Форум » Гражданство (судебная практика) » п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06 » Ответить
п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06
нелегалка: Здравствуйте! Я родилась и жила в Грузии до 1979 года. С 1979 г. по 1987 г. жила и училась в г. Краснодаре. Мама русская по рождению и на данный момент гражданка РФ. Я замужем за гражданином РФ с января 1995 г. (регистрация брака с декабря 1997 г.) и у нас двое детей, родившихся в г. Москве- 1995 г.р. и 1997 г.р. Проживаем совместно. Супруг родился и по настоящее время проживает в Москве. В настоящий момент имею на руках только лишь паспорт СССР с грузинской пропиской. Нет ни регистрации ни вида на жительство. Могу ли я обменять свой советский паспорт на Российский, доказав в суде на основании свидетельских показаний родственников-россиян, что до 6 февраля 1992 г. уже находилась на территории РФ? Или подскажите христа ради, какой путь мне избрать для получения гражданства РФ. С Уважением! Нелегалка.
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 5 All
Людмила: 1. Как удалось жить и рожать без регистрации? 2. По какому паспорту рожали детей? 3. А не было ли у Вас паспорта Грузии? 4. Где проживает мать - гр-ка РФ? 1. Доказывать сейчас, что жили 6 февраля 1992г. и поэтому - гражданка России, тяжело и нет смысла, уйдёт много времени и нервов. 2. Легче можно доказать (установить факт в суде) постоянного проживания в РФ до 1 июля 2002, тогда Вас зарегистрируют и как лицо без гражданства, подадите на упрощённое приобретение гр-ва по п.4 ст.14. При этом наличие родственников в РФ не требуется 3. Можно ничего не доказывать. А считать, что Вы пока что «проживали » в Грузии, но оформляете «въезд», регистрацию и подаёте документы на гражданство как лицо без гражданства по п.1 «б» ст.14. Если мать проживает в РФ, то можно подать док-ты на гр-во РФ и по п.1 «а» ст. 14, даже ещё не «въезжая» в РФ, а приехав в гости к мужу и детям - по месту временной регистрации, или даже «дома» - в консульстве РФ в Грузии.
Нелегалка: Дочку я родила в Центре планирования семьи и репродукции человека платно за деньги и никто никаких документов не спрашивал. Сына родила в роддоме, меня туда увезли на скорой. После рождения детей и получения свидетельств о рождении их долгое время не хотели прописывать в милиции по адресу прописки мужа, мотивируя отказ тем, что там прописана первая супруга мужа и нужно согласие всех проживающих. Бывшая супруга около 3 лет не давала мужу развод. На заседания суда по разводу не являлась. В милиции по поводу моей регистрации также отказывали, ссылаясь на то же согласие всех проживающих. Довелось даже просидеть двое суток с мужем и полугодовалой дочкой на руках и находясь на 6 месяце беременности в отделении милиции, куда нас забрали после того, как бывшая супруга вызвала милицию, заявив, что в квартире проживает незарегистрированная гражданка Грузии. Вообщем было ещё много чего гадкого, о чём сейчас не хотелось бы вспоминать, поиздевались над нами достаточно, потом видимо надоело и отстали. Доводилось писать безрезультатные письма на имя начальника РУВД и т д. и т п. Сейчас бывшая супруга проживает с 1996 года со своей мамой. В квартиру супруга мы въехали в 1997 году и проживаем в ней по настоящее время. Детей я рожала по паспорту СССР, куда они вписаны и в котором так же зарегистрирован брак с супругом. Паспорта Грузии у меня не было, так как я уже около 14 лет проживаю в Москве и никуда отсюда не выезжала. После известных событий в Грузии 1991 г. мне было опасно возвращаться в Грузию, так как мама русская, а папа, грузин, умер в 1989 году. Мама проживает сейчас в Белоруссии у моей родной старшей сестры, но прописана в Краснодаре, где жили и умерли её родители и где сейчас проживает её родной брат с семьёй. Вот такая ситуация сложилась на данный момент. Если нужна ещё какая либо информация, спрашивайте. С нетерпением буду ждать Вашего ответа. Огромное СПАСИБО за то, что откликнулись. С Уважением! Нелегалка.
Людмила: Не отправляйте сообщение многократно - оно просто задерживается для пооверки как «подозрительное»: Причина задержки: нестандартный файрвол или прокси - нет реферера. Надо что-то указать в вашем компьютере. ------------------- 1. Сохранились ли справки о разборках с милицией? 2. Самое интересное, что не сообщили: дата Вашего рождения? и дата признания матери гражданкой РФ? - это для установления Вашего гражданства России по рождению, а не по 6 февраля. Хотя, если есть любые сведения о проживании на эту дату (лечение, учёба, заявления), они тоже важны (а не только свидетели). Важнее всего дата Вашего рождения. 3. Бывшую жену надо «выписывать» из квартиры - пора. А Вас признавть приобретшей право пользования квартирой. Это надо делать одновременно и в судебном порядке. Вас зарегистрируют по решению суда, тем более, если раньше были уже попытки зарегистрироваться. Поищите в доме бумажки по этому вопросу. Плащадь квартиры и комнат? Короче, регистрация у Вас будет, и гражданство будет (если окажется, что его ещё нет), и это не очень сложно сделать. Жду ответов на вопросы.
Нелегалка: 1. Сохранились: - извещение об отказе в регистрации от 04.11.1998 г. на основании несогласия бывшей супруги - заявление супруга с просьбой о регистрации, заверенное милицией - ответ от 28.01.2000 г. на обращени в Международную Правозащитную Ассамблею с указанием о ходотайстве Ассамблеи к ПМУ МВД России г-ну Воротникову В.А. разобраться и решить вопрос о регистрации по месту жительства мужа. - ответ от 30.03.2000 г. МПУ МВД с отказом и ссылкой на извещение об отказе в регистрации от 04.11.1998 г. (сам ответ к сожалению не сохранился, остался лишь конверт). - свидетельство о регистрации по месту пребывания на 5 дней от 18.12.1997 г. (делали для регистрации брака в ЗАГСе). 2. Дата моего рождения 1962 г. Г. Рустави ГССР. Есть мамино удостоверение вынужденного переселенца, выданное 14.02.1994 г. Миграционной службой КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ. Которое было действительно при предъявлении паспорта СССР, выданного в Грузии. Дату признания мамы гражданкой РФ уточню в ближайшее время. 3. Помимо бывшей жены в квартире так же прописана 15-летняя дочка супруга от первого брака. Площадь квартиры 53,5 м2, 2 комнаты 17,8 м2 и 14,2 м2 изолированные. Вроде бы постаралась как можно подробнее ответить на вопросы. С нетерпением жду ответ. С Уважением! Нелегалка
Людмила: 1. До конца 2000г. можно было заявить о признании Вашего гр-ва РФ в порядке регистрации по старому закону (как для любого бывшего гражданина СССР). 2. До 1 июля 2002г. можно было оформить гражданство в порядке регистрации как дочери гражданки России. 3. Возраст в 1992 году (на дату принятия закона о гр-ве) у Вас был не детский (больше 18 лет) поэтому сейчас утверждать, что Вы - гражданка по матери, не возьмусь: дело застрянет в суде. Но если есть какие-то бумажные доказательства проживания на 6 февраля 1992г., можно попробовать. 4. Самый простой вариант - срочно требовать принятия заявления на пиобретение гражданства по п.4 ст.14 Закона, получить отказ и подавать в суд. Надо послать письменное обращение в ПВС (зак.письмом), в нём указать, что проживали с 199? года постоянно, но Вас не регистрировали, приложить копии бумажек, которые Вы указали (плюс копию паспорта, свид. обраке, о рождении детей), и просить зарегистрировать по месту жительства. И ждать ответа. Образцы заявлений посмотрите тут у меня (в разделе «Образцы»). И свежий пример: http://praktika.fastbb.ru...?7-00000018-000-0-0-0-0-0 Получите отказ, который надо обжаловать в районный суд в порядке ст. 254 ГПК РФ. Суд может признать отказ незаконным, так как установит, что Вы постоянно проживаете и давно. По поводу регистрации в квартире можно параллельно подать заявление в суд о признании Вас приобретшей право пользования жилым помещением. Доказательства - те же, плюс свидетели. Согласия на вашу регистрацию б. супруги не требовалось, поскольку она не проживала в квартире и хозяйкой (собственницей) не является. После (и только после!) нужно подавать иск про первую жену - исключить из фин-лиц.счёта. Дела простые, но надо побыстрее их делать.
Людмила: Надо послать письменное обращение в ПВС (зак.письмом), в нём указать, что проживали с 199? года постоянно, но Вас не регистрировали, приложить копии бумажек, которые Вы указали (плюс копию паспорта, свид. обраке, о рождении детей), и просить зарегистрировать по месту жительства и принять документы на упрощённое приобретение гражданства по п.4 ст.14. И ждать ответа. Получите отказ, который надо обжаловать в районный суд в порядке ст. 254 ГПК РФ. Суд может признать отказ незаконным, так как установит, что Вы постоянно проживаете и давно. И понудит ПВС принять документы по этой статье. Вернее и быстрее: получив отказ, сразу подать заявление об установлении факта постоянного проживания с 199? года. А установление этого факта уже даёт право на приобретение гр-ва в упрощённом порядке по п.4 ст.14. Найдите недорогого адвоката, если сами не справитесь, и вперёд!
Нелегалка: Откуда можно скачать Закон РФ «О гражданстве» от 28 ноября 1991г. № 1948-1 в его первой редакции без изменений и поправок в 2002 и 2003 г.г. И все таки я хочу попробовать доказать мое нахождение на территории РФ на 6.02.02г. Тогда я смотрела за моей бабушкой в г. Краснодаре ( с января 1992г.) т.к. дедушка умер в августе 91г. и бабушка осталась одна.. Смотрели по очереди : дядя (сын моей бабушки ), его жена – они приезжали из г. Междуреченска, моя мама ( дочь моей бабушки) до переезда дяди из г. Междуреченска на постоянное место жительство к своей матери ( моей бабушки).- ведь это можно доказать. А в конце 1992г. я уехала в г. Москву. В в то время директор Тбилисской брокерской конторы,(где я работала) находилась по частным делам в г. Москве и мне проставила в трудовой книжке увольнение по собственному желанию 26.01.93г..,чтобы не прервался трудовой стаж – хотя реально больше года я не появлялась на работе( из-за известных событий в Грузии – люди не выходили на работу, транспорт не работал , зарплату никто не выдавал, оставаться там одной в квартире было опасно , т.к. я русскоязычная, продавать квартиру было просто опасно для жизни и бросив там все я уехала в Краснодар к бабушке – Так я и моя мама остались фактически без жилья) С 6.04.93г. я работала в частной Московской фирме, а в октябре стала одним из учредителей ТОО и принята на должность в данную фирму. Работала до ноября 1996г. – об этом есть запись в трудовой книжке. В то время не требовалась для этого регистрация или вид на жительство, меня даже обслуживали в поликлинике1993 г. и я стояла на учете по беременности – это было начало 1995г. ( сохранились мед. карты) Может все это лирика, но это же факты, ведь суд должен признать это все юридическими фактами моего нахождения на территории РФ ,ведь я никуда не выезжала из России. Я подам заявление в ПВО ОВД района г. Москвы об обмене советского паспорта на Российский с просьбой одновременно зарегистрировать меня, а после отказа подать в суд. Только у меня вопрос - ОВД будет запрашивать Краснодарский ОВД с поручением об опросе свидетелей?- это их обязанность? Еще Больная тема – первая супруга мужа. Что даст реальна выписка ее из квартиры, ведь там прописана и ее дочь ( 14 лет) ?
Людмила: Закон поместила тут: http://praktika.fastbb.ru/re.pl?12-00000022-000-0-0-0-1107520681-0 ВАм решать, но лушче выбирать более лёгкий вариант (п.4.ст 14), по времени он может оказаться быстрее. Но если хотите «сразу» паспорт получать. то программа должна быть такова: Обращаетесь не в ПВС по вопросу установления гражданства, а сначала в суд таким образом: 1. Срочно оформляете Заявление об установлении факта постоянного проживания в РФ на дату 6 февраля. - в суд по месту вашего проживания сейчас. В суде устанавливается факт постоянного проживания в РФ с 1991 года, заодно и вплоть до сегодняшнего дня - по адресу проживания, - с 199? года. По вопросу о Краснодаре одновременно подаёте судье ходатайство о судебном поручении в Краснодар допросить свидетелей (их ФИО, адреса указываете). Ждут ответа (два месяца, не меньше). Представитель ПВС обязательно участвует в этом деле. Выносится решение, в котором указывается, что установленный факт даёт вам право обратиться за получением паспорта РФ (примерно так). Или будет хотя бы факт о постоянном проживании на дату 1 июля 2002г. (тоже сносно). То есть прицел сразу на «двух (а то и трёх) зайцев». На основании этого решения Вас зарегистрируют по месту жительства. 2. Параллельно действуете, как я указала в предыдущем сообщении - п.4 ст.14. - там делать нечего, милиция сама может установить факт проживания с 1995-7г. по тме документам, которые Вы указали (отказ в регистрации, роды. и пр.) Откажут, можно обжаловать сразу, или уж судиться по п.1 сразу по всем вопросам. 3. Когда Выбудете зарегистрированы, у Вас будет куча народа на две комнаты, что может предпринять первая жена, которая утратила право проживания в квартире. Ну пусть ребёнка нельзя снять с регистрации, он приобрёл прва пользования жилым помещением, не утрачивает его, хотя и живёт в другом месте.Но когда ей исполнится 18 лет,и она там жить не станет (а это точно) то утратит его очень быстро. Отсудить часть площади им не удастся, выделить в пользование - тоже нельзя, так как она делится на всех имеющих равные права на метры (посчитайте, сколько Вас на две комнатки - 6 чел?), это 5. 333... кв.м. на человека. Комнату им выделить не удастся, так как ваша семья пользуется обеими комнатами, а они не пользуюся и очень давно.
Нелегалка: ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Начинаем действовать. Обязательно будем сообщать, что и как идёт. С Уважением! Нелегалка
Людмила: «Нелегалка», только что прислали мне решения по двум урождённым гражданкам РФ - мы судились в Серпухове, осталось в силе в Мособлсуде. Мать родилась в России (СССР), а дочь родилась в Казахстане (СССР), обе живут в РФ с 1992 года, но после 6 февраля. Дочь въехала несовершеннолетней, но об этом в решении ни слова. Упоминается только Закон о гр-ве, но не возраст. Аналогичное дело было у нас в Тарусе с теми же доводами выиграли. Но дочь была совершеннолетняя на дату принятия Закона, и облсуд отменил решение районного. Сейчас дело в Верховном суде - жду с нетерпением. Обработаю решения, размещу в теме «Просим выдать паспорт РФ....» http://praktika.fastbb.ru...11-000-0-0-0-1099870396-0 Прочтя решение по Анне, я уверилась в нашей правоте по делу Ирины. Так что всё-таки в ПВС идите с заявлением об обмене паспорта, ссылаясь на закон 1991 год, посмотрите пока наше решение Тарусского суда по Ирине («Гр-во по рождению (выиграно), отменено и уже в ВС»). И там же - «прошу зарегистрировать» по месту жительства. Пусть отказывают как можно скорее. Тогда можно обжаловать отказ в регистрации и отказ в обмене паспорта. А установить факт постоянного проживания - опять-таки будет основанием для регистрации в качества члена семьи, а не только для установления гражданства.
Нелегалка: Здравствуйте, Людмила! Извините, что опять Вас беспокою. Вот по какому поводу: - обязательнор ли писать заявление об обмене паспорта СССР на Росийский и регистрации по месту жительства на бланках ПВС, или можно всё написать в одном заявлении в произвольной форме? - нужно ли копии паспорта итд заверять нотариально? - есть ли разница в правовых последствиях (пенсионный возраст итд) от того, поменяю ли я паспорт или приму гражданство РФ как ЛБГ, так как у меня есть стаж работы в России с 1993 по 1996 г. С нетерпением жду ответ. Заранее благодарю Вас. С Уважением! Нелегалка
Людмила: На бланках будете писать, когда в ПВО соизволят у Вас принять документы на паспорт и на регистрацию. Пока что пишИте обращение в вольной форме (по имеющимся примерам). Это для того, чтобы получить ответ, и чтобы никто не сказал, что Вы не обращались. В ПВО обязаны установить Вашу принадлежность к гражданству РФ согласно Закону о гражданстве и Инструкциям и приказам по МВД. Копии заверять не обязательно. Покажете оригиналы после. Вопрос о правовых последствиях: через ЛБГ или сразу гражданство, неважно. Вопрос достоинства гражданина, не более. Стаж будет засчитан в любом случае. И вроде стаж не имеет значения, а только отчисления в пенсионный фонд? ______________ А вот интересный документ: ПРИКАЗ от 15 сентября 1997 г. N 605 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937, от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 30.04.1999 N ГКПИ 99-270, определением Верховного Суда РФ от 15.05.2003 N КАС 03-166) …………. 3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан ________________________________ Это значит, что следует при обмене паспортов СССР (и при паспортизации несовершеннолетнего населения) следует (следовало с июля 2002 года) выдавать «негражданам» вместо паспорта СССР или к паспорту СНГ Вид на жительство. И только в том случае, если они не желают приобрести гражданство РФ. Но не заставлять их ПОЛУЧАТЬ разрешение на постоянное проживание! И не следует посылать детей, рождённых от россиян на территории СНГ, получать паспорт Казахстана, Киргизии, и др. республик. После чего записывать их в «иностранцы» со всеми вытекающими последствиями. Отсюда и очереди в ПВО, где стремятся не исполнять Законы и Инструкции, а держать СВОИХ граждан «на коротком поводке» с временной регистрацией по три месяца или вообще без таковой.
