Форум » Гражданство (судебная практика) » Как приобрести гражданство имея на руках справку об установлении личности (ПОБЕДА! 20.02.06) » Ответить
Как приобрести гражданство имея на руках справку об установлении личности (ПОБЕДА! 20.02.06)
Алекс: Уважаемая Людмила ! Подскажите как мне действовать в такой ситуации. в 1991 году я приехал в рф из казахстана. Так получилось, что у меня сгорели все документы, остался только обгорелый паспорт СССР с моей фотографией. С тех пор я не могу получить какие либо документы. куда ни обращался-бесполезно. Регистрации у меня небыло, работал тоже без оформления. Недавно добрые люди помогли. направили в паспортный стол. где по остаткам паспорта опрелелили мою личность, но не определили гражданство. Направили в ОПВС, там меня зарегистрировали у моей знакомой на 90 суток по месту пребывания. Дали бумагу в суд о том, что не могут документировать меня паспортом, так как я не могу представить в ОПВС документ подтверждающий регистрацию по месту жительства на 06.02.1992 года. В этом городе я с 1997 года и есть люди, которые могут подтвердить в суде, что с 1997 года и по настоящее время я проживаю в городе. Как мне дальше поступить ? Сегодня хочу сходить в суд на прием к судье с письмом ПВС. Что скажет судья? Нужно до 1 января 2006 года подать заявление о согласии принять гражданство рф. в ПВС не принимают. т.к. нет заявления о приеме гражданства в упрощенном порядке. По почте на имя начальника УВД отправить могу но мне сказали, что если не можешь сдать лично по для отправления по почте нужно нотариально удостоверить мою подпись. Нотариус этого делать нехочет т.к. нет паспорта, а справка из ПВС о том, что моя личность установлена, а гражданство не определено для нее не является документом, удостовыряющим личность, хотя на справке кроме двух кругдых печатей стоит еще и штамп о регистрации по месту пребывания на 90 суток. Доверенность представителю для ведения моего дела в суде дать не могу по той же причине. Далее не знаю как быть. Подскажите пожалуйста.
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Людмила: Значит, собираетесь идти в суд. Но пока Вам идти не с чем. Напишите - укажите, что установлено в заключении - кроме Ф.И.О. - кто Вы - каков Ваш статус, место проживания и с какого времени? Есть аналогичный случай, сейчас вместо паспорта будут оформлять документ ВНЖ.
Алекс: Спасибо за ответ. Новостей сегодня много, но сначала отвечу на Ваш вопрос. В паспортном столе мне дали следующий документ. Справка. Дана Ф.И.О., 1959 года рождения, уроженец казахстана.Личность установлена. Гражданство не определено. Мое фото с круглой печатью паспортного стола. под печатью дата выдачи справки 9.12..2005. Подпись нач. паспортного стола заверенная такой же круглой печатью. С обратной стороны листа справки стоит штамп ОВИРа подтверждающий мою регистрацию на срок 90 дней с 16.12.2005 по 16.03 2006 года. Обратился в центр паспортно-визовой работы с иностанными гражданами с вопросом, что мне делать дальше. Там мне дали такой документ на их фирменном бланке. Заместителю председателя Октябрьского районного суда. ОПВС УВД города не может документировать паспортом ФИО, 1959 года рождения, уроженца Кахахстана, т.к. он не может предоставить в ОПВС УВД города,окумент подтверждающий его регистрацию по мету жительства на террирории Российской Федерации на 06.02.1992 года. Сегодня был на приеме у президента областной нотариальной палаты, с просьбой удостоверить мое заявление о моем желании принять гражданство РФ на основании представленных документов (вышеуказанной справки с регистрацией по месту пребывания). Она в отличии от трех нотариусов у которых я был следала это моментально и без проблем. Теперь хочу отправить это заявление в УВД заказным письмом с уведомлением о вручении. Далее. Был на приеме у судьи. Судья сказала, что нужно установить юридический факт моего проживания на территории РФ на 6.2.1992 года, и если докажу в суде факт проживания, а суд примет мою сторону, то получив решение вступившее в силу на руки могу обращаться в паспортный стол за получением паспорта гражданани РФ. Если не смогу доказать факт проживания на 6.2.92 то могу попробовать установить факт моего проживания на 1.7.2002 года и после положительного решения суда обратится с заявлением в ПВС о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке и это намного сложнее. Завтра побегаю по квартирам где жил, может хозяйва согласятся быть свиделелями и подвердят в суде что я у них проживал с 1991 года по настоящее время. Подсткажите, правильно ли я действую? Заранее спасибо.
