УФМС-ники, если конечно придут (а то частенко московские УФМС-ники просто игнорируют судебные заседания). Неплохо бы пригласить зрителей в суд, чтобы у судьи не было соблазна устроить междусобойчик вместо судебного заседания. Ничего не бояться. Закон на Вашей стороне.
Viktory: Судья спросила у меня где мои родители сейчас проживают, я сказала, что в Магадане до сих пор. Не нужно ли их копии паспортов на всякий случай? А еще она спросила где я была прописана в Донецке? Я сказала, что в общежитии, только на период учебы. И на вопрос - собиралась ли я вернуться в Магадан после учебы, я ответила, что да, но вышла замуж и уехала с мужем в Хабаровский край. Потом спросила: "А сейчас Вы что хотите?" Я ей ответила, что мне не дают загранпаспорт. Она сказала - понятно и назначила день слушания.
sss: Заседания являются открытыми. Так что можно приглашать на слушания кого угодно хоть прессу, другое дело что им слова не дадут и вести они себя должны тихо (то есть смотреть и слушать, могут вести аудиозапись, а вот видеосъемку только с разрешения судьи). Если приглашаете свидетелей, то они должны быть удалены из зала заседания перед началом слушания и ждать вне зала суда пока их не вызовут. Просто же зрители могут сидеть все заседание от начала до конца. Приобщать новые документы можете, но это как правило повод для переноса заседания. Так что все что хотите приложить старйтесь приложить сразу. Возможно судья сначала назначит предварительное заседание которое по сути не является заседанием по существу а так выяснить мнения сторон. Почитатйте ГПК как проводится заседание чтобы иметь представление.
Людмила: Если Вами будет подано заявление и Вы не явитесь в заседание, то суд вынужден отложить его, поскольку нет уверенности, что неявка по неуважительной причине. Иначе решение может быть отменено. Если у Вас есть билет, или командировка, приложите к заявлению копию документа, либо укажите в заявлении, что в связи с семейными обстоятельствами вынуждены выехать за пределы города (области)
sss: Написать заявление в суд с просьбой о переносе заседания, указать уважительную причину. Боюсь только что судьи как нарочно не будут идти навстречу гражданам, но попробовать в любом случае надо.
Viktory: У меня новые проблемы! Паспорт РФ все-таки изъяли! Сегодня у меня суд. Подскажите нужно ли мне выдвигать новое требование - обязать УФМС Аэропорт выдать мне новый паспорт гражданин РФ? Если да, то как это делается. Заявление? Устное требование? Помогите мне, пожалуйста!
Viktory: По заявлению я требую, чтобы обязали УФМС Аэропорта выдать мне загранпаспорт и исключить российский из реестра недействительных. Теперь второе требование не актуально. Нужно просить оформить мне новый паспорт гражданина РФ, но как быть с заключением Хабаровска. Если я включу в требование - признать Заключение Хабаровска неправомерным, то суд может отложить дело и направить запрос в Хабаровск, т.е привлечь их третьей стороной. И все это затянется, а я без паспорта совсем! Хотелось бы сначала получить паспорта, а потом разбираться с Хабаровском. Как мне поступить, посоветуйте, пожалуйста!
Людмила: Признать незаконным изъятие паспорта, так как заключение из Хабаровска несодержит законных оснований, предусмотренн ст. 22, 23 Закона о гражданстве и изъятие произведено в нарушение процедуры, описанной в Положении о .... (ст.51-54). Не надо просить отменить то заключение, потому что если судья сочтёт нужным, то сам привлечёт Хабаровск. Надо просто его опровергать. Ведь изымают паспортпо месту жительства и отказывают в загранпаспорте....
Viktory: Спасибо Вам огромное, Людмила Андреевна! Не выразить словами всю благодарность к Вам!!! Вчера состоялось судебное заседание - победа!!! Через 2 недели сказали получить решение суда и прямиком в УФМС за паспортами. Я поверить не могу. Наверно ощущение победы прийдет только тогда, когда на руках буду иметь паспорт. После пережитого уже ни в чем не будешь уверен - даже в том что ты вообще живешь! Понимаешь, что в нашей стране ты никто! И никому не нужен. Как получу решение суда на руки, то обязательно напишу! Спасибо Вам еще раз! И Сергею огромная благодарность! Спасибо что вы есть!
Людмила: Поздравляю! Неужели постановила выдать паспорт незамедлительно?
Viktory: Людмила пишет: Неужели постановила выдать паспорт незамедлительно? Не знаю, сказала только такую фразу: "Приходите через две недели в канцелярию за решением, чтобы оно уже вступило в силу, и с решением в УФМС. Вам выдадут и тот и другой паспорт."
Людмила: Либо уже знает, что не ОНИ не будут обжаловать, либо формально - возьмёте решение, когда оно вступит в силу. Можете взять его и раньше, а штамп о вступлении в силу получить позднее.
kilyazov: Viktory пишет: начальник УФМС мне так и сказал - будет решение суда - получишь паспорт без проблем. Правда, когда заявление мое прочитал, то сказал, что адвоката я нашла "очень умного" - так все перевернул, что я еще и виноват! Ну надо же! Так он - тоже, выходит, умный, что ли, если это понял / знал?
Viktory: Как я и предполагала - победа в суде еще ничего не значит! Паспорт мне выдавать не спешат. Пришла в вторник с документами и решением суда - инспектор взял копию решения и сказал приходить в четверг. Пришла в четверг - приходите в понедельник, начальника нет на месте. Еще спросил где мое свидетельство о рождении. Зачем? Его у меня нет и не знаю где оно. Неужели этот кошмар не закончился?! Что мне делать? Кому писать? Подскажите.