Людмила: Здравствуйте Людмила! Извините, что пишу на е-маил, а не на форум, т.к. на форум отправить не удалось. Пишет Вам Нелегалка ( Джульетта) Следуя Вашим советам и просмотрев все примеры, которые Вы мне любезно предоставили и собрав справки и др., я написала письменное заявление в ПВО района Новокосино г. Москвы об обмене советского паспорта и о моей регистрации – 31 марта 2005г.. Ответ пришел – 19 апреля ( штамп на конверте моего отделения от18.04).На самом документе - 31.03 05.. Ответ совершенно, на мой взгляд, бюрократический. Я уже устала ходить на приемы и думаю, очередной поход к ним будет бесполезным. От таких ответов беспросветная безысходность. У меня вопрос: какие мои дальнейшие действия? Какой иск мне подавать в суд - обжаловать этот ответ с теми же двумя требованиями в одной жалобе - гражданство и регистрация по месту жительства? Или подавать Заявление об устаовлении факта пребывания на территории России на 6.02.20002г., а отдельно обжаловать отказ в регистрации ? Высылаю Вам мое заявление и ответ на него. Жду дальнейших указаний и советов. С уважением Нелегалка. В Паспортно-визовую службу ОВД р-на Новокосино г.Москвы Копия: Начальнику ОВД «Новокосино» УВД ВАО ___________________ от ___________________________________ З А Я В Л Е Н И Е Я, ____________Джульетта Петровна, гражданка России по рождению, на основании ст.14,п.3 ст.4 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.91г.№1948-1 и по ст.12 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002г.№ 62-ФЗ. Моя мать, ___________ Александра Ивановна родилась 5.07.36г. на территории Российской Федерации в селе __________ Брянской области( ксерокопия свид-ва о рожд. прилагается),является гражданкой России по рождению, проживает в г.Краснодаре ------, ее гражданство подтверждается новым паспортом Российской Федерации, выданный ПВС УВД г.Краснодара ( ксерокопия паспорта прилагается). От гражданства России я не отказывалась, гражданства Российской Федерации не лишалась, иного гражданства не принимала. На руках имею паспорт СССР, выданный ОВД _______________ горисполкома Грузинской ССР образца 1974г. ( ксерокопия прилагается). Я родилась 31.05.1962г. в ___________Грузинской ССР. После окончания средней школы в 1979г. уехала на постоянное место жительство в г.Краснодар к моим бабушке ________Марии Марковне и дедушке________Ивану Платоновичу, была там прописана с 04.09.79г. по 1983г. ( ксерокопия Выписки из домовой книги, выданной ----------------------25.02.2005г.,прилагается). На период учебы на дневном отделении Кубанского государственного университета была прописана и проживала в студенческом общежитии г. Краснодара ( ксерокопия диплома , выданного 23 июля 1987г. прилагаются). После окончания университета, в 1987г. по семейным обстоятельствам, вернулась в Грузию. После смерти моего дедушки --------------И.П. в августе 1991г. (Ксерокопия Свидетельства о смерти, выданного ___________г.Краснодара прилагается), необходимо было присматривать за бабушкой ---------------- М.М. до переезда на постоянное место жительство моего дяди------------------------ Василия Ивановича из г.Междуреченска в г.Краснодар. Я. с трудом выехав из Грузии в январе 1992г. в г. Краснодар, в Грузию больше не возвращалась.. На время выезжала по делам в г.Москву, а с января 1993г. г.Москву не покидала. В январе 1995г. вышла замуж за гражданина Российской Федерации и жителя г.Москвы _____________. Брак зарегистрирован Перовским отделом ЗАГСа г.Москвы 26.12.97г. ( ксерокопия Свидетельства о браке и Свидетельства о регистрации по месту пребывания от 18.12.97г, выданного ОВД МО _______ г.Москвы прилагаются).Штамп в паспорте СССР о регистрации брака имеется.. От брака имею двоих детей : дочь – ______ Алену 1995 г.рожд. и сына ________Ивана 1997г. рожд. ( ксерокопия Свидетельств о рождении прилагаются). Оба родились в г.Москве и являются гражданами Российской Федерации по рождению. По адресу г. Москва _______________ я проживаю с супругом, где он является ответственным квартиросъемщиком и двумя детьми с ноября 1997г. по настоящее время, о чем имеется справка , выданная ОВД «Новокосино» УВД ВАО г. Москвы от 16.03.05 ( ксерокопия прилагается ). Я неоднократно обращалась по поводу регистрации по месту жительства, но получала отказ по причине отсутствия согласия бывшей супругт , которая с 1996г. не проживает в данной квартире. Отказывали мне в нарушении ст. 54 Жилищного Кодекса РСФСР от 24.06.83г. т.к. бывшая супруга не явлется членом семьи и не проживает в данной квартире, т.е. требование ее согласия незаконно..Это также установлено в п. 1 ст. 69 и п.1 ст.70 нового Жилищного Кодекса ФЗ РФ от 29.12.04 г. ( Ксерокопия заявления супруга ___________. в ОВД Ново-Косино на мою регистрацию по месту жительства от 4.11.98 г; Извещение от ОВД Ново-Косино с отказом в регистрации от 4.11.98г.; письма Международной Правозащитной Организации от 28.11.2000г. в ПВУ МВД России по вопросу регистрации – прилагаются). Я с супругом неоднократно была на приеме в ОВИРЕ Перовского р-на г.Москвы, последний раз в мае в ПВС ОВД р-на Новокосино г.Москвы по вопросу моего гражданства, где мне очередной раз сказали, что я являюсю лицом без гражданства и мне необходимо получить вид на жительство, а для этого сначала надо получить разрешение на постоянное проживание, а для получения разрешения мне следует сдать ряд документов, указанных в соответствующем Положении, касающихся иностранных граждан, а лучше уехать в Грузию и оттуда начать оформлять документы. Даже если бы я была лицом без гражданства, то в соответствии со ст. 14 Закона « О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.02г. № 62-ФЗ мне не требовалось бы соблюдение п. а ст.13 данного Законы, т.к. я – бывшая гражданка СССР, проживала в бывших республиках СССР – ГССР и РСФСР, в том числе проживаю последние 14 лет в Российской Федерации и считаюсь состоящей в Российском гражданстве на основании ст.ст. 12,13 п.п.3 и 7 ст. 4 Закона « О гражданстве Российской Федерации 2002г. с момента первоначального приобретения мной гражданства Союза ССР, кроме того имею мать – гражданку Российской Федерации и мне не требуется разрешения на постоянное место жительство. Прошу , в соответствии со ст.ст.11,12 Федерального Закона «О гражданстве РФ» 2002 г. и п.п.21,22,28 «Инструкции по рассмотрению в органах внутренних дел заявлений об изменении гражданства « к Приказу МВД РФ от 6 февраля 2003г. № 82 установить обстоятельство моего постоянного проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992г. и после указанной даты и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве РФ и применении п.7 ст.4 действующего законодательства РФ о гражданстве. Прошу опросить свидетелей : -___________________, моего дядю, прож. по адресу г.Краснодар; - ___________________, мою тетю, прож. по адресу г.Краснодар,; -____________ Александру Ивановну, мою мать, прож. по адресу : г Краснодар. Моя бабушка , ______________ свидетельствовать за меня не может Т.К. умерла в 1999г. ( ксерокопия Св-ва о смерти прилагается). Я считаю себя гражданкой Российской Федерации и признана таковой двумя законами « О гражданстве» 1991г. и 2002, а также ч.3 ст.6 Конституции РФ. Отсутствие регистрации и паспорта Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту жительства. Прошу дать письменный ответ на мое заявление. К данному заявлению прилагаю : - Копия Выписки из домовой книги , выд. --------------------г.Краснодара от - 25.02.05г. – 1 лист. - Копия паспорта -----------Д.П. – з листа. - Копия диплома --------------Д.П. – 1 лист. - Копия Свидетельства о перемене фамилии – 1 лист. - Копия Свидетельства о рожд-------- А.И. – 1 лист. - Копия паспорта ---------------- А.И. – 2 листа -Копия Свидетельства о смерти-------------- Д.П. – 1 лист. - Копия Свидетельства о смерти ------------------ М.М. – 1 лист. - Копия свидетельства о браке ------------------ Д.П. - - 1 лист. -Копия Свидетельства о регистрации по месту пребывания – 1 лист. - Копия Свидетельства о рожд. ------------- Алены – 1 лист. - Копия Свидетельства о рожд.------------- Ивана – 1 лист. - Копия Справки о проживании ----------------Д.П. – 1 лист. - Копия заявления ----------------------- о регистрации – 1 лист - Копия Извещения ОВД «Ново-Косино» - 1 лист. - Копии писем Международной Правозащитной Ассамблеи – 2 литса.
Джульета: Людмила, Здравствуйте! Очень рада, что сумела выйти с Вами на контакт. Большое СПАСИБО, что ответили. Жду Ваших рекомендаций по дальнейшим действиям.
Людмила: Какие даты прописки на территории Грузии в Вашем паспорте СССР? То, что уволились в 1993, понятно, а когда вернулись в Грузию по «семейным обстоятельствам» - в паспорте регистрация проставлена? А «выписки» нет - да?
Джульета: У меня имеется выписка из домовой книги из Краснодара: «прописана с 04.09.79 г..... выписана 18.10.83 г.» Далее по 1987 год была прописана в общежитии Университета г. Краснодара. (при необходимости могу попросить дядю сделать копию документа, подтверждающего прописку в общежитии Университета) При возвращении в Грузию в связи с обменом паспорта при смене фамилии была зарегистрирована по месту жительства в Грузии. Дата выдачи паспорта: 20.02.1988 г. Дата регистрации в паспорте: 28.07.1987 г.
Людмила: Джульета пишет: цитата(при необходимости могу попросить дядю сделать копию документа, подтверждающего прописку в общежитии Университета) - Имеет смысл. Просите дядю. К суду подоспеет справочка.
Джульета: Справку заказала. И вот ещё что: По делу «о гражданстве» в г. Тарусе, где дочь , гражданки РФ ( по рождению) – въехала в Россию уже совершеннолетней, хотелось бы знать решение судьи. Зарегистрироваться в качестве члена и приобрести права пользования квартирой ведь это понятия равнозначные, т.е. с регистрацией на жил.площади и внесением в фин-лиц. счет приобретается и паво пользования квартирой. ст. 69 и ст. 70 ЖК РФ. Временное отсутствие членов семьи– это какой срок - в ЖК его нет, вероятно это определяется в ГК РФ ( В гл 35 этого нет) Если я подаю жалобу по одному основанию ( обмен паспорта ), но при этом перечисляю для суда дополнительные обстоятельства , на основании которых я подпадаю под определение – «лицо без гражданства» и под упрощенный порядок принятия гражданства : ( 1). Имею гражданство бывшего СССР и др. гражд-во не принимала. 2). Имею хотя бы одного из родителей , которые являются гражданами РСФСР – п.а и п. б ст.14 Закона о гр-ве. 3). Состою в браке с гражданином РФ - п.б ч.2 ст.14 Закона о гр-ве ), может ли суд , в случае если мою жалобу в этой части не удовлетворит, сам вынести решение о признании меня лицом без гр - ва и указать органам МВД принять мои док-ты на упрощенный порядок приобретения гражданства . Или мне нужно будет опять подавать заявление в ПВО, а потом в суд.?
Людмила: Ещё немножко потерпите. Я уже знаю, что требовать в суде. А про Ирину, которая в Тарусе, у нас дело в Верховном суде. На днях звонила, ещё не рассмотрена жалоба. Решение Тарусского суда (в её пользу) висит тут. У вас то же самое, с той разницей, что жили в РФ постоянно (вроде) до принятия закона, но поезд ушёл, так как Указ № 2007 уже не действует с 2002г. Ещё проживали на 6 февраля (а это надо устанавливать факт проживания), потому что нет регистрации в Краснодаре на эту дату, нет выписки из Грузии. А трудовую книжку и показывать нет смысла.
Людмила: В Перовский районный суд Заявитель: Джульетта г. Москва, ул..... Должностное лицо: Паспортно-визовая служба ОВД р-на Ново-Косино г.Москвы З А Я В Л Е Н И Е о неправомерных действиях должного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я,..........Джульетта Петровна, 31.05.1962г. рождения, приобрела гражданство России по нескольким основаниям: по рождению - ст.14, по признанию - ст. 13, ч.1, Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.91г. №1948-1, по ст.12 и п.7 ст.4 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002г. № 62-ФЗ. Моя мать, .........Александра Ивановна родилась 5.07.36г. на территории Российской Федерации в селе .......Брянской области, является гражданкой России по рождению, проживает в г. Краснодаре, ее гражданство подтверждается паспортом Российской Федерации, выданным ПВС УВД г.Краснодара. От гражданства России я не отказывалась, гражданства Российской Федерации не лишалась, иного гражданства не принимала. Имею паспорт СССР образца 1974г. , выданный ОВД .....горисполкома Грузинской ССР....19...года Я родилась и проживала в Грузинской ССР. В 1979г. уехала на постоянное жительство в г. Краснодар, была там прописана с 04.09.79г. по 1983г. На время учебы на дневном отделении Кубанского государственного университета была прописана на учёбу и проживала в студенческом общежитии г. Краснодара, в 1987г. получила диплом. После окончания университета в 1987г. по семейным обстоятельствам выехала в Грузию, где была зарегистрирована. Но в связи с ситуацией в 1989-90г.г. в республике Грузия я покинула её, с января 1992г., проживала в Краснодаре, затем в Москве, где и проживаю с 1993 года по настоящее время. В 1995г. вышла замуж, имею двоих детей. С ноября 1997г. наша семья проживает по адресу г. Москва ……… Я неоднократно обращалась по поводу моей регистрации по месту жительства, но получала незаконный отказ. Я и супруг неоднократно обращались на приём в ОВИР Перовского р-на г.Москвы, в ПВС ОВД р-на Новокосино г.Москвы по вопросу моего гражданства. Меня считают лицом без гражданства, предлагают получить вид на жительство, а до этого получить разрешение на временное проживание. В марте 2005г. я обратилась письменно в ПВС ОВД района Новокосино г. Москвы с заявлением о регистрации, о проверке наличия у меня гражданства Российской Федерации, по рождению и проверке факта проживания не территории РФ на дату 6 февраля 1992г., а также на дату 1 июля 2002г., но получила отказ. (уточните, какой - ответ я не видела) Считаю действия работников ПВС неправомерными, нарушающими мои права. Мне отказывали и отказывают в регистрации по месту жительства в нарушение Правил регистрации, действовавших в отношении граждан бывшего СССР до 22 мая 2002г. Тем не менее, отсутствие у меня регистрации по месту жительства не является препятствием для проверки наличия у меня гражданства РФ по рождению, проверки факта проживания на указанные даты на территории РФ - с целью установления гражданства РФ по признанию (ст. 13, ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991г.) или для принятия у меня документов на упрощённое приобретение гражданства РФ по п.1. а,б ст. 14, или п.4 ст.14 действующего Закона о гражданстве РФ - без вида на жительство и разрешения на временное проживание. Мне отказано в проверке наличия у меня гражданства Росийской Федерации в нарушение раздела 6, п.п.51-52 Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве Российской Федерации, утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г. (в редакции Указа Президента Российской Федерации № 1545 от 31 декабря 2003г.). Мне отказано даже в приобретении гражданства РФ и в упрощённом порядке, несмотря на наличие оснований в п.1 а, б, и п.4 ст. 14 действующего Закона о гражданстве РФ. Прошу признать неправомерными вышеуказанные действия ПВС ОВД района Новокосино, которые противоречат указанным нормативным актам и нарушают мои гражданские права. Прошу обязать ПВС ОВД района Новокосино зарегистрировать меня по месту проживания, провести проверку наличия у меня гражданства Российской Федерации, составить заключение о результатах проверки для решения вопроса о документировании меня паспортом РФ или приобретения гражданства в упрощённом порядке. Прилагаю: Ответ из ПВС ОВД района Ново-Косино Копия Выписки из домовой книги, г. Краснодар – 1 лист. Копия моего паспорта -3 л Копия диплома – 1 л Копия Свидетельства о перемене фамилии – 1 л Копия Свидетельства о рождении матери – 1 л Копия паспорта матери– 2 л Копия моего свидетельства о браке - 1 л Копия Свидетельства о регистрации по месту пребывания – 1 л Копия Свидетельства о рождении детей – 2л Копия Справки о моём проживании – 1 л Копия заявления о регистрации – 1 л Копия извещения ОВД «Ново-Косино» - 1 л Копии писем Международной Правозащитной Ассамблеи – 2 л Квитанция госпошлины Копия заявления с приложениями для ПВС ОВД Подпись, дата
Джульета: Людмила! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Исковое ( жалоба) заявление предельно четко и ясно изложены все позиции. Сергей ( мой супруг) через NET , 22 апреля вышел на Кубанский университет, позвонили в студ.городок ,в понедельник будем договариваться о справке моего проживания в студ.общежитии. Еще у меня есть временные медкарты из районной поликлиники г. Москвы – одна датирована декабрем 1993г., другая июлем 1995г. А в 1992г. в Краснодаре я никуда не обращалась. Еще одна проблема – у меня утеряно свидетельство о рождении, я четко помню, что дома, в Грузии, когда уезжала, оставила военный билет и аттестат за среднюю школу, а остальные документы взяла с собой в г. Краснодар. Запросы в Грузию посылать бесполезно - у меня мама посылала запросы по поводу пенсии, а также органы соцобеспечения г. Краснодара – ответы не приходили. Но это было в 90-х годах, сейчас может ситуация изменилась к лучшему. Как Вы считаете - необходимо ли подготовить для суда справку о том, что бывшая супруга моего мужа не проживает по данному-------- адресу с ----- по настоящее время, для подтверждения, что ее согласия не требуется для моей регистрации, (такую же, как я подготовила для ПВО о том, что я проживаю в квартире супруга). Я ее получила так: написала заявление участковому, чтобы он выдал мне справку о том, что я с ------------по настоящее время проживаю по адресу------. Мое проживание могут подтвердить: и, подписи соседей. На основании этого заявления мне из ОВД моего района дали соответствующую справку за подписью начальника ОВД. Почему до Вас не дошел ответ из ОВД Новокосино не знаю, прилагаю еще раз. ОТВЕТ ИЗ ОВД МВД РОССИИ ГУВД г.Москвы гр.___________. УВД Восточного административного округа г.Москвы ОВД района Новокосино 31.03 05 №_____________ Уважаемая ______________! Ваше заявление адресованное в паспорто-визовую службу и начальнику ОВД Новокосино г.Москвы об обмене паспорта гражданина СССР и регистрации по месту жительства – рассмотрено. В соответствии с Законом РФ «О гражданстве Россиский Федерации» от 28.11.1991г. ст.13 ч1 – гражданами Российской Федерации являются все граждане, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на 6.02.1992г. ( дата вступления в силу настоящего законаЪ. Для оформления регистрации по месту жительства или пребывания необходимо согласие всех совершеннолетних граждан, зарегистрированных на данной площади – ст.69ч4 и 70 ч.1. Для получения более полной информации Вы можете обратиться на прием к начальнику паспортно- визового отделения ОВД района Новокосино г. Москвы. Начальник ОВД р-на Новокосино г. Москвы
Людмила: Джульета, только что откорректировала жалобу - обратите внимание, там были некоторые огрехи. Справки по бывшей супруге готовьте, пригодятся. В любом случае могли зарегистрировать временно, а не на постоянное проживание. Вопрос с б. супругой придётся решать отдельно (признавать её и дочь утратившими право пользования, а Вас признавать приобретшей право пользования этой ж.площадью (это для участия в приватизации или для «вечного» пользования). Как минимум, после неудачного судебного решения можно подать заявление об установлении факта проживания на 1 июля 2002г., чтобы подать по п.4 ст.14. тогда и свидетельство о рождении не нужно, и всё прочее. Ой, даже и этого не нужно!!! Достаточно Вам п.1, «б» ст.14 - пусть как лицу без гражданства. Судя по ответу из ОВД, вы вроде и не просили принять документы по упрощённому порядку?! Последняя Ваша просьба в заявлении - про 6 февраля и паспорт РФ. Но в тексте есть упоминание про п.1, «б» ст.14. Поэтому в судебном заседании надо обратить внимание на то, что в ПВС проигнорировали это обстоятепьство - готовьте письменно выступление, которое после оглашения подадите для приобщения к делу. И отказывают в регистрации в связи с отсутствием согласия всех. А оно не требуется по таким-то причинам (у вас есть эти доводы), и отказ в регистрации, хотя бы временной!!! Ведь проживание в ре без всякой регистрации или отказ в этой регистрации - административное правонарушение со стороны того, кто нарушает правила (а нарушает ПВС). Поскольку по составленному заявлению устанавливать факт проживания суд не будет, то следует параллельно подать завявление об установлении факта постоянного проживания на территории РФ с января 1992 года. а также на дату 1 июля 2002г. С последним проблем не будет, но вдруг получится и по 6 февраля. Там уже и будут поручения в Краснодар о допросе свидетелей, а это долго. Поэтому оцените сроки и муки.
