Форум » Гражданство (судебная практика) » "ОБЫЧНОЕ дело" нет гражданства, федеральный розыск и изъятие паспорта » Ответить
"ОБЫЧНОЕ дело" нет гражданства, федеральный розыск и изъятие паспорта
НИКА №1: Отчим военослужащий. Жили в Крыму, а он служил в военной части ВВСРоссии на Черноморском флоте, Украина. Гражданином РФ признан и у ФМС данный факт не вызывает сомнений. Его законная жена, сын и дочь (дочь не родная) со слов ФМС не получали гражданство., об этом, якобы нет данных в базах. Дальше дело понятное - изъятие , федеральный розыск.....и т.д... В Крыму за подписью командира в/ч , ошибочно в 95г. во вкладыш вписали 19 статью, по приезду в РФ в 96 г . работники паспортного стола обратили на неправельную статью внимание и изъяли вкладыши и через 1,5 года мы получили новые по ст. 18 п. "а". 1,5 года делались запросы, что то потверждали, вроде подтвердили. Сейчас требуют опять подтвердить. Как это сделать???? Эсть выписка из личного дела отчима, он ее предоставлял в ФМС в нашем городе. По нашему запросы на имя начальника ФМС по Краснодарскому краю в г. Ейске направленно подтверждение из штаба авиации Черноморского флота в г. Севастополе,что да служил такой прапорщик, а вместе с ним была его семья жена сын и дочь. Будте добры, подскажите чем им в лицо тыкнуть, чтоб отстали? И что делать с федер. розыском документов и изьятием??? Милиция уже пыталась почти силой отобрать, мы отбили свои паспорта! заключений, постановлений , вообще ничего от ФМС не получали, кроме короткого письма что не подтвердается ффакт приобретения нами гражданства (у женв и детей, с папаней все нормально, гражданин), паспорта подлежат изъятию и ВСЕ. Не можем даже решение в суде обжаловать. Продолжние здесь : http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000111-000-0-0-1247598985
sss: Вот это короткое письмо и надо обжаловать в суде в течении 3-х месяцев со дня получения как незаконное. В противном случае могут в суде отказать якобы пропущен срок на обжалование. Смотрите тему Маргариты http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000079-000-0-0-1228510072
ляля00: Сергей! Может быть здесь Вы нам необразованным коротко объясните: с одной стороны обжаловать действие (письмо ФМС, например) надо в теч. 3 мецяцев, а с другой стороны, если срок этот пропущен будет, то само то нарушение имеет (может иметь) длящийсся характер - 15 лет, например, - как тогда можно по формальным нарушениям ГПК (пропуск 3 месяцев) закрывать дело или объявлять ФМС выигравшей стороной. Разве здесь нет каких-либо дополнительных рычагов, чем просто снова стемиться получить отказное письмо от ФМС?
sss: Это не ко мне вопрос, а к профессиональной совести судей, которую я наблюдаю все реже. Любое дело при отсутствии совести и конституционного правопонимания можно закрыть по формальным признакам и все будет законно (формально законно). Об этом и речь. Так что выбор у судящихся небольшой вот о чем я толкую. Если знаете рычаги напишите. Я пока тоже таковых не наблюдаю. Прямо сговор какой-то всех ветвей власти против своих же граждан.
michael: Ника№1 сделайте нотариально заверенные копии паспортов,и ходите только с ними,паспорта спрячьте.У Вас остались копии справки о составе семьи прапорщика?Можно взять в военкомате.Напишите в личку или мне или Людмиле Андреевне все данные по отчиму.и приложите копии вкладышей.Мы готовим материал к нашему обращению Президенту РФ и в Госдуму РФ,для Уполномоченного по правам человека РФ.Для того,чтобы помогать нужен максимум информации.Или Людмиле Андреевне на эл.адрес. вышлите эти документы.Маргарита
НИКА №1: michael Как в эту личку писать.............?????? Попробую так Уполномоченному мы писали и Президенту писали. Ответ от одного и от другого : "Ваши обращения направленны в ФМС России". А у ФМС ответ один, всем уже известный. Но может коллективное обращение поможет
michael: Я Маргарита.Отправила Вам на эл.адрес письмо.А в личку нажимаете на Людмила на страничке участники,пишете ей личное сообщение.А для Вас в сереке наверху под письмом Президенту РФ-будет белый конвертик,нажимаете на него и читаете открышееся сообщение.
