Форум » Гражданство (судебная практика) » п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06 » Ответить
п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06
нелегалка: Здравствуйте! Я родилась и жила в Грузии до 1979 года. С 1979 г. по 1987 г. жила и училась в г. Краснодаре. Мама русская по рождению и на данный момент гражданка РФ. Я замужем за гражданином РФ с января 1995 г. (регистрация брака с декабря 1997 г.) и у нас двое детей, родившихся в г. Москве- 1995 г.р. и 1997 г.р. Проживаем совместно. Супруг родился и по настоящее время проживает в Москве. В настоящий момент имею на руках только лишь паспорт СССР с грузинской пропиской. Нет ни регистрации ни вида на жительство. Могу ли я обменять свой советский паспорт на Российский, доказав в суде на основании свидетельских показаний родственников-россиян, что до 6 февраля 1992 г. уже находилась на территории РФ? Или подскажите христа ради, какой путь мне избрать для получения гражданства РФ. С Уважением! Нелегалка.
Людмила: 1. Как удалось жить и рожать без регистрации? 2. По какому паспорту рожали детей? 3. А не было ли у Вас паспорта Грузии? 4. Где проживает мать - гр-ка РФ? 1. Доказывать сейчас, что жили 6 февраля 1992г. и поэтому - гражданка России, тяжело и нет смысла, уйдёт много времени и нервов. 2. Легче можно доказать (установить факт в суде) постоянного проживания в РФ до 1 июля 2002, тогда Вас зарегистрируют и как лицо без гражданства, подадите на упрощённое приобретение гр-ва по п.4 ст.14. При этом наличие родственников в РФ не требуется 3. Можно ничего не доказывать. А считать, что Вы пока что «проживали » в Грузии, но оформляете «въезд», регистрацию и подаёте документы на гражданство как лицо без гражданства по п.1 «б» ст.14. Если мать проживает в РФ, то можно подать док-ты на гр-во РФ и по п.1 «а» ст. 14, даже ещё не «въезжая» в РФ, а приехав в гости к мужу и детям - по месту временной регистрации, или даже «дома» - в консульстве РФ в Грузии.
Нелегалка: Дочку я родила в Центре планирования семьи и репродукции человека платно за деньги и никто никаких документов не спрашивал. Сына родила в роддоме, меня туда увезли на скорой. После рождения детей и получения свидетельств о рождении их долгое время не хотели прописывать в милиции по адресу прописки мужа, мотивируя отказ тем, что там прописана первая супруга мужа и нужно согласие всех проживающих. Бывшая супруга около 3 лет не давала мужу развод. На заседания суда по разводу не являлась. В милиции по поводу моей регистрации также отказывали, ссылаясь на то же согласие всех проживающих. Довелось даже просидеть двое суток с мужем и полугодовалой дочкой на руках и находясь на 6 месяце беременности в отделении милиции, куда нас забрали после того, как бывшая супруга вызвала милицию, заявив, что в квартире проживает незарегистрированная гражданка Грузии. Вообщем было ещё много чего гадкого, о чём сейчас не хотелось бы вспоминать, поиздевались над нами достаточно, потом видимо надоело и отстали. Доводилось писать безрезультатные письма на имя начальника РУВД и т д. и т п. Сейчас бывшая супруга проживает с 1996 года со своей мамой. В квартиру супруга мы въехали в 1997 году и проживаем в ней по настоящее время. Детей я рожала по паспорту СССР, куда они вписаны и в котором так же зарегистрирован брак с супругом. Паспорта Грузии у меня не было, так как я уже около 14 лет проживаю в Москве и никуда отсюда не выезжала. После известных событий в Грузии 1991 г. мне было опасно возвращаться в Грузию, так как мама русская, а папа, грузин, умер в 1989 году. Мама проживает сейчас в Белоруссии у моей родной старшей сестры, но прописана в Краснодаре, где жили и умерли её родители и где сейчас проживает её родной брат с семьёй. Вот такая ситуация сложилась на данный момент. Если нужна ещё какая либо информация, спрашивайте. С нетерпением буду ждать Вашего ответа. Огромное СПАСИБО за то, что откликнулись. С Уважением! Нелегалка.
Людмила: Не отправляйте сообщение многократно - оно просто задерживается для пооверки как «подозрительное»: Причина задержки: нестандартный файрвол или прокси - нет реферера. Надо что-то указать в вашем компьютере. ------------------- 1. Сохранились ли справки о разборках с милицией? 2. Самое интересное, что не сообщили: дата Вашего рождения? и дата признания матери гражданкой РФ? - это для установления Вашего гражданства России по рождению, а не по 6 февраля. Хотя, если есть любые сведения о проживании на эту дату (лечение, учёба, заявления), они тоже важны (а не только свидетели). Важнее всего дата Вашего рождения. 3. Бывшую жену надо «выписывать» из квартиры - пора. А Вас признавть приобретшей право пользования квартирой. Это надо делать одновременно и в судебном порядке. Вас зарегистрируют по решению суда, тем более, если раньше были уже попытки зарегистрироваться. Поищите в доме бумажки по этому вопросу. Плащадь квартиры и комнат? Короче, регистрация у Вас будет, и гражданство будет (если окажется, что его ещё нет), и это не очень сложно сделать. Жду ответов на вопросы.
Нелегалка: 1. Сохранились: - извещение об отказе в регистрации от 04.11.1998 г. на основании несогласия бывшей супруги - заявление супруга с просьбой о регистрации, заверенное милицией - ответ от 28.01.2000 г. на обращени в Международную Правозащитную Ассамблею с указанием о ходотайстве Ассамблеи к ПМУ МВД России г-ну Воротникову В.А. разобраться и решить вопрос о регистрации по месту жительства мужа. - ответ от 30.03.2000 г. МПУ МВД с отказом и ссылкой на извещение об отказе в регистрации от 04.11.1998 г. (сам ответ к сожалению не сохранился, остался лишь конверт). - свидетельство о регистрации по месту пребывания на 5 дней от 18.12.1997 г. (делали для регистрации брака в ЗАГСе). 2. Дата моего рождения 1962 г. Г. Рустави ГССР. Есть мамино удостоверение вынужденного переселенца, выданное 14.02.1994 г. Миграционной службой КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ. Которое было действительно при предъявлении паспорта СССР, выданного в Грузии. Дату признания мамы гражданкой РФ уточню в ближайшее время. 3. Помимо бывшей жены в квартире так же прописана 15-летняя дочка супруга от первого брака. Площадь квартиры 53,5 м2, 2 комнаты 17,8 м2 и 14,2 м2 изолированные. Вроде бы постаралась как можно подробнее ответить на вопросы. С нетерпением жду ответ. С Уважением! Нелегалка
Людмила: 1. До конца 2000г. можно было заявить о признании Вашего гр-ва РФ в порядке регистрации по старому закону (как для любого бывшего гражданина СССР). 2. До 1 июля 2002г. можно было оформить гражданство в порядке регистрации как дочери гражданки России. 3. Возраст в 1992 году (на дату принятия закона о гр-ве) у Вас был не детский (больше 18 лет) поэтому сейчас утверждать, что Вы - гражданка по матери, не возьмусь: дело застрянет в суде. Но если есть какие-то бумажные доказательства проживания на 6 февраля 1992г., можно попробовать. 4. Самый простой вариант - срочно требовать принятия заявления на пиобретение гражданства по п.4 ст.14 Закона, получить отказ и подавать в суд. Надо послать письменное обращение в ПВС (зак.письмом), в нём указать, что проживали с 199? года постоянно, но Вас не регистрировали, приложить копии бумажек, которые Вы указали (плюс копию паспорта, свид. обраке, о рождении детей), и просить зарегистрировать по месту жительства. И ждать ответа. Образцы заявлений посмотрите тут у меня (в разделе «Образцы»). И свежий пример: http://praktika.fastbb.ru...?7-00000018-000-0-0-0-0-0 Получите отказ, который надо обжаловать в районный суд в порядке ст. 254 ГПК РФ. Суд может признать отказ незаконным, так как установит, что Вы постоянно проживаете и давно. По поводу регистрации в квартире можно параллельно подать заявление в суд о признании Вас приобретшей право пользования жилым помещением. Доказательства - те же, плюс свидетели. Согласия на вашу регистрацию б. супруги не требовалось, поскольку она не проживала в квартире и хозяйкой (собственницей) не является. После (и только после!) нужно подавать иск про первую жену - исключить из фин-лиц.счёта. Дела простые, но надо побыстрее их делать.