Джульета: У меня вопрос – коль мне ОВД выдало справку о моем проживании по адресу -----, на основании подписей соседей и соответствующей проверке участкового, обязательно ли мне указывать в заявлении, чтобы вызвали соседей для опроса в суде ( это отрыв от работы) или достаточно официального документа из ОВД или может быть просить вызвать участкового и моего супруга, а суд даст поручение ОВД опросить соседей ? С уважением Джульетта. В .... районный суд г. Москвы Заявитель: ------------ Заинтересованное лицо : Паспортно-визовое Отделение ОВД р-на Новокосино г. Москвы З А Я В Л Е Н И Е об установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации (в порядке ст. 262 ГПК РФ ). Я нахожусь на территории Российской федерации с января 1992г., когда приехала из Грузии после известных событий 1989-90г.г. в г.Краснодар к моей бабушке---, проживавшей по адресу -----------. Ранее, после окончания средней школы, я проживала в г. Краснодаре с 1979г. по 1983г. по адресу -------------- , а с 1983г. по 1987г. в студенческом общежитии Кубанского государственного университета г. Краснодара. Моя мать, ---------------, которая тоже была вынуждена уехать из Грузии ,проживает г. Краснодар по адресу -------- и является гражданкой Российской Федерации. ( это не лишнее - ? ) Так как в Грузии проживать «русскоязычным» стало невозможно, в Грузию я не вернулась. С 1993г., приехала по частным делам в г. Москву и никуда больше не выезжала. В 1995г. вышла замуж за гражданина России и жителя г. Москвы ------------------------. От брака имею детей : дочь Алена 1995г. рожд. и сын Иван 1997г.рожд. С 1997 г. по настоящее время я, со своей семьей, проживаю по адресу : г. Москва----- , о чем имеется справка выданная ОВД Новокосино г. Москвы. Для получения мною паспорта РФ или приобретения мною гражданства в упрощенном порядке по имеющимся у меня основаниям - п.1 а) и б) , п.2 и п.4 ст.14 ФЗ « О гражданстве» от 31 мая 2002г № 62- ФЗ, а также для регистрации по месту постоянного жительства, необходимо установить факт моего постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992г. а также факт моего постоянного проживания по адресу ---- c 1997г. по настоящее время. Для установления факта моего проживания на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992г. прошу : опросить моего дядю -----------------, проживающего - его супругу - , проживающую там же в г. Краснодаре--------------- - мою мать - -------------------------------------- - - Мой дедушка умер в 1991г. и свидетельствовать за меня не может - Моя бабушка --------умерла в 1998г. и свидетельствовать за меня не может. Для установления факта постоянного проживания с 1997г. по настоящее время по адресу ------------------ прошу опросить моих соседей: - - Приложение
Людмила: 1.Соседи в суде не понадобятся. 2. Опрашивать свидетелей в Караснодаре - долго. Этот факт - про «6 февраля» можно отложить на потом, а сразу после суда подать док-ты по п.4 ст.14. В процессе рассмотрения (6 мес.ведь!) подойдёт факт (второй суд) про 6 февраля, тогда можно переиграть процедуру приобретения (установления) гр-ва. 3. Про мать - не лишнее, потому что это тоже ст.14 (6 мес.) Убрать фразу «бабушка свидетельствовать не может» - зачем она? 4. Убрать «в Грузии жить невозможно», это не имеет значения для установления факта проживания (не просим статус беженца!?) 5. В Москву ПЕРЕЕХАЛА, а не по «частным делам» вообще просто «с 1993 проживаю в ...» Второе заявление об установлении факта проживания на 6 февраля будет лежать без движения до получения ответа из Краснодара. Надо в заявлении написать: «Прошу суд направить судебное поручение в г. Краснодар для опроса следующих свидетелей:......» После получения ответа судья быстренько вынесет решение, а какое, неизвестно. так что «делите» текст.
нелегалка: Здравствуйте Людмила ! Пишет Вам Джульетта. Подготовила я два пакета документов - жалобу на ПВС и об установлении юр факта- долго, т.к. ждала еще две справки. Сегодня была на приеме у судьи, хотелось узнать мнение, настрой судьи в этом вопросе, поэтому не послала заказным письмом. Вывод печальный - настрой у судьи агрессивно- равнодушный – быстро пролистав жалобу, сказала – а на что вы это жалуетесь? Правильно в ПВС Вам отказали , ничего они Вам не обязаны проверять и Вас регистрировать ,и вообще почему Вы приняли другое гражданство. Я в ответ ,а как же Указ президента и Инструкция МВД , да и у меня старый советский паспорт. В ответ- какая инструкция , это не их дело. Вам нужно у нас установить факт проживания и на основании моего решения Вам « выдадут» паспорт ( но у меня же установление факта на 1997г., а не на 6 февраля 1992г.?) По-моему или судья не занималась вопросами гражданства или мельком пробежала глазами заявление. Я переспросила она помолчала, потом опять тоже повторила и добавила – потом пойдете в ПВС подадите на регистрацию, Вам откажут, будете опять в суд подавать и если суд найдет основание …., хотя у Вас их нет. Это не имеет значение что бывшая супруга с 1996г. не проживает по Вашему адресу, она же прописана и Ваша справка из МВД, что Вы у супруга проживаете , а бывшая супруга не проживает с Вами, не имеют для суда значения. Вы что на улицу ее хотите выкинуть, а муж Ваш наверно тоже не согласен зарегистрировать Вас? Мне нужны другие доказательства Вашего проживания у супруга – выписка из трудовой, медкарту Вашу из поликлиники, копия ордера на квартиру супруга, выписка из фин-лицевого счета, справку из школы где дети учатся. На мой ответ что у меня запись в трудовой до 1996г. Дети - то родились в 1995 и 1997г., да и сейчас не берут нигде без временной регистрации и у меня вообще нет документов, и полиса у меня ведь нет и я не хожу в поликлинику- там все платно. У нее в глазах был ответ Станиславского – « не верю». Как это Вы не где не работаете, не может быть , что бы Вы за столько времени не обращались в поликлинику. Я уж не стала ей ничего рассказывать – « сытый голодного не разумеет». Может нужно было с супругом пойти? Он хотел, но я отговорила – не ожидала такого отношения. Самое странное, что мои ссылки на закон ЖК оказались с моей стороны юридически неграмотными , что согласие на регистрацию дают только совершеннолетние члены семьи . А член семьи как указано в законе это тот ,кто проживает постоянно и ведет совместно хозяйство если не член семьи,то должен проживать постоянно и тогда имеет все права и обязанности членов семьи. Судья ответила , Вы что мне рассказываете, Вы закон знаете, а я нет? В итоге она приняля у меня Заявление об установлении факта моего проживания с 1997г. Слушание назначила на 5 августа. Людмила, мне посылать заказным письмом жалобу на действие ПВС ? Не вернет ли она мне под предлогом – не должным образом оформлено заявление. Пока я сидела в очереди, кто приносил лично и кто отправлял закаявления заказным письмом, в устной форме отказывала по различным мотивам, когда просили дать письменный ответ – делала отписку- заявление не оформлено должным образом. Я лично не увидела в судье профессионального юриста, такое впечатление, что попала к « частному» судье . Все мое благодушное настроение которое у меня было от тех грамотных судебных решений, которые мне Вы высылали, испарилось. Извините за длинную лирику. Что Вы по думаете обо всем этом? C уважением . Джульетта.
Людмила: Думаю, что хуже всего советовать думающим (и умеющим думать) моим здешним клиентам. Сказала - за-каз-ным! Нет, надо пойти "узнать настроение судьи". Настроение у них - поменьше принять заявлений. А в Вашем присутствии разобраться в деле - рассудить - нет возможности, даже если настрой хороший. Объяснять судье и убеждать её законами будете в заседании, при этом подавать свои доводы в письменном виде. Установить факт проживания с 1997 года - он практически установлен - справка есть из милиции. Но для ПВС (та же милиция) этого может будет недостаточно, но в принципе можно подавать документы на упр. приобретение гражданства и с этой справкой. Но что-то много проблем судье навешали сразу и гражданство, и регистрация, и выписать первую жену.... ну ладно: пусть пока установит факт постоянного проживания. У вас же есть справка о родах? И справка из милиции? В решении будет указано, что постоянно проживает, что даёт ей право для обращания с заявлением..... В ПВС можно послать заявление о желании приобрести гр-во в упрощ. порядке - (чтобы было подано обращение до 1 января 2006г.), факт отсутствия регистрации в квартире сам по себе уже не будет значения, поскольку факт постоянного проживания будет установлен судом. после решения точно примут до-ты. Жалоба на ПВС - по поводу отказа в регистрации....., возможно, лучше её подать в виде иска, потому что милиция ведь не знает, кто живёт или не живёт. Все-таки спор - о праве пользования квартирой. Давайте-ка готовьте исковое заявление "О признании права пользования жилым помещением и о признании утратившими право пользования." Доводы - справки о проживании, и решение суда о факте. Зря выветрился оптимизм.. Наберитесь терпения. Заявление ведь приняла! А заказное письмо тем более принимают, смотрят в тишине и так просто его не откидывают, а пишут обоснованное определение - судебный документ, который можно и обжаловать. Жалба на ПВС - там намешано проблем немерено, сразу и не понять...
нелегалка: Людмила Здравствуйте Людмила! Пишет Вам Нелегалка. С возвращением Вас из отпуска! Спасибо за ответ.Не могла раньше ответить Вам. Замечание принимаю. Хочу сообщить мои судебные дела : на 8 августа было назначено слушание дела по установления юр.факта моего проживания по адресу г. Москва ... с ноября 1997 по настоящее время ( только лишь это – ни о моей регистрации ни тем более о выселении первой супруги – только лишь юр.факт) .Моя судья заболела, рассматривал другой и отложил на 17 августа - попросил представить свидетелей и доп. свид-ва, что я именно с ноября месяца1997г. проживаю по данному адресу, т.к. документально ноябрь ни где не зафаксирован. По остальным годам доказательства посчитал достаточными : я представила корреспонденцию на мое имя,справки со школы, договор из дет.сада, из стоматол. поликлиники, доверенность из одной компании где я работала по договору, справку из ОВД о моем проживании ( о справке – первая судья сказала, что это справка ни чего не значит для суда !) 17 августа дело рассматривал опять другой ( третий) судья. Заново все рассмотрела т.к. то, что рассматривали и установили на прошлом заседании это ее не интересует, спросила , а кто это Вас научил, что надо устанавливать такой факт, я ответила что консультировалась с адвокатом и это нужно для получения мной гражданства в упрощенном порядке т.к. у меня есть для этого основания и для последующей регистрации по месту жительства. Судья покачала головой и усмехнулась.Потом сказала мне, по-какому праву я проживаю в данной квартире, что у меня нет никаких оснований жить в данной квартире и что я проживаю там незаконно, тем более столько лет.( Вы упоминали о старом Правиле регистрации- может его поднять, если да помогите пож-та его найти) Как я и готовилась к этому заседанию я представила свидетелей - одну соседку . по квартире, где мы с семьей снимали комнату до переезда на нынешний адрес, и в ноябре она приезжала к нам в гости проведать нас как мы устроились, мы сфотографировались и на фото есть дата ноябрь 1997г.Др. свидетельница . наша соседка с другого этажа ( там где мы сейчас живем) - она часто к нам приходила в гости , есть фото ее с моими детьми 1998г. Для ознакомления я представила эти фото судье. Кроме этого я представила из мед карты выписку, что сын с октября 1997г. выписан с прежней поликлиники в поликлинику по нынешнему адресу и получал с ноября 1997г. детское питание - подписана зав.отделением и заверенная гл. врачом дет.поликлиники. ( Нужны ли справки о родах?– требуют доказательства что я именно по указанному адресу проживаю с ноября 1997г. по настоящее время.) Супруг присутствовал на обоих заседаниях в качестве свидетеля и давал подробные показания – чья это квартира, как он ее получил, с какого года первая супруга не проживает в ней и т.д. Судья приняла решение- отложить заседание на 8 сентября. Еще пригласить 2-3 -х свидетелей соседей, снять копию листа с мед.карты где указано о дет. питании и принятии на учет. И заверить копию отказа ОВД района в моей регистрации за 1998г.т.к. оригинал у меня не сохранился. Проконсультируйте меня пожайлуста - что мне ожидать на третьем заседании, может ли быть отказ в установлении юр. факта. Если факт установят – мне по новому по давать заявление в ПВС только по п.4 ст. 14 (т.к. у меня утеряно свид. О рождении) или указывать др. имеющиеся у меня основания для получения гр-ва в упрощенном порядке ? По моей жалобе на действия ПВО ОВД района, которую я послала в июне заказным письмом, пока тишина, повесток мне не приходило. Вы говорите, что нужно готовить иск о признании права пользования жил помещением( пож-та укажите ссылки на похожие иски), а вот о признании утратившим право польз. бывшей супругой жил. помещения мне не хочется, - это очень для меня тяжко будет- психологически, я точно знаю будет ад – зная бывшую супругу (может приехать и сказать я здесь буду жить и т.д.). Можно отложить на потом ? Если супруг приватизирует ( он отвт. квартиросъемщик.) квартиру, может этот вопрос легче решится ? Досвидание. Жду Вашего совета. Джульетта. Прошу прощение за пространные письма.
Людмила: Вы писали после первого визита к судье с заявлением: цитатаСудья: Вам нужно у нас установить факт проживания и на основании моего решения Вам « выдадут» паспорт ( но у меня же установление факта на 1997г., а не на 6 февраля 1992г.?) Судья (другой) усмехается про адвоката? Какой такой адвокат Вам насоветовал устанавливать факт - "для последующей регистрации"? Законно или не законно Вы проживаете, но ведь проживаете? А? Или как? Отсутствие регистрации или отказ в регистрации из-за отсутствия согласия б. супруги не означает непроживание. И "старые" Правила регистрации тут ни при чём - не помоают. А как же вопрос гражданства? Он же не связан с регистрацией, судиться по этому вопросу можно по месту фактичского проживания Не зарегистрируют, и не надо, установленный судом факт постоянного проживания будет Вашей регистрацией. Считайте, что положительное решение у Вас в кармане. Вам нужно добиваться обмена паспорта, заставить ПВС формить принадлежность к гр-ву РФ и выдать паспорт. Почему не занимаетесь этим? Время теряете. Что касается б. супруги, это как хотите. Такие дела очень неприятно в суде решать, но куда деваться. Пусть муж и дети (без Вас) с ней делят жилплощать, у б. супруги будет доля, отджельно будут платить заа квартиру и ком. услуги а вы будете при детях и муже на ИХ площади. Приватизировать квартиру можно только на всех, с согласия всех - кто вписан в ордер и проживает. Она не проживает и надо этот вопрос решать. Если приватизировать на всех без Вас, ей полагается 1/4 доля, и придётся ей её компенсировать или пусть живёт (будет жить???). Родите третьего ребёнка и ей достанется несколько метров.
нелегалка: Людмила! Здравствуйте! Вижу Вы на форуме, может я как торопыжка - посылала Вам ответ на Liberal@ narod.ru. Надеюсь Вы его получили. Сейчас сижу строчу письменное выступление для заседания 8 сентября."Перевернула" весь форум в поисках умных слов и нормативных выдержек, может это повлияет на судью. Забыла Вам в ответе рассказать - на прошлом заседании произошел казус - одна из моих свидетельниц (она татарка- т.е. путает склонения и т.д) но это неважно - она от волнения перепутала даты, сказав,что я 1999г. уехала на квартиру жить с семьейи вто же время, что я с 1997г. никуда не выезжала и живу постоянно , Судья не разрешила мне перебивать. А потом я упустила момент исправить это?" Это не повлияет на решение?
Людмила: Вы же снова будете всё повторять, так что говорите заново то, что хотите. Или приведите свидетельницу снова. Кроме того, у Вас кроме показаний есть документы о проживании. Письмо не получала, сейчас посмотрю.
