Форум » Гражданство (судебная практика) » дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008) » Ответить
дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008)
Вера: Я-гражданка РФ, Муж - иностранец, двое детей 96 и 99гг. р. прописаны в Москве. родились здесь и никуда никогда не выезжали. Для получения детьми гражданства предлагают следующее: писать заявление о принятии детей в гражданство РФ в упрощенном порядке. Решение - в течение 6 мес. Я хочу выехать с детьми к мужу, и этот срок пугает, кроме того нужно будет по 1000 руб на каждого и завверенный консулом паспорт мужа. Этот сложный путь был предложен в окружном отделении ФМС. В нашем районном начальник говорит, что нужно принимать детей через 26 статью, муж в консульстве должен будет писать заявление, что не обращался в другие страны, с поросьбой о предоставлении гражданства других стран детям. Это все должен будет заверить консул. Тоже какой -то сложный путь. В консульстве же говорят, ввам ничего не нужно, не пудрите нам мозги. Сложность в том, что консульство далековато ( ЮАР) и муж живет за сотни км. от того города, где расположено консульство. Мне сказали, что к моим детям ст12п.в не подходит, т.к. они родились до 2002 года. Также к ним не подходит ст.15 п. 2 Тк я по закону должна была подать каку-то декларацию в течение года после рождения детей. неужели весь этот кошмар -правда? Я в растерянности, не понимаю, на что мы действительно имеем право. И как это доказать.
ВераО: Мне идти завтра в ФМС или сначала 1. сделать копию для них 2. поговорить с судьей и отнести им расписку? Но ведь на деле уже стои законная сила?
ВераО: ТО есть не расписку, а решение суда под расписку. Это нужно просить у судьи?
ВераО: Может завтра попробовать придти так - с одним моим решением, а если не захотят - принести исп.лист?
sss: Попробуйте. Только исполнительный лист им не нужен. Исполнительный лист берется у судьи для судебных приставов чтобы они открыли исполнительное производство. Вот приставы уже будут их принудительно заставлять исполнить решение суда. А если УФМС-ники и дальше будут упорствовать, то могут загреметь по уголовной статье -- 315 УК РФ.
Vesna_Nat: Вера! Поздравляю!!! Замечательно, что дело нашли!!! Удачи Вам!!!
ВераО: Мне завтра можно сразу попросить 3 вещи: 1.печать в мой паспорт РФ, что дети граждане 2. отметка в их свидетельство с указанием статьи 3.загран паспорт? Так?
sss: Попросить можно и это совершенно будет законно с Вашей стороны, но только понятное дело они Вас будут посылать куда подальше.
ВераО: И послали. Сказали следующее: "Суд вам написал в решении: " отделению... оформить гражданство в законном порядке", а это значит, что нужно согласие отща или зимбабвийская справка, у вас этого нету, значит , в законном порядке оформить не можем". Я -то считала, что эта фраза относится к способам оформления: печати в св-во, либо выдаче заграна (и продолжаю считать. в законе про справку нет ничего. У них правда какое-то извращенное умение лить воду на свою мельницу совершенно безосновательно. Сказал, что решение суда читал (значт - получил), и очень удивлен, что их юр отдел не поучаствовал в деле. Тем неменее, он сказал мне, что я могу заполнить в произвольной форме заявление №7, приложить к нему то, что считаю нужным, и они отпрвят это на Ордынку. А через 10 дней я получу однозначно отрицательный ответ. Что мне следует приложить к заявлению? Вот приблизительный список: -копии св-в о рождении детей (Заверенные нотариусом?) -простой ксерокс паспорта отца -копию своего паспорта(заверенную?) -решение суда (прошитое с печатью, или обычный ксерокс?)
ВераО: еще один пункт возможен: -выписка из домовой книги (оригинал или ксерокс?) Так как все документы должны быть в двойном комплекте- на двоих детей, значит, если что-то должно быть оформлено нотариально оно тоже дожно быть в двух экземплярах?