Людмила: Надо послать письменное обращение в ПВС (зак.письмом), в нём указать, что проживали с 199? года постоянно, но Вас не регистрировали, приложить копии бумажек, которые Вы указали (плюс копию паспорта, свид. обраке, о рождении детей), и просить зарегистрировать по месту жительства и принять документы на упрощённое приобретение гражданства по п.4 ст.14. И ждать ответа. Получите отказ, который надо обжаловать в районный суд в порядке ст. 254 ГПК РФ. Суд может признать отказ незаконным, так как установит, что Вы постоянно проживаете и давно. И понудит ПВС принять документы по этой статье. Вернее и быстрее: получив отказ, сразу подать заявление об установлении факта постоянного проживания с 199? года. А установление этого факта уже даёт право на приобретение гр-ва в упрощённом порядке по п.4 ст.14. Найдите недорогого адвоката, если сами не справитесь, и вперёд!
Нелегалка: Откуда можно скачать Закон РФ «О гражданстве» от 28 ноября 1991г. № 1948-1 в его первой редакции без изменений и поправок в 2002 и 2003 г.г. И все таки я хочу попробовать доказать мое нахождение на территории РФ на 6.02.02г. Тогда я смотрела за моей бабушкой в г. Краснодаре ( с января 1992г.) т.к. дедушка умер в августе 91г. и бабушка осталась одна.. Смотрели по очереди : дядя (сын моей бабушки ), его жена – они приезжали из г. Междуреченска, моя мама ( дочь моей бабушки) до переезда дяди из г. Междуреченска на постоянное место жительство к своей матери ( моей бабушки).- ведь это можно доказать. А в конце 1992г. я уехала в г. Москву. В в то время директор Тбилисской брокерской конторы,(где я работала) находилась по частным делам в г. Москве и мне проставила в трудовой книжке увольнение по собственному желанию 26.01.93г..,чтобы не прервался трудовой стаж – хотя реально больше года я не появлялась на работе( из-за известных событий в Грузии – люди не выходили на работу, транспорт не работал , зарплату никто не выдавал, оставаться там одной в квартире было опасно , т.к. я русскоязычная, продавать квартиру было просто опасно для жизни и бросив там все я уехала в Краснодар к бабушке – Так я и моя мама остались фактически без жилья) С 6.04.93г. я работала в частной Московской фирме, а в октябре стала одним из учредителей ТОО и принята на должность в данную фирму. Работала до ноября 1996г. – об этом есть запись в трудовой книжке. В то время не требовалась для этого регистрация или вид на жительство, меня даже обслуживали в поликлинике1993 г. и я стояла на учете по беременности – это было начало 1995г. ( сохранились мед. карты) Может все это лирика, но это же факты, ведь суд должен признать это все юридическими фактами моего нахождения на территории РФ ,ведь я никуда не выезжала из России. Я подам заявление в ПВО ОВД района г. Москвы об обмене советского паспорта на Российский с просьбой одновременно зарегистрировать меня, а после отказа подать в суд. Только у меня вопрос - ОВД будет запрашивать Краснодарский ОВД с поручением об опросе свидетелей?- это их обязанность? Еще Больная тема – первая супруга мужа. Что даст реальна выписка ее из квартиры, ведь там прописана и ее дочь ( 14 лет) ?
Людмила: Закон поместила тут: http://praktika.fastbb.ru/re.pl?12-00000022-000-0-0-0-1107520681-0 ВАм решать, но лушче выбирать более лёгкий вариант (п.4.ст 14), по времени он может оказаться быстрее. Но если хотите «сразу» паспорт получать. то программа должна быть такова: Обращаетесь не в ПВС по вопросу установления гражданства, а сначала в суд таким образом: 1. Срочно оформляете Заявление об установлении факта постоянного проживания в РФ на дату 6 февраля. - в суд по месту вашего проживания сейчас. В суде устанавливается факт постоянного проживания в РФ с 1991 года, заодно и вплоть до сегодняшнего дня - по адресу проживания, - с 199? года. По вопросу о Краснодаре одновременно подаёте судье ходатайство о судебном поручении в Краснодар допросить свидетелей (их ФИО, адреса указываете). Ждут ответа (два месяца, не меньше). Представитель ПВС обязательно участвует в этом деле. Выносится решение, в котором указывается, что установленный факт даёт вам право обратиться за получением паспорта РФ (примерно так). Или будет хотя бы факт о постоянном проживании на дату 1 июля 2002г. (тоже сносно). То есть прицел сразу на «двух (а то и трёх) зайцев». На основании этого решения Вас зарегистрируют по месту жительства. 2. Параллельно действуете, как я указала в предыдущем сообщении - п.4 ст.14. - там делать нечего, милиция сама может установить факт проживания с 1995-7г. по тме документам, которые Вы указали (отказ в регистрации, роды. и пр.) Откажут, можно обжаловать сразу, или уж судиться по п.1 сразу по всем вопросам. 3. Когда Выбудете зарегистрированы, у Вас будет куча народа на две комнаты, что может предпринять первая жена, которая утратила право проживания в квартире. Ну пусть ребёнка нельзя снять с регистрации, он приобрёл прва пользования жилым помещением, не утрачивает его, хотя и живёт в другом месте.Но когда ей исполнится 18 лет,и она там жить не станет (а это точно) то утратит его очень быстро. Отсудить часть площади им не удастся, выделить в пользование - тоже нельзя, так как она делится на всех имеющих равные права на метры (посчитайте, сколько Вас на две комнатки - 6 чел?), это 5. 333... кв.м. на человека. Комнату им выделить не удастся, так как ваша семья пользуется обеими комнатами, а они не пользуюся и очень давно.