Людмила: Вы родились в Казахской ССР? Проживали там же? Теперь Вы проживаете в РФ? Вы не оформили никакого гражданства, то есть ЛБГ? Вы - бывший гражданин СССР? Проживание в РФ на 6 февраля 1992г. доказать сложно? И не надо! И зачем привязываться к 1 июля 2002г.? У Вас как минимум, два основания: по ст. 14. п.1 "б" и по международному соглашению 1. Достаточно того, что Вы проживали либо в КазССР или в РСФСР (РФ) на 21 декабря 1991г. ... (Соглашение с Казахстаном - срок рассмотрения - 3 мес.) 2. Или проживаете в бывшей республике СССР сейчас и не имеете (якобы) никакого гражданства (ст. 14. п.1 "б" Закона о гражданстве РФ - 6 мес. ). Читайте: Договор с Казахстаном от 20 января 1995г. Статья 1. 1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий: а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или...... И прочитайте п.1 "б" ст.14. Всё пока делаете правильно. Не могут дать паспорт РФ сразу, так пусть оформляют приобретение гр-ва в упрощённом порядке. Судья - нормально объяснила ситуацию, только зря видит только один вариант - установление факта проживания. Проживание очевидно, дата не важна. Составьте к заявлению, заверенному нотариусом, пояснение - на основании чего Вам предоставлено право упрощённого приобретения гражданства РФ. Пусть разбираются. Не разберутся - их проблемы. Тогда обратитесь в суд.
OM: Людмила пишет: цитатаУ Вас как минимум, два основания: по ст. 14. п.1 "б" и по международному соглашению По соглашению никто ему гражданство не оформит, так как у него нет никаких документов, подтверждающих наличие гражданства Казахстана. Самым простым, наверное, будет признание проживания на 06.02.1992 в судебном порядке (если удастся доказать).
Людмила: OM пишет: цитатаПо соглашению никто ему гражданство не оформит, так как у него нет никаких документов, подтверждающих наличие гражданства Казахстана. - То, что будут трудности (и примеры есть), не сомневаюсь, но условие таково: Заявитель раньше состоял в гражданстве Казахской ССР (и СССР), и он должен доказать только это. То, что он прибыл с паспортом СССР, не оформил гражданство Казахстана не означает, что его у него нет. Нельзя извращать суть хороших законов так, как это делают в ПВО (непонятно, с какой целью).
Алекс: С новым годом уважаемая Людмила ! Расскажу что сделал за это время. Ст. 14, п. 1 "б" как разъяснили в ПВС - нужен ВНЖ и пока его не будет разговаривать со мною не будут. Есть закон, а есть еще положение, утв. Указом президента. Так что инспектор ПВС во избежание недопонимания со стороны начальства ссылается на положение. Теперь по соглашению. Все вроде бы так, но нет свидетельства о рождении. Тоже не подходит для ПВС. Их ответы меня не убедили и я нашел эти документы. Формально они правы получается. 27 декабря отправил в УВД заказным с уведомлением нотариально удостоверенное заявление о своем желании принять гражданство РФ и копию справки об установлении моей личности. 27 декабря сдал заявление в суд об установлении факта имеющего юр.значение (см. ниже) В Октябрьский районный суд г. ххххххх Заявитель: Геримович Аркадий Александрович Адрес: Заинтересованное лицо: Отдел паспортно-визовой службы УВД г. хххххххх Адрес: Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение (в порядке ст. 264 ГПК РФ). Я, Геримович Аркадий Александрович, гражданин РФ (ранее гражданин СССР), проживаю в хххххххх области с 1991 года по разным адресам без регистрации по месту жительства и пребывания. 9 декабря 2005 года я обратился в отделение № 3 ОПВС УВД г. ххххххх с заявлением об обмене пришедшего в негодность паспорта гражданина СССР образца 1974 года на паспорт гражданина РФ. Мне было отказано т.к. представленный мною паспорт не содержал необходимой информации о моей принадлежности к гражданству РФ. Установив мою личность, мне выдали справку (копию прилагаю) и предложили зарегистрироваться в ОВИРе. 16 декабря 2005 года в ОВИРе меня зарегистрировали по месту временного пребывания сроком на 90 суток, указав при этом, что я должен обратиться в центр паспортно-визовой работы с иностранными гражданами и лицами без гражданства с просьбой выдать мне паспорт гражданина РФ. 20.12 2005 года в ЦПВР УВД ххххххххх области мне ответили отказом и предложили обратиться в суд по территориальной принадлежности с заявлением об установлении факта имеющего юридическое значение, о моем проживании на территории РФ на 6 февраля 1992 года и после этой даты. Также выдали письмо на имя заместителя председателя Октябрьского районного суда г. ххххххх Л.