Форум » Гражданство (судебная практика) » п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06 » Ответить
п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06
нелегалка: Здравствуйте! Я родилась и жила в Грузии до 1979 года. С 1979 г. по 1987 г. жила и училась в г. Краснодаре. Мама русская по рождению и на данный момент гражданка РФ. Я замужем за гражданином РФ с января 1995 г. (регистрация брака с декабря 1997 г.) и у нас двое детей, родившихся в г. Москве- 1995 г.р. и 1997 г.р. Проживаем совместно. Супруг родился и по настоящее время проживает в Москве. В настоящий момент имею на руках только лишь паспорт СССР с грузинской пропиской. Нет ни регистрации ни вида на жительство. Могу ли я обменять свой советский паспорт на Российский, доказав в суде на основании свидетельских показаний родственников-россиян, что до 6 февраля 1992 г. уже находилась на территории РФ? Или подскажите христа ради, какой путь мне избрать для получения гражданства РФ. С Уважением! Нелегалка.
ИВ: Уважаемая Нелегалка, извиняюсь, но я не понял чего же такого Вам вручил начальник районного ПВО? Все что он дал неофициально - это бред. У Вас есть Решение суда - ПВО обязан его исполнять, однако после его вступление в законную силу. На следующей неделе попытайтесь узнать в суде - обжаловано ли Решение. Если нет - победа Ваша.
Людмила: Давайте в Л.С. писать - очень удобно, только надо копировать для себя входящие и исходящие, так как почт. ящика я тут не вижу.
Людмила: Ваши дети родились до июля 2002г. до нового закона Отец ведь россиянин? Первое, что надо делать, это написать заявление и получить письменное указание или ответ, что ребёнок ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ гражданство и заплатить госпошлину 1000 руб. Потом обжаловать. Но раз Вам уже выдали бланк, то всёравно напишИте заявление об оформлении вкладышей детям согласно ст. 15 закона о гр-ве 1991г. № ___ Дети родились в период действия старого закона, поэтому читайте его: Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
нелегалка: Спасибо! ССылки на ст.15 ч.1 не помогли. Супруга убеждали ,что именно таким путем( через принятие в гражданство) оформляют вкладыши рожденные до 2002г. Не вы первые.Все так оформляют. Будем писать заявление.
sss: нелегалка пишет: quote:Супруга убеждали ,что именно таким путем( через принятие в гражданство) оформляют вкладыши рожденные до 2002г. Не вы первые.Все так оформляют. Будем писать заявление. Это подлая ложь, не далее как в июне 2005 меня убеждали что это просто не компетенция РОВД и что надо идти на прием ПВУ Москвы на Большую Ордынку. Там стоять в очередях потом написать заявление что мол Вы желаете установить гражданство детей ну и так далее. Эти подлецы просто специально делают с людьми то что им нужно. Кого надо убеждают что гражданство надо принять и кто простодушно соглашается пот ом уже ничего не может оспорить в суде, ну по типу Вы же сами написали заявление о приеме в гражданство стало быть не были ваши дети гражданами. Не поддавайтесь на эти уловки! У детей по факту хотят украсть гражданство по рождению, чтобы потом цепляться к ним всю жизнь как сейчас цепляются к Вам!!! Должны вашему мужу дать форму номер 7. Пишите заявление на имя начальника РОВД о выдаче вкладышей естественно они Вам откажут и потом в суд. Другого с этими мерзавцами не дано!
нелегалка: sss пишет: Пишите заявление на имя начальника РОВД о выдаче вкладышей естественно они Вам откажут и потом в суд. Написали и отправили заявление с уведомлением в ПВО района. Вчера отправила письмо в Общественную палату на имя А.Кучерены, так что еще один голос есть. Может реорганизация ФМС не пройдет без контроля со стороны Общественной палаты.
нелегалка: sss пишет: Пишите заявление на имя начальника РОВД о выдаче вкладышей естественно они Вам откажут и потом в суд Отправили заказным письмом заявление в ПВО Еще сделала вчера одно дело - отправила письмо в Общественную палату А.Кучерене.