Нелегалка: ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Начинаем действовать. Обязательно будем сообщать, что и как идёт. С Уважением! Нелегалка
Людмила: «Нелегалка», только что прислали мне решения по двум урождённым гражданкам РФ - мы судились в Серпухове, осталось в силе в Мособлсуде. Мать родилась в России (СССР), а дочь родилась в Казахстане (СССР), обе живут в РФ с 1992 года, но после 6 февраля. Дочь въехала несовершеннолетней, но об этом в решении ни слова. Упоминается только Закон о гр-ве, но не возраст. Аналогичное дело было у нас в Тарусе с теми же доводами выиграли. Но дочь была совершеннолетняя на дату принятия Закона, и облсуд отменил решение районного. Сейчас дело в Верховном суде - жду с нетерпением. Обработаю решения, размещу в теме «Просим выдать паспорт РФ....» http://praktika.fastbb.ru...11-000-0-0-0-1099870396-0 Прочтя решение по Анне, я уверилась в нашей правоте по делу Ирины. Так что всё-таки в ПВС идите с заявлением об обмене паспорта, ссылаясь на закон 1991 год, посмотрите пока наше решение Тарусского суда по Ирине («Гр-во по рождению (выиграно), отменено и уже в ВС»). И там же - «прошу зарегистрировать» по месту жительства. Пусть отказывают как можно скорее. Тогда можно обжаловать отказ в регистрации и отказ в обмене паспорта. А установить факт постоянного проживания - опять-таки будет основанием для регистрации в качества члена семьи, а не только для установления гражданства.
Нелегалка: Здравствуйте, Людмила! Извините, что опять Вас беспокою. Вот по какому поводу: - обязательнор ли писать заявление об обмене паспорта СССР на Росийский и регистрации по месту жительства на бланках ПВС, или можно всё написать в одном заявлении в произвольной форме? - нужно ли копии паспорта итд заверять нотариально? - есть ли разница в правовых последствиях (пенсионный возраст итд) от того, поменяю ли я паспорт или приму гражданство РФ как ЛБГ, так как у меня есть стаж работы в России с 1993 по 1996 г. С нетерпением жду ответ. Заранее благодарю Вас. С Уважением! Нелегалка
Людмила: На бланках будете писать, когда в ПВО соизволят у Вас принять документы на паспорт и на регистрацию. Пока что пишИте обращение в вольной форме (по имеющимся примерам). Это для того, чтобы получить ответ, и чтобы никто не сказал, что Вы не обращались. В ПВО обязаны установить Вашу принадлежность к гражданству РФ согласно Закону о гражданстве и Инструкциям и приказам по МВД. Копии заверять не обязательно. Покажете оригиналы после. Вопрос о правовых последствиях: через ЛБГ или сразу гражданство, неважно. Вопрос достоинства гражданина, не более. Стаж будет засчитан в любом случае. И вроде стаж не имеет значения, а только отчисления в пенсионный фонд? ______________ А вот интересный документ: ПРИКАЗ от 15 сентября 1997 г. N 605 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937, от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 30.04.1999 N ГКПИ 99-270, определением Верховного Суда РФ от 15.05.2003 N КАС 03-166) …………. 3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан ________________________________ Это значит, что следует при обмене паспортов СССР (и при паспортизации несовершеннолетнего населения) следует (следовало с июля 2002 года) выдавать «негражданам» вместо паспорта СССР или к паспорту СНГ Вид на жительство. И только в том случае, если они не желают приобрести гражданство РФ. Но не заставлять их ПОЛУЧАТЬ разрешение на постоянное проживание! И не следует посылать детей, рождённых от россиян на территории СНГ, получать паспорт Казахстана, Киргизии, и др. республик. После чего записывать их в «иностранцы» со всеми вытекающими последствиями. Отсюда и очереди в ПВО, где стремятся не исполнять Законы и Инструкции, а держать СВОИХ граждан «на коротком поводке» с временной регистрацией по три месяца или вообще без таковой.
Людмила: Здравствуйте Людмила! Извините, что пишу на е-маил, а не на форум, т.к. на форум отправить не удалось. Пишет Вам Нелегалка ( Джульетта) Следуя Вашим советам и просмотрев все примеры, которые Вы мне любезно предоставили и собрав справки и др., я написала письменное заявление в ПВО района Новокосино г. Москвы об обмене советского паспорта и о моей регистрации – 31 марта 2005г.. Ответ пришел – 19 апреля ( штамп на конверте моего отделения от18.04).На самом документе - 31.03 05.. Ответ совершенно, на мой взгляд, бюрократический. Я уже устала ходить на приемы и думаю, очередной поход к ним будет бесполезным. От таких ответов беспросветная безысходность. У меня вопрос: какие мои дальнейшие действия? Какой иск мне подавать в суд - обжаловать этот ответ с теми же двумя требованиями в одной жалобе - гражданство и регистрация по месту жительства? Или подавать Заявление об устаовлении факта пребывания на территории России на 6.02.20002г., а отдельно обжаловать отказ в регистрации ? Высылаю Вам мое заявление и ответ на него. Жду дальнейших указаний и советов. С уважением Нелегалка. В Паспортно-визовую службу ОВД р-на Новокосино г.Москвы Копия: Начальнику ОВД «Новокосино» УВД ВАО ___________________ от ___________________________________ З А Я В Л Е Н И Е Я, ____________Джульетта Петровна, гражданка России по рождению, на основании ст.14,п.3 ст.4 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.91г.№1948-1 и по ст.12 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002г.№ 62-ФЗ. Моя мать, ___________ Александра Ивановна родилась 5.07.36г. на территории Российской Федерации в селе __________ Брянской области( ксерокопия свид-ва о рожд. прилагается),является гражданкой России по рождению, проживает в г.Краснодаре ------, ее гражданство подтверждается новым паспортом Российской Федерации, выданный ПВС УВД г.Краснодара ( ксерокопия паспорта прилагается). От гражданства России я не отказывалась, гражданства Российской Федерации не лишалась, иного гражданства не принимала. На руках имею паспорт СССР, выданный ОВД _______________ горисполкома Грузинской ССР образца 1974г. ( ксерокопия прилагается). Я родилась 31.05.1962г. в ___________Грузинской ССР. После окончания средней школы в 1979г. уехала на постоянное место жительство в г.Краснодар к моим бабушке ________Марии Марковне и дедушке________Ивану Платоновичу, была там прописана с 04.09.79г. по 1983г. ( ксерокопия Выписки из домовой книги, выданной ----------------------25.02.2005г.,прилагается). На период учебы на дневном отделении Кубанского государственного университета была прописана и проживала в студенческом общежитии г. Краснодара ( ксерокопия диплома , выданного 23 июля 1987г. прилагаются). После окончания университета, в 1987г. по семейным обстоятельствам, вернулась в Грузию. После смерти моего дедушки --------------И.