нелегалка: Людмила !Ответ Вам отослала 30 августа.Решила здесь продублировать. Вы пишете,что надо заставить ПВС поменять мне паспорт. Так мы и начали с этого. Написали заявление в ПВС в произвольной форме, с изложением всех обстоятельств и приложили копии всех документов, с просьбой на основании Указа и Инструкции МВД и т.д. проверить все обстоятельства - по рождению ( примечание : определение Конституц. Суда от от 21 апреля 2005г. это как раз для меня ) и по признанию) и выдать паспорт РФ . В итоге ПВС отказала «отпиской». Мы написали жалобу в суд на действие ( вернее бездействие) ПВС и иск об установлении юр.факта о моем проживании на территории РФ с 1997г. ( 1992г. пока решили не трогать)- это для приобретения гр-ва в упрощенном порядке и эти основания у меня ведь есть. Теперь получив решение суда об установлении факта моего проживания на терр. РФ с 1997г. – я заново подам заявление в произвольной форме с приложением решения суда , о принятии мной гр-ва в упрощенном порядке по а) п.1 и п.4 ст.14 Закона о гр-ве. – Так ? Это чтобы успеть до 1 января 2006г. - для п.4 ст.14. А по а)п.1 ст.14 - этот срок и не нужен? Что касается жалобы она послана 23 июня 2005г. – до сих пор нет из суда ответа.Это нормально? Что я еще не сделала или сделала не так ? Спасибо Вам за неустанный труд !!! Нелегалка
Людмила: нелегалка пишет: цитатаЧто касается жалобы она послана 23 июня 2005г. – до сих пор нет из суда ответа.Это нормально? - Это НЕНОРМАЛЬНО! Я слышала от Вас, что судья отбросила эту жалобу ("ничего они Вам не обязаны проверять, вот устанОвите факт, тогда снова и обратитесь") И Вы с этим вроде согласились... А факт проживания и без суда ясен - но на 1 июля 2002г., для п.4 ст.14 - даже для ПВС. Они ведь Вам и справку выдали (участковый вроде?) ЛОмитесь в открытые двери...
Людмила: >Здравствуйте Людмила ! > >Пишет Вам Нелегалка > >Вот не знаю радоваться или нет. 8 сентября судья удовлетворила мое заявление об установлении юр.факта - проживания на терр. РФ с 1997г. по адресу г.Москва:. по настоящее время. - оговорилась она: дети родились в 1995г - на Марсе, что ли? >Получаю решение : заявительница (т.е.-я) указала, что проживает на территории РФ с 1993г. и для подтверждения гражданства и получения паспорта гражднаниа РФ обратилась в суд .Далее судья обращается к закону о гр-ве 1991г. и выносит решение - установить факт моего проживания на территории РФ с 1993г.!? - а это - без разницы - для п.4 ст.14 > 1.В моем заявлении четко указано, что я проживаю на территории РФ с января 1992г.. >в г.Москве с1993г., а по адресу г.Москва :. с 1997г. - А чем доказывали 1992 год??? А???>. 2. Я просила установить факт проживания с 1997г., по конретному адресу, для получения гражданства в упрощенном порядке по имеющимся у меня основаниям по п1 а) и б), п.2 и п.4 ст.14 по ФЗ 02г. - а это ясно было и без суда - по справке из милиции и 1993 год для этого не был нужен.. >У меня было 4 заседания где меня измучили вызовами свидетелей и бумажками, подтверждающие мое проживания с 1997г. по конкретному адресу , и судья озвучила, что удовлетворяет мое заявление, а решение совсем другое. - А что, разве, проживая с 1993 года, в 1997 гду выехали - в решении же указано :" в РФ с 1993 и по настощее время - по адресу..." >Я Вам, ранее писала,что судья не очень четко мягко <выражаясь> знала закон о гражданстве. > >И еще ,при приеме заявления , говорила, вот я Вам вынесу решение и вы сразу получите паспорт гр-на РФ. > >А может это чисто техническая ошибка судьи или секретаря, при печатании- они хотели написать 1992г. И я напрасно так плохо думаю.? - Нет, у Вас не было справок про 1992 год (в Краснодаре) >Я сама не рискнула подходить к судье, не посоветовавшись с Вами. Что делать ? > >C уважением >>Джульетта. > Итак, я на Вас зря потратила время и силы. Вам установили факт постоянного проживания с 1993 года в Москве? Отлично! Бегите в ПВС и сдавайте документы по п.4 ст.14. Для этого у Вас давно были справки: сам милиционер подтвердил Ваше проживание. Мы с Вами собирались доказывать, что Вы - гражданка по рождению и за это и надо было судиться. Если бы в суде смогли установить факт проживания в Краснодаре на 6 февраля 1992г. то другое дело, но этого же Вы не просили, потому что документов нет и свидетелей нет (забыли - этот вопрос мы оставили отдельно). Теперь не морочьте себе голову, пусть Вам оформляют упрощённое приобретение по п.4 ст.14 - на основании решения суда. Судья это и имела в виду, потому что рассмотрят такое заявление в ПВС быстро, и получите паспорт РФ вместо паспорта СССР. Хм...- а где ещё можно было с таким паспортом проживать до сих пор??? -- Людмила Андреевна
нелегалка: Здравствуйте Людмила. Написала заявление в ПВО.Прилагаю. Еще вопрос - Нужно ли мне оформлять и вид на жительство? З А Я В Л Е Н И Е О желании приобрести гражданство Российской Федерации Я, проживаю постоянно на территории Российской Федерации с января 1992г., я вернулась из Грузии после известных событий 1989-90г.г. в г. Краснодар по адресу: --- Ранее, после окончания средней школы в 1979 г., я приехала на постоянное место жительство в г. Краснодар и с 1979г. по 1983г. проживала по этому же адресу : --- А с ----- . проживала в студенческом общежитии г. Краснодара. Моя мать, ----, которая тоже была вынуждена уехать из Грузии ,проживает в г. Краснодаре по адресу : ----- и является гражданкой Российской Федерации по рождению. С 1993г. я переехала в г. Москву и проживаю здесь постоянно по настоящее время. В 1995г. я вышла замуж за гражданина РФ ----.От брака имею детей --- С 1997 г. по настоящее время я, со своей семьей проживаю по адресу (, о чем имеется Справка выданная ОВД - надо?.) Я прибыла в Российскую Федерацию до введения в действие Закона о правовом положении иностранцев, следовательно, имею разрешение проживать на территории Российской Федерации, как постоянно, так и временно – на основании Постановления Правительства Российской Федерации №290 1997г. Мое постоянное проживание на территории Российской Федерации подтверждается решением----районного суда г.Москвы № ----от 8 сентября 2005г., которым установлен юридический факт моего постоянного проживания на территории РФ с 1993г. (и постоянного проживания по адресу ….с 1997г. –надо ?) В соответствии с п.4 ст.14 ( п .а) ч.1 ст.14 - надо ? ) Закона о гражданстве Российской Федерации, заявляю о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации На основании вышеизложенного заявления, я имею право приобрести гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке. Прошу дать письменный ответ. Прилагаю : копию решения суда.Дата.Подпись.
Людмила: А пока что....Я что писала??? : Бегите в ПВС и сдавайте документы по п.4 ст.14. Послала Вам по почте бланк заявления на гражданство. (Мой домашний мейл не работает). Заполните два экземпляра, паспорт, решение суда - копию и оригинал берите с собой и идите в ПВС - сдавать док-ты на гр-во. ЗАЧЕМ ВАМ ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО??? За что боролись то??? За упрощённое приобретение гр-ва. Добились уже. Установили юр.факт - проживание, а хотелось признания гражданства по рождению. Но нет худа без добра. На основании этого решения суда можно будет признать Вас приобретшей право пользования квартирой и зарегистрироваться в ней!!! а для иска бывшей супруги (о незаконности Вашего вселения) пропущен срок исковой давности!!!
нелегалка: Здравствуйте Людмила ! Была в ПВС с заполненными бланками - долго должностное лицо обзванмвала, спрашивая что с таким суд.решением делать? - Ответила, что эта бумага ( решение суда) для них ничего не значит и у меня есть три варианта решения вопроса : 1.Установить проживание на 6 февраля.2.Оформить Вид на жительство.3 Суд обязует ПВС принять у меня док-ты. Или еще шанс - 16 окт. выходит из отпуска начальник в ПВУ ГУВД и если он разрешит, то мы примем док-ты, т. к. они сами ничего не решают. Мои действия - по почте отправить заявление в произвольной форме, ждать отказ, а потом в суд? С уважением. Нелегалка.
Людмила: Для п. 4. ст 14 этого решения достаточно. В решение ведь указано, что данный факт заявительнице необходимо установить для реализации права на упрощённое приобретение гражданства РФ - примерно так? Кстати, можете сделать нам текст решения? Возвращайтесь в суд. Подайте заявление с текстом: "прошу оформить исполнительвый лист для принудительного исполнения решения суда от 8 сентября 2005г. по моему заявлению." Получаете исполнительный лист, снимите себе ксерокопию, а егонесите к судебным приставам, у них или дома составляете заявление: "Прошу возбудить исполнительное производствло по исполнительному листу от 8 сентября 2005г. (проверьте в нём эту дату или дата выдачи листа? д.б.) для принудительного исполнения решения от 8 сентября 2005г." Пусть распишутся на вашей копии исп. листа о принятии его. И идите домой. Дальше не Ваше дело. Если в пять дней со дня возбуждения исп. производства док-ты у Вас в ПВС не примут, то их будут штрафовать. Других вариантов нет
нелегалка: Решение печатаю. Через полчасика вышлю. Спасибо.Буду действовать так. нелегалка.
нелегалка: Р Е Ш Е Н И Е ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ 8 сент.1005г. Перовский райсудг.Москвы В составе : Председательствующего судьи… При секретаре… Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № …… по заявлению …Ф.И.О Об установлении юридического факта УСТАНОВИЛ : Ф.И.О. --- обратилась в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации с ноября 1997г. по настоящее время. В своем заявлении указала,что она в 1993г. приехала в Российскую Федерацию,выехав с постоянного места жительства из республики Грузия. Установление данного факта …Ф.И.О. необходимо для подтверждения гражданства и получения паспорта гражданина РФ. Представитель Паспортно-визового Управления ГУВД г. Москвы в суд не явился, имеется заявление рассмотреть дело в их отсутствии. Проверив материалы дела, выслушав заявителя, суд находит, что заявление подлежит удовлетворению. Согласно п.7 ст.4 ФЗ от 31 мая 2002г.№ 62-ФЗ « О гражданстве Российской Федерации», наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии со ст.13 ранее действовавшего Закона РФ « О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991г. № 1948-1, «гражданами российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Данный Закон вступил в силу 06 февряля 1992г. На данный момент заявительница с 1993г. проживает в г. Москве. В 1995 г. Ф.И.О. зарегистрировала брак с …Ф.И.О. Брак зарегистрирован в Перовском отделе ЗАГСа г.Москвы. От брака имеют двоих детей: дочь ….1995г.рождения и сына ….1997г.рождения.Свидетельства о рождении детей также выданы Перовским отделом ЗАГСа г.Москвы. С 1997г. и по настоящее время со своей семьей постоянно проживает по адресу : г. Москва …..., о чем имеются справка из ОВД …..г.Москвы, справки из детской поликлиники о том, что дети заявительницы наблюдаются в поликлинике по месту жительства №___. Таким образом судом установлен факт постоянного проживания Ф.И.О. на территории РФ с 1993г. и по настоящее время. Установление данного факта имеет для заявителя юридическое значение. На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ суд РЕШИЛ : Установить, что Ф.И.О. ____ г. рожд., уроженка г.____Грузинской ССР, проживающая по адресу : г. Москва ________, постоянно проживает на территории Российской Федерации с 1993г. по настоящее время. Решение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 дней. И.О. Федеральный судья ________________
Людмила: Нормальное решение, вполне годится для п.4 ст.14, так как проживание на 1 июля 2002г. установлено. Проживание в Москве по конкретному адресу с 1997 года установлено. Это равносильно постоянной регистрации по этому адресу. Так как регистрация - уведомительная, Вы обращались по поводу регистрации, то есть УВЕДОМЛЯЛИ о месте Вашего проживания, а Вас не зарегистрировали. Так что отсутствие регистрации - не по Вашей вине. Но адрес Вашего проживания известен заинтересованным лицам (особенно в ПВС).
нелегалка: Здравствуйте Людмила! Опять проблема.Судья отказалась выдать исполнительный лист - какой исполнительный лист может быть на юрфакт? Ее слова. Пошлите заявление по почте, придет отказ? обжалуйте его в суд. Что делать ? Может к заявлению в произвольной форме приложить заполненные бланки и послать или сдать через канцелярию. Нелегалка
Людмила: Действительно, какой исполнительный?? Но установленный в суде факт означает постоянное проживание, следовательно право на упрощённое приобретение у Вас имеется. Надо было не факт устанавливать, а сразу обжаловать неправомерные действия - отказ в принятии документов (несмотря на их же спраку о постоянном проживании) В апреле я составила Вам жалобу-заявление. Но судья рабила её на минимум две. Ей нужен лишний процес-верняк? Для статистики? Можно, конечно, но это - издевательство. Кстати, она в тексте решения могла бы указать для тупых: "установление данного факта даёт право на приобретение гражданства в упрощённом порядке по п.4 ст.14". Хотя этот факт можно использовать и для решения других проблем. Можно пожаловаться прокурору, копию Гербановскому - в МВД, но время ... Пишите заявление в ПВУ ГУВД, копию - начальнику ГУВД, получайте отказ и снова .... в суд.... (где- то здесь кому-то я уже писала то же самое - вроде такая же ситуация была после суда). Да, а в Серпухове судья вынес по жалобе частное определение в адрес УВД п поводу отказа приёма документов пр наличии факта. Решение не выносил.
нелегалка: Здравствуйте Людмила! На свое заявление в ПВО сегодня получила отказ.Цитата : " В Вашем случае первоначально необходимо оформить разрешение на временное проживание в РФ". Пишу заявление в суд. Скажите пожалуйста, нужно ли мне писать " ...обязать ПВО принять документы для оформления гражданства в упрощ. порядке по п.14 ст.14 закона "О гр-ве РФ" 02г.с выдачей паспорта и регистрацией по месту жит-ва : г....." или мне нужно подать очередной иск, как Вы говорили ,о признании меня приобретшей право пользования квартирой. С уважением . Нелегалка
Людмила: нелегалка пишет: цитатаСкажите пожалуйста, нужно ли мне писать " ...обязать ПВО принять документы для оформления гражданства в упрощ. порядке по п.14 ст.14 закона "О гр-ве РФ" 02г. - Так и пишите
нелегалка: Здавствуйте Людмила! Спасибо за ответ. Сегодня сдала судье жалобу. Что же это "Иван Иваныч"( нач. ПВО ОВД) так упорствует? Знайте. что прописки (регистрации)у Вас все равно не будет. - это слова судьи. Наверно рассмотрение будет не легким. Ничего. С Вашей помощью буду стоять до конца. Слушание назначила на 1 декабря. До свидание. Нелегалка.
Людмила: Не будет регистрации, и не надо.
нелегалка: Здравствуйте Людмила ! Я надеюсь Вы в добром здравии. Пишу коротко : 1 декабря было слушание (не слушание , а беседа, так меня поправила судья) по моей жалобе на действия ПВО.Представители ПВО как обычно не пришли. Дело отложили на 10 января 06 г. – судья пояснила что, так полагается . Поясните – действие моего паспорта СССР заканчивается. Мне какие нибудь действия предпринимать ? Спасибо.
Людмила: Заявления в порядке ст.254 рассматриваются в течение 10 дней. И неявка сторон, надлежаще извещённых, не препятствует рассмотрению дела. Делаем поправки: Вы в судебном заседании требуете обязать ПВО принять документов, так как, помимо постоянного проживания и отсутствия возможности зарегистрироваться по месту проживания (причины указываете) не имеете никакого гражданства, кроме указанного в паспорте СССР - гр-н СССР. И не принимали никогда иного. То есть являетесь лицом без гражданства (фактически). При этом попадаете под льготу по п.1 "б" статьи 14 закона о гражданстве. Но ПВО не рассматривая Ваши документы, принимает решение об отказе Вам в праве на упрощённое приобретение гражданства - в то время как Вы, обращаясь в ПВО, лишь реализуете право на обращение с заявлением об упрощённом приобретении, прописанное в п. 1. ПВО превышает свои полномочия отказом в праве. Паспорт СССР действителен. Читайте у меня здесь письмо Ивашкина.
нелегалка: Добрый день! Сегодня получила ответ из ПВУ ГУВД МВД России от 12.12.05г. ,подписанный зам. нач.отдела В.И.Коротких на мое заявление в ПВУ ГУВД и ПВО ОВД района г. Москвы датированное 14 октябрем 2005г..Районное ОВД отреагировало на мое заявление оперативнее – строго через 10 дней. То ли в ПВУ ГУВД все завалено подобными заявлениями, то ли они душевно прониклись моим рвением стать гражданкой России поэтому спустили рассматривать дальше мое заявление по волнам бюрократических инстанций в ПВО УВД Восточного административного округа г. Москвы с отеческим наказом в три строчки : «Направляется на рассмотрение заявление имярек.По результатам ?( чего?? – наверно по результатам прочтения моего заявления , не иначе) направьте аргументированный ответ заявителю, с разъяснением требований законодательства по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации. Наверно окружное ПВО поступит так же мудро и спустит заявления дальше, т.е. в районное ПВО ОВД г. Москвы. На кого жаловался, тому в лапы и попал… Наверно в целях экономии бумаги у государства и своих нервов надо сразу жаловаться в суд. Хотя и судьи у нас порой похожи на нигерийских, только те цветом темные, но все таки наших моряков можно поздравить наконец. Внимательно слежу на форуме проблемы с выдачами вкладышей в св-во о рожд. на детей. Мне еще и это предстоит. Думаю что ПВО будет мою семью держать в тонусе еще долго. Так что здоровья желаю себе и близким в Новом году, Вам Людмила особо – Вы единственный объективный и грамотный помощник в моей проблеме, а также всем форумчанам и соратникам в борьбе за гражданство , хотя все мы многострадальные ГРАЖДАНЕ многострадальной РОССИИ по духу и как говорят внутреннему убеждению.!!! ДОБРА ВАМ и СЧАСТЬЯ.
Людмила: Когда конец каникул - выясните заранее вопрос с датой . Ответ из УВД приобщите в свою папочку, он бесполезный. Получите "разъяснение", которое уже знаете. У вас будет суд. заседание, как себя вести - знаете: прошу обязать ПВО принять документы. Имею как минимум, три основания для упрощённого приобретения гражданства РФ: по факту проживания на 1 июля 2002г, как ЛБГ и вроде, как имеющая родителя - гр-на РФ, проживающего на территории РФ. То есть, на основании п.1 "а" и "б", и п. 4 ст.14.