нелегалка: Да. обманывают. так он и вышел из кабинета счастливый. Вот говорит, не проблем. Долго не мог поверить, что его обманули, как на базаре цыгане.
sss: Ну так он что заполнил что-ли форму? Если нет, то выкинуть ее на фиг и все, а далее Вы знаете -- заявление в произвольной форме на имя начальника ПВО РОВД. Получать отказ и в суд. Я например не согласен мириться с тем, что мое гражданство на моменты рождения детей полностью проигнорировано поэтому и иду на суд 21 февраля в 15 часов. Объясните это мужу, ведь эти мерзавцы потом вам же все в вину будут ставить. Учитесь на моих ошибках! Вот заставили мою жену принимать гражданство в 2001 году, а теперь говорят а какого она принимала гражданство раз Вы считаете ее гражданкой РФ по признанию. Вот таковы эти подлецы, за ними как за шуллерами следить надо чтобы не передернули карту!
нелегалка: нЕТ ФОРМУ ОН НЕ ЗАПОЛНИЛ , ОНИ ЕМУ ЕЕ ЛЮБЕЗНО ВРУЧИЛИ ПЛЮС СПИСОК.
sss: Ну тогда и в корзину ее эту форму номер 3 и судиться за детей как и в моем случае.
нелегалка: Здравствуйте! Вчера взяла копию решения суда ( по .4 ст.14). Вот, что сказала судья - мы решения по такому производству не посылаем заинтересованной стороне, это Ваше дело. Пошлите по почте и они обязаны у Вас принять документы. - решение нормальное и без слова "обязать" - попробуйте сходить к суд.исполнителям. А вообще это безобразие. Так что буду сама посылать решение заказным с уведомлением. По вкладышам также заявление в ПВО почтой.
Людмила: Судья не права. В ГПК чётко написано, что это делает суд. Либо пусть даёт исполнительный лист. Напишите заявление об оформлении исполнительного листа. Хотя .... кассационная жалоба не подана? Можно подать заявление о вынесении дополнительного решения - в течение 10 дней со дня вынесения решения: "обязать принять документы......" Думаю, что не поздно - 10 -го вынесено, и только что получили. Статья 201. Дополнительное решение суда 1. Суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если: 1) по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда; 2) суд, разрешив вопрос о праве, не указал размер присужденной суммы, имущество, подлежащее передаче, или действия, которые обязан совершить ответчик; 3) судом не разрешен вопрос о судебных расходах. 2. Вопрос о принятии дополнительного решения суда может быть поставлен до вступления в законную силу решения суда. Дополнительное решение принимается судом после рассмотрения указанного вопроса в судебном заседании и может быть обжаловано. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препят-ствием к рассмотрению и разрешению вопроса о принятии дополнительного решения суда. 3. На определение суда об отказе в принятии дополнительного решения суда может быть подана частная жалоба. Несите такое заявление. "Я просила суд не только признать ... неправомерными , но и обязать.... Прошу вынести доп. реш-е об обязании......" Без пошлины, копию приложить для ПВО. Верёд! Если кассационная подана, тем более.
нелегалка: Добрый вечер Людмила! По доп.решению поздно.Судья сдала решение в канцелярия ( по штампу) 21.01.06. Вчера я получала лишь копию решения для ПВО. Исполнительный лист категорически отказывается подписывать.По таким делам не возбуждают исполнительное производство. Второй раз мне отказывает, прямо как в ПВО - не принимает заявление и все тут.Даст ли мне что-нибудь поездка к суд. исполнителю, как советовала судья.Исполнительное производство не возбуждает, а сама посылает. Кассационная не подана, судья бы сказала. Сейчас пошлю решение в ПВО. Через месяц(?) или сразу копию письма с решением или жалобу в прокуратуру. Вот что еще, у меня есть вариант на6 февраля 1992г..Может установить этот факт, пусть долго, но зато вернее. Нелегалка.
Людмила: По доп. решению не поздно, потому что решение Вы получили на днях, оно не вступило в законную силу, потому что время на обжалование ещё не истекло, поэтому ПИШИТЕ!!! К приставам ходить бесполезно - без исп.листа - потеря времени и нервов - своих и приставов. Они и с исп.листом возятся годами, а без него - зачем? По 6 февраля есть вариант? Посмотрите мои сообщения за апрель- май 2005г. Вы забыли, что там было? И что у Вас ещё был и есть и п.1"б" ст.14? И забыли, как я ругалась? Начинайте. Самое время...Бросить, и начать сначала.... Заявление было написано давно - ещё в апреле, Вы судье его отдавали? посылали судейское поручение в Краснодар? Не морочьте голову. А с двумя решениями суда - о проживании не надеетесь? Напишите судье заявление об оформлении исп. листа, пусть откажет. Нам выдавали исп.лист по таким делам. ------------- В ПВО решение Вы не посылайте. Во-первых, не обязаны, во-вторых, они его сами получат в суде и ещё обжалуют. в-третьих, придёте с копией к ним тогда, когда решение вступит в законную силу. А сейчас - какой смысл?