П. в августе 1991г. (Ксерокопия Свидетельства о смерти, выданного ___________г.Краснодара прилагается), необходимо было присматривать за бабушкой ---------------- М.М. до переезда на постоянное место жительство моего дяди------------------------ Василия Ивановича из г.Междуреченска в г.Краснодар. Я. с трудом выехав из Грузии в январе 1992г. в г. Краснодар, в Грузию больше не возвращалась.. На время выезжала по делам в г.Москву, а с января 1993г. г.Москву не покидала. В январе 1995г. вышла замуж за гражданина Российской Федерации и жителя г.Москвы _____________. Брак зарегистрирован Перовским отделом ЗАГСа г.Москвы 26.12.97г. ( ксерокопия Свидетельства о браке и Свидетельства о регистрации по месту пребывания от 18.12.97г, выданного ОВД МО _______ г.Москвы прилагаются).Штамп в паспорте СССР о регистрации брака имеется.. От брака имею двоих детей : дочь – ______ Алену 1995 г.рожд. и сына ________Ивана 1997г. рожд. ( ксерокопия Свидетельств о рождении прилагаются). Оба родились в г.Москве и являются гражданами Российской Федерации по рождению. По адресу г. Москва _______________ я проживаю с супругом, где он является ответственным квартиросъемщиком и двумя детьми с ноября 1997г. по настоящее время, о чем имеется справка , выданная ОВД «Новокосино» УВД ВАО г. Москвы от 16.03.05 ( ксерокопия прилагается ). Я неоднократно обращалась по поводу регистрации по месту жительства, но получала отказ по причине отсутствия согласия бывшей супругт , которая с 1996г. не проживает в данной квартире. Отказывали мне в нарушении ст. 54 Жилищного Кодекса РСФСР от 24.06.83г. т.к. бывшая супруга не явлется членом семьи и не проживает в данной квартире, т.е. требование ее согласия незаконно..Это также установлено в п. 1 ст. 69 и п.1 ст.70 нового Жилищного Кодекса ФЗ РФ от 29.12.04 г. ( Ксерокопия заявления супруга ___________. в ОВД Ново-Косино на мою регистрацию по месту жительства от 4.11.98 г; Извещение от ОВД Ново-Косино с отказом в регистрации от 4.11.98г.; письма Международной Правозащитной Организации от 28.11.2000г. в ПВУ МВД России по вопросу регистрации – прилагаются). Я с супругом неоднократно была на приеме в ОВИРЕ Перовского р-на г.Москвы, последний раз в мае в ПВС ОВД р-на Новокосино г.Москвы по вопросу моего гражданства, где мне очередной раз сказали, что я являюсю лицом без гражданства и мне необходимо получить вид на жительство, а для этого сначала надо получить разрешение на постоянное проживание, а для получения разрешения мне следует сдать ряд документов, указанных в соответствующем Положении, касающихся иностранных граждан, а лучше уехать в Грузию и оттуда начать оформлять документы. Даже если бы я была лицом без гражданства, то в соответствии со ст. 14 Закона « О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.02г. № 62-ФЗ мне не требовалось бы соблюдение п. а ст.13 данного Законы, т.к. я – бывшая гражданка СССР, проживала в бывших республиках СССР – ГССР и РСФСР, в том числе проживаю последние 14 лет в Российской Федерации и считаюсь состоящей в Российском гражданстве на основании ст.ст. 12,13 п.п.3 и 7 ст. 4 Закона « О гражданстве Российской Федерации 2002г. с момента первоначального приобретения мной гражданства Союза ССР, кроме того имею мать – гражданку Российской Федерации и мне не требуется разрешения на постоянное место жительство. Прошу , в соответствии со ст.ст.11,12 Федерального Закона «О гражданстве РФ» 2002 г. и п.п.21,22,28 «Инструкции по рассмотрению в органах внутренних дел заявлений об изменении гражданства « к Приказу МВД РФ от 6 февраля 2003г. № 82 установить обстоятельство моего постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992г. и после указанной даты и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве РФ и применении п.7 ст.4 действующего законодательства РФ о гражданстве. Прошу опросить свидетелей : -___________________, моего дядю, прож. по адресу г.Краснодар; - ___________________, мою тетю, прож. по адресу г.Краснодар,; -____________ Александру Ивановну, мою мать, прож. по адресу : г Краснодар. Моя бабушка , ______________ свидетельствовать за меня не может Т.К. умерла в 1999г. ( ксерокопия Св-ва о смерти прилагается). Я считаю себя гражданкой Российской Федерации и признана таковой двумя законами « О гражданстве» 1991г. и 2002, а также ч.3 ст.6 Конституции РФ. Отсутствие регистрации и паспорта Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту жительства. Прошу дать письменный ответ на мое заявление. К данному заявлению прилагаю : - Копия Выписки из домовой книги , выд. --------------------г.Краснодара от - 25.02.05г. – 1 лист. - Копия паспорта -----------Д.П. – з листа. - Копия диплома --------------Д.П. – 1 лист. - Копия Свидетельства о перемене фамилии – 1 лист. - Копия Свидетельства о рожд-------- А.И. – 1 лист. - Копия паспорта ---------------- А.И. – 2 листа -Копия Свидетельства о смерти-------------- Д.П. – 1 лист. - Копия Свидетельства о смерти ------------------ М.М. – 1 лист. - Копия свидетельства о браке ------------------ Д.П. - - 1 лист. -Копия Свидетельства о регистрации по месту пребывания – 1 лист. - Копия Свидетельства о рожд. ------------- Алены – 1 лист. - Копия Свидетельства о рожд.------------- Ивана – 1 лист. - Копия Справки о проживании ----------------Д.П. – 1 лист. - Копия заявления ----------------------- о регистрации – 1 лист - Копия Извещения ОВД «Ново-Косино» - 1 лист. - Копии писем Международной Правозащитной Ассамблеи – 2 литса.
Джульета: Людмила, Здравствуйте! Очень рада, что сумела выйти с Вами на контакт. Большое СПАСИБО, что ответили. Жду Ваших рекомендаций по дальнейшим действиям.
Людмила: Какие даты прописки на территории Грузии в Вашем паспорте СССР? То, что уволились в 1993, понятно, а когда вернулись в Грузию по «семейным обстоятельствам» - в паспорте регистрация проставлена? А «выписки» нет - да?
Джульета: У меня имеется выписка из домовой книги из Краснодара: «прописана с 04.09.79 г..... выписана 18.10.83 г.» Далее по 1987 год была прописана в общежитии Университета г. Краснодара. (при необходимости могу попросить дядю сделать копию документа, подтверждающего прописку в общежитии Университета) При возвращении в Грузию в связи с обменом паспорта при смене фамилии была зарегистрирована по месту жительства в Грузии. Дата выдачи паспорта: 20.02.1988 г. Дата регистрации в паспорте: 28.07.1987 г.
