Форум » Гражданство (судебная практика) » Отказывали в регистрации ребёнка-россиянина без вкладыша и сведений об отце. Победа 18.07.06г. » Ответить

Отказывали в регистрации ребёнка-россиянина без вкладыша и сведений об отце. Победа 18.07.06г.

Luna: Добрый день!Помогите,пожалуйста,советом. Я гражданка России,пост.регистрация-Подмосковье.Мой сын родился в браке в 2000г. в г.Москве.В свидетельстве о рождении ребенка есть запись,что отец и мать-граждане России.Со своим мужем-отцом ребенка развелась заочно в 2002 г.Где он-понятия не имею.Формально был прописан на бывш.служебной площади в Сургуте,реально снимает квартиру и работает в Москве,но все неофициально,т.е. не найти.Копий его документов нет,но точно знаю,что он гражданин России. Суть проблемы:сыну скоро 6 лет,до сих пор не могу получить на него вкладыш и прописать его в своей квартире,где являюсь собственником жилья. [img src=/gif/sm/sm14.gif] Обращалась к начальнику ГОМ,но не регистрировали потому что не было справки с места жительства отца,что ребенок у него не зарегистрирован.Дважды начальник ГОМ отправляла запросы в Сургут-мне об этом сообщалось в устной форме,но ответов ни положительных,ни отрицательных не было. Обратилась к начальнику ПВО УВД с жалобой,но отказали в связи с тем,что гражданство отца документально не подтверждается,а"согласно "Закона о гражданстве РФ" от 28.11.1991 дети,родившиеся в период с 06.02.1992 по 01.07.2002 признаются гражданами РФ по рождению,родители которых на момент рождения состоят в гражданстве РФ". Но "Закон о гражданстве РФ"от 28.11.1991 ст.15 п.1 гласит:" Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве РФ,а другой является лицом без гражданства,ребенок является гражданином России независимо от места рождения". У меня на руках официальный письменный отказ начальника ПВО УВД-см. выше-что все по закону,но поскольку ребенок в 6 лет до сих пор не имеет ни гражданства,ни прописки я обратилась в суд.Но может я чего-то еще не знаю-каких нибудь инструкций для внутреннего пользования,по которым мое желание оформить прописку и гражданство по рождению своему ребенку действия незаконные? 14 июня суд,но кроме официальных законов и эмоций,увы,ничего нет.Помогите советом-насколько правомочны мои требования и что делать,если все по закону? Наверх

Ответов - 57, стр: 1 2 All

Людмила: Luna пишет довод начальника: "согласно "Закона о гражданстве РФ" от 28.11.1991 дети,родившиеся в период с 06.02.1992 по 01.07.2002 признаются гражданами РФ по рождению,родители которых на момент рождения состоят в гражданстве РФ". - Он что - того...? А до 6 февраля как? Статью не указал? Свидетельство о рождении видел? кроме официальных законов и эмоций,увы,ничего нет - а больше ничего и не надо. Эмоции - в данном случае в основном д.б. издевательские. Требуйте в суде регистрацию и вкладыш. Вопросы задавайте: Где же проживает мой ребёнок??? Видели его свидетельство о рождении? Оно законное? И в таком духе.

Luna: Спасибо за поддержку.Начальник ПВО-это женщина,видела свидетельство о рождении- "это для ПВО УВД не документ,нужны документы отца,подтверждающие его гражданство." А довод начальника-это цитата из официального письменного ответа на мое заявление-копия представлена в суде. Это будет уже второе заседание суда,на первом судья была явно "не в теме",а представители ПВО УВД не явились.Пожалуйста,до решения суда мою тему не закрывайте.Спасибо.

Luna: Людмила Андреевна,сегодня состоялось 2 заседание суда,явились представители из ПВС,предложили на суде- сегодня подойти на прием к начальнику ПВС и все решить. На приеме у начальника мне начали внушать ,что мой ребенок не может быть признан гражданином РФ по рождению,потому что его отец родился не на территории РФ,а доказательств того ,что он гражданин РФ нет.Я могу получить гражданство ребенку только в соотв. со ст.14 ч.6 п.А действующего Федерального Закона №151 от 11,11,2003 и только после того как я получу гражданство будет оформлена регистрация у ребенка.Для получения гражданства по этой статье необходимы нотариально заверенные копии документов и выписка из лицевого счета,т.е. надо начать платить за то ,что ребенок проживает,потом на основании этого получать гражданство,а потом уже прописку.Все мои требования признать ребенка гражданином РФ по рождению на основ. закона о гражданстве от 1991 года были отвергнуты -"не Ваш это случай" В требовании к суду у меня стоит "признать незаконными действия начальника ПВС,отказавшей мне в признании моего сына гражданином России и в регистрации моего сына по адресу..." Судья дала понять ,что надо соглашаться со всем тем,что предлагает ПВС,потому как "суд не может обязать признать гражданином или прописать" Продолжаю отстаивать свои позиции,но к ВамЛюдмила Андреевна, вопрос всех времен и народов-"Что делать?"Может ли мой сын быть признан гражданином России по рождению? Я понимаю,что,наверное не совсем правильно написала требования к суду-сама писала,но в существующих условиях,подскажите,как себя вести?Следующее заседание-похоже последнее--28 июня.


sss: Судья просто не в теме, подавать вам надо было в порядке сатьи 254 ГПК РФ и суд должен обязать орган гос власти устранить нарушения прав гражданина (в данном случае прав несовершеннолетнего). Не смущайтесь судью если вынесет неправедное решение поправит областной суд. Настаивайте на своем на основании закона. Вас просто хотят запугать или заморочить Вам голову! Вы ничего никому не должны. Ребенок признается гражданином по закону: а полномочные органы просто должны оформить что полагается и все. Почитайте мое дело как я за вкладыши судился и тоже мне вешали много лапши, однако суд обязал их сделать все что положено. http://praktika.borda.ru/?1-6-90-00000093-000-60-0

Людмила: Если у вас исковое заявление, а не по ст.254 ГПК РФ, это не страшно Напечатайте здесь ваше исковое заЯвление - поправим и судья вынесет решение, какое нужно. А если откажет, то вышестоящий суд поправит. Требования должны быть такие - выдать вкладыш и оформить регистрации. по месту жительства. Основание - закон о гр-ве и правила регистрации. На беседах с ПВС не сдавайтесь. Они хотят суд спустить на тормозах, потому что это для них - позорище! Судья их "жалеет".

Luna: В исковом заявлении я прошу признать действия начальника ПВО незаконными,отказавшей мне в признании моего сына гражданином России и в отказе регистрации по месту моей постоянной регистрации.Представители ПВО ссылаются на то,что в законе 91 г.ст.14-нет доказательств того,что отец гражданин РФ,потому как неоднократно отправляли запрос в Сургут,но подтверждений