НИКА №1: Маргарита, все понятно, благодарю. Документы подготовлю и отправлю
НИКА №1: Письмо в суде не оспаривали , но подала жалобу в прокуратуру на действие работников ФМС . Прокуратура разбирается.
michael: В ФМС Вы обращались с письмом?
michael: В Краснодарском крае очень много случаев лишения семей военнослужащих гражданства и паспортов.Особенно в Новороссийске.
michael: Желательно писать в личку,у Вас вверху мигает белый конвертик,нажмите на него и там отвечайте.Тему засорять нельзя,здесь чисто юридические консультации людмилы Андреевны и Сергея sss
НИКА №1: В ФМС обращались и с заказными письмами и лично. На письма не ответили , а лично сказали что ничего выдавать не обязаны. Хотя согласно ст. 55 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) Лицо, в отношении которого отменено решение по вопросам гражданства Российской Федерации, информируется об этом полномочным органом в месячный срок со дня подписания заключения. Точно знаю что месяц уже прошел!
michael: Пошлите заказным письмом письмо в ФМС-форма есть здесь на форуме,и если в течении месяца не будет ответа,подавайте в суд.Нужны квитанции с отметкой даты и,желательно с уведомлением.По другому с ними не получится!Эта служба без зазрения совести нарушает Законы РФ.
sss: А как пониамть вот это: Зраствуйте !!!! Уже 3 дня и почти 3 ночи изучаю информацию ы этом замечательном форуме! Принцыпы дейтвия понятны., но есть вопросы ответы на которые ненашла. ФМС не выдает заключение по итогам служебной проверки. Писали письма заказные с увед., обращались лично, Ответ один : НЕ обязаны ничего выдавать! Я то знаю что обязАны! Получается нет возможности оспорить их заключения, т.к. неизвестно их содержание. Зато известены последствия вынесения этого заключения ПАСПОРТ НЕОБОСНОВАННО ВЫДАН,изъять!! И еще один момент , Федеральный розыск. Если ФМС не имеет права подавать в Федеральный розыск паспорта, то кто имеет? Как узнать кто именно это сделал и как отменить , кроме как через суд? А кто сказал что Вам для обращения в суд надо обязательно получить их заключение о Вашем негражданстве? Письмо уже получили где написано что Вы гражданами не являетесь ? Уже предложено в этом письме Вам паспорта сдать? Все -- этого достаточно для обращения в суд. Прямо в заявлении в суд укажите, что заключение по служебной проверке показать отказались, ограничились сообщением в краткой форме (по пункту 52 Положения от УФМС этого достаточно). Ну и далее что считаете выводы сделанные по результатам проверки незаконными и что просите суд сделать --- соответственно признать заключение УФМС незаконным и подлежащим отмене. Можете попросить суд чтобы он обязал УФМС предоставить копию заключения по Вашему делу, так как согласно ст 24 Конституции имеете право знакомиться с документами касающимися лично Ваших прав и свобод, а на все гос. органы Конституция накладывает обязанность с ними знакомить гражданина. Так что никакого месячного ожидания ответа Вам не требуется, если со дня получения письма из УФМС не прошло еще 3-х месяцев, то подавайте в суд.
michael: Наталья,когда началась у Вас эта проблема-ориентируйте по срокам.Если есть хоть какие-то письменные ответы от ФМС-нужно подавать в суд.И еще, только детей лишают гражданства РФ ,или мать и отчима тоже?
