Форум » Гражданство (судебная практика) » п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06 » Ответить
п.4 ст.14 (14 лет в РФ с паспортом СССР без регистрации)ПОБЕДА (10.01.06) А воз и ныне там 19.11.06
нелегалка: Здравствуйте! Я родилась и жила в Грузии до 1979 года. С 1979 г. по 1987 г. жила и училась в г. Краснодаре. Мама русская по рождению и на данный момент гражданка РФ. Я замужем за гражданином РФ с января 1995 г. (регистрация брака с декабря 1997 г.) и у нас двое детей, родившихся в г. Москве- 1995 г.р. и 1997 г.р. Проживаем совместно. Супруг родился и по настоящее время проживает в Москве. В настоящий момент имею на руках только лишь паспорт СССР с грузинской пропиской. Нет ни регистрации ни вида на жительство. Могу ли я обменять свой советский паспорт на Российский, доказав в суде на основании свидетельских показаний родственников-россиян, что до 6 февраля 1992 г. уже находилась на территории РФ? Или подскажите христа ради, какой путь мне избрать для получения гражданства РФ. С Уважением! Нелегалка.
нелегалка: Людмила пишет: Кстати, вкладыши для детей отменяют (если ещё не отменили). Я честно говоря подумала а, может и не надо вкладышей коль их отменят, а потом решила, что в нашей стране бумажки с печатью лишними не бывают, помните как в "Свадьба в Малиновке" то красные придут, то белые....
sss: нелегалка пишет: Необходимо копии св-в о рождении детей, копии наших паспортов и все. Раньше еще требовали выписку из домовой книги ну по типу чтобы убедиться что дети по этому адресу проживают. Неуж-то и этого теперь не надо? Ну дела и стоило столько людям здоровья портить чтобы придти к очевидному выводу? М-да, а я почти год потратил на эту проблему! Ну посмотрим чего мне теперь скажут в ПВО ОВД когда решение суда принесу.
нелегалка: sss пишет: Ну посмотрим чего мне теперь скажут в ПВО ОВД когда решение суда принесу. Если раньше нас пойдете, почитайте что за инструктивное письмо. Я Сергея поросила -говорит выпишу номер и от кого. Нач.УФМС еще добавил, что теперь им больше дали полномочий самим принимать решение по некоторым ворпросам , т.е. закон сам по себе, чиновники сами по себе работают по инструкциям и никто им не указ. У Вас ситуация я думаю еще проще - с судебным решение. да еще им позволили. Конечно жалко нервов потраченных, а исполнение буквы закона у нас практически на нуле.
sss: нелегалка пишет: Если раньше нас пойдете, почитайте что за инструктивное письмо. Сомневаюсь что раньше Вас получится. У вас уже через 10 дней вкалдыш будет или раньше, а я только в понедельник пойду в суд узнавать почему до сих пор решение не написано и скорее всего ответчик тоже еще не оповещен. То есть мои 7 дней и 10 только еще будут отсчитываться с момента получения ответчиком решения суда. Вот так все долго. Вам же советую обратить внимание на заполнение вкладыша чтобы он был оформлен правильно. Сверху пишется часть 7 статьи 4 закона 2002 года, а внизу добавляется с применением части 1 статьи 15 закона 1991 года. Мне например они умудрились записать вверху статью 26 часть 1 и получилось что моих детей усыновили иностранцы и именно на этом основании дано гражданство РФ!!! Более идиотической ситуации не придумаешь, но и это даже не хотели исправлять все по тому же принципу нам так с Большой Ордынки пришло. Так что какие там законы -- главное бумажка с верху! Джульетта, если хотите отсканирую в понедельник свои вкладыши и заполню как должно быть чтобы Вам было легче ориентироваться когда пойдете получать вкладыши. Да и распечатайте инструкцию по выдаче вкладышей чтобы если будут сопротивляться тыкать их носом в их же инструкцию (Приказ МВД РФ от 18 апреля 2003 номер 257 "О порядке оформления и выдачи вкладыша в свидетельство о рождении, подтверждающего наличие у ребенка гражданства Российской Федерации".