Людмила: Джульета пишет: цитата(при необходимости могу попросить дядю сделать копию документа, подтверждающего прописку в общежитии Университета) - Имеет смысл. Просите дядю. К суду подоспеет справочка.
Джульета: Справку заказала. И вот ещё что: По делу «о гражданстве» в г. Тарусе, где дочь , гражданки РФ ( по рождению) – въехала в Россию уже совершеннолетней, хотелось бы знать решение судьи. Зарегистрироваться в качестве члена и приобрести права пользования квартирой ведь это понятия равнозначные, т.е. с регистрацией на жил.площади и внесением в фин-лиц. счет приобретается и паво пользования квартирой. ст. 69 и ст. 70 ЖК РФ. Временное отсутствие членов семьи– это какой срок - в ЖК его нет, вероятно это определяется в ГК РФ ( В гл 35 этого нет) Если я подаю жалобу по одному основанию ( обмен паспорта ), но при этом перечисляю для суда дополнительные обстоятельства , на основании которых я подпадаю под определение – «лицо без гражданства» и под упрощенный порядок принятия гражданства : ( 1). Имею гражданство бывшего СССР и др. гражд-во не принимала. 2). Имею хотя бы одного из родителей , которые являются гражданами РСФСР – п.а и п. б ст.14 Закона о гр-ве. 3). Состою в браке с гражданином РФ - п.б ч.2 ст.14 Закона о гр-ве ), может ли суд , в случае если мою жалобу в этой части не удовлетворит, сам вынести решение о признании меня лицом без гр - ва и указать органам МВД принять мои док-ты на упрощенный порядок приобретения гражданства . Или мне нужно будет опять подавать заявление в ПВО, а потом в суд.?
Людмила: Ещё немножко потерпите. Я уже знаю, что требовать в суде. А про Ирину, которая в Тарусе, у нас дело в Верховном суде. На днях звонила, ещё не рассмотрена жалоба. Решение Тарусского суда (в её пользу) висит тут. У вас то же самое, с той разницей, что жили в РФ постоянно (вроде) до принятия закона, но поезд ушёл, так как Указ № 2007 уже не действует с 2002г. Ещё проживали на 6 февраля (а это надо устанавливать факт проживания), потому что нет регистрации в Краснодаре на эту дату, нет выписки из Грузии. А трудовую книжку и показывать нет смысла.
Людмила: В Перовский районный суд Заявитель: Джульетта г. Москва, ул..... Должностное лицо: Паспортно-визовая служба ОВД р-на Ново-Косино г.Москвы З А Я В Л Е Н И Е о неправомерных действиях должного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я,..........Джульетта Петровна, 31.05.1962г. рождения, приобрела гражданство России по нескольким основаниям: по рождению - ст.14, по признанию - ст. 13, ч.1, Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.91г. №1948-1, по ст.12 и п.7 ст.4 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002г. № 62-ФЗ. Моя мать, .........Александра Ивановна родилась 5.07.36г. на территории Российской Федерации в селе .......Брянской области, является гражданкой России по рождению, проживает в г. Краснодаре, ее гражданство подтверждается паспортом Российской Федерации, выданным ПВС УВД г.Краснодара. От гражданства России я не отказывалась, гражданства Российской Федерации не лишалась, иного гражданства не принимала. Имею паспорт СССР образца 1974г. , выданный ОВД .....горисполкома Грузинской ССР....19...года Я родилась и проживала в Грузинской ССР. В 1979г. уехала на постоянное жительство в г. Краснодар, была там прописана с 04.09.79г. по 1983г. На время учебы на дневном отделении Кубанского государственного университета была прописана на учёбу и проживала в студенческом общежитии г. Краснодара, в 1987г. получила диплом. После окончания университета в 1987г. по семейным обстоятельствам выехала в Грузию, где была зарегистрирована. Но в связи с ситуацией в 1989-90г.г. в республике Грузия я покинула её, с января 1992г., проживала в Краснодаре, затем в Москве, где и проживаю с 1993 года по настоящее время. В 1995г. вышла замуж, имею двоих детей. С ноября 1997г. наша семья проживает по адресу г. Москва ……… Я неоднократно обращалась по поводу моей регистрации по месту жительства, но получала незаконный отказ. Я и супруг неоднократно обращались на приём в ОВИР Перовского р-на г.Москвы, в ПВС ОВД р-на Новокосино г.Москвы по вопросу моего гражданства. Меня считают лицом без гражданства, предлагают получить вид на жительство, а до этого получить разрешение на временное проживание. В марте 2005г. я обратилась письменно в ПВС ОВД района Новокосино г. Москвы с заявлением о регистрации, о проверке наличия у меня гражданства Российской Федерации, по рождению и проверке факта проживания не территории РФ на дату 6 февраля 1992г., а также на дату 1 июля 2002г., но получила отказ. (уточните, какой - ответ я не видела) Считаю действия работников ПВС неправомерными, нарушающими мои права. Мне отказывали и отказывают в регистрации по месту жительства в нарушение Правил регистрации, действовавших в отношении граждан бывшего СССР до 22 мая 2002г. Тем не менее, отсутствие у меня регистрации по месту жительства не является препятствием для проверки наличия у меня гражданства РФ по рождению, проверки факта проживания на указанные даты на территории РФ - с целью установления гражданства РФ по признанию (ст. 13, ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991г.) или для принятия у меня документов на упрощённое приобретение гражданства РФ по п.1. а,б ст. 14, или п.4 ст.14 действующего Закона о гражданстве РФ - без вида на жительство и разрешения на временное проживание. Мне отказано в проверке наличия у меня гражданства Росийской Федерации в нарушение раздела 6, п.п.51-52 Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве Российской Федерации, утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г. (в редакции Указа Президента Российской Федерации № 1545 от 31 декабря 2003г.). Мне отказано даже в приобретении гражданства РФ и в упрощённом порядке, несмотря на наличие оснований в п.1 а, б, и п.4 ст. 14 действующего Закона о гражданстве РФ. Прошу признать неправомерными вышеуказанные действия ПВС ОВД района Новокосино, которые противоречат указанным нормативным актам и нарушают мои гражданские права. Прошу обязать ПВС ОВД района Новокосино зарегистрировать меня по месту проживания, провести проверку наличия у меня гражданства Российской Федерации, составить заключение о результатах проверки для решения вопроса о документировании меня паспортом РФ или приобретения гражданства в упрощённом порядке. Прилагаю: Ответ из ПВС ОВД района Ново-Косино Копия Выписки из домовой книги, г. Краснодар – 1 лист. Копия моего паспорта -3 л Копия диплома – 1 л Копия Свидетельства о перемене фамилии – 1 л Копия Свидетельства о рождении матери – 1 л Копия паспорта матери– 2 л Копия моего свидетельства о браке - 1 л Копия Свидетельства о регистрации по месту пребывания – 1 л Копия Свидетельства о рождении детей – 2л Копия Справки о моём проживании – 1 л Копия заявления о регистрации – 1 л Копия извещения ОВД «Ново-Косино» - 1 л Копии писем Международной Правозащитной Ассамблеи – 2 л Квитанция госпошлины Копия заявления с приложениями для ПВС ОВД Подпись, дата