нелегалка: Добрый день! В догонку за письмом из ПВУ ГУВД России, в первых числах января 06 г. получила ответ из ПВУ УВД Восточного округа г.Москвы. В нем ссылаясь на п.4 ст.14 все подводится к РнВП : «… зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля о2г….(далее через запятую как бы продолжая этот пункт ,…причем регистрация по месту жительства иностранного гражданина определяется по наличию в его паспорте гражданина СССР образца 1974г. штампов о регистрации по месту жительства, При отсутствии данных отметок о регистрации по месту жительства в паспорте, иностранным гражданам, фактически проживающим на территории РФ, вначале оформляется разрешение на временное проживание на территории РФ по заявленному адресу. По сведениям паспортного стола по заявленному адресу Вы зарегистрированными не значитесь. В случае отсутствия в паспорте гражданина СССР образца 1974г. На Ваше имя вышеуказанных отметок о регистрации по месту жительства, для оформления гражданства РФ на основании ст.14 п.4 Вам следует оформить в ПВО ОВД разрешение на временное проживание на территории РФ» Так что действительно, оббивать пороги присутственных мест и жаловаться по инстанциям бесполезно – надо сразу писать письменно, получать отказ и в суд. Так короче . К этому времени подошло 10 января – второе заседание суда. От ПВО никого. Судья спросила - интересно, а что в законе говориться по этому поводу у меня нет под рукой Закона о гражданстве? И тут у меня в кустах случайно оказался рояль. Я заранее приготовила несколько выписок из законов ( ст.19 Закона 1991г. и ст. 14 02г)., из положений, инструкций, ( кому- то Вы Людмила советовали так сделать, и этот ворох бумаг отдала секретарю). Судья внимательно вслух прочитала несколько из них.Слушание длилось 10- 15 мин. Вынесла решение – обязать ПВО принять документы. Точную формулировку буду знать по получении решения. Обязательно выложу решение на форум и буду информировать как дела пойдут в ПВО, может они что-нибудь еще придумают. Спасибо Людмила! До свидания.
Людмила: Вот после этого решения (как оно вступит в законную силу) исполнительный лист обязательно получИте и - к приставам его (под расписку). И один этап будет пройден.
нелегалка: Здравствуйте Людмила ! Предоставляю еще один шаг нашей победы - решение суда. И далее буду информировать обо всех этапах оформления гражданства, одновременно супруг подаст заявление на оформление вкладышей на детей граждан РФ. Примите еще раз мою благодарность и от моего супруга также. Ваша помощь внесла в дом спокойствие и уверенность за столько лет нервотрепки и мытарств по кабинетам. РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 10 января 2006г. Перовский районный суд г.Москвы В составе: председательствующего судьи…... При секретаре …... Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №…… по заявлению …………………… на неправомерные действия паспортно-визового отделения ОВД Новокосино г. Москвы УСТАНОВИЛ : Решением Перовского судаг.Москвы от 08 сентября 2005г. установлен юридический факт по заявлению ………….. о ее проживании на территории Российской Федерации с 1993г., а по адресу: г.Москва, ………………….. постоянно проживает с 1997г. и по настоящее время. 14 октября 2005г. …………. обратилась в ПВО р-на Новокосино г.Москвы о приеме ее документов для оформления гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке, однако ей в приеме указанного заявления для оформления гражданства Российской Федерации было отказано, ссылаясь о необходимости оформить разрешение на временное проживание в РФ. ………...обратилась в суд с заявлением на неправомерные действия ответчика и просит обязать ПВО ОВД Новокосино г. Москвы принять у нее документы для оформления гражданства Р.Ф. в упрощенном порядке. Представитель паспортно-визового отделения ОВД Новокосино извещен о дне слушания дела, в суд не явился. Проверив материалы дела, выслушав заявителя суд находит, что заявление подлежит удовлетворению. В судебном заседании было установлено : решением Перовского суда г. Москвы установлен юридический факт проживания заявителя на территории Российской Федерации с 1993г., а в квартире ее супруга ……. с 1997г. и двумя несовершеннолетними детьми ………. 1995г.рождения и ……… 1997г. рождения, которые родились в г. Москве. Имеет паспорт гражданина СССР. В соответствии с п.4ст.14 закона «О гражданстве» от 31 мая 2002г. « иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002г., либо получившие разрешение на временное проживание в РФ, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном виде без соблюдения условий, предусмотренных п.а,в,д ч.1 ст.13 настоящего закона и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006г. заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации. О своем желании получить гражданство Р.Ф. ……... в очередной раз заявила 14 октября 2005г. По установленному юридическому факту о проживании истицы на территории РФ с 1993г. на нее распространяются Правила о регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ от 12 марта 1997г.,16 марта 2000г., которые были распространены на граждан бывшего СССР, а поэтому у заявителя нет необходимости оформлять разрешение на временное проживание и вид на жительство, что предусмотрено правилами ФЗ от 25 июля 2002г. Таким образом суд считает, что действия паспортно-визового отделения ОВД р-на Новокосино неправомерными. На основании изложенного,.руководствуясь ст.ст. 194 -198 ГПК РФ суд РЕШИЛ : Признать действия Паспортно-визового отделения ОВД р-на Новокосино об отказе в принятии документов для оформления гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке по ст.4 ст.14 2002г. закона « О гражданстве Российской Федерации» неправомерными. Решение может быть обжаловано в московский городской суд в течение 10-ти дней
Людмила: Тут вроде пропущено: цитатана нее распространяются Правила о регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ от 12 марта 1997г.,16 марта 2000г., которые были распространены на граждан бывшего СССР, Правила утверждены Постановлением СМ РФ вроде № 713 в 1993г. (? по памяти), а 12 марта 1997 года они Постановлением СМ РФ № 290 распространены на....
ИВ: Уважаемая Нелегалка! Примите поздравления, Вы добились того, что требовалось. Если можно - держите в курсе как дальше будут развиваться события. Успехов!
нелегалка: sss Идея с письмом в Общественную палату хорошая. Пусть нарабатывают материал, около месяца у меня лежит начало письма, спасибо за адрес, теперь быстрее закончу и пошлю.
нелегалка: Здравствуйте Людмила! Догадайтесь с трех раз ,что мне вручил лично на руки нач. районного ПВО? Дал со словами " вот что мне дали на Ордынке, по-моему это касается Вас. Так что решение суда незаконно ( я теряюсь в догадках кто сей инкогнито, что на основании его "творчества" признали решение суда незаконным), здесь приложено решение Коснституционного суда, почитайте, Жалко "обращение"без подписи, хоть бы подписался (лась) типа "доброжелатель" или аноним. Так вот ,это то, что состряпал Scipio. Если кто из его соратников или последователей читают это, прошу передать мои поздравления. Ему наверно за это звездочку дали очередную или благодарность за то, что блюдет закон и не позволяет всяким неблагонадежным элементам, как я , пролезать в гражданство РФ. Да,да Да.Ведь я нахожусь незаконно на территории РФ и меня могут депортировать - слова Нач. ПВО. Но пусть сильно не радуются. Даже если завтра у моего подъезда появиться "черный воронок"я не сильно испугаюсь, разве только за детей. Я в жизни такое пережила, что страшнее смерти уже ничего не будет. К "обращению" было приложено Определение Конституционного суда РФ от 8 ноября 2005г № 402-0 по жалобе Фатуллаевой Г.В., выдержка из решения ВС РФ от 19 марта 2002г. № ГКПИ 01-1611 по делу Гонащвили Г., выдержка из определения от 13 декабря 2001г. № КАС о1 467. Вот так вот. Думайте граждане. До свидание.
Людмила: Ну считает, что незаконное, так незаконное, но надо его исполнять Смешно... Это "обращение" было послано на Ордынку (это ГУВД?)? Ну и что. Испекторам и нач. ПВС нельзя давать в руки документы КС РФ. Они их смогут понять через несколько лет (если в принципе в состоянии понять). А Вам нечего бояться. Девать Вас некуда - гр-ку СССР, с решением судА. ДАААА! Значит на мой форум бросили на работу двух агентов. Одного забанила, сегодня появился второй. Фиг с ними, но мешать работать запрещу. У кого вопросы - открывайте тему. У кого "советы" и "протесты" - пусть сидят в своих кабинетах.
нелегалка: Просто смешно, что нач. районного ПВО ( официальное лицо!) оперирует анонимным письмом без подписи, не на бланке, а просто на бумажке, мотивируя отказ принять документы!!! Видите ли в нем написано, что суд.решение незаконно Может он в мусорном баке его нашел или извините в сортире. А адресовано оно в районное ПВО и Перовскую прокуратуру, а составитель естественно кто-то с Ордынки. До чего докатилось ПВО. Я Людмила не боюсь, просто решила Вам и всем сообщить об этом. Пусть люди знают. Действовать буду не тайно или в обход закона, а по закону, последовательно добиваться своего права. Ваш форум высоко ценят, что бросили на работу против него двух агентов ( наверно в "чинах").Слишком Вы мешаете им. До свидания. Нелегалка.
sss: Ну и подлец! Все-таки написал! Надо же какова зависть! У самого не получилось, так другим подгадить решил. Вот таков моральный облик наших людей, что нашим властям ничего не стоит манипулировать законом когда есть такие добровольные помощники. М-да... Позорище!
ИВ: Уважаемая Нелегалка, извиняюсь, но я не понял чего же такого Вам вручил начальник районного ПВО? Все что он дал неофициально - это бред. У Вас есть Решение суда - ПВО обязан его исполнять, однако после его вступление в законную силу. На следующей неделе попытайтесь узнать в суде - обжаловано ли Решение. Если нет - победа Ваша.
Людмила: Давайте в Л.С. писать - очень удобно, только надо копировать для себя входящие и исходящие, так как почт. ящика я тут не вижу.
Людмила: Ваши дети родились до июля 2002г. до нового закона Отец ведь россиянин? Первое, что надо делать, это написать заявление и получить письменное указание или ответ, что ребёнок ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ гражданство и заплатить госпошлину 1000 руб. Потом обжаловать. Но раз Вам уже выдали бланк, то всёравно напишИте заявление об оформлении вкладышей детям согласно ст. 15 закона о гр-ве 1991г. № ___ Дети родились в период действия старого закона, поэтому читайте его: Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
нелегалка: Спасибо! ССылки на ст.15 ч.1 не помогли. Супруга убеждали ,что именно таким путем( через принятие в гражданство) оформляют вкладыши рожденные до 2002г. Не вы первые.Все так оформляют. Будем писать заявление.
sss: нелегалка пишет: quote:Супруга убеждали ,что именно таким путем( через принятие в гражданство) оформляют вкладыши рожденные до 2002г. Не вы первые.Все так оформляют. Будем писать заявление. Это подлая ложь, не далее как в июне 2005 меня убеждали что это просто не компетенция РОВД и что надо идти на прием ПВУ Москвы на Большую Ордынку. Там стоять в очередях потом написать заявление что мол Вы желаете установить гражданство детей ну и так далее. Эти подлецы просто специально делают с людьми то что им нужно. Кого надо убеждают что гражданство надо принять и кто простодушно соглашается пот ом уже ничего не может оспорить в суде, ну по типу Вы же сами написали заявление о приеме в гражданство стало быть не были ваши дети гражданами. Не поддавайтесь на эти уловки! У детей по факту хотят украсть гражданство по рождению, чтобы потом цепляться к ним всю жизнь как сейчас цепляются к Вам!!! Должны вашему мужу дать форму номер 7. Пишите заявление на имя начальника РОВД о выдаче вкладышей естественно они Вам откажут и потом в суд. Другого с этими мерзавцами не дано!
нелегалка: sss пишет: Пишите заявление на имя начальника РОВД о выдаче вкладышей естественно они Вам откажут и потом в суд. Написали и отправили заявление с уведомлением в ПВО района. Вчера отправила письмо в Общественную палату на имя А.Кучерены, так что еще один голос есть. Может реорганизация ФМС не пройдет без контроля со стороны Общественной палаты.
нелегалка: sss пишет: Пишите заявление на имя начальника РОВД о выдаче вкладышей естественно они Вам откажут и потом в суд Отправили заказным письмом заявление в ПВО Еще сделала вчера одно дело - отправила письмо в Общественную палату А.Кучерене.
нелегалка: Да. обманывают. так он и вышел из кабинета счастливый. Вот говорит, не проблем. Долго не мог поверить, что его обманули, как на базаре цыгане.
sss: Ну так он что заполнил что-ли форму? Если нет, то выкинуть ее на фиг и все, а далее Вы знаете -- заявление в произвольной форме на имя начальника ПВО РОВД. Получать отказ и в суд. Я например не согласен мириться с тем, что мое гражданство на моменты рождения детей полностью проигнорировано поэтому и иду на суд 21 февраля в 15 часов. Объясните это мужу, ведь эти мерзавцы потом вам же все в вину будут ставить. Учитесь на моих ошибках! Вот заставили мою жену принимать гражданство в 2001 году, а теперь говорят а какого она принимала гражданство раз Вы считаете ее гражданкой РФ по признанию. Вот таковы эти подлецы, за ними как за шуллерами следить надо чтобы не передернули карту!
нелегалка: нЕТ ФОРМУ ОН НЕ ЗАПОЛНИЛ , ОНИ ЕМУ ЕЕ ЛЮБЕЗНО ВРУЧИЛИ ПЛЮС СПИСОК.
sss: Ну тогда и в корзину ее эту форму номер 3 и судиться за детей как и в моем случае.
нелегалка: Здравствуйте! Вчера взяла копию решения суда ( по .4 ст.14). Вот, что сказала судья - мы решения по такому производству не посылаем заинтересованной стороне, это Ваше дело. Пошлите по почте и они обязаны у Вас принять документы. - решение нормальное и без слова "обязать" - попробуйте сходить к суд.исполнителям. А вообще это безобразие. Так что буду сама посылать решение заказным с уведомлением. По вкладышам также заявление в ПВО почтой.
Людмила: Судья не права. В ГПК чётко написано, что это делает суд. Либо пусть даёт исполнительный лист. Напишите заявление об оформлении исполнительного листа. Хотя .... кассационная жалоба не подана? Можно подать заявление о вынесении дополнительного решения - в течение 10 дней со дня вынесения решения: "обязать принять документы......" Думаю, что не поздно - 10 -го вынесено, и только что получили. Статья 201. Дополнительное решение суда 1. Суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если: 1) по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда; 2) суд, разрешив вопрос о праве, не указал размер присужденной суммы, имущество, подлежащее передаче, или действия, которые обязан совершить ответчик; 3) судом не разрешен вопрос о судебных расходах. 2. Вопрос о принятии дополнительного решения суда может быть поставлен до вступления в законную силу решения суда. Дополнительное решение принимается судом после рассмотрения указанного вопроса в судебном заседании и может быть обжаловано. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препят-ствием к рассмотрению и разрешению вопроса о принятии дополнительного решения суда. 3. На определение суда об отказе в принятии дополнительного решения суда может быть подана частная жалоба. Несите такое заявление. "Я просила суд не только признать ... неправомерными , но и обязать.... Прошу вынести доп. реш-е об обязании......" Без пошлины, копию приложить для ПВО. Верёд! Если кассационная подана, тем более.
нелегалка: Добрый вечер Людмила! По доп.решению поздно.Судья сдала решение в канцелярия ( по штампу) 21.01.06. Вчера я получала лишь копию решения для ПВО. Исполнительный лист категорически отказывается подписывать.По таким делам не возбуждают исполнительное производство. Второй раз мне отказывает, прямо как в ПВО - не принимает заявление и все тут.Даст ли мне что-нибудь поездка к суд. исполнителю, как советовала судья.Исполнительное производство не возбуждает, а сама посылает. Кассационная не подана, судья бы сказала. Сейчас пошлю решение в ПВО. Через месяц(?) или сразу копию письма с решением или жалобу в прокуратуру. Вот что еще, у меня есть вариант на6 февраля 1992г..Может установить этот факт, пусть долго, но зато вернее. Нелегалка.
Людмила: По доп. решению не поздно, потому что решение Вы получили на днях, оно не вступило в законную силу, потому что время на обжалование ещё не истекло, поэтому ПИШИТЕ!!! К приставам ходить бесполезно - без исп.листа - потеря времени и нервов - своих и приставов. Они и с исп.листом возятся годами, а без него - зачем? По 6 февраля есть вариант? Посмотрите мои сообщения за апрель- май 2005г. Вы забыли, что там было? И что у Вас ещё был и есть и п.1"б" ст.14? И забыли, как я ругалась? Начинайте. Самое время...Бросить, и начать сначала.... Заявление было написано давно - ещё в апреле, Вы судье его отдавали? посылали судейское поручение в Краснодар? Не морочьте голову. А с двумя решениями суда - о проживании не надеетесь? Напишите судье заявление об оформлении исп. листа, пусть откажет. Нам выдавали исп.лист по таким делам. ------------- В ПВО решение Вы не посылайте. Во-первых, не обязаны, во-вторых, они его сами получат в суде и ещё обжалуют. в-третьих, придёте с копией к ним тогда, когда решение вступит в законную силу. А сейчас - какой смысл?
нелегалка: Добрый день Людмила!. Заявление пишу.Но! Со сроками у меня беда. Решение вступило в законную силу 21 января .Уточняю – в канцелярию поступило 3 февраля-пятница, решение получила 6 февраля.Сроки-то прошли. Сегодня 22 февраля. А вот по выдаче исполнительного листа Вы правы, я нашла в ГПК .У меня вопрос, если судья не примет заявление об обеспечении иска, это только по почте посылать? Статья 213. Обеспечение исполнения решения суда Суд может обеспечить исполнение решения суда, не обращенного к немедленному исполнению, по правилам, установленным главой 13 настоящего Кодекса. Глава 13. Обеспечение иска Статья 139. Основания для обеспечения иска По заявлению лиц, участвующих в деле, судья или суд может принять меры по обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие мер по обеспечению иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда. Статья 140. Меры по обеспечению иска 1. Мерами по обеспечению иска могут быть: В необходимых случаях судья или суд может принять иные меры по обеспечению иска, которые отвечают целям, указанным в статье 139 настоящего Кодекса. Судьей или судом может быть допущено несколько мер по обеспечению иска.
Людмила: Не туда смотрите! Обеспечение иска - это не про вас. Ищите принудительное исполнение. ПишИте заявление об оформлении исполнительного листа для принудительного исполнения решения от 10 января 2006г. А во-вторых: на Вашем решении написано, что оно вступило в законную силу? Это хорошо бы. Но поскольку в канцелярию поступило 3 февраля, значит срок на обжалование - до 13-го включительно. Значит, 14-го и вступило...