нелегалка: sss пишет :если хотите отсканирую в понедельник свои вкладыши Огромное спасибо! Наверно надо обратить внимание инспектора на этот аспект ( статьи), а то уже с оформленным будет поздно и проблематично. В понедельник в УФМС не приемный день, Сергей завтра размножит бланки, пойдет во вторник. У нас есть письмо ФМС № МС-3/20061 по вкладышам с форума, Подскажите пож.откуда скачать № 257.
sss: Джульетта, все что обещал отправил Вам по e-mail.
нелегалка: sss пишет: все что обещал отправил Вам по e-mail. Спасибо получили. У нас еще и сынишки тезки.
sss: На сайте ФМС есть раздел "нормативные правовые акты" конкретно эта инструкция вот здесь http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=397 а введена вот этим приказом http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=388&cid=7&ucid=74 А обратить внимание инспектора никогда не поздно, так как именно в этой инструкции написано, что они обязаны перед выдачей Вам проверить правильность заполнения вкладышей и если что неправильно то переоформлять. Вы же можете не подписываться в журнале выдачи вкладышей пока они все не исправят как надо. Вот так должно быть в идеале, а на практике меня в зашей вытолкали крича, что у них программа компьютерная и ошибок быть не может. Вот ведь еще на нашу голову безграмотных в компьютерах не хватало Раньше просто паспортистки писали неправильно ваши данные, а теперь вот новая отмаза компьютерная программа видите ли ошибиться не может! Караул короче
нелегалка: Добрый день Людмила ! Как Вы и предполагали, что такой исполнительный листв ызовет недоумение у суд.пристава,так сегодня и произошло, по такому исполнительному листу я ничего не могу требовать да и просить суд я не имею права - вот ответ пристава. Да и прокуратура Вам не поможет. Что делать : - писать заявление судье о вынесении доп.решения ( с восстановлением сроков для иго подачи) -жалобу пред.суда (?) -заявление в прокуратуру?
Людмила: 1. Судья виновата. Требуйте от неё направления запроса в ПВО об устранении нарушения вашего права - в соответствии со ст.... - я тут указывала её и порядок действий суда . 2. Напишите председателю письмо с требованием проконтролировать устранение нарушения права - на основании решения суда. 3. Но Вы должны подать в ПВО документы, пусть дадут отказ. Тогда у Вас есть право требовать от суда того, что они должны сделать согласно ГПК. 4. Пристав должен написать заявление в суд о разъяснении решения суда - какие действия он должен предпринять - как исполнять такое решение?
нелегалка: Да, мне Людмила еще раньше указывала на эту статью и еще 206. Составила два заявления судье и пред.суда, если судья не примет сдам через канцелярию в четверг. Людмила пишет: 3. Но Вы должны подать в ПВО документы, пусть дадут отказ. Тогда у Вас есть право требовать от суда того, что они должны сделать согласно ГПК. Я не совсем поняла, если сдать документы на гражданство, то они у меня их не принимают, значит посылать по почте вместе с бланком Приложение №1 ? и опять ждать очередной отказ. Если речь идет о решении, то я его посылала и получила ответ- отказ.