Джульета: Людмила! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Исковое ( жалоба) заявление предельно четко и ясно изложены все позиции. Сергей ( мой супруг) через NET , 22 апреля вышел на Кубанский университет, позвонили в студ.городок ,в понедельник будем договариваться о справке моего проживания в студ.общежитии. Еще у меня есть временные медкарты из районной поликлиники г. Москвы – одна датирована декабрем 1993г., другая июлем 1995г. А в 1992г. в Краснодаре я никуда не обращалась. Еще одна проблема – у меня утеряно свидетельство о рождении, я четко помню, что дома, в Грузии, когда уезжала, оставила военный билет и аттестат за среднюю школу, а остальные документы взяла с собой в г. Краснодар. Запросы в Грузию посылать бесполезно - у меня мама посылала запросы по поводу пенсии, а также органы соцобеспечения г. Краснодара – ответы не приходили. Но это было в 90-х годах, сейчас может ситуация изменилась к лучшему. Как Вы считаете - необходимо ли подготовить для суда справку о том, что бывшая супруга моего мужа не проживает по данному-------- адресу с ----- по настоящее время, для подтверждения, что ее согласия не требуется для моей регистрации, (такую же, как я подготовила для ПВО о том, что я проживаю в квартире супруга). Я ее получила так: написала заявление участковому, чтобы он выдал мне справку о том, что я с ------------по настоящее время проживаю по адресу------. Мое проживание могут подтвердить: и, подписи соседей. На основании этого заявления мне из ОВД моего района дали соответствующую справку за подписью начальника ОВД. Почему до Вас не дошел ответ из ОВД Новокосино не знаю, прилагаю еще раз. ОТВЕТ ИЗ ОВД МВД РОССИИ ГУВД г.Москвы гр.___________. УВД Восточного административного округа г.Москвы ОВД района Новокосино 31.03 05 №_____________ Уважаемая ______________! Ваше заявление адресованное в паспорто-визовую службу и начальнику ОВД Новокосино г.Москвы об обмене паспорта гражданина СССР и регистрации по месту жительства – рассмотрено. В соответствии с Законом РФ «О гражданстве Россиский Федерации» от 28.11.1991г. ст.13 ч1 – гражданами Российской Федерации являются все граждане, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на 6.02.1992г. ( дата вступления в силу настоящего законаЪ. Для оформления регистрации по месту жительства или пребывания необходимо согласие всех совершеннолетних граждан, зарегистрированных на данной площади – ст.69ч4 и 70 ч.1. Для получения более полной информации Вы можете обратиться на прием к начальнику паспортно- визового отделения ОВД района Новокосино г. Москвы. Начальник ОВД р-на Новокосино г. Москвы
Людмила: Джульета, только что откорректировала жалобу - обратите внимание, там были некоторые огрехи. Справки по бывшей супруге готовьте, пригодятся. В любом случае могли зарегистрировать временно, а не на постоянное проживание. Вопрос с б. супругой придётся решать отдельно (признавать её и дочь утратившими право пользования, а Вас признавать приобретшей право пользования этой ж.площадью (это для участия в приватизации или для «вечного» пользования). Как минимум, после неудачного судебного решения можно подать заявление об установлении факта проживания на 1 июля 2002г., чтобы подать по п.4 ст.14. тогда и свидетельство о рождении не нужно, и всё прочее. Ой, даже и этого не нужно!!! Достаточно Вам п.1, «б» ст.14 - пусть как лицу без гражданства. Судя по ответу из ОВД, вы вроде и не просили принять документы по упрощённому порядку?! Последняя Ваша просьба в заявлении - про 6 февраля и паспорт РФ. Но в тексте есть упоминание про п.1, «б» ст.14. Поэтому в судебном заседании надо обратить внимание на то, что в ПВС проигнорировали это обстоятепьство - готовьте письменно выступление, которое после оглашения подадите для приобщения к делу. И отказывают в регистрации в связи с отсутствием согласия всех. А оно не требуется по таким-то причинам (у вас есть эти доводы), и отказ в регистрации, хотя бы временной!!! Ведь проживание в ре без всякой регистрации или отказ в этой регистрации - административное правонарушение со стороны того, кто нарушает правила (а нарушает ПВС). Поскольку по составленному заявлению устанавливать факт проживания суд не будет, то следует параллельно подать завявление об установлении факта постоянного проживания на территории РФ с января 1992 года. а также на дату 1 июля 2002г. С последним проблем не будет, но вдруг получится и по 6 февраля. Там уже и будут поручения в Краснодар о допросе свидетелей, а это долго. Поэтому оцените сроки и муки.
Джульета: У меня вопрос – коль мне ОВД выдало справку о моем проживании по адресу -----, на основании подписей соседей и соответствующей проверке участкового, обязательно ли мне указывать в заявлении, чтобы вызвали соседей для опроса в суде ( это отрыв от работы) или достаточно официального документа из ОВД или может быть просить вызвать участкового и моего супруга, а суд даст поручение ОВД опросить соседей ? С уважением Джульетта. В .... районный суд г. Москвы Заявитель: ------------ Заинтересованное лицо : Паспортно-визовое Отделение ОВД р-на Новокосино г. Москвы З А Я В Л Е Н И Е об установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации (в порядке ст. 262 ГПК РФ ). Я нахожусь на территории Российской федерации с января 1992г., когда приехала из Грузии после известных событий 1989-90г.г. в г.Краснодар к моей бабушке---, проживавшей по адресу -----------. Ранее, после окончания средней школы, я проживала в г. Краснодаре с 1979г. по 1983г. по адресу -------------- , а с 1983г. по 1987г. в студенческом общежитии Кубанского государственного университета г. Краснодара. Моя мать, ---------------, которая тоже была вынуждена уехать из Грузии ,проживает г. Краснодар по адресу -------- и является гражданкой Российской Федерации. ( это не лишнее - ? ) Так как в Грузии проживать «русскоязычным» стало невозможно, в Грузию я не вернулась. С 1993г., приехала по частным делам в г. Москву и никуда больше не выезжала. В 1995г. вышла замуж за гражданина России и жителя г. Москвы ------------------------. От брака имею детей : дочь Алена 1995г. рожд. и сын Иван 1997г.рожд. С 1997 г. по настоящее время я, со своей семьей, проживаю по адресу : г. Москва----- , о чем имеется справка выданная ОВД Новокосино г. Москвы. Для получения мною паспорта РФ или приобретения мною гражданства в упрощенном порядке по имеющимся у меня основаниям - п.1 а) и б) , п.2 и п.4 ст.14 ФЗ « О гражданстве» от 31 мая 2002г № 62- ФЗ, а также для регистрации по месту постоянного жительства, необходимо установить факт моего постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992г. а также факт моего постоянного проживания по адресу ---- c 1997г. по настоящее время. Для установления факта моего проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992г. прошу : опросить моего дядю -----------------, проживающего - его супругу - , проживающую там же в г. Краснодаре--------------- - мою мать - -------------------------------------- - - Мой дедушка умер в 1991г. и свидетельствовать за меня не может - Моя бабушка --------умерла в 1998г. и свидетельствовать за меня не может. Для установления факта постоянного проживания с 1997г. по настоящее время по адресу ------------------ прошу опросить моих соседей: - - Приложение
Людмила: 1.Соседи в суде не понадобятся. 2. Опрашивать свидетелей в Караснодаре - долго. Этот факт - про «6 февраля» можно отложить на потом, а сразу после суда подать док-ты по п.4 ст.14. В процессе рассмотрения (6 мес.ведь!) подойдёт факт (второй суд) про 6 февраля, тогда можно переиграть процедуру приобретения (установления) гр-ва. 3. Про мать - не лишнее, потому что это тоже ст.14 (6 мес.) Убрать фразу «бабушка свидетельствовать не может» - зачем она? 4. Убрать «в Грузии жить невозможно», это не имеет значения для установления факта проживания (не просим статус беженца!?) 5. В Москву ПЕРЕЕХАЛА, а не по «частным делам» вообще просто «с 1993 проживаю в ...» Второе заявление об установлении факта проживания на 6 февраля будет лежать без движения до получения ответа из Краснодара. Надо в заявлении написать: «Прошу суд направить судебное поручение в г. Краснодар для опроса следующих свидетелей:......» После получения ответа судья быстренько вынесет решение, а какое, неизвестно. так что «делите» текст.