нелегалка: Добрый день Людмила ! Позвольте поздравить Вас и всех дам с 8Марта! БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО!!! У меня сообщение по вкладышам для моих детей.Если надо, то перенесите его в соответствующую тему. Из ПВО пришел формальный ответ : "Для подтветрждения принадлежности Ваших детей к гражданству РФ и получения вкладыша в свидетельство о рождении подтверждающего наличие у ребенка гражданства РФ Вам необходимо обратиться в отделение района Н... отдела УФМС России по г. Москве." ( Новое название ПВО) Почему- то акцентировано внимание на "подтверждение гражданства, а потом выдача вкладыша о подтверждении. Хотя в заявлении мы четко писали выдать вкладыши как гражданам РФ, без предварительного подтверждения и последующей выдачи... Формального отказа нет, опять приглашают на беседу. Подскажите какая должна быть мотивировка обращения в суд, что бы не получить отказ в рассмотрении дела. С уважением Нелегалка. Да, еще пришел очень оперативно( в течение нескольких дней) ответ на письмо супруга из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан. В нем сообщается, что обращение гражданина переправлено на рассмотрение в Федеральную миграционную службу.
sss: нелегалка пишет: Да, еще пришел очень оперативно( в течение нескольких дней) ответ на письмо супруга из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан. В нем сообщается, что обращение гражданина переправлено на рассмотрение в Федеральную миграционную службу. Джульетта, не обольщайтесь! Я уже много раз писал про эту бюрократию, так как реально они ваше письмо не читали, а делают формальное (без всякого контроля за исполнением, не говря о том чтобы еще в суть вникнуть!!!) перенаправление в ФМС (я уже 3 письма таких написал за 2005 год). Потом Вам через месяц другой придет письмо из ФМС за подписью скорее всего Смородина, мол ваше обращение направлено с поручением (угадайте куда)... правильно на Большую Ордынку и еще через месяц другой Вы получите ответ оттуда с текстом котрый Вы изначально знаете. То есть никакого решения не принято мол обратитесь к нам же...в лучшем случае напишут как и мне незаконную статью 26 часть 1. Но честно говоря сомневаюсь, так как со мной у них просто прокол вышел под давлением депутата. А Вас скорее всего будут мурыжить долгими и бессмысленными ответами. Так что жаловаться нашему Президенту оказалось бессмысленной тратой времени! Он наших жалоб не читает! А его органу по работе с обращениями граждан все по фигу они просто почтовая контора по пересылке бумажек между ведомствами
sss: нелегалка пишет: Для подтветрждения принадлежности Ваших детей к гражданству РФ и получения вкладыша в свидетельство о рождении подтверждающего наличие у ребенка гражданства РФ Вам необходимо обратиться в отделение района Н... отдела УФМС России по г. Москве." ( Новое название ПВО) Почему- то акцентировано внимание на "подтверждение гражданства, а потом выдача вкладыша о подтверждении Ну да кто бы сомневался. Им же лень этим самим заняться. Вот Вы к ним придите, принесите все документы доказывающие что Вы были ЛБГ, а Ваш муж гражданин РФ на моменты рождения детей, а они еще подумают давать Вам вкладыши или нет. Это при том что они имеют право сами все устанавливать по своей инициативе так и написано в Положении к Закону о гражданстве. Нет ведь, пусть гражданин сам всю работу сделает, а они потом будут до каждой запятой цепляться чтобы откзать либо заставить приобретать гражданство заново, а не установить его!!! Зашибись устроились! Вот такая борьба с коррупцией... Посмотрите мою ветку там тоже отказывали весьма расплывчато, так что можно в суд и с расплывчатыми отказами. Они же чиновники потому и стараются намутить по типу мол и не отказываем вовсе, но в суде обычно это не проходит (хотя и судьи бывают не лучше чиновников).
нелегалка: sss пишет: Ну да кто бы сомневался. Им же лень этим самим заняться. Вот Вы к ним придите, принесите все документы доказывающие что Вы были ЛБГ, а Ваш муж гражданин РФ на моменты рождения детей, а они еще подумают давать Вам вкладыши или нет Ничего нового супруг им не понесет ,( а пойдет он туда обязательно )- мой паспорт СССР, свой РФ и св-ва о рождении детей.Да еще собрал выписки из законов им показывать. То что поход будет с тем же результатом, я не сомневаюсь - идти -то надо к тому же лицу, хотя теперь должность заковырестее называется. Ответ составили по типу "разговор глухого с немым". Жалобу конечно же начну составлять, все что есть на форуме перечитаю. По поводу письма Президенту - это путь супруга.Когда начнет чертыхаться от их ответов ,тогда и перестанет писать.
sss: нелегалка пишет: По поводу письма Президенту - это путь супруга.Когда начнет чертыхаться от их ответов ,тогда и перестанет писать Понятно никто не хочет учиться на чужих ошибках. Ну поберегите хоть Вы мужа. Я например когда все эти глупости получал в виде ответов (через 4 месяца!!!) совершенно не на мои вопросы так все нервы себе посадил. Пришлось даже больничный пару раз брать! Хотите отсканирую Вам свои вопросы к Президенту и то что в итоге свалилось по ступенькам бюрократии сначала от ФМС, а потом и из ПВУ Москвы с Большой Ордынки?
нелегалка: sss пишет: Понятно никто не хочет учиться на чужих ошибках. Ну поберегите хоть Вы мужа. Я например когда все эти глупости получал в виде ответов (через 4 месяца!!!) совершенно не на мои вопросы так все нервы себе посадил. Пришлось даже больничный пару раз брать! Супруг у меня "упрямый хохол", говорю это по доброму. Ну хочется ему написать и потом как у всякого нормального человека есть понимание правды, законности и т.д. Это нисколько не мешает мне готовить материалы к суду , ответ ведь пришел на наше письмо-заявление о выдаче вкладыша (26февраля отправили и 7 марта получили). Конечно до больничного я его не допущу. Да и теперь не то ,что раньше придешь из безумного похода в ОВИР - ПВО - кажется конец света.Форум в первую очередь не только юридическая помощь, но и психологическая - когда общаешься с "единомышленниками" не так страшна проблема. Напишу жалобу попрошу Людмилу проверить. О визите в УФМС района сообщу.
sss: нелегалка пишет: Ничего нового супруг им не понесет ,( а пойдет он туда обязательно )- мой паспорт СССР, свой РФ и св-ва о рождении детей.Да еще собрал выписки из законов им показывать. То что поход будет с тем же результатом, я не сомневаюсь - идти -то надо к тому же лицу, хотя теперь должность заковырестее называется. Чего-то я Вас не понимаю смысл им чего-то показывать из законов? Думаете они изменят свое мнение? Их так научили действовать с этой Большой Ордынки! Я когда звоню во Владимирское ПВУ так там офигивают с Московских ПВС-ников так и говорят они что с ума там у Вас посходили. Если говорят у них есть сомнения так пусть нам сделают запрос. Но разве Большой Ордынке кто-то указ? У них отработанная система по сгону со всей Москвы таких бедолаг как мы у которых супруг или супруга имели несчастье родится в одной из республик СССР. Чтобы якобы мы с вами добровольно пожелали установить нам гражданство за наши же деньги и с непонятным результатом. Просто соблюдать закон им неинтересно. Так что чего зря время терять? Заказным заявление им посылаете и обязательно в приложении опишите все копии документов чтобы в суде к вам не придрались что мол Вы ничего им не показывали и мол ПВС без документов не мог сделать вывод о наличии гражданства или отсутствии.
Людмила: Принесёте в ПВО свои документы и наптшИте им заявление о выдаче вкладышей. Они разделились (или отделились), поэтому такой мутный ответ.
Людмила: Они Вам пишут (цитируют КС РФ): "Сам по себе установленный судом факт постоянного проживания на территории РФ на 1 июля 2002г. не отнесен законодателем к правообразующим юридическим фактам, т.е. служащим основанием для принятия решения о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке". - Кто бы спорил, только не я. Но читать надо уметь: Во-первых, "САМ ПО СЕБЕ" не имеет значения, это точно. Во-вторых, женщина просила КС включить в п.4 ст.14 слова "а также постоянно проживающие", что вовсе не обязательно и излишне. У Вас и факт установлен, и есть решение, обязывающее ПВО принять документы (хотя, если точнее, то есть признание неправомерности отказа в принятии документов). Кстати, а что написано в исполнительном листе??? "Признать неправомерными действия..."? Интересно, а как исполнять такое решение? Придётся исполнителю просить суд разъяснить, как исполнять решение? Тогда судья откажет в разъяснении, но укажет причину: из решения следует, что отказ в приёме документов незаконен, поскольку Джульетта имеет право на упрощённый порядок приобретения.... Судья и без Вас знала, что обязана выдать исп. лист. Но с такой формулировкой резолютивной части - она ведь не дописана, у неё были "трудности". Суд должен обязать нарушителя ИСПРАВИТЬ нарушение права, то есть обязать принять!
нелегалка: Людмила пишет: Кстати, а что написано в исполнительном листе??? .....райсуд г. Москвы 10 января 2006г. рассмотрел гражданское дело по иску Ф.И.О. на неправомерные действия паспортно-визового отделения ОВД "Новокосино" Суд решил признать действия Паспортно-визового отделения ОВД .... р-на об отказе в принятии документов для оформления гражданства РФ в упрощенном порядке по п.4 ст.14 закона "О гражданстве РФ" неправомерными. Решение вступило в законную силу с 21 января 2006г. должник : ОВД ....р.на адрес.:..... Ф.И.О. взыскателя и адрес - мой. Не будет ли проблем ведь указано ОВД района, а не УФМС района.
Людмила: Пристав спросит: "А что я должен требовать от ОВД (УФМС - это неважно)? Какой срок им давать для того, чтобы они признали свои действия незаконными? Я такой исп. лист верну обратно в суд." И будет прав. Пусть он разбирается сам с судом.
нелегалка: Добрый день! Он действительно сегодня солнечный и добрый! Нам в УФМС сегодня выдали форму №7 на вкладыши в свидетельства о рождении детей. Совершенно без проблем.Единственное сказали, что через два дня после нашего первичного обращения пришло инструктивное письмо, в котором разрешается по таким случаям как наш выдавать вкладыши( вернее принимать документы) показали его, но супруг не успел ни почитать, ни посмотреть что это. Необходимо копии св-в о рождении детей, копии наших паспортов и все.
Людмила: Кстати, вкладыши для детей отменяют (если ещё не отменили).
нелегалка: Людмила пишет: Кстати, вкладыши для детей отменяют (если ещё не отменили). Я честно говоря подумала а, может и не надо вкладышей коль их отменят, а потом решила, что в нашей стране бумажки с печатью лишними не бывают, помните как в "Свадьба в Малиновке" то красные придут, то белые....
sss: нелегалка пишет: Необходимо копии св-в о рождении детей, копии наших паспортов и все. Раньше еще требовали выписку из домовой книги ну по типу чтобы убедиться что дети по этому адресу проживают. Неуж-то и этого теперь не надо? Ну дела и стоило столько людям здоровья портить чтобы придти к очевидному выводу? М-да, а я почти год потратил на эту проблему! Ну посмотрим чего мне теперь скажут в ПВО ОВД когда решение суда принесу.
нелегалка: sss пишет: Ну посмотрим чего мне теперь скажут в ПВО ОВД когда решение суда принесу. Если раньше нас пойдете, почитайте что за инструктивное письмо. Я Сергея поросила -говорит выпишу номер и от кого. Нач.УФМС еще добавил, что теперь им больше дали полномочий самим принимать решение по некоторым ворпросам , т.е. закон сам по себе, чиновники сами по себе работают по инструкциям и никто им не указ. У Вас ситуация я думаю еще проще - с судебным решение. да еще им позволили. Конечно жалко нервов потраченных, а исполнение буквы закона у нас практически на нуле.
sss: нелегалка пишет: Если раньше нас пойдете, почитайте что за инструктивное письмо. Сомневаюсь что раньше Вас получится. У вас уже через 10 дней вкалдыш будет или раньше, а я только в понедельник пойду в суд узнавать почему до сих пор решение не написано и скорее всего ответчик тоже еще не оповещен. То есть мои 7 дней и 10 только еще будут отсчитываться с момента получения ответчиком решения суда. Вот так все долго. Вам же советую обратить внимание на заполнение вкладыша чтобы он был оформлен правильно. Сверху пишется часть 7 статьи 4 закона 2002 года, а внизу добавляется с применением части 1 статьи 15 закона 1991 года. Мне например они умудрились записать вверху статью 26 часть 1 и получилось что моих детей усыновили иностранцы и именно на этом основании дано гражданство РФ!!! Более идиотической ситуации не придумаешь, но и это даже не хотели исправлять все по тому же принципу нам так с Большой Ордынки пришло. Так что какие там законы -- главное бумажка с верху! Джульетта, если хотите отсканирую в понедельник свои вкладыши и заполню как должно быть чтобы Вам было легче ориентироваться когда пойдете получать вкладыши. Да и распечатайте инструкцию по выдаче вкладышей чтобы если будут сопротивляться тыкать их носом в их же инструкцию (Приказ МВД РФ от 18 апреля 2003 номер 257 "О порядке оформления и выдачи вкладыша в свидетельство о рождении, подтверждающего наличие у ребенка гражданства Российской Федерации".
нелегалка: sss пишет :если хотите отсканирую в понедельник свои вкладыши Огромное спасибо! Наверно надо обратить внимание инспектора на этот аспект ( статьи), а то уже с оформленным будет поздно и проблематично. В понедельник в УФМС не приемный день, Сергей завтра размножит бланки, пойдет во вторник. У нас есть письмо ФМС № МС-3/20061 по вкладышам с форума, Подскажите пож.откуда скачать № 257.
sss: Джульетта, все что обещал отправил Вам по e-mail.
нелегалка: sss пишет: все что обещал отправил Вам по e-mail. Спасибо получили. У нас еще и сынишки тезки.
sss: На сайте ФМС есть раздел "нормативные правовые акты" конкретно эта инструкция вот здесь http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=397 а введена вот этим приказом http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=388&cid=7&ucid=74 А обратить внимание инспектора никогда не поздно, так как именно в этой инструкции написано, что они обязаны перед выдачей Вам проверить правильность заполнения вкладышей и если что неправильно то переоформлять. Вы же можете не подписываться в журнале выдачи вкладышей пока они все не исправят как надо. Вот так должно быть в идеале, а на практике меня в зашей вытолкали крича, что у них программа компьютерная и ошибок быть не может. Вот ведь еще на нашу голову безграмотных в компьютерах не хватало Раньше просто паспортистки писали неправильно ваши данные, а теперь вот новая отмаза компьютерная программа видите ли ошибиться не может! Караул короче
нелегалка: Добрый день Людмила ! Как Вы и предполагали, что такой исполнительный листв ызовет недоумение у суд.пристава,так сегодня и произошло, по такому исполнительному листу я ничего не могу требовать да и просить суд я не имею права - вот ответ пристава. Да и прокуратура Вам не поможет. Что делать : - писать заявление судье о вынесении доп.решения ( с восстановлением сроков для иго подачи) -жалобу пред.суда (?) -заявление в прокуратуру?
Людмила: 1. Судья виновата. Требуйте от неё направления запроса в ПВО об устранении нарушения вашего права - в соответствии со ст.... - я тут указывала её и порядок действий суда . 2. Напишите председателю письмо с требованием проконтролировать устранение нарушения права - на основании решения суда. 3. Но Вы должны подать в ПВО документы, пусть дадут отказ. Тогда у Вас есть право требовать от суда того, что они должны сделать согласно ГПК. 4. Пристав должен написать заявление в суд о разъяснении решения суда - какие действия он должен предпринять - как исполнять такое решение?
нелегалка: Да, мне Людмила еще раньше указывала на эту статью и еще 206. Составила два заявления судье и пред.суда, если судья не примет сдам через канцелярию в четверг. Людмила пишет: 3. Но Вы должны подать в ПВО документы, пусть дадут отказ. Тогда у Вас есть право требовать от суда того, что они должны сделать согласно ГПК. Я не совсем поняла, если сдать документы на гражданство, то они у меня их не принимают, значит посылать по почте вместе с бланком Приложение №1 ? и опять ждать очередной отказ. Если речь идет о решении, то я его посылала и получила ответ- отказ.
Людмила: нелегалка пишет: Если речь идет о решении, то я его посылала и получила ответ- отказ. - Значит, надо добиваться действий со стороны суда.
sss: Почитайте 25 главу ГПК РФ это как раз про наши судебные дела и покажите, что судья не права, например Статья 258. Решение суда и его реализация 1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. 2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу. 3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса
нелегалка: Добрый вечер! Вернулись Из УФМС ни счем! Пакет документов с заявлением на вкладыши не полный т.к. у меня нет документа ЛБГ, гражданства СССР такого нет. То что паспорт документ да, но там нет никакой штампульки к к какому гос-ву я принадлежу. ССылка на письмо от 17.11.05 № МС-3/20061 ...в случае наличия подтверждения гражданства. выдача вкладыша производится независимо ... ответили, конечно так, сейчас пример через десять дней вернут с отметкой не комплект документов. Зам.нач.УФМС сказал, что ему на Б.Ордынке вчера сказали ладно примем документы, если я предоставлю справку из посольства Грузии что я гражданство Грузии не принимала или не обращалась - это будет довесок к моему паспорту СССР. То что у меня не оформляют гражданство, а ЛБГ я не хочу к заявлению не приложишь. Хотя по их логике могут и потребовать справки из всех посольств бывшего СССР. Да и запрашивать по большому счету должны они. Согласились на справку. Не знаю как долго ее делают. Чувствую так или иначе опять суд.
Людмила: Вы - не ЛБГ, а пока что гр-во не установлено. Главное - отец - росиянин и родились дети в РФ (если я чего не забыла).
нелегалка: Да ,гражданство не установлено. Упор делают на то что, необходимо предоставить паспорт, удостоверящий гражданство ( а его нет,вернее паспорт не подтверждает кокого либо гражданства), удостоверения ЛБГ нет , и в перечне п.47 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ ничего не прописано про "неустановлено". Или УФМС все таки должны принять документы как есть, а потом установив что у меня никокого гражданства нет, на этом основании анулируют вкладыши если их теоретически выдадут? Хотя мое гражданство или его отсутствие не влияет на наличие гражданства у моих детей. Но до этой стадии думаю дело не дойдет, прицепятся к оформлению пакета док-тов, правомерно ли будет возвращение документов с Б.Ордынки со ссылкой неполный пакет док-тов?