нелегалка: Добрый день Людмила!. Заявление пишу.Но! Со сроками у меня беда. Решение вступило в законную силу 21 января .Уточняю – в канцелярию поступило 3 февраля-пятница, решение получила 6 февраля.Сроки-то прошли. Сегодня 22 февраля. А вот по выдаче исполнительного листа Вы правы, я нашла в ГПК .У меня вопрос, если судья не примет заявление об обеспечении иска, это только по почте посылать? Статья 213. Обеспечение исполнения решения суда Суд может обеспечить исполнение решения суда, не обращенного к немедленному исполнению, по правилам, установленным главой 13 настоящего Кодекса. Глава 13. Обеспечение иска Статья 139. Основания для обеспечения иска По заявлению лиц, участвующих в деле, судья или суд может принять меры по обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие мер по обеспечению иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда. Статья 140. Меры по обеспечению иска 1. Мерами по обеспечению иска могут быть: В необходимых случаях судья или суд может принять иные меры по обеспечению иска, которые отвечают целям, указанным в статье 139 настоящего Кодекса. Судьей или судом может быть допущено несколько мер по обеспечению иска.
Людмила: Не туда смотрите! Обеспечение иска - это не про вас. Ищите принудительное исполнение. ПишИте заявление об оформлении исполнительного листа для принудительного исполнения решения от 10 января 2006г. А во-вторых: на Вашем решении написано, что оно вступило в законную силу? Это хорошо бы. Но поскольку в канцелярию поступило 3 февраля, значит срок на обжалование - до 13-го включительно. Значит, 14-го и вступило...
нелегалка: Добрый день Людмила ! Позвольте поздравить Вас и всех дам с 8Марта! БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО!!! У меня сообщение по вкладышам для моих детей.Если надо, то перенесите его в соответствующую тему. Из ПВО пришел формальный ответ : "Для подтветрждения принадлежности Ваших детей к гражданству РФ и получения вкладыша в свидетельство о рождении подтверждающего наличие у ребенка гражданства РФ Вам необходимо обратиться в отделение района Н... отдела УФМС России по г. Москве." ( Новое название ПВО) Почему- то акцентировано внимание на "подтверждение гражданства, а потом выдача вкладыша о подтверждении. Хотя в заявлении мы четко писали выдать вкладыши как гражданам РФ, без предварительного подтверждения и последующей выдачи... Формального отказа нет, опять приглашают на беседу. Подскажите какая должна быть мотивировка обращения в суд, что бы не получить отказ в рассмотрении дела. С уважением Нелегалка. Да, еще пришел очень оперативно( в течение нескольких дней) ответ на письмо супруга из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан. В нем сообщается, что обращение гражданина переправлено на рассмотрение в Федеральную миграционную службу.