нелегалка: Здравствуйте Людмила ! Пишет Вам Джульетта. Подготовила я два пакета документов - жалобу на ПВС и об установлении юр факта- долго, т.к. ждала еще две справки. Сегодня была на приеме у судьи, хотелось узнать мнение, настрой судьи в этом вопросе, поэтому не послала заказным письмом. Вывод печальный - настрой у судьи агрессивно- равнодушный – быстро пролистав жалобу, сказала – а на что вы это жалуетесь? Правильно в ПВС Вам отказали , ничего они Вам не обязаны проверять и Вас регистрировать ,и вообще почему Вы приняли другое гражданство. Я в ответ ,а как же Указ президента и Инструкция МВД , да и у меня старый советский паспорт. В ответ- какая инструкция , это не их дело. Вам нужно у нас установить факт проживания и на основании моего решения Вам « выдадут» паспорт ( но у меня же установление факта на 1997г., а не на 6 февраля 1992г.?) По-моему или судья не занималась вопросами гражданства или мельком пробежала глазами заявление. Я переспросила она помолчала, потом опять тоже повторила и добавила – потом пойдете в ПВС подадите на регистрацию, Вам откажут, будете опять в суд подавать и если суд найдет основание …., хотя у Вас их нет. Это не имеет значение что бывшая супруга с 1996г. не проживает по Вашему адресу, она же прописана и Ваша справка из МВД, что Вы у супруга проживаете , а бывшая супруга не проживает с Вами, не имеют для суда значения. Вы что на улицу ее хотите выкинуть, а муж Ваш наверно тоже не согласен зарегистрировать Вас? Мне нужны другие доказательства Вашего проживания у супруга – выписка из трудовой, медкарту Вашу из поликлиники, копия ордера на квартиру супруга, выписка из фин-лицевого счета, справку из школы где дети учатся. На мой ответ что у меня запись в трудовой до 1996г. Дети - то родились в 1995 и 1997г., да и сейчас не берут нигде без временной регистрации и у меня вообще нет документов, и полиса у меня ведь нет и я не хожу в поликлинику- там все платно. У нее в глазах был ответ Станиславского – « не верю». Как это Вы не где не работаете, не может быть , что бы Вы за столько времени не обращались в поликлинику. Я уж не стала ей ничего рассказывать – « сытый голодного не разумеет». Может нужно было с супругом пойти? Он хотел, но я отговорила – не ожидала такого отношения. Самое странное, что мои ссылки на закон ЖК оказались с моей стороны юридически неграмотными , что согласие на регистрацию дают только совершеннолетние члены семьи . А член семьи как указано в законе это тот ,кто проживает постоянно и ведет совместно хозяйство если не член семьи,то должен проживать постоянно и тогда имеет все права и обязанности членов семьи. Судья ответила , Вы что мне рассказываете, Вы закон знаете, а я нет? В итоге она приняля у меня Заявление об установлении факта моего проживания с 1997г. Слушание назначила на 5 августа. Людмила, мне посылать заказным письмом жалобу на действие ПВС ? Не вернет ли она мне под предлогом – не должным образом оформлено заявление. Пока я сидела в очереди, кто приносил лично и кто отправлял закаявления заказным письмом, в устной форме отказывала по различным мотивам, когда просили дать письменный ответ – делала отписку- заявление не оформлено должным образом. Я лично не увидела в судье профессионального юриста, такое впечатление, что попала к « частному» судье . Все мое благодушное настроение которое у меня было от тех грамотных судебных решений, которые мне Вы высылали, испарилось. Извините за длинную лирику. Что Вы по думаете обо всем этом? C уважением . Джульетта.
Людмила: Думаю, что хуже всего советовать думающим (и умеющим думать) моим здешним клиентам. Сказала - за-каз-ным! Нет, надо пойти "узнать настроение судьи". Настроение у них - поменьше принять заявлений. А в Вашем присутствии разобраться в деле - рассудить - нет возможности, даже если настрой хороший. Объяснять судье и убеждать её законами будете в заседании, при этом подавать свои доводы в письменном виде. Установить факт проживания с 1997 года - он практически установлен - справка есть из милиции. Но для ПВС (та же милиция) этого может будет недостаточно, но в принципе можно подавать документы на упр. приобретение гражданства и с этой справкой. Но что-то много проблем судье навешали сразу и гражданство, и регистрация, и выписать первую жену.... ну ладно: пусть пока установит факт постоянного проживания. У вас же есть справка о родах? И справка из милиции? В решении будет указано, что постоянно проживает, что даёт ей право для обращания с заявлением..... В ПВС можно послать заявление о желании приобрести гр-во в упрощ. порядке - (чтобы было подано обращение до 1 января 2006г.), факт отсутствия регистрации в квартире сам по себе уже не будет значения, поскольку факт постоянного проживания будет установлен судом. после решения точно примут до-ты. Жалоба на ПВС - по поводу отказа в регистрации....., возможно, лучше её подать в виде иска, потому что милиция ведь не знает, кто живёт или не живёт. Все-таки спор - о праве пользования квартирой. Давайте-ка готовьте исковое заявление "О признании права пользования жилым помещением и о признании утратившими право пользования." Доводы - справки о проживании, и решение суда о факте. Зря выветрился оптимизм.. Наберитесь терпения. Заявление ведь приняла! А заказное письмо тем более принимают, смотрят в тишине и так просто его не откидывают, а пишут обоснованное определение - судебный документ, который можно и обжаловать. Жалба на ПВС - там намешано проблем немерено, сразу и не понять...