Людмила: нелегалка пишет: Если речь идет о решении, то я его посылала и получила ответ- отказ. - Значит, надо добиваться действий со стороны суда.
sss: Почитайте 25 главу ГПК РФ это как раз про наши судебные дела и покажите, что судья не права, например Статья 258. Решение суда и его реализация 1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. 2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу. 3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса
нелегалка: Добрый вечер! Вернулись Из УФМС ни счем! Пакет документов с заявлением на вкладыши не полный т.к. у меня нет документа ЛБГ, гражданства СССР такого нет. То что паспорт документ да, но там нет никакой штампульки к к какому гос-ву я принадлежу. ССылка на письмо от 17.11.05 № МС-3/20061 ...в случае наличия подтверждения гражданства. выдача вкладыша производится независимо ... ответили, конечно так, сейчас пример через десять дней вернут с отметкой не комплект документов. Зам.нач.УФМС сказал, что ему на Б.Ордынке вчера сказали ладно примем документы, если я предоставлю справку из посольства Грузии что я гражданство Грузии не принимала или не обращалась - это будет довесок к моему паспорту СССР. То что у меня не оформляют гражданство, а ЛБГ я не хочу к заявлению не приложишь. Хотя по их логике могут и потребовать справки из всех посольств бывшего СССР. Да и запрашивать по большому счету должны они. Согласились на справку. Не знаю как долго ее делают. Чувствую так или иначе опять суд.
Людмила: Вы - не ЛБГ, а пока что гр-во не установлено. Главное - отец - росиянин и родились дети в РФ (если я чего не забыла).
нелегалка: Да ,гражданство не установлено. Упор делают на то что, необходимо предоставить паспорт, удостоверящий гражданство ( а его нет,вернее паспорт не подтверждает кокого либо гражданства), удостоверения ЛБГ нет , и в перечне п.47 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ ничего не прописано про "неустановлено". Или УФМС все таки должны принять документы как есть, а потом установив что у меня никокого гражданства нет, на этом основании анулируют вкладыши если их теоретически выдадут? Хотя мое гражданство или его отсутствие не влияет на наличие гражданства у моих детей. Но до этой стадии думаю дело не дойдет, прицепятся к оформлению пакета док-тов, правомерно ли будет возвращение документов с Б.Ордынки со ссылкой неполный пакет док-тов?
Людмила: Вы - не ЛБГ, а пока что гр-во не установлено - Беру эти свои слова обратно. В статье 3 закона о гражданстве сказано, что "ЛБГ - лицо, не являющееся гражданином РФ и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства." У вас есть решение суда о том, что должны принять документы на гражданство - вы лицо без гражданства. Для этого нет необходимости из всех стран представлять справки-доказательства. И даже из Грузии. а потом установив что у меня никокого гражданства нет, на этом основании анулируют вкладыши если их теоретически выдадут? - С какой стати вернут пакет документов??? Вкладыши должны оформить в вашем ПВО. Я не понимаю, причём "Ордынка", УФМС???
sss: Я могу пояснить причем здесь Б.Ордынка -- потому что ента Ордынка приказала секретным приказом или распоряжением всем своим ПВО в Москве в случае если один из родителей не имеет в настоящем или на моменты рождения детей гражданство РФ не принимать документы, а посылать всех на Б. Ордынку. Короче со сменой вывески ПВС/ПВУ на ФМС различных уровней как вижу ничего не изменилось! Этот секретный документ якобы называющийся "О разграничении полномочий" мне еще летом 2005 называли в РОВД и на Ордынке впрочем показывать не показывали ссылаясь на его унутреннее употребление и секретность! Если в суде будет юрист ПВС он будет играть на этом, что есть Положение о вопросах гражданства где без конкретики к ситуации говорится что полномочные органы делают заключение об установлении/отсутствии гражданства (здесь детей) и нигде не сказано какой конкретно орган является полномочным в нашем случае. То ли это окружное ПВО (ФМС), то ли областное. Короче суд примет сторону Б. Ордынки, если Вы туда не обратитесь (на Б. Ордынку) с вопросом установления гражданства детей, увы. Я например, обращался на Ордынку и не раз поэтому мне было невозможно отказать в суде на этом основании (мол сам не обратился в полномочный орган с вопросом установления гражданства детей). Эти выводы сделаны из прочтения обзора судебной практики (и собственного судебного опыта), а судьи ее читают (например моя не раз мне это на суде упоминала так что и я решил почитать).