И Маликовой (Копию прилагаю). Прошу суд установить факт моего постоянного проживания в хххххххх области по адресам: 1. г. ххххххх ,ул. Крупской, дом 18 - с 1991 по 1997 год. 2. ххххххх область, хххххххх район, пос. Новосадовый, ул. Мира, дом 1, кв.13 - с 1997 года по декабрь 2005 года, в том числе, на дату 6 февраля 1992 года и по 16 декабря 2005 года. Установление данного факта необходимо мне для замены паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ, т.к. в соответствии с частью 1 ст. 13 Закона РФ " О гражданстве Российской Федерации" (06.02.1992 г.) я признан гражданином РФ, и не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве РФ. В соответствии с пунктом "а" ст. 5 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. С 16 декабря 2005 года зарегистрирован ОПВС УВД г. ххххх по адресу хххххххххххххххх Факт моего проживания на территории ххххххххххххх области подтверждается свидетелями. Прилагаю: Копию паспорта гражданина СССР Копию справки об установлении личности с регистрацией по месту пребывания. Копию письма ЦПВР УВД ххххххххх области от 20.12.2005 г. Копию заявления для заинтересованного лица Копию Письма ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 21.07.2003г. № 587-8/общ. Квитанцию госпошлины Подлинники документов представлю в судебное заседание. Прошу вызвать в судебное заседание следующих свидетелей: 1. Шило Сергея Викторовича, адрес: ххххххххххххх район, с. Стрелецкое, ул. Чапаева, дом 44 2. Шило Наталью Николаевну, адрес: хххххххх район, с. Стрелецкое, ул.Чапаева, дом 44 3. Черникова Сергея Федоровича, адрес: ххххххх, ул. Горького, д. 76, кв. 71 4. Черникову Лидию Анатольевну адрес: ххххххххх, ул. Горького, д. 76, кв. 71 5. Елгину Юлию Васильевну адрес: хххххххххх район, пос. Новосадовый, ул. Мира, дом 1, кв. 13 6. Руденко Анна Игнатьевна адрес: г. хххххххххх ул. Крупской, 18 7. Воржевитина Валентина Анатольевна адрес: ххххххххххх район, с. Вислое ул. Школьная, дом 1 8. Воржевитин Сергей Анатольевич адрес: г. ххххххххх, ул. Железнякова, дом 9, кв. 97 9. Воржевтитн Евгений Сер
Алекс: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 103289, г. Москва, ул. Ильинка, д. 7/3 Председателям верховных судов республик, краевых, областных судов, судов автономной области, судов автономных округов, Московского и Санкт-Петербургского городских судов 21.07.2003 № 587-8/общ. В настоящее время возросло количество обращений граждан в суды с заявлениями об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации в течение определенного времени. По имеющейся информации, в ряде случаев судьи отказывают принятии указанных заявлений, полагая, что названные факты не могут устанавливаться в судебном порядке, в других - рассматривают такие дела и устанавливают эти факты на основе крайне поверхностного исследования доказательств. В соответствии с частью 1 статьи 264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. В части второй названной нормы дан перечень юридических фактов, которые могут быть установлены в судебном порядке. Этот перечень не является исчерпывающим, поэтому суды вправе рассматривать дела об установлении и иных фактов, если они порождают для заявителей юридические последствия. К таким юридическим фактам относится и факт постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты, влекущий за coбой признание гражданства Российской Федерации. В соответствии с пунктом “а” статьи 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В силу части 7 статьи 4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии со статьей 13 ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I “О гражданстве Российской Федерации” гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (т. е. на 6 февраля 1992 г.), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Алекс: Таким образом, исходя из названных норм Закона РФ от 28 ноября J99I г. № 1948-1, а также постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. № 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянною проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства. Учитывая изложенное, в целях избежания нарушения закона при рассмотрении дел об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г, и после этой даты, необходимо иметь в виду следующее. Дела об установлении названных фактов подведомственны судам обшей юрисдикции, поскольку порождают юридические последствия - признание российского гражданства Бремя доказывания постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г. и после этой даты лежит на заявителе. Представленные доказательства должны тщательно исследоваться судом и, в случае установления факта, не вызывать сомнении их достоверности. Обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел данной категории, является также отсутствие у заявителя гражданства другого государства. При подготовке таких дел к судебному разбирательству судьям необходимо привлекать к участию в деле в качестве заинтересованного лица паспортно-визовую службу соответствующего органа внутренних дел, иных заинтересованных в его исходе граждан и организаций, и извещать их о времени и месте разбирательстве дела. Прошу изложенное довести до всех судей. Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации В.М. Жуйков на приеме у зам. Председателя суда мне разъяснили, что если бы она была судьей по делу, то свидетельских показаний для установления факта имеющего юр. значения ей было бы недостаточно. В семье где я проживал с 91 по 97 (4 свидетеля) у хозяина было предприятие и я у него работал что-то около года грузчиком. Только он после прекращения деятельности предприятия не сдал документы в архив и где устав и печать известно одному богу, я уже не говорю о ведомостях на зарплату и прочем. В общежитии где я проживал с 97 по 2005 год у женщины в гражданском браке могут подтвердить только свидетели, но я обратился в сельсовет, пообещали дать справку о том, что видели что я там проживал, но дадут или нет будет ясно после праздников- главы не было на месте. Из личного дела в военкомате дали заверенную выписку из личного дела и копию диплома. А также справку о том, что я сдал личное дело в военкомат 26 января 2004 года. Подскажите пожалуйста, что бы Вы предприняли еще на моем месте. С уважением Аркадий
Людмила: Письмо Жуйкова здесь у меня имеется в соотв. разделе. Судью на приёме слушать не стоит. Надо получить решение. Можно параллельно подать заявление в ПВО о том, что хотите приобрести гр-во в упрощённом плрядке на основании п.1 "б" ст. 14 - как лицо без гражданства, проживающее в РФ, бывший гр-н СССР. Получить отказ и обжаловать его в суд. Проживате ведь законно, так как въехали давно, выезжать некуда, выдворять вас не имеют права. Но лучше подождать решения суда по факту. Выиграете. ПВО проводило проерку, они должны были установить, что Вы - не в розыске, не пересекали границу ни с какой стороны, как инстранец.
Алекс: На мое заявление от 27.12.05, отправленное заказным письмом с уведомлением, о желании приобрести гражданство РФ , сегодня 2.2.06. получил письмо из Паспортно-визового управления нашего города датированное 20.01.06. Привожу его. Аркадий Александрович ! Сообщаю, что Ваше обращение, направленное в УВД хххххх области по вопросу определения гражданства рассмотрено ПВУ УВД хххххххх области. Вы являетесь лицом без гражданства. Разъясняю, что на основании действующего законодательства для подачи заявления об определении наличия российского гражданства Вам необходимо предоставить в компетентные органы решение суда об установлении факта Вашего постоянного проживания на территории России на 06.02.1992 года. Сроки рассмотрения материалов составляют до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом. На 20 февраля назначено судебное заседание об установлении факта постоянного проживания на 6.2.92 г. и по настоящее время по определенному адресу. С моей стороны заявлено 5 свидетелей - семья, у которой я проживал. Нашлась характеристика с места моей работы в период с октября 1991 по май 1993 года, которая давалась в органы внутренних дел, но так и осталась у меня на руках. Военкомат дал справку о том, что мое личное дело поступило в военный комиссариат 26.10.1991 года и храниться по настоящее время. На подготовительном заседании судья потребовала предоставить еще и трудовую книжку. Но она у меня сгорела вместе с паспортом и военным билетом. Я хотел бы получить от Вас совет. Я хочу заявить ходатайство в судебном заседании о приобщении к материалам дела своей характеристики с места работы и письма военкомата. Могу ли я заявить ходатайство в рамках этого дела об установлении еще одного факта имеющего юридическое значение, а именно о моем проживании на 1 июля 2002 года. Это на тот случай если не смогу доказать факт проживания на 6.2.92. Здесь у меня 4 свидетеля. Женщина, с которой я проживал в гражданском браке с 1997 по 2003 год и три наших общих знакомых, готовых подтвердить это. Сельсовет 30.01.06 дал справку следующего содержания : выдана Геримович Аркадию Александровичу в том, что он с 1997 по 2003 год проживал в гражданском браке с ФИО по адресу ХХХХ. Глава администрации. И вот что меня еще волнует. Это решение суда о том, что установление факта проживания не порождает правовых последствий по ст. 14. п. 4., а как же тогда письмо Жуйкова. Или я чего то не понимаю ?