ВераО: и еще один пункт -исполнительный лист (может он и нужен больше всего) . Если я буду его прикладывать, то оригинавл или ксерокс? ( а может его следует хранить у себя, как решение суда?)
sss: Вера, Ну что Вы как и Наталья прицепились к исполнительному листу как некому самодостаточному (волшебному) документу? Исполнительный лист нужен только для судебных приставов и больше ни для кого. Оформляется исполнительный лист для принудительного исполнения решения суда когда тот кто должен исполнить решение суда отказывается это сделать. По поводу документов. Заверять ничего нотариально не надо. Все копии документов Вам должны заверить в Вашем ОУФМС. Ничего на Ордынку они посылать не должны это их компетенция. Просто мозги Вам парят и все. Заявление (приложение №7) в произвольной форме заполнить невозможно потому что там совершенно четкие графы для заполнения. Решение суда есть в ОУФМС поэтому если надо пусть сами передают на Большую Ордынку. И посмелее.
Людмила: Вера, решение, те более заверенное пусть Им отсылает суд, это его обязанность. Вы же должны ждать "приглашения", когда ИХ начнут теребить. Если будете ходить сами, будут издеваться. В решении на стр.3 всё написано: "Дети приобрели в соответствии..... Суд не может признать действия законными и обоснованными в этой части обоснованными и правомерными" А выше - где сведения об отце - в гр.7, "расширять список документов" низззя! Ну и резолютивная часть - соответствующая. Суд в решении указал, на чём основано решение - именно на законе - "в установленном законом порядке", но ведь и изложил этот порядок.. Пусть продолжают упрямиться. А Вы наберитесь терпения и сохраняйте достоинство победителя. Можете направить им по почте письмо с предложением исполнить решение суда. Ксерокопию решения можете приложить. В письме укажете: "Обратилась по поводу исполнения решения суда, устно мне указали те же требования, по поводу которых суд вынес решение об их незаконности (см. стр. 3 решения). Прошу назначить мне время для принятия документов на оформление гражданства моим детям"
ВераО: Кто их будет теребить, если не я? Судебные приставы? Ходила в пн. Документы приняли, результаты - через 10 дней-4.12
sss: Когда будете получать свидетельство посмотрите чтобы отметку поставили в левом верхнем углу с обратной стороны свидетельства http://www.rg.ru/pril/22/24/38/4639_1-8.gif В ней должны быть написано ч.7 ст.4 Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 и ч.2 ст.15 Закона №1948-1 от 28.11.1991 года.
ВераО: Сегодня днем они мне позвонили, попросили подойти. В результате мне вернули мои документы и дали бумагу, в которой написано: "Сообщаю, что все судебные решения, вступившие в законную силу, для исполнения направляются в канцелярию УФМС России по г. Москве по адресу ул. Большая Ордынка, д.16 стр.4 . Согласно приказу Начальника Управления территориальные подразлеления УФМС России по г. Москве не принимают самостоятельные решения по порядку исполенения судебного решения. Судебное решение Тушинского суда, обязывающее отделение по району Южное Тушино офомить принадлежность к гражданству РФ Ваших детй , необходимо предоставить по вышеуказанному адресу для определения порядка исполнения решения в соответствии с законом. Начальник Ратников." Устно мне было сказано, что им из суда пришло решение без подписей и штампов, просто бумага; и они не могут отправить его на Ордынку. Поэтому мне нужно поехать туда самой, предварительно взяв в суде копию решения. В этот понедельник я скорее всего не смогу поехать в суд, значит - только в следующий.
sss: Я не знаю что скажет Людмила Андреевна, но я бы с этой бумагой пошел в прокуратуру и просил бы возбудить уголовное дело по факту злостного неисполнения решения суда в порядке ст 315 УК РФ. А в суд пошел бы только за исполнительным листом для приставов. А так можно бесконечно долго за этими беззаконниками бегать.