Людмила: Вы - не ЛБГ, а пока что гр-во не установлено - Беру эти свои слова обратно. В статье 3 закона о гражданстве сказано, что "ЛБГ - лицо, не являющееся гражданином РФ и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства." У вас есть решение суда о том, что должны принять документы на гражданство - вы лицо без гражданства. Для этого нет необходимости из всех стран представлять справки-доказательства. И даже из Грузии. а потом установив что у меня никокого гражданства нет, на этом основании анулируют вкладыши если их теоретически выдадут? - С какой стати вернут пакет документов??? Вкладыши должны оформить в вашем ПВО. Я не понимаю, причём "Ордынка", УФМС???
sss: Я могу пояснить причем здесь Б.Ордынка -- потому что ента Ордынка приказала секретным приказом или распоряжением всем своим ПВО в Москве в случае если один из родителей не имеет в настоящем или на моменты рождения детей гражданство РФ не принимать документы, а посылать всех на Б. Ордынку. Короче со сменой вывески ПВС/ПВУ на ФМС различных уровней как вижу ничего не изменилось! Этот секретный документ якобы называющийся "О разграничении полномочий" мне еще летом 2005 называли в РОВД и на Ордынке впрочем показывать не показывали ссылаясь на его унутреннее употребление и секретность! Если в суде будет юрист ПВС он будет играть на этом, что есть Положение о вопросах гражданства где без конкретики к ситуации говорится что полномочные органы делают заключение об установлении/отсутствии гражданства (здесь детей) и нигде не сказано какой конкретно орган является полномочным в нашем случае. То ли это окружное ПВО (ФМС), то ли областное. Короче суд примет сторону Б. Ордынки, если Вы туда не обратитесь (на Б. Ордынку) с вопросом установления гражданства детей, увы. Я например, обращался на Ордынку и не раз поэтому мне было невозможно отказать в суде на этом основании (мол сам не обратился в полномочный орган с вопросом установления гражданства детей). Эти выводы сделаны из прочтения обзора судебной практики (и собственного судебного опыта), а судьи ее читают (например моя не раз мне это на суде упоминала так что и я решил почитать).
нелегалка: Людмила пишет: . Я не понимаю, причём "Ордынка", п.47 "положения о порядке рассмотрения вопросов гражданстваРФ", гласит... вместе с заявлением о выдаче вкладыша предоставляются : -св-во о рожд.ребенка док-ты, удостоверяющие личность ( мой паспорт СССР)и гражданство(?) родителей -если один из родителей является ЛБГ-, документ этого родителя, удостоверяющий статус ЛБГ.( у меня этого нет) Вот это и будет причинной возвращения пакета документов с Б.Ордынки, куда из ПВО района его направят.Так нам сказали.
sss: Да к сожалению до сих пор никто не оспорил конституционность этого нового Положения. Надо же было такое придумать -- документальное подтверждение что ты ЛБГ!!! В старом Положении такого не было Слава Богу!
нелегалка: sss Что за старое Положение может оно мне поможет, так как дети идут и по старому закону. Хотя вряд ли.
sss: нелегалка пишет: Что за старое Положение может оно мне поможет На сайте ФМС тоже есть http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0
Людмила: Действует Закон, а не Положение. Документ, подтверждающий , что ты являешься ЛБГ - это ВнЖ дл ЛБГ, выданный в РФ или в другой стране Такой документ должен быть уже у всех бывших советских граждан, которые не желают получать гр-во РФ или не имеют пока стажа, или ещё чего - после прекращения действия паспортов СССР (некоторым вешают лапшу: у вас недейтсивтельный паспорт - СССР - не примем документы на РнВП (!?) Вы, Джульетта, уже имеете право получить такой документ - на основании п.3.6 Приказа МВД №605 1997г. - много раз про это говориила. У Вас есть установленный факт проживания в РФ, так что если вдруг не будете подавать на гражданство РФ, берите другой паспорт - ВнЖ для ЛБГ. Или в период ожидания (6 мес.) паспорта РФ будете жить с ВНЖ (это ещё один повод для спора с ПВО - они же не желают исполнять Инструкцию и свой приказ об обмене паспортов СССР).
sss: К закону о гражданстве 1991 года было свое Положение где этих драконовских мер (документов), что появились в нынешнем Положении просто не было. Кстати Карповец из Большой Ордынки отвечая мне как раз на него и ссылался. Могу прислать если надо, но оно уже утратило силу.
нелегалка: Только что звонила в консульский отдел Грузии ! Мне сказали поразительную новость - я гражданка Грузии и не имеет значения что я уехала в 1992г. и что у меня паспорт СССР без никаких отметок и что я не заявляла о желании стать гражданкой Грузинской республики, меня автоматически из гражданки Грузинской ССР=СССР перевели в гражданку Грузии. И мне нужно отказываться от Гражданства Грузии - срок до полугода. С ума сойти. Как сохранить самообладание не знаю.
sss: Джульетта, спокойствие ну и считают и на здоровье. В вопросах гражданства важно Ваше волеизъявление. Значит просто этим путем идти нельзя -- тем что предложила ФМС только и всего. Суд по факту имеющ юр. значение стало быть.
нелегалка: Наверно в ПВО знали о Грузии, не я ведь одна оттуда, потому и послали за справкой. Справка мне выйдет золотой - 2500руб за нее плюс еще квартира моих родителей "подаренная" республики Грузии. Наверно когда я буду оформлять гражданство РФ ( когда-нибудь ведь будет) справка будет нужна наверное. По вкладышам - может ссылаться на ст.3 ч.1 Закона О гражданстве 2002г.- я не имею гражданства РФ и не имею доказательств о его наличии об этом свидетельствует паспорт ССР(= я ЛБГ), который в свою очередь по ст. 42 Закона является действительным документом( законы РФ распространяются и на меня) сохраняет юридическую силу если они оформлены надлежащим образом в соответствии с ранее действовавшим зак-вом и считаются действительным на день вступления в силу настоящего закона ( и по сей день). Плюс письмо о действительности паспорта СССР. Если это сложить , то они обязаны принять документы так как и паспорт свидетельствует об ЛБГ, наряду с документом - удостоверением об ЛБГ.
Людмила: С каким удовольствием (готовностью!!!) Вы встречаете все придумки чиновников. И соглашаетесь с ними!?! Вы - не гражданка Грузии, но если желаете, они Вам оформят гражданство - на основании своего закона - по дате проживания (или рождения - не знаю). Аналогично считаются гражданами Украины, Казахстана и др. все, кто проживал там на дату объявления суверенитете. Но считаются приобретшими по Закону, и не на территории РФ - подтверждения ведь нет. А попробуйте въехать туда по советсткому паспорту - "Я гражданка ваша".... А "насильно" на территории РФ считать так никто не имеет права и на практике не "считает". Оно приобретено = ДА, но не оформлено, доказательств нет, и Вы не желаете его принимать. Никакой связи с родиной у Вас нет: ни паспорта, ни консульского учёта и пр. - налоги, например. Интересно получается. Кто прибывает из Казахстана с паспортом СССР (по Закону Кахахстана - приобретший гражданство РК), у того не принимают документы по Соглашению, так как: "Вы не гражданин Казахстана", а Соглашение действует для граждан. Ясно? И посылали оформлять паспорт Кахахстана! И Вы собираетесь получать паспорт Грузии, потом отказываться от него? Извините - с ума сошли? Кто по телефону выясняет такие вопросы? Вам нормально ответили (не зная, что Вам нужно), что считаетесь, конечно (никакой дискриминации, стало быть), но от чего отказываться ??? Обижать Грузию? А если понадобится когда-нибудь оформить? Допустим Вы - гр-ка Грузии. Что меняется в отношении детей? Да будь Вы хоть китаянка! Вам ставят препятствия, а Вы - рады стараться. Сдавайте документы и требуйте вкладыши.
нелегалка: Речь идет всего лишь о справке к паспорту СССР которую мы должны предоставить вместо удостоверения ЛБГ. Но справку такую ( о том что я не заявляла о своем желании стать гр-кой Грузии), в консульском отделе мне заявили не дадут, но дадут другую об отказе от гр-ва Грузии , но через полгода за 2500руб. Мне на мою жизнь хватит истории с гражданством РФ, чтобы еще ввязываться в историю с прием-отказом от гражданства Грузии. Мне сейчас важно знать, что противопоставить требованию ПВО по п.47 Положения -предоставить документ, удостоверяющий статус лица без гражданства. Достаточно ли будет ст.ст. 3 ч.1 и 42 Закона о гражданстве.Вы пишите сдавайте документы- это по почте заказным,потом откажут, потом суд ? Как по другому если у них власть в решении принимать заявления или нет. Ведь они откровенно издеваются дали вначале заявления, зная есть у меня ЛБГ или нет, через несколько дней отказ.
Людмила: нелегалка пишет: о справке к паспорту СССР которую мы должны предоставить вместо удостоверения ЛБГ. Ваше удостоверение личности лица без гражданства - это паспорт СССР, другого нет. Еакая ещё к нему справка нужна??? И почему только из Грузии? А из Армении, А из других республик не надо? А вдруг Вы обращались туда и получили гражданство? Сделать вывод о том, ччто Вы - ЛБГ они могут за пять минут. так хе, как и то, что, например человек- гражданин по рождению. Но ему они говорят НЕТ, ВЫ - ЛБГ! Потому что человеку нужно иное. Вы говорите я - ЛЮГ, они говорят: НЕТ, ВЫ - грузин. Или дайте спраку, что не грузин. У Вас документы берут? Или нет? Противопоставить им нечего кроме заявления о выдаче вкладышей с приложением документов. "Примите и откажите".
sss: нелегалка пишет: Мне сейчас важно знать, что противопоставить требованию ПВО по п.47 Стоп! Только сейчас понял, что Вас опять провели! Какого лешего! Статья 47 положения к Вам не относится, так как Ваши дети родились до вступления в силу нового закона о гражданстве (в статье же 47 разбирается рождение по статье 12 часть 1 уже нового закона о гражданстве!!!), а это значит из всей этой главы к вашей ситуации относится только статья 50 положения! Другими словами говоря статья 47 положения применяется только к родившимся после 1 июля 2002 года детям! Вот блин прохвосты! Моей жене тоже этот документальный статус ЛБГ навязывали, хоть она приняла гражданство еще по старому закону! Блин, редкостные прохвосты или профнепригодные юристы!
нелегалка: Точно! Конечно же с учетом ст.4п.7 и ст. 42! именно 42! ...а п.50 особо подчеркивает ...оформляется с учетом данных статей. Значит мой паспорт СССР абсолютно = удостоверению ЛБГ для тех кто проходит по ст.12 ч1 нового Закона. Естественно когда-то паспорта СССР уйдут "со сцены", но пока он также удостоверяет не только личность, но и отсутствие у лица какого-либо гражданства, коль государство СССР исчезло! а документ-то действителен! Именно с учетом п.50 Положения должны безоговорочно принять мой серпастый Ну вот еще один аргумент! А Вы все пишите ,что в законах не разбираетесь.Так что не боги горшки обжигают.Не зря вы сегодня потратили день, спасибо. Так что действительно - "Примите" и "Откажите". Ну вот, все веселее стало до следующего похода в ПВО. До свидание.
sss: нелегалка пишет: А Вы все пишите ,что в законах не разбираетесь.Так что не боги горшки обжигают.Не зря вы сегодня потратили день, спасибо Да нет все же не так хорошо разбираюсь как юристы, но как показала практика все же лучше разбираюсь, чем представители ПВО/ФМС!!! Какой позор для страны, что в полномочных огранах призванных соблюдать закон работают профнепригодные!!!
sss: нелегалка пишет: Значит мой паспорт СССР абсолютно = удостоверению ЛБГ для тех кто проходит по ст.12 ч1 нового Закона. Да Вам вообще на это зацикливаться не стоит не Ваш случай и все. По законам/положениям/инструкциям в вашем слуучае Вы сдаете то что есть. ФМС района должен принять документы и если затрудняется с установлением гражданства у детей передать это в полномочный орган. Полномочный орган должен сделать заключение о наличии или отсутствии гражданства у детей. Об этом как раз и говорит МВД-шная инструкция о вопросах гражданства и инструкция по вкладышам. После составления заключения полномочный орган передает в районный ФМС команду на оформление вкладышей, если в заключении установлено гражданство и отказ, если посчитали что гражданства нет. Все! Никакого перечня сдаваемых документов для вашей ситуации нет (я не нашел), перечень есть только для тех кто родился после 1 июля 2002 года. В нашей же ситуации они должны учитывать все сведения сообщенные им Вами ну и документы конечно. Так и написано в МВД-шной иструкции. А то что они взяли моду на события в прошлом распространять положение и инструкции принятые гораздо позже это не ново. Это очередная уловка для нас простаков или полный идиотизм в юридических вопросах (даже затрудняюсь что-то из двух выбрать).
нелегалка: Добрый день Людмила и SSS! Сегодня утром судья согласилась написать дополнительное решение -... обязать ПВО принять документы!!!!! Скоро стану холериком +сангвиников от резкого перепада настроения. Диалог был следующим- - Я - судебный пристав не нашла в исполнительном листе обязательств для ПВО, только лишь декларативные слова о неправомерности решения. - наша канцелярия ведь выслала решение в ПВО, значит они обязаны исполнить его, а если нет жалуйтесь в их вышестоющую организацию.Вот когда они откажут обжалуйте их действия в суд. - Я - решение высылала я. как Вы и рекомендовали, ответ пришел отрицательный, ПВО не собирается исполнять решение суда, требуют РнВП по указанию вышестоящей инстанции, откуда также приходили аналогичные ответы. А Вы не можете сделать запрос в ПВО района об устранении нарушенного моего права... - Я - конечно же нет, как я могу требовать от них оформить гражданство, это не в моей компетенции - Я просила в жалобе - обязать принять дукументы для оформления.. -да? Ну тогда давайте пишите заявление на вынесение дополнительного решения. Так что ,Людмила заготовленные мною заявления остались не востребованными. Нужно ли в заявлении указывать на какие либо процессуальные сроки для вынесения доп.решения или их вообще не трогать? По завлению на вкладыши будем тупо требовать принять и все. Спасибо Вам. Одна бы не осилила бюрократов.
нелегалка: Здравствуйте Людмила! Сегодня получила на руки определение суда – заявление об вынесении дополнительного решения удовлетворению не подлежит. Так как решение суда от 10.01.2006г. не обжаловалось, вступило в законную силу 23.01.06, на руки получено 8 февраля, также был выдан исполнительный лист. Я подавала заявление о допрешении 27 февраля Соответственно все сроки пропущены, решение выносила не она ( моя судья заболела и надолго), за другую судью отвечать не может, поэтому поступает в соответствии с ГПК. В соответствии со ст.201 ч.1 ГПК суд выносит допрешение когда … суд, разрешив спор о праве, не указал действия которые должен совершить ответчик. В материалах дела спора о праве не было, а была жалобы на неправомерный действия должностного лица. Сказала можно заказным с описью подать все документы в УФМС, а потом опять обжаловать. Что предпринять?
Людмила: В материалах деле не было спора о праве? Неправда: У вас есть право обратиться с заявлением - подать заявление-документы, которое у Вас не принимали. Суд признал отказ в приёме документов неправомерным? Таким образом, Вы не можете реализовать своё право, предусмотренное Законом о гражданстве, ст. 14, п.1, "б". Прочитайте своё решение внимательно. И пусть у Вас примут документы. Если не принимают, получИте отказ, или, больше ничего не дожидаясь, подавайте срочно заявление в прокуратуру о возбуждении уголовного дела - по факту злостного неисполнение решения суда. Прокурору ....района от ........ Джульетты Заявление о возбуждении уголовного дела по факту совершения преступления, предусмотренного ст. 315 УК РФ ....2006г. вынесено решение от признании неправомерным отказа в принятии у меня документов на упрощённое приобретение гражданства РФ. Решение вступило в законную силу, получено мною ...... 2006г. Решение мною направлено ....марта (апреля?) 2006г. в ПВО.... района. Кроме того, решение направлено в ПВО и из суда. Однако документы на приобретение гражданства у меня не приняли до настоящего времени и отказываются их принять. Так, .... марта инспектор ....имярек отказал в приёме документов, ссылаясь на то, что в решении нет указания о приёме документов. Тем не менее, отказ в приёме признан незаконным с указанием о наличии у меня права на упрощённое приобретение гражданства, как у лица без гражданства - бывшегго гражданина СССР, постоянно проживающего в Российской Федерации. Прошу возбудить уголовное дело в отношении виновных сотрудников ПВО ... района по ст. 315 УК РФ. Прилагаю документы: сделайте копии: первый отказ ПВО- ("досудебный") решение суда Второй отказ
нелегалка: Спасибо! Людмила, есть ли перспектива если обжаловать определение суда в Мосгорсуд?
Людмила: Определение по доп.решению обжаловать нет смысла. Надо действовать против ПВО через прокуратуру. Но параллельно имеет смысл обжаловать в порядке надзора решение суда, в котором не содержится указания об обязанности ПВО устранить нарушение прав и свобод гражданина. "Суд, признав отказ в принятии у меня документов на упрощённое приобретение гражданства РФ, признав моё право обратиться с заявлением об на упрощённом приобретении, в резолютивной части решения не обязал должностное лицо принять заявление и документы." Эту жалобу не надо афишировать, чтобы ни у кого не возникло намерения её дожидаться. И без неё ясно, что документы на основании вынесенного (пусть не очень безупречного) решения обязаны принять - по смыслу резолютивной части. Вторично жаловаться на отказ принять документы уже не получится, так как это будет тождественная жалоба. Статья 258. Решение суда и его реализация 1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. ........