Людмила: Алекс пишет: цитатаоб установлении факта постоянного проживания на 6.2.92 г. и по настоящее время по определенному адресу. Алекс, у Вас гражданство РФ - в кармане. Т справки, что у вас на уках - сделайте их копии и в начале заседания их подадите судье. Оригиналы покажете для сверки. (обязательно будут разъяснены права, поле чего вопро: "Заявления, ходатайства имеются" - Да, имеются!) Заготовьте письменное ходатайтво "прошу приобщить следующие доказательства: 1. Характеристика из... 2. Справка из военного комиссариата 3. Справка из сельского совета 4. Прошу допросить следующих свидетелей (они должны придти вместе с Вами): Ф.И.О Письмо Жуйкова и Закон 1991г. (ст.13, ч.1) говорят о проживании на 6 февраля 1992г. , а не о регистрации, поэтому если нет документов о проживании (у Вас, например, они есть!!!), но Вы их не "проталкивали в ПВО", то надо устанавливать факт проживания в суде) А в п.4 ст.14 - о регистрации на 1 июля 2002г., потому что наличие регистрации у гражданина, прибывшего из СНГ, означало разрешение проживать. Если у вас некуда было ставить регистрацию, это не повод считать, что не было разрешения проживать. Вы докАжете, что проживаете весь указанный период непрерывно, в том числе и на 1 июля 2002г. Другого варианта нет. В любом случае Вы - ЛБГ, проживающий в РФ (упрощённое приобретение по п.1."б" ст.14) Пояснять: Жил полулегально, так как не было документов и особеннно не было проблем (кроме как заработать средства для существования), они появились в последние два-три года. Вот и взялся за свои документы. А в ПВО не так просто доказать, кто есть кто.
OM: Людмила пишет: цитатаВ любом случае Вы - ЛБГ, проживающий в РФ (упрощённое приобретение по п.1."б" ст.14) Почему? Он гражданин, потому что проживал на 06.02.1992, ему не надо гражданство еще раз получать.
Людмила: OM меня цитирует: цитатаВ любом случае Вы - ЛБГ, проживающий в РФ - Да, в любом, то есть в худшем случае. Если вдруг "не проживает" ни на одну дату, то просто проживает...
Алекс: Уважаемая Людмила Андреевна и все, кто был на моей стороне! Сегодня 20 февраля 2006 года состоялся суд по моему заявлению об установлении факта имеющего юридическое значение, а именно о моем проживании на 6 февраля 1992 года. Решение положительное. Полный текст выложу 5 марта, когда получу ступившее в силу решение суда. Тогда же о опишу все подробно. Большое ВАМ спасибо за советы, участие и поддержку. Всем ВАМ удачи.
нелегалка: Поздравляю!!!!! Пожалуйста,если у Вас будет время, напишите на что упор делала судья на док-ты или на свидетельские показания.Именно на 6 февраля 1992г. у Вас были хоть какие-нибудь документальные доказательства. Заранее спасибо. Нелегалка.