sss: нелегалка пишет: Да, еще пришел очень оперативно( в течение нескольких дней) ответ на письмо супруга из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан. В нем сообщается, что обращение гражданина переправлено на рассмотрение в Федеральную миграционную службу. Джульетта, не обольщайтесь! Я уже много раз писал про эту бюрократию, так как реально они ваше письмо не читали, а делают формальное (без всякого контроля за исполнением, не говря о том чтобы еще в суть вникнуть!!!) перенаправление в ФМС (я уже 3 письма таких написал за 2005 год). Потом Вам через месяц другой придет письмо из ФМС за подписью скорее всего Смородина, мол ваше обращение направлено с поручением (угадайте куда)... правильно на Большую Ордынку и еще через месяц другой Вы получите ответ оттуда с текстом котрый Вы изначально знаете. То есть никакого решения не принято мол обратитесь к нам же...в лучшем случае напишут как и мне незаконную статью 26 часть 1. Но честно говоря сомневаюсь, так как со мной у них просто прокол вышел под давлением депутата. А Вас скорее всего будут мурыжить долгими и бессмысленными ответами. Так что жаловаться нашему Президенту оказалось бессмысленной тратой времени! Он наших жалоб не читает! А его органу по работе с обращениями граждан все по фигу они просто почтовая контора по пересылке бумажек между ведомствами
sss: нелегалка пишет: Для подтветрждения принадлежности Ваших детей к гражданству РФ и получения вкладыша в свидетельство о рождении подтверждающего наличие у ребенка гражданства РФ Вам необходимо обратиться в отделение района Н... отдела УФМС России по г. Москве." ( Новое название ПВО) Почему- то акцентировано внимание на "подтверждение гражданства, а потом выдача вкладыша о подтверждении Ну да кто бы сомневался. Им же лень этим самим заняться. Вот Вы к ним придите, принесите все документы доказывающие что Вы были ЛБГ, а Ваш муж гражданин РФ на моменты рождения детей, а они еще подумают давать Вам вкладыши или нет. Это при том что они имеют право сами все устанавливать по своей инициативе так и написано в Положении к Закону о гражданстве. Нет ведь, пусть гражданин сам всю работу сделает, а они потом будут до каждой запятой цепляться чтобы откзать либо заставить приобретать гражданство заново, а не установить его!!! Зашибись устроились! Вот такая борьба с коррупцией... Посмотрите мою ветку там тоже отказывали весьма расплывчато, так что можно в суд и с расплывчатыми отказами. Они же чиновники потому и стараются намутить по типу мол и не отказываем вовсе, но в суде обычно это не проходит (хотя и судьи бывают не лучше чиновников).
нелегалка: sss пишет: Ну да кто бы сомневался. Им же лень этим самим заняться. Вот Вы к ним придите, принесите все документы доказывающие что Вы были ЛБГ, а Ваш муж гражданин РФ на моменты рождения детей, а они еще подумают давать Вам вкладыши или нет Ничего нового супруг им не понесет ,( а пойдет он туда обязательно )- мой паспорт СССР, свой РФ и св-ва о рождении детей.Да еще собрал выписки из законов им показывать. То что поход будет с тем же результатом, я не сомневаюсь - идти -то надо к тому же лицу, хотя теперь должность заковырестее называется. Ответ составили по типу "разговор глухого с немым". Жалобу конечно же начну составлять, все что есть на форуме перечитаю. По поводу письма Президенту - это путь супруга.Когда начнет чертыхаться от их ответов ,тогда и перестанет писать.
sss: нелегалка пишет: По поводу письма Президенту - это путь супруга.Когда начнет чертыхаться от их ответов ,тогда и перестанет писать Понятно никто не хочет учиться на чужих ошибках. Ну поберегите хоть Вы мужа. Я например когда все эти глупости получал в виде ответов (через 4 месяца!!!) совершенно не на мои вопросы так все нервы себе посадил. Пришлось даже больничный пару раз брать! Хотите отсканирую Вам свои вопросы к Президенту и то что в итоге свалилось по ступенькам бюрократии сначала от ФМС, а потом и из ПВУ Москвы с Большой Ордынки?
нелегалка: sss пишет: Понятно никто не хочет учиться на чужих ошибках. Ну поберегите хоть Вы мужа. Я например когда все эти глупости получал в виде ответов (через 4 месяца!!!) совершенно не на мои вопросы так все нервы себе посадил. Пришлось даже больничный пару раз брать! Супруг у меня "упрямый хохол", говорю это по доброму. Ну хочется ему написать и потом как у всякого нормального человека есть понимание правды, законности и т.д. Это нисколько не мешает мне готовить материалы к суду , ответ ведь пришел на наше письмо-заявление о выдаче вкладыша (26февраля отправили и 7 марта получили). Конечно до больничного я его не допущу. Да и теперь не то ,что раньше придешь из безумного похода в ОВИР - ПВО - кажется конец света.Форум в первую очередь не только юридическая помощь, но и психологическая - когда общаешься с "единомышленниками" не так страшна проблема. Напишу жалобу попрошу Людмилу проверить. О визите в УФМС района сообщу.