нелегалка: Людмила пишет: . Я не понимаю, причём "Ордынка", п.47 "положения о порядке рассмотрения вопросов гражданстваРФ", гласит... вместе с заявлением о выдаче вкладыша предоставляются : -св-во о рожд.ребенка док-ты, удостоверяющие личность ( мой паспорт СССР)и гражданство(?) родителей -если один из родителей является ЛБГ-, документ этого родителя, удостоверяющий статус ЛБГ.( у меня этого нет) Вот это и будет причинной возвращения пакета документов с Б.Ордынки, куда из ПВО района его направят.Так нам сказали.
sss: Да к сожалению до сих пор никто не оспорил конституционность этого нового Положения. Надо же было такое придумать -- документальное подтверждение что ты ЛБГ!!! В старом Положении такого не было Слава Богу!
нелегалка: sss Что за старое Положение может оно мне поможет, так как дети идут и по старому закону. Хотя вряд ли.
sss: нелегалка пишет: Что за старое Положение может оно мне поможет На сайте ФМС тоже есть http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0
Людмила: Действует Закон, а не Положение. Документ, подтверждающий , что ты являешься ЛБГ - это ВнЖ дл ЛБГ, выданный в РФ или в другой стране Такой документ должен быть уже у всех бывших советских граждан, которые не желают получать гр-во РФ или не имеют пока стажа, или ещё чего - после прекращения действия паспортов СССР (некоторым вешают лапшу: у вас недейтсивтельный паспорт - СССР - не примем документы на РнВП (!?) Вы, Джульетта, уже имеете право получить такой документ - на основании п.3.6 Приказа МВД №605 1997г. - много раз про это говориила. У Вас есть установленный факт проживания в РФ, так что если вдруг не будете подавать на гражданство РФ, берите другой паспорт - ВнЖ для ЛБГ. Или в период ожидания (6 мес.) паспорта РФ будете жить с ВНЖ (это ещё один повод для спора с ПВО - они же не желают исполнять Инструкцию и свой приказ об обмене паспортов СССР).
sss: К закону о гражданстве 1991 года было свое Положение где этих драконовских мер (документов), что появились в нынешнем Положении просто не было. Кстати Карповец из Большой Ордынки отвечая мне как раз на него и ссылался. Могу прислать если надо, но оно уже утратило силу.
нелегалка: Только что звонила в консульский отдел Грузии ! Мне сказали поразительную новость - я гражданка Грузии и не имеет значения что я уехала в 1992г. и что у меня паспорт СССР без никаких отметок и что я не заявляла о желании стать гражданкой Грузинской республики, меня автоматически из гражданки Грузинской ССР=СССР перевели в гражданку Грузии. И мне нужно отказываться от Гражданства Грузии - срок до полугода. С ума сойти. Как сохранить самообладание не знаю.
sss: Джульетта, спокойствие ну и считают и на здоровье. В вопросах гражданства важно Ваше волеизъявление. Значит просто этим путем идти нельзя -- тем что предложила ФМС только и всего. Суд по факту имеющ юр. значение стало быть.
нелегалка: Наверно в ПВО знали о Грузии, не я ведь одна оттуда, потому и послали за справкой. Справка мне выйдет золотой - 2500руб за нее плюс еще квартира моих родителей "подаренная" республики Грузии. Наверно когда я буду оформлять гражданство РФ ( когда-нибудь ведь будет) справка будет нужна наверное. По вкладышам - может ссылаться на ст.3 ч.1 Закона О гражданстве 2002г.- я не имею гражданства РФ и не имею доказательств о его наличии об этом свидетельствует паспорт ССР(= я ЛБГ), который в свою очередь по ст. 42 Закона является действительным документом( законы РФ распространяются и на меня) сохраняет юридическую силу если они оформлены надлежащим образом в соответствии с ранее действовавшим зак-вом и считаются действительным на день вступления в силу настоящего закона ( и по сей день). Плюс письмо о действительности паспорта СССР. Если это сложить , то они обязаны принять документы так как и паспорт свидетельствует об ЛБГ, наряду с документом - удостоверением об ЛБГ.