нелегалка: Людмила Здравствуйте Людмила! Пишет Вам Нелегалка. С возвращением Вас из отпуска! Спасибо за ответ.Не могла раньше ответить Вам. Замечание принимаю. Хочу сообщить мои судебные дела : на 8 августа было назначено слушание дела по установления юр.факта моего проживания по адресу г. Москва ... с ноября 1997 по настоящее время ( только лишь это – ни о моей регистрации ни тем более о выселении первой супруги – только лишь юр.факт) .Моя судья заболела, рассматривал другой и отложил на 17 августа - попросил представить свидетелей и доп. свид-ва, что я именно с ноября месяца1997г. проживаю по данному адресу, т.к. документально ноябрь ни где не зафаксирован. По остальным годам доказательства посчитал достаточными : я представила корреспонденцию на мое имя,справки со школы, договор из дет.сада, из стоматол. поликлиники, доверенность из одной компании где я работала по договору, справку из ОВД о моем проживании ( о справке – первая судья сказала, что это справка ни чего не значит для суда !) 17 августа дело рассматривал опять другой ( третий) судья. Заново все рассмотрела т.к. то, что рассматривали и установили на прошлом заседании это ее не интересует, спросила , а кто это Вас научил, что надо устанавливать такой факт, я ответила что консультировалась с адвокатом и это нужно для получения мной гражданства в упрощенном порядке т.к. у меня есть для этого основания и для последующей регистрации по месту жительства. Судья покачала головой и усмехнулась.Потом сказала мне, по-какому праву я проживаю в данной квартире, что у меня нет никаких оснований жить в данной квартире и что я проживаю там незаконно, тем более столько лет.( Вы упоминали о старом Правиле регистрации- может его поднять, если да помогите пож-та его найти) Как я и готовилась к этому заседанию я представила свидетелей - одну соседку . по квартире, где мы с семьей снимали комнату до переезда на нынешний адрес, и в ноябре она приезжала к нам в гости проведать нас как мы устроились, мы сфотографировались и на фото есть дата ноябрь 1997г.Др. свидетельница . наша соседка с другого этажа ( там где мы сейчас живем) - она часто к нам приходила в гости , есть фото ее с моими детьми 1998г. Для ознакомления я представила эти фото судье. Кроме этого я представила из мед карты выписку, что сын с октября 1997г. выписан с прежней поликлиники в поликлинику по нынешнему адресу и получал с ноября 1997г. детское питание - подписана зав.отделением и заверенная гл. врачом дет.поликлиники. ( Нужны ли справки о родах?– требуют доказательства что я именно по указанному адресу проживаю с ноября 1997г. по настоящее время.) Супруг присутствовал на обоих заседаниях в качестве свидетеля и давал подробные показания – чья это квартира, как он ее получил, с какого года первая супруга не проживает в ней и т.д. Судья приняла решение- отложить заседание на 8 сентября. Еще пригласить 2-3 -х свидетелей соседей, снять копию листа с мед.карты где указано о дет. питании и принятии на учет. И заверить копию отказа ОВД района в моей регистрации за 1998г.т.к. оригинал у меня не сохранился. Проконсультируйте меня пожайлуста - что мне ожидать на третьем заседании, может ли быть отказ в установлении юр. факта. Если факт установят – мне по новому по давать заявление в ПВС только по п.4 ст. 14 (т.к. у меня утеряно свид. О рождении) или указывать др. имеющиеся у меня основания для получения гр-ва в упрощенном порядке ? По моей жалобе на действия ПВО ОВД района, которую я послала в июне заказным письмом, пока тишина, повесток мне не приходило. Вы говорите, что нужно готовить иск о признании права пользования жил помещением( пож-та укажите ссылки на похожие иски), а вот о признании утратившим право польз. бывшей супругой жил. помещения мне не хочется, - это очень для меня тяжко будет- психологически, я точно знаю будет ад – зная бывшую супругу (может приехать и сказать я здесь буду жить и т.д.). Можно отложить на потом ? Если супруг приватизирует ( он отвт. квартиросъемщик.) квартиру, может этот вопрос легче решится ? Досвидание. Жду Вашего совета. Джульетта. Прошу прощение за пространные письма.
Людмила: Вы писали после первого визита к судье с заявлением: цитатаСудья: Вам нужно у нас установить факт проживания и на основании моего решения Вам « выдадут» паспорт ( но у меня же установление факта на 1997г., а не на 6 февраля 1992г.?) Судья (другой) усмехается про адвоката? Какой такой адвокат Вам насоветовал устанавливать факт - "для последующей регистрации"? Законно или не законно Вы проживаете, но ведь проживаете? А? Или как? Отсутствие регистрации или отказ в регистрации из-за отсутствия согласия б. супруги не означает непроживание. И "старые" Правила регистрации тут ни при чём - не помоают. А как же вопрос гражданства? Он же не связан с регистрацией, судиться по этому вопросу можно по месту фактичского проживания Не зарегистрируют, и не надо, установленный судом факт постоянного проживания будет Вашей регистрацией. Считайте, что положительное решение у Вас в кармане. Вам нужно добиваться обмена паспорта, заставить ПВС формить принадлежность к гр-ву РФ и выдать паспорт. Почему не занимаетесь этим? Время теряете. Что касается б. супруги, это как хотите. Такие дела очень неприятно в суде решать, но куда деваться. Пусть муж и дети (без Вас) с ней делят жилплощать, у б. супруги будет доля, отджельно будут платить заа квартиру и ком. услуги а вы будете при детях и муже на ИХ площади. Приватизировать квартиру можно только на всех, с согласия всех - кто вписан в ордер и проживает. Она не проживает и надо этот вопрос решать. Если приватизировать на всех без Вас, ей полагается 1/4 доля, и придётся ей её компенсировать или пусть живёт (будет жить???). Родите третьего ребёнка и ей достанется несколько метров.
нелегалка: Людмила! Здравствуйте! Вижу Вы на форуме, может я как торопыжка - посылала Вам ответ на Liberal@ narod.ru. Надеюсь Вы его получили. Сейчас сижу строчу письменное выступление для заседания 8 сентября."Перевернула" весь форум в поисках умных слов и нормативных выдержек, может это повлияет на судью. Забыла Вам в ответе рассказать - на прошлом заседании произошел казус - одна из моих свидетельниц (она татарка- т.е. путает склонения и т.д) но это неважно - она от волнения перепутала даты, сказав,что я 1999г. уехала на квартиру жить с семьейи вто же время, что я с 1997г. никуда не выезжала и живу постоянно , Судья не разрешила мне перебивать. А потом я упустила момент исправить это?" Это не повлияет на решение?
Людмила: Вы же снова будете всё повторять, так что говорите заново то, что хотите. Или приведите свидетельницу снова. Кроме того, у Вас кроме показаний есть документы о проживании. Письмо не получала, сейчас посмотрю.
полная версия страницы