Людмила:
Алекс: Людмила Андреевна ! Утро Вам доброе. Посоветуйте. Пошел в паспортный стол к начальнику с своей радостью и уточнить, смогу ли я получить паспорт гражданина РФ по тому месту, где я зарегистрирован по месту пребывания сроком на 90 суток после вступления в силу решения суда об установлении юр.факта моего проживания на 6.2.1992 года, а заодно и одновременно зарегистрироваться по месту жительства по этому же адресу. Хозяйка- собственник жилья дает согласие на мою регистрацию. Мне ответили, что - нет! Действовать нужно в таком порядке: После получения на руки решения суда следует обратиться в компетентные органы с заявлением об установлении принадлежности к гражданству РФ с приложением решения суда и заодно продлить регистрацию как лица без гражданства еще на 90 суток, а после еще на 90 суток. Так как срок рассмотрения моего заявления составляет до шести месяцев. После вынесения положительного решения еще месяц на отправку его мне. С полученным положительным решением я обращаюсь в ПВС по месту жительства с заявлением о выдаче паспорта РФ и регистрации по месту жительства. Уплачиваю штраф 2500 за проживание без регистрации на территории РФ более 10 лет и через десять дней смогу получить паспорт с регистрацией по месту жительства, при условии, что у собственника жилья достаточно кв. метров для моей прописки. Сослались на разъяснения начальника паспортно-визового управления области, данные мне в ответ на мое заявление о желании приобрести гражданство, если я об этом заявлю до 1.1.2006 года, отправленное еще в декабре 2005 года. Привожу это письмо еще раз. Аркадий Александрович ! Сообщаю, что Ваше обращение, направленное в УВД хххххх области по вопросу определения гражданства рассмотрено ПВУ УВД хххххххх области. Вы являетесь лицом без гражданства. Разъясняю, что на основании действующего законодательства для подачи заявления об определении наличия российского гражданства Вам необходимо предоставить в компетентные органы решение суда об установлении факта Вашего постоянного проживания на территории России на 06.02.1992 года. Сроки рассмотрения материалов составляют до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом. Вроде все и складно, но мне кажется что-то здесь не так. И семь месяцев ждать и штраф и кв. метры хозяйки. Если приходилось сталкиваться - разъясните или подскажите ссылку на адрес где можно найти разъяснения.
Людмила: 1. После получения на руки решения суда следует обратиться в компетентные органы с заявлением об установлении принадлежности к гражданству РФ с приложением решения суда и заодно продлить регистрацию как лица без гражданства еще на 90 суток, а после еще на 90 суток. Так как срок рассмотрения моего заявления составляет до шести месяцев. ...... 2.С полученным положительным решением...... 3.Уплачиваю штраф 2500 за проживание без регистрации ....... 4.паспорт с регистрацией по месту жительства, при условии, что у собственника жилья достаточно кв. метров для моей прописки. 1. "Устанавливать" уже не надо, решение суда установило это гражданство. Просто подаёте заявление о выдаче паспорта РФ - согласно решению суда и т. 13,ч.1 Закона о гражданстве 1991г. 2. Положительное "решение" уже имеется, могло бы быть"заключение" УВД об установлении принадлежности к гражданству РФ, но уже этого не требуется, так как суд установил проживание на 6 февраля. А ОНИ об этом не позаботились, хотя у них есть такое право и даже обязанность. 3. Со штрафом опоздали на 10 лет или, как минимум, на три месяца со дня обнаружения нарушения (когда узали о проживании без регистрации?), не говоря о том, что причина была уважительная. Кроме того, выдача паспорта и процедура штрафования не связаны между собой (как котлеты и мухи ) 4.В собственной квартире метры считать не обязательно (до определённого предела, конечно, а то некоторые милиционеры регистрировали у себя по 80 человек). Про это найдёте где-нибудь информацию. Или вообще регистрируйтесь не постоянно, а временно, или вообще не регитсрируйтесь, так как полУчите отказ, за который Вы не ответственны. И будете иметь его при себе, как и договор хозяйкой. В решении суда, наверное, будет указан адрес Вашего постоянного проживания, не так ли? для подачи заявления об определении наличия российского гражданства Вам необходимо предоставить в компетентные органы решение суда об установлении факта Вашего постоянного проживания на территории России на 06.02.1992 года. - После представления решения суда о проживании на эту дату "определять" уже ничего не требуется, надо выдавать паспорт РФ. Об этом можно прочитать в Законе - ст.13. ч.1
Алекс: Сценарий предложил не я, а ПВС! Видимо придейся обжаловать неправомерные дейсвия ПВС в суде и требовать от суда олбязать ПВС выдать паспорт.