sss: Устроили блин цирк приказ какого-то там начальника УФМС Москвы у них может отменить Закон? Решения судов обязательны для исполнения для всех без исключения госорганов и если суд обязал выполнить отделение Ю. Тушино значит никаких разговоров быть не должно! Хотят доиграться подлецы эдакие. Согласно частям 1 и 2 статьи 6 Федерального конституционного закона "О судебной системе Российской Федерации", вступившие в законную силу акты федеральных судов, мировых судей и судов субъектов Российской Федерации, обязательны для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации; неисполнение постановления суда, а равно иное проявление неуважения к суду влекут ответственность, предусмотренную федеральным законом.
Людмила: ВераО пишет: Поэтому мне нужно поехать туда самой, предварительно взяв в суде копию решения. - это ВЫ ТАК РЕШИЛИ? Или ОНИ по телефону так сказали?! А кто Вас надоумил забирать все документы? А послать их подальше не догадались? Вы в суде выиграли дело и должны за них бегать по поводу исполнения ИМИ решения?! Вы должны - нести его ИХ начальнику??? Приказ ИХ начальника - не для Вас. И, тем более, не для суда. Суд должен направить решение ИМ, а они пусть бегают за вступившим в силу - сами - в суд. Несите... Они и придумают - "получили только сегодня, будем обжаловать".
ВераО: Что мне делать сейчас? это зам начальника при личной встрече мне сказал. чтобы я ехала на Ордынку , когда возвращал мне документы. Из моих заявлений все бумаги были уже выдраны : копии св-в, паспортов Он сказавл:берите документы, у нас их в таком виде Ордынка не принимает (нет копии решения с печатями) Сейчас жалею, что взяла, и понятно, что это бред, но на тот момент все казалось правильным В суд за исполнительным листом идти? В прокуратуру можно, но сколько это может тянуться, ведь я хочу скорее. И слезы проливать в путешествиях по судам уже надоело. Я беру исп. лист и иду к ним? Или приставы идут к ним?
sss: С исполнительным листом Вы идете к приставам, а сами судебные приставы будут ОУФМС-ников заставлять исполнять решение суда (есть у них такие полномочия и методы принуждения). В прокуратуру можно идти уже сейчас. Бумага подтверждающая злостное неисполнение решение суда уже есть (правильно я понимаю что дали Вам письменный ответ с подписью Ратникова что мол должна Ордынка все исполнять?)
Людмила: sss пишет: В прокуратуру можно идти уже сейчас. Бумага подтверждающая злостное неисполнение решение суда уже есть - Нет тут злостного неисполнения -поаа нет исполнительного листа и постановления пристава о возбуждении исполнительного производства. А потом - предупреждение, а потом - штраф на должностное лицо и только потом - возбуждение уголовного дела, но после проверки *предв. следствие), , в результате которой выяснится, что злостников не имеется. Вы будете ходить на дачу объяснения как свидетель, а ФМС будет загорать. Не отвлекайте прокуратуту на на бесполезные хлопоты. Они обязаны на каждое заявление отвечать строго в срок. И объяснять, что такое злостное неисполнение. Вместо того, чтобы привлекать к ответственности настоящих преступников (и рады стараться..)
sss: А есть в Законодательстве определение злостности неисполнения? Я что-то не увидел. Поэтому все на усмотрение прокуратуры.
Людмила: Ищите коммнтарий к УКА РФ. А я на практике это изучила. Разница между неисполнением и злостным неисполнние примерно такова же как между ложным показанием и заведомо ложным. Или например, как между умышленным убийством и убийством по неосторожности. Только при убийстве уголовное возбуждается, а при ложности... и неисполнении... - НЕТ! Кидаться во все стооны - время терять. Если, конечно, считать такой метод способом самообразования, то при наличии свободного времени - почему нет?