Людмила: С каким удовольствием (готовностью!!!) Вы встречаете все придумки чиновников. И соглашаетесь с ними!?! Вы - не гражданка Грузии, но если желаете, они Вам оформят гражданство - на основании своего закона - по дате проживания (или рождения - не знаю). Аналогично считаются гражданами Украины, Казахстана и др. все, кто проживал там на дату объявления суверенитете. Но считаются приобретшими по Закону, и не на территории РФ - подтверждения ведь нет. А попробуйте въехать туда по советсткому паспорту - "Я гражданка ваша".... А "насильно" на территории РФ считать так никто не имеет права и на практике не "считает". Оно приобретено = ДА, но не оформлено, доказательств нет, и Вы не желаете его принимать. Никакой связи с родиной у Вас нет: ни паспорта, ни консульского учёта и пр. - налоги, например. Интересно получается. Кто прибывает из Казахстана с паспортом СССР (по Закону Кахахстана - приобретший гражданство РК), у того не принимают документы по Соглашению, так как: "Вы не гражданин Казахстана", а Соглашение действует для граждан. Ясно? И посылали оформлять паспорт Кахахстана! И Вы собираетесь получать паспорт Грузии, потом отказываться от него? Извините - с ума сошли? Кто по телефону выясняет такие вопросы? Вам нормально ответили (не зная, что Вам нужно), что считаетесь, конечно (никакой дискриминации, стало быть), но от чего отказываться ??? Обижать Грузию? А если понадобится когда-нибудь оформить? Допустим Вы - гр-ка Грузии. Что меняется в отношении детей? Да будь Вы хоть китаянка! Вам ставят препятствия, а Вы - рады стараться. Сдавайте документы и требуйте вкладыши.
нелегалка: Речь идет всего лишь о справке к паспорту СССР которую мы должны предоставить вместо удостоверения ЛБГ. Но справку такую ( о том что я не заявляла о своем желании стать гр-кой Грузии), в консульском отделе мне заявили не дадут, но дадут другую об отказе от гр-ва Грузии , но через полгода за 2500руб. Мне на мою жизнь хватит истории с гражданством РФ, чтобы еще ввязываться в историю с прием-отказом от гражданства Грузии. Мне сейчас важно знать, что противопоставить требованию ПВО по п.47 Положения -предоставить документ, удостоверяющий статус лица без гражданства. Достаточно ли будет ст.ст. 3 ч.1 и 42 Закона о гражданстве.Вы пишите сдавайте документы- это по почте заказным,потом откажут, потом суд ? Как по другому если у них власть в решении принимать заявления или нет. Ведь они откровенно издеваются дали вначале заявления, зная есть у меня ЛБГ или нет, через несколько дней отказ.
Людмила: нелегалка пишет: о справке к паспорту СССР которую мы должны предоставить вместо удостоверения ЛБГ. Ваше удостоверение личности лица без гражданства - это паспорт СССР, другого нет. Еакая ещё к нему справка нужна??? И почему только из Грузии? А из Армении, А из других республик не надо? А вдруг Вы обращались туда и получили гражданство? Сделать вывод о том, ччто Вы - ЛБГ они могут за пять минут. так хе, как и то, что, например человек- гражданин по рождению. Но ему они говорят НЕТ, ВЫ - ЛБГ! Потому что человеку нужно иное. Вы говорите я - ЛЮГ, они говорят: НЕТ, ВЫ - грузин. Или дайте спраку, что не грузин. У Вас документы берут? Или нет? Противопоставить им нечего кроме заявления о выдаче вкладышей с приложением документов. "Примите и откажите".
полная версия страницы