Людмила: Алекс пишет: Видимо придейся обжаловать неправомерные дейсвия ПВС в суде и требовать от суда олбязать ПВС выдать паспорт. - Вы в этом уверены, или это вопрос ко мне? Да нет, обжалование не понадобится. В решении ведь будет написано, что данный факт заявителю необходимо установить, чтобы... (см. Ваше заявление): Установление данного факта необходимо мне для замены паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ, т.к. в соответствии с частью 1 ст. 13 Закона РФ " О гражданстве Российской Федерации" (06.02.1992 г.) я признан гражданином РФ, и не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве РФ. Не забудьте выложить решение (с № дела и датой)
Алекс: Спасибо. Ваши бы мысли в голову всем без исключения ПВСникам, а заодно и судьям! А решение обязательно выложу с № и датой и укажу место происшедшего.
Алекс: http://slil.ru/22599575 Отправляю решение, подробности позже.
Людмила: Решение без мотивировочной части....Только резолютивная часть. Первый раз вижу такое. Это - правда - всё решение? А где же содержание процесса, кто с чем обратился, что предоставил, для чего нужно устанавить этот факт, какое право это факт даёт заявителю.... Простите - это же "выписка"!
Алекс: 8 марта - не праздник, и не "женский" день, а день солидарности и борьбы! Уважаемая Людмила Андреевна, поздравляю Вас с праздником. Удачи Вам во всех Ваших начинаниях и пусть сбудутся все Ваши мечты и желания! Спасибо. Теперь по делу. Мне действительно дали выписку из решения суда, пояснив при этом, что для ПВС этого достаточно. Сегодня утром я обратился в паспортный стол по месту моей регистрации, (90 суток), к начальнику, представив непригодный к использованию паспорт СССР, справку, выданную ПВС, которая удостоверяет мою личность, заявление по форме 1 об обмене паспорта гражданина СССР в связи с его непригодностью на паспорт гражданина РФ, с приложением выписки из решения суда и двух фотографий, а также мне в паспортном столе оформили два листка прибытия. Попросил оформить паспорт по месту фактического проживания или по месту пребывания, т.к. местом регистрации и является место моего проживания. Мне пояснили следующее. 1. Нужно обратиться в центр по работе с иностранными гражданами с заявлением произвольной формы с просьбой определить мою принадлежность к гражданству РФ. Уплатить госпошлину в размере 1000 рублей и ждать решения в течении шести месяцев по закону. Но, даже получив эту справку и предъявив ее в паспортный стол, мне не выдадут паспорт, т.к. у меня нет свидетельства о рождении и военного билета, а будут делать запрос в Казахстан, туда, где мне выдавали паспорт, чтобы подтвердить мои данные. Форму 9 тоже не могут мне выдать по той же причине. Поехал в центр по работе с иностранными гражданами. В центре мне пояснили тоже самое, за исключение вопроса по паспорту - не их компетенция. Я не согласился с инспектором, пояснив при этом, что я являюсь гражданином РФ по признанию с момента принятия закона о гражданстве и вчера это было подтверждено вступившим в силу решением суда. Она позвонила в паспортно - визовое управление инспектору по гражданству и направила меня к нему в управление. Инспектор по гражданству подтвердил вышесказанное предыдущим инспектором. Я опять не согласился. Тогда он пригласил заместителя начальника паспортно-визового управления по гражданству. Эта женщина выслушала меня, попросила представить полное решение суда, и действовать как было предписано инспектором, разъяснив при этом, что иного пути быть не может. Я позвонил судье по телефону и объяснил ситуацию с этой выпиской из решения. Судья мне пообещала выдать полное решение утром 9 марта (вечером сфотографирую и выложу). Решив не откладывать на потом поехал в областное управление федеральной миграционной службы. На прием к начальнику естественно не попал, пришлось записаться на прием на 20 марта на 11.30.