ВераО: Значит, беру исп.лист, отдаю его приставам и жду, правильно? На Ордынку ехать ненужно ( "Несите... Они и придумают - "получили только сегодня, будем обжаловать"." - очень похоже на правду), так?
ВераО: Все правилььно, на руках у меня письменный ответ ,мол, мы не вольны исполнять решения суда - это компетенция Ордынки, с подписью Ратникова.
sss: Правильно. Я бы все равно еще накатал жалобу в покуратуру (месяц со дня вступления решения в силу прошел, исполнение решения суда саботируется под предлогом что нужно получить разрешение на исполнение от вышестоящего УФМС). Что ж зря что-ли создавали в каждой прокуратуре отделы по наблюдению за соблюдением прав граждан? И Чайка не раз заявлял что это приоритетное их направление. http://www.genproc.gov.ru/ipriem/address/list_answer/answer-4/ Пусть отрабатывают свой хлеб. Так что меня нисколько не печалит как много работы у прокуратуры и я не считаю пустяком неисполнение решения суда (прокуратура это не только уголовка!). Может конечно в следственное управление при прокуратуре обращаться и рано, а просто в прокуратуру нужно обязательно и уже сейчас.
ВераО: Еще вопросы: Должен ли был суд отправить им заверенную , прошитую и подписанную копию копию решения, или это нормально, что по почте они получили посто ксерокс? Нужно ли будет предупредить приставов, что меня посылали на Ордынку? Скорее всего ,и приставов пошлют туда же? Скажут, что это я сама виновата - уперлась, а они хорошие
ВераО: Может мне, как и Наталье, следует все же ехать на Ордынку, ведь в их бумажке , адресованной мне, было сказано: "Судебное решение Тушинского суда, обязывающее отделение по району Южное Тушино офомить принадлежность к гражданству РФ Ваших детй , необходимо предоставить по вышеуказанному адресу для определения порядка исполнения решения в соответствии с законом. " То есть они готовы исполнить в соответствии с законом? Я завтра поеду в суд, возьму копию решения ( или лучше сразу штуки 3?) и исп. лист Может сначала лучше ехать на Ордынку, вдруг, правда, исполнят?а потом уже к приставам и с письмом в прокуратуру (если что-то не так)?
sss: Мозги они пудрить готовы, а Наталье я уверен их продолжат пудрить в понедельник, возлагая на нее какие-нибудь обязанности. Я в свое время отказался даже по совету ФМС РФ ехать на Б. Ордынку с решением суда (они тоже говорили мол иди к ним, а они будут решать исполнять или нет!). Унижаться не захотел да еще глумиться над Законами. Суд признал их действия незаконными, а я еще должен к ним на поклон ездить мол исполните ради Христа решение суда? Вместо этого я пошел в суд за исполнительным листом и сразу же как в сказке (полагаю из-за звонка судьи начальнику) позвонил начальник моего ОУФМС и пригласил получить вкладыши на детей в любое мне удобное время. Так что если есть желание посидеть в очередях на Ордынке (а они там не хилые и в 2005-ом даже по талончикам принимали), то на здоровье. Я бы написал жалобу в ФМС РФ, УПЧ Лукину, Президенту и в прокуратуру -- пусть встряхнут местных УФМС-ных князьков. Неплохой эффект раньше давала и электронная жалоба на сайте МВД http://letter.mvd.ru/priem/
Людмила: ВераО пишет: необходимо предоставить по вышеуказанному адресу для определения порядка исполнения решения в соответствии с законом. " - отсебятина. "следует"? Вот пусть сами и предоставляют, куда хотят, не Ваша забота это и пусть не командуют. Вы сами напросились на то, чтобы Вас послали, принеся им решение. Они должны иметь дело с судом или с приставами. А Вы - кто для них - та же пешка, что и до суда. Кончайте этот базар и уговаривать нас... Что хотите то и делайте, в конце концов. Вам помогли в судебном деле? Дайте возможность помочь и другим
полная версия страницы