Людмила: Просмотрела историю дела.... Ну и ну.... Абалдеть... Но за это время кое-что изменилось. Например, для приообретения гражданства требуется не установление факта проживания, а РЕГИСТРАЦИЯ по месту жительства - так разъяснил Верховный суд Допустим, это правильно. Но, наприимер, у гражданина (ЛБГ!!!) есть препятствия для этой регистрации, как у Вас. Для этого и судились: 1. Установили факт постоянного проживания. Прочтите решение - для чего установлен факт - для приобретения гражданства в упрощённом порядке по п.4 ст. 14? НЕТ. И написано ли , в связи с чем у Вас нет регистрации? ТОже НЕТ. Это не очень хорошо, но милиция в курсе, почему нет. "Таким образом судом установлен факт постоянного проживания Ф.И.О. на территории РФ с 1993г. и по настоящее время. Установление данного факта имеет для заявителя юридическое значение. " Для чего конкретно необходимо, не указала. Ну и ладно. Имеет юридическое значение. Очень хорошо и за это спасибо. Скопируйте это решение (для меня тоже). И второе решение суда: 2. Признали неправомерным отказ в принятии документов "Признать действия Паспортно-визового отделения ОВД р-на Новокосино об отказе в принятии документов для оформления гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке по ст.4 ст.14 2002г. закона « О гражданстве Российской Федерации» неправомерными." Об отказе кому??? Даже фамилию не указала?! Но отсюда следует, что документы по этой статье должны принять, хотя в первом решении судья не указала, ДЛЯ ЧЕГО конкретно установлен юридический факт. Я же помню, что во втором споре о неправомерных действиях я указывала кроме п.4 ст.14 ещё и п.1 "а" ст.14 - проживающие в РФ лица без гражданства - бывшие граждане СССР. Этот юридический факт годится на многие случаи жизни, например, страховка, пенсия. уплата налогов и пр. Так как отсутствие регистрации не лишает гражданина его прав и обязанностей!!! Теперь предлагаю пойти двумя путями. Не увидела, обращались ли Вы по поводу разъяснения решения суда? Первый В .... суд Заявитель : Джульетта, адрес Заинтересованные лица: Отдел судебных приставов ( их название, адрес) Отдел УФМС ... района (адрес) Заявление о разъяснении решения .... года .... судом вынесено решение - признать действия Паспортно-визового отделения ОВД р-на Новокосино об отказе в принятии у меня документов для оформления гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке по ст.4 ст.14 2002г. закона « О гражданстве Российской Федерации» неправомерными. До настоящего времени решение суда не исполнено. Должностные лица отдела.... района не принимают у меня документы для оформления гражданства РФ в упрощённом порядке. Оформлен исполнительный лист от... Судебный пристав отказывается принимать меры для принудительного исполнения решения суда, поскольку, по его мнению, в исполнительном листе не усматривается указание обязать принять документы. Прошу суд разъяснить решение суда, а именно, обязан ли долджностные лица принять у меня документы для оформления упрощённого приобретения гражданства РФ. Приложение Копия решения суда постановление о возбуждении исполнительного производства (есть оно вообще?) Отказ в принятии документов (чем закончилось общение с ПВС-ОФМС) Копия заявления - 2 экз. Подпись, дата. Второй путь (параллельный) Ваш паспортСССР становится недействительным (в скором времени) и подлежит замене на другое удостоверение личности. Не помню - был ли тут разговор об этом, но Вам обязаны оформить вместо него ВНЖ - не как разрешение проживать, которое у Вас уже имеется!!!, а как докУмент. Это на основании п.3.6 Приказа МВД № 605, который тут у меня висит в "законах". Надо начинать и эту процедуру. В Мытищах я пробила эту же ситуацию, но в гораздо худшем положении для лица без гражданства - он вообще жил без паспорта. (висит тут в новостях) Заявление типа ".....мой паспорт СССР подлежит замене в соответствии с п.3.6 .Приказа .... Регистрации на 1 июля 2002г. у меня нет, поскольку имеются препятствия для её оформления, но факт постоянного проживания с 1997 года установлен. Прошу вместо паспорта СССР оформить ВНЖ. Документ необходим мне как удостоверение личности для реализации гражданстких прав лица без гражданства." Вот и всё- так просто (ну да, как всё у нас....). Наличие РнВП или ВНЖ - путь к паспорту РФ по п.4 ст.14. Другие пути - в прукуратуру жаловались - не помню....Но это трата времени. И можно обжаловать бездействие судебного пристава, так как и ежу понятно, что надо делать после решения суда, пусть и нечёткого. Если он даже не оформил исполнительного производства, не направил требование исполнить решение суда???.... Это - деловой путь.
нелегалка: Здравствуйте Людмила ! Людмила пишет: но Вам обязаны оформить вместо него ВНЖ - В Письме ФМС 06.06.2006 № МС-1/8-9140 " Об организации работы с некоторыми категориями иностранных граждан", предписывается таким как я, т.е. ЛБГ, получать РнВП : "...и не имеющие документов на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в отношении которых установлен в судебном порядке факт постоянного проживания в Российской Федерации, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы Российской Федерации." Ранее было письмо Гербановского_Письмо ПВУ МВД РФ от 2 октября 2003г. № 16/4544 «Об оформлении видов на жительство иностранным гражданам» , там давалось добро на ВНЖ. Как быть? Опять будет отказ с требованием оформить РнВП.
sss: Требовать выдачи вида на жительство как ЛБГ -- Прошу оформить мне удостоверение личности и на основании п.3.6 приказа МВД № 605 1997 года: выдать мне соответствующий документ - Вид на жительство для лица без гражданства, поскольку я проживаю в Российской Федерации с 1993 года безвыездно (установлено в суде) А вот что Вы ЛБГ нашли в Законе Грузии "Статья 32. Утрата гражданства Грузии В соответствии с настоящим Законом лицо утрачивает гражданство Грузии, если оно: а) без разрешения компетентных органов Грузии поступит на военную службе иностранного государства, в полицию, органы юстиции и другие органы управления или государственной власти иностранного государства; б) постоянно проживает в другом государстве и по неуважительной причине не встало на консульский учет в течение 2 лет;" Так что гражданства Грузии у Вас нет, а РФ не признает --- стало быть ЛБГ.
нелегалка: sss пишет: Так что гражданства Грузии у Вас нет, а РФ не признает --- стало быть ЛБГ. Ура! Спасибо!!!! Где Вы откопали эти золотые слова, подскажите,буду махать этим листочком перед лицом ФМС.
sss: На сайте ФМС у человека схожая проблема его племянников считают Грузинами и посылают в посольство Грузии получать паспорт а мол потом пожалуйста подавайте на гражданство. Они с 1994 года здесь живут и даже зарегистрированы были. Впрочем этот человек и здесь на форуме писал как Viktor Уехал в Ногинск воевать за гражданство племянника --- у старшего в 20 лет изъяли паспорт РФ и теперь вот посылают в посольство Грузии за паспортом. Вот будет пытаться либо выбить из ФМС ВНЖ как для лица без гражданства по приказу МВД, либо будет оспаривать неправомерное изъятие паспорта РФ, так как их мать гражданка РФ по рождению (по типу Даминовой, правда оформить это не смогла умерла -- спасибо всем ФМС, МВД). Думаю ФМС будет все равно даже при наличии этой статьи из Грузинского Закона. Требуйте оформления ВНЖ да и по неисполнению решения суда я бы обратился в прокуратуру. Пусть их потревожат --- прямо в генеральную пишите. Вам надо торопиться, так как часть 4 статьи 14 действовать осталось только год. А с учетом того что заявления на гражданство до 6 месяцев рассматривают --- времени в обрез.
sss: нелегалка пишет: Ура! Спасибо!!!! Где Вы откопали эти золотые слова, подскажите,буду махать этим листочком перед лицом ФМС. Вот здесь почитать полностью http://reflaw.narod.ru/HTMLs/lows/georgia/ge_cit.htm
sss: Валерий Дмитриевич, Определение Конституционного Суда по жалобе Фатуллаевой Г.В. от 08.11.2005 N 402-О отбросило нас к эпохе советской обязательной постоянной регистрации. Тысячи людей лишились возможности оформить гражданство по п. 4 ст. 4 Закона о гражданстве. Теперь УФМС требует наличия постоянной регистрации в РФ на 1 июня 2002 г., хотя это не основано ни на одном законе РФ, кроме данного Постановления. И я, имея на руках вынесенное судом решение, благодаря этому постановлению не могу оформить гражданство РФ. Отсюда цепная реакция: моим детям, родившимся в РФ, не оформляют вкладыши в свидетельство о рождении. Почему выносят подобные сиюминутные, выгодные бюрократии решения, не основанные на законах РФ? - Джульетта Петровна (Москва) В.Д.: Проблема признания, приобретения российского гражданства волнует многих граждан бывшего СССР, и она действительно актуальна, как показывает практика обращений граждан в Конституционный Суд РФ. Данные вопросы регулируются в настоящее время Федеральным законом от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации", который предусматривает упрощенный порядок приема в российское гражданство, в частности, иностранных граждан и лиц без гражданства, имевших гражданство СССР и прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР. К необходимым условиям принятия в российское гражданство в упрощенном порядке данный Федеральный закон относит наличие у ходатайствующего лица регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года или разрешение на временное проживание. Следовательно, наличие такой регистрации, вопреки Вашему утверждению, предусмотрено именно законом. В упоминавшемся Вами Определении от 8 ноября 2005 года N 402-О в связи с жалобой гражданки Г.В. Фатуллаевой на нарушение ее конституционных прав частью четвертой статьи 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Конституционный Суд РФ уже выразил свою позицию по вопросу о регистрации. Он указал, что часть четвертая статьи 14 названного Федерального закона, закрепляющая требование о наличии у иностранных граждан и лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, во взаимосвязи с положениями законодательства Российской Федерации о порядке пребывания (проживания) иностранных граждан в Российской Федерации не может рассматриваться как нарушающая права и свободы, вытекающие из статей 6 (часть 1), 17 (часть 1), 18, 21 (часть 1), 27 (часть 1), 55 (части 2 и 3) и 62 (часть 3) Конституции РФ. Этот вывод основан на положении статьи 6 (часть 1) Конституции РФ, согласно которой гражданство Российской Федерации приобретается в соответствии с федеральным законом. Таким федеральным законом и является Федеральный закон от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации", в соответствии со статьей 3 (абзац восьмой) которого под проживанием понимается проживание на территории Российской Федерации на законном основании. При этом под законно находящимся на территории Российской Федерации иностранным гражданином Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" признает лицо, имеющее действительный вид на жительство либо разрешение на временное проживание, либо визу или иные предусмотренные данным Федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации. С Вашим утверждением о том, что в результате принятого Конституционным Судом решения "тысячи людей лишились возможности оформить гражданство по части 4 статьи 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", поскольку уполномоченные органы требуют наличия постоянной регистрации в Российской Федерации на 1 июля 2002 года", нельзя согласиться: само по себе отсутствие регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года не исключает для иностранных граждан после получения разрешения на временное проживание возможности приема в российское гражданство на основании части четвертой статьи 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации". Что касается порядка удостоверения и оформления наличия российского гражданства детей, не достигших возраста 14 лет, то в целях его совершенствования Указом Президента РФ от 3 ноября 2006 года N 1226 внесены изменения в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, согласно которым наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется, в том числе, свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа на бланке свидетельства о рождении ребенка на основании устного обращения родителей (родителя) в день обращения.
Людмила: Джульетта писала в вопросе: И я, имея на руках вынесенное судом решение, благодаря этому постановлению не могу оформить гражданство РФ. Отсюда цепная реакция: моим детям, родившимся в РФ, не оформляют вкладыши в свидетельство о рождении. Почему выносят подобные сиюминутные, выгодные бюрократии решения, не основанные на законах РФ? Какой вопрос, такой и ответ. Увы.... О каком решении речь?
нелегалка: Здравствуйте! На днях зайдя на форум обнаружила, что на главной странице форума число 6 февраля - все застыло на этом числе, последующих дат нет.Вначале думала, что это связано с отсутствием на форуме Людмилы.Ничего не могу понять. Наконец у меня назначено суд.заседание о разъяснении судебного решения. Прошло 2,5 месяца со дня подачи заявления. Напомню было принято решение о неправомерности действий УФМС, без каких либо указаний в адрес УФМС. На мое заявление в УФМС выдать документ ВНЖ как удостоверение личности пришел отрицательный ответ. Опять призывают оформить РнВП, а потом оформить ВНЖ. Буду готовить жалобу в суд.
нелегалка: Здравствуйте! Наконец-то у меня стал открываться форум - все страницы и т.д. Были проблемы внутренние компьютера, а я в этом не сильна. Наверстываю, все что за месяц пропустила. Рада всех читать.
нелегалка: Добрый вечер! Сегодня судья вынесла определение об отказе в разъяснении решения,т.к. в деле рассматривалось только неправомерность действий ПВО (УФМС), что и было установлено судом, а то, что "ПВО обязан"- так это обстоятельство не рассматривалось в суд.заседаниях, судья его не усмотрела в материалах дела.СТРАННО. Посоветовала заново подать иск, именно иск, для установления гражданства. На днях получу определение и выложу на форум. Людмила у меня к Вам вопрос, готовлю жалобу по документу ВНЖ. Как теперь быть, ссылаться теперь на Приказ № 605 97г. невозможно ,теперь действует Регламент.
Людмила: .... пока он действителен. А как станет недействителен - заменят. Не выдворять же Вас.... нелегалка пишет: ссылаться теперь на Приказ № 605 97г. невозможно ,теперь действует Регламент. - Ищите в регламенте другой текст. Удостоверение личности у ЛБГ всё равно должно быть. Допустим, Вы не желали бы получать паспорт РФ? Вместо него должны иметь другой документ. Решение суда есть - проживаете постоянно. И законно. По поводу разъяснения решения. Признавая действия (бездействие) неправомерными, суд постановляет - обязывает должн. лицо совершить действия, восстанвливающие права гражданина (это я - своими словами, но выше в теме была соотв. статья из ГПК РФ). Ну теперь надо обжаловать это разъяснение в кассационном порядке - "частная жалоба на отказ в разъяснении решения суда". Жаль, что затянули этот процесс. Мотивы для обжалования - посмотрите в теме. И полный текст определения надо прочитать. Ссылаться на то, что требование "обязать" - не рассматривалось - такого быть не может, оно есть в жалобе и в решении, "обязать" предусматривается и в ГПК, и вот из решения суда: ".....обратилась в ПВО р-на Новокосино г.Москвы о приеме ее документов для оформления гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке, однако ей в приеме указанного заявления для оформления гражданства Российской Федерации было отказано, ссылаясь о необходимости оформить разрешение на временное проживание в РФ. .......обратилась в суд с заявлением на неправомерные действия ответчика и просит обязать ПВО ОВД Новокосино г. Москвы принять у нее документы для оформления гражданства Р.Ф. в упрощенном порядке." .....суд находит, что заявление подлежит удовлетворению. (не частичному!) ....."По установленному юридическому факту о проживании истицы на террито-рии РФ с 1993г. на нее распространяются Правила о регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жи-тельства в пределах РФ от 12 марта 1997г.,16 марта 2000г., которые были распространены на граждан бывшего СССР, а поэтому у заявителя нет необ-ходимости оформлять разрешение на временное проживание и вид на жи-тельство, что предусмотрено правилами ФЗ от 25 июля 2002г. Таким образом суд считает, что действия паспортно-визового отделения ОВД р-на Новокосино неправомерными. (какие конкретно действия, не расписано, но ведь ясно...) На основании изложенного,.руководствуясь ст.ст. 194 -198 ГПК РФ суд РЕШИЛ : Признать действия Паспортно-визового отделения ОВД р-на Новокосино об отказе в принятии документов для оформления гражданства Российской Фе-дерации в упрощенном порядке по ст.4 ст.14 2002г. закона « О гражданстве Российской Федерации» неправомерными." "действия.....об отказе в принятии документов для оформления гражданства" признаны неправомерными. Значит, в разъяснении должно быть указано, что исполнять решение надо следующим образом: "поскольку отказ в принятии признан незаконным, то следует принять документы для приобретения гражданства." Вышестоящий суд разъяснит - обязательно! Второе. Вообще ум за разум. Статья 14, п 1 "б" - не работает??? ЛБГ из СССР постоянно проживает в РФ - одной из стран бывшего СССР. Два решения суда имеются - факт проживания и незаконность требования РнВП или ВНЖ. Чо надо??? Как там поживает уголовное против ПВС=УФМС, которые не исполняют закон РФ и не исполняют даже решение суда - злостно! Уголовное дело надо возбуждать . И третье: нужна жалоба на бездействие судебного пристава - тоже в суд. Он должен заставить принять документы на гражданство - то есть требовать исполнения решения суда.
Людмила: Посмотрите это моё сообщения год назад - 22.02.2006г. Посмотрите мои сообщения за апрель- май 2005г. Вы забыли, что там было? И что у Вас ещё был и есть и п.1"б" ст.14? И забыли, как я ругалась? Теперь требуйте в УФМС принятия документов по ст. 14 п.1 "б". Есть ведь факт постоянного проживания. - по решению суда. Из Вашего заявления в своё время выпал этот пункт и он отсутствует в решении суда. А есть определение ВС РФ, на которое кивают (пусть и незаконно) в ФМС , да и суды тоже, что, мол для п. 4 ст.14 не факт проживания нужен , а регистрация по МЖ. Но для п.1 ст. 14 регистрация не важна, т. к она не указана как условие!!!
нелегалка: Добрый вечер! Судья «умыла руки». Вот мотивировочная часть определения : «Как видно из материалов дела, 10.01.06г. …районным судом было вынесено решение по заявлению ….об обжаловании неправомерных действий ПВО…., которым действия ПВО…об отказе в принятии документов для оформления гражданства РФ в упрощенном порядке по п.4ст.14 ФЗ «О гражданстве РФ» признаны неправомерными. Требование об обязании ПВО …. принять у …. документы для оформления упрощенного приобретения гражданства РФ не рассматривалось судом, а рассматривалось заявление( это не одно и тоже ? Я запуталась в логике судьи) об обжаловании неправомерных действий должностного лица в порядке ст.254 ГПК РФ, в случае наличия спора о праве, дело подлежало бы рассмотрению в порядке искового производства, что также установлено определением суда от ….. и следовательно по данному требованию никаких решений судом не принималось. При таких обстоятельствах, суд считает, что заявление …. Удовлетворению не подлежит. И далее определил : в удовлетворении заявления ……отказать. Вот так вот, действия - обязаны принять, но не принимают- рассматривались и в то же время не рассматривались,, одновременно суд признал действия ПВО неправомерными. В моем письменном объяснении ссылки на Инструкции МВД кто обязан принимать заявления, кто дает заключения, а в исковом заявлении четко написано отказывают в приеме заявления. В конце жалобы- обязать…. Причем здесь спор о праве,я полагаю спор был бы если бы, мне выдали заключение ,что я не имею права на получение гр-ва в упрощенном порядке. Готовлю частную жалобу. Людмила - спасибо за ответы и советы !.
Людмила: "Требование об обязании ПВО …. принять у …. документы для оформления упрощенного приобретения гражданства РФ не рассматривалось судом," - Рассматривалось. Оно в тексте судом излагается - см. предыдущее моё сообщение. Ни к чему эти её рассуждения о праве. Пишите частную жалобу на отказ в разъяснении решения. Ну и подавайте документы по п. 1 "б" ст 14. Потому что судья загнана в тупик. По п.4 ст. 14 требуется регистрация, поэтому она и "опустила" в решении "обязать принять". А Вы не указывали п. 1 "б" ст.14. Хотя для грамотных ясно, что регистрация у вас отсуствовует не потому, что Вы на неё не имели права, а потому, что обстоятельства мешают. И её отсутствие не препятствует осуществлению права воспользоваться и п.4 ст.14. Но некоторые боятся быть грамотными, а некоторые не столь грамотны... илипросто уперты.
полная версия страницы