нелегалка: Алекс пишет: Этот лист я всем показывал, т.к. в памяти удержать все очень трудно Еще одна умная подсказка форума для походов к чиновникам,спасибо. Алекс пишет: Нужно обратиться в центр по работе с иностранными гражданами с заявлением произвольной формы с просьбой определить мою принадлежность к гражданству РФ. Суд установил Ваше проживание на 6 феврала и этого мало ??? Появилось еще одно бюрократическое звено - Центр, еще госпошлина и еще 6 месяцев? Разве ПВО не должно само это проверять, устанавливать согласно п 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и Инструкции кПриказу МВД РФ № 82. Всю свою работу переложили на плечи граждан, разве что зарплату сами получают.
Алекс: Ниже привожу свои доводы, которыми я оперировал в разговоре с "оппонентами" Этот лист я всем показывал, т.к. в памяти удержать все очень трудно. Согласно части 1 ст.13 гражданами РФ были признаны "все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РФ на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации". Очевидно, что это положение не нуждалось в повторении в новой редакции закона: согласно старому закону все бывшие граждане СССР, проживавшие постоянно в РФ на 6 февраля 1992г. уже стали гражданами РФ. Дальнейшее могло зависеть только от возможности установить это проживание для тех, у кого отсутствовала регистрация по месту жительства. Поскольку органы внутренних дел не взяли на себя ответственность за решение этого вопроса, гражданам без регистрации приходится обращаться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания. Огромную поддержку такой позиции оказало письмо от 21.07.2003 г. № 587-8/ заместителя председателя Верховного Суда РФ В.М. Жуйкова, обращенное ко всем председателям высших судебных инстанций субъектов РФ. В письме отмечается, что "дела об установлении названных фактов подведомственны судам обшей юрисдикции, поскольку порождают юридические последствия - признание российского гражданства". Благодаря этому письму в судах решился вопрос о постоянном проживании тысяч людей. Но, самое важное, что органы внутренних дел, опираясь на позицию Верховного Суда, начали выдавать паспорта граждан РФ по предъявлению соответствующего судебного решения. Таким образом, позиция некоторых ответственных лиц, отвергавших этот механизм, поскольку "суд не имеет полномочий предоставлять гражданство", оказалась несостоятельной. Суд не предоставляет гражданство, его предоставляет Закон. Суд только устанавливает факты, на основании которых делается вывод, что в соответствии с законом данное лицо является гражданином России. Из вышесказанного можно сделать выводы 1. Согласно п.7 ст.4 ФЗ от 31 мая 2002г. № 62-ФЗ « О гражданстве Российской Федерации», наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. 2. В соответствии с ч. 1 ст.13 ранее действовавшего Закона РФ « О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991г. № 1948-1, «гражданами российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Данный Закон вступил в силу 06 февраля 1992г. Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года № 386 ( в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Это подтверждается Постановлением Конституционного суда РФ от 10 мая1996 года № 12-П 4. В соответствии с пунктом "а" ст. 5 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего
Алекс: 20 марта пойду на прием к начальнику ФМС области, посоветуйте, может на приеме обратиться к нему с письменной жалобой на неправомерные действия его сотрудников и потребовать, что бы он их обязал действовать в соответствии с законом -т.е обменять мой паспорт СССР на паспорт гражданина РФ. Хотя верится в это с трудом. Или параллельно обратиться в суд в порядке ст. 254. Официальный ответ Начальника паспортно-визового управления у меня есть. Я его выкладывал, но привожу еще раз. Аркадий Александрович ! Сообщаю, что Ваше обращение, направленное в УВД Белгородской области по вопросу определения гражданства рассмотрено ПВУ УВД Белгородской области. Вы являетесь лицом без гражданства. Разъясняю, что на основании действующего законодательства для подачи заявления об определении наличия российского гражданства Вам необходимо предоставить в компетентные органы решение суда об установлении факта Вашего постоянного проживания на территории России на 06.02.1992 года. Сроки рассмотрения материалов составляют до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом. Делай, что должно, и будь, что будет!!!
Людмила: Поняла (по "диагонали") Всё будет нормально. 10-го отвечу
Алекс: Спасибо. Удачных праздников. Делай, что должно, и будь, что будет
Алекс: Выкладываю полное решение: http://img235.imageshack.us/img235/9643/pict000113mn.jpg http://img212.imageshack.us/img212/2107/pict000221hj.jpg
полная версия страницы