Людмила: Не прибежняйтесь и не обесценивайте нашу и Вашу Победу. Напишите заявление в суд об оформлении исполнительного листа и несите его к судебным приставам.
Viktory: Людмила пишет: Напишите заявление в суд об оформлении исполнительного листа и несите его к судебным приставам. Но в решении суда 3 пункта - 1)признать отказ в выдаче загранпаспорта не правомерным, 2)обязать Аэропорт выдать загранпаспорт, 3)исключить паспорт РФ из реестра недействительных. И все! Об оформлении нового паспорта РФ ни слова. Вот и скажут мне приставы - а на каком основании мы будет требовать УФМС выдать вам паспорт гражданина РФ?! А загран без РФ тоже не дадут. Замкнутый круг! И приставы мне не помогут. Как плохо, что вы все уехали - никто мне помочь не может. Что же мне делать?!
Viktory: Людмила пишет: Не прибедняйтесь и не обесценивайте нашу и Вашу Победу. Я ни в коем случае не обесцениваю Вашу победу! Считаю, что это только Ваша победа, я лишь исполнитель. Наверное просто очень устала. Сегодня муж попал на прием к начальнику отделения УФМС. Получил такой совет - отвезти решение суда в юридический отдел на Большую Ордынку на экспертизу. Если там с решением согласятся, то он незамедлительно выдаст мне паспорта. Если пошлют, то он направит по почте в общем порядке и будет ждать ответ. Типа такая инструкция пришла сверху и этот порядок никто изменить не может. Что же делать? Везти решение или ждать 11 июля, получить исполнительный лист и идти к приставам? Как жаль, что все уехали и некому мне дать совет. Может кто из участников форума уже сталкивался с таким? Подскажите!
Viktory: Кто-нибудь направлял письма начальнику ФМС России? Подскажите, пожалуйста, точный адрес!
Viktory: Я все-таки написала начальнику ФМС России, отправила вчера заказным с уведомлением. Как выложить письмо здесь - не знаю. Смысл письма в том, что я прошу его оценить правомерность Заключения Хабаровского УФМС и привлечь к ответсвенности должностных лиц Хабаровского УФМС за некомпетентность и халатное отношение к своим обязанностям.
Людмила: Viktory пишет: Как выложить письмо здесь - не знаю - обыкновенно: давайте текст. Но смысла нет требовать от них оценки заключения и наказания. Есть решение суда: Паспорт признан действительным, заключение - незаконным. Поскольку паспорт изъят, но исключён из реестра недействительных (значит, изъят незаконно), должен быть возвращён или оформлен новый, иначе загранпаспорт не оформляется. Не выдумывайте себе трудности.
Viktory: Здравствуйте, Людмила Андреевна! Выслала Вам на эл. адрес решение суда. Вчера я получила на руки исполнительный лист и штамп на решении, что оно вступило в силу 11 июля 2008г. В УФМС Аэропорт заявление на паспорт РФ приняли, но не выдают, т.к. им нужно получить заключение от юристов с Ордынки, что решение оспаривать не будут и можно выдавать паспорт, как я уже писала выше. Но лето проходит. Очень хочется в отпуск. Что мне делать? Пойду, конечно, к приставам? Но в решении речь идет только о загранпаспорте. Помогите, пожалуйста, советом. Ордынка ведь может восставить срок и подать кассацию, что не привлекли Хабаровск. Ведь такие случаи уже были. (тема Tain). Как же мне упредить их и получить документ, что заключение не действительно? Может в прокуратуру? Подскажите, очень прошу Вас. С уважением, Виктория.
Людмила: Чем больше будете обращаться в ФМС, тем дольше будут Вас тормозить. Нужно было прежде "стукнуть" их приставами. А потом пусть восстанавливают срок. А Вы им даёте повод Вас помурыжить.Viktory пишет: Как же мне упредить их и получить документ, что заключение не действительно? Может в прокуратуру? - Да суд не принял во внимание ЭТО заключение!!! Должны выдать загранпаспорт, и пусть себе занимаются обжалованием решения. Если "летит отпуск", так и напишите в требовании оформить паспорта (оба), "иначе все издержки будут возложены на ФМС. А все свои дальнейшие действия пусть продолжают, но Вам требуется удостоверение личности, которое они впоследствии могут изъять в установленном законом порядке. Viktory пишет:Но в решении речь идет только о загранпаспорте. - Про это я написала выше. Загранпаспорт выдают на основании внутреннего, который суд признал законно выданным и подлежащим исключению из реестра недействительных, поскольку гражданство Вам оформлено законно - на основании ст 13, ч.1. Обязаны оформить оба паспорта.Чего Вам ещё надо ? В отпуск? А мне в выходные охота заняться домом.... А Вы меня не слушаете. Требуйте от приставов возбуждения исполительного производстав. Решение ВСТУПИЛО в силу! И не выдумывайте от себя препятствий, для этого есть ФМС. ("оценить правомерность заключения" - признают "правомерным", нашли к кому обращаться). Если приставы будут волокитить - жалоба в суд на их бездействие. И как уж получится... Найдите Закон об исполнительном производстве.
Viktory: Людмила пишет: Если "летит отпуск", так и напишите в требовании оформить паспорта (оба), "иначе все издержки будут возложены на ФМС. Кому написать? Людмила пишет: Должны выдать загранпаспорт, и пусть себе занимаются обжалованием решения. Должны, но не выдают же! Закон об исполнительном производстве изучу обязательно. В понед-вторник поеду к приставам. Результат сообщу. Простите за то, что отвлекаю Вас. Просто хочу понять свои действия наперед, четко понимать что говорить приставам или писать. Спасибо за все.
полная версия страницы