sss: нелегалка пишет: Ничего нового супруг им не понесет ,( а пойдет он туда обязательно )- мой паспорт СССР, свой РФ и св-ва о рождении детей.Да еще собрал выписки из законов им показывать. То что поход будет с тем же результатом, я не сомневаюсь - идти -то надо к тому же лицу, хотя теперь должность заковырестее называется. Чего-то я Вас не понимаю смысл им чего-то показывать из законов? Думаете они изменят свое мнение? Их так научили действовать с этой Большой Ордынки! Я когда звоню во Владимирское ПВУ так там офигивают с Московских ПВС-ников так и говорят они что с ума там у Вас посходили. Если говорят у них есть сомнения так пусть нам сделают запрос. Но разве Большой Ордынке кто-то указ? У них отработанная система по сгону со всей Москвы таких бедолаг как мы у которых супруг или супруга имели несчастье родится в одной из республик СССР. Чтобы якобы мы с вами добровольно пожелали установить нам гражданство за наши же деньги и с непонятным результатом. Просто соблюдать закон им неинтересно. Так что чего зря время терять? Заказным заявление им посылаете и обязательно в приложении опишите все копии документов чтобы в суде к вам не придрались что мол Вы ничего им не показывали и мол ПВС без документов не мог сделать вывод о наличии гражданства или отсутствии.
Людмила: Принесёте в ПВО свои документы и наптшИте им заявление о выдаче вкладышей. Они разделились (или отделились), поэтому такой мутный ответ.
Людмила: Они Вам пишут (цитируют КС РФ): "Сам по себе установленный судом факт постоянного проживания на территории РФ на 1 июля 2002г. не отнесен законодателем к правообразующим юридическим фактам, т.е. служащим основанием для принятия решения о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке". - Кто бы спорил, только не я. Но читать надо уметь: Во-первых, "САМ ПО СЕБЕ" не имеет значения, это точно. Во-вторых, женщина просила КС включить в п.4 ст.14 слова "а также постоянно проживающие", что вовсе не обязательно и излишне. У Вас и факт установлен, и есть решение, обязывающее ПВО принять документы (хотя, если точнее, то есть признание неправомерности отказа в принятии документов). Кстати, а что написано в исполнительном листе??? "Признать неправомерными действия..."? Интересно, а как исполнять такое решение? Придётся исполнителю просить суд разъяснить, как исполнять решение? Тогда судья откажет в разъяснении, но укажет причину: из решения следует, что отказ в приёме документов незаконен, поскольку Джульетта имеет право на упрощённый порядок приобретения.... Судья и без Вас знала, что обязана выдать исп. лист. Но с такой формулировкой резолютивной части - она ведь не дописана, у неё были "трудности". Суд должен обязать нарушителя ИСПРАВИТЬ нарушение права, то есть обязать принять!
нелегалка: Людмила пишет: Кстати, а что написано в исполнительном листе??? .....райсуд г. Москвы 10 января 2006г. рассмотрел гражданское дело по иску Ф.И.О. на неправомерные действия паспортно-визового отделения ОВД "Новокосино" Суд решил признать действия Паспортно-визового отделения ОВД .... р-на об отказе в принятии документов для оформления гражданства РФ в упрощенном порядке по п.4 ст.14 закона "О гражданстве РФ" неправомерными. Решение вступило в законную силу с 21 января 2006г. должник : ОВД ....р.на адрес.:..... Ф.И.О. взыскателя и адрес - мой. Не будет ли проблем ведь указано ОВД района, а не УФМС района.
Людмила: Пристав спросит: "А что я должен требовать от ОВД (УФМС - это неважно)? Какой срок им давать для того, чтобы они признали свои действия незаконными? Я такой исп. лист верну обратно в суд." И будет прав. Пусть он разбирается сам с судом.
нелегалка: Добрый день! Он действительно сегодня солнечный и добрый! Нам в УФМС сегодня выдали форму №7 на вкладыши в свидетельства о рождении детей. Совершенно без проблем.Единственное сказали, что через два дня после нашего первичного обращения пришло инструктивное письмо, в котором разрешается по таким случаям как наш выдавать вкладыши( вернее принимать документы) показали его, но супруг не успел ни почитать, ни посмотреть что это. Необходимо копии св-в о рождении детей, копии наших паспортов и все.
Людмила: Кстати, вкладыши для детей отменяют (если ещё не отменили).
полная версия страницы