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Подлежат оспариванию любые заключения по вопросам гражданства пусть не врут и смотрят Закон о гражданстве и ГПК РФ главы 23 и 25. Да статью 46 Конституции никто не отменял: "Статья 46 1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. 2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд. 3. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты."
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: ФМС всегда ссылается на отсутствие решения у них там в архивах или еще каких базах. Ну и что с того? Вы знаете по какой статье приобрели гражданство РФ? По этой статье требовалось вынесение решения полномочным органом или нет? По статьям 13, 14, 15 старого Закона никаких решений от полномочных органов не требовалось. Что у них записано основанием приобретения гражданства тоже роли не играет, потому что гражданство приобретается не из факта записей во вкладышах или еще где, а в соответствии с Законом -- так написано в Конституции (ст 6).
michael: Наталья . в справке изличного дела военкомата должно быть прописано,что часть в которой служил Ваш отчим находилась по юрисдикцией РФ.
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Нет мы пишем орган гос. власти, хотя и называем это в шапке заявления "Должностное лицо". Единых требований как это указать в заявлении в ГПК нет. ГПК использует термины "должностное лицо" и "заинтересованное лицо" по отношению как к конкретным лицам так и к органам гос. власти. Так что конкретного товарища Пупкина указывать не надо, а именно тот орган власти, сотрудники которого нарушают Ваши права, так как они выступают от имени органа гос. власти, а не от себя лично.
Людмила: НИКА №1 пишет: Заявление в суд правельно писать на работников ФМС в общем... - ПравИльно сначала посмотреть как пишут тут - сто примеров найдёте. А как "наказывать" ? Сначала докажите, что с Вами поступили незаконно, а потом - считайте какой причинён конкретный ущерб - материальный и моральный. Собирайте документы (квитанции, транспортные билеты, справки о побоях , о болезнях в связи с ..., о расходах на лечение )
sss: Да уж, а то некоторые бегут впереди паровоза. Еще суд не признал данные действия незаконными, а они уж подают иски о возмещении. Сначала надо выиграть дело у УФМС-ников и лишь потом подавать на возмещение. Иногда это конечно делают одновременно, но я бы не советовал, так как возмещение это исковой процесс и если не хотите нарваться на столь любимый судами от ворот-поворот "усмотрен спор о праве", то и не следует пихать требования о возмещении в заявление об оспаривании действий должностных лиц. Лучше это сделать после выигрыша в суде дела по оспариванию действий должностных лиц, то есть позже и отдельным иском.
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: А по какой статье, какого закона граждане, рожденные до момента отхода Крыма Украине признавались гражданами РФ?
sss: Все по той же части 2 ст 13 Закона 1991 года. Прочитатйте ее внимательно в части где говорится что понимается под территорией РСФСР (РФ).
НИКА №1: Оказывается у нашей семьи много поводов быть гражданами РФ. Моя мать 1963 г.р., родилась в Крыму, ее родители, отец-1927г. родился в Омской области. мать- 1934г. родилась в Крыму. Мой отец (родной) родом из Омской области родился в 1945. После распада Союза жил на Украине. Второй муж моей матери, отец моего брата, родился в Краснодарском крае. его родители тоже. Все оказались гражданами по рождению, кроме меня матери и брата. Стоит ли вышеперечисленное указывать при разберательствах??? В моих с братом вкладышах ст. 18 а, не скажут ли нам что статья в таком случае у нас не та ?
sss: Они Вам скажут не только что статья не та, но и то что Вы не имели гражданства РФ никогда. Ну и что? Вам так интересно их мнение? Оно здесь на форуме в каких только причудливых формах не представлено, но сводится к двум положениям: 1) На 6 февраля 1992 года постоянной прописки в РФ не имел 2) В полномочные органы за приобретением гражданства РФ не обращался (то есть не найден в их базах или архивах) И сразу вывод -- НЕ гражданин. Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом, а не из факта выдачи какого-либо документа. Так написано в Конституции (см. ст. 6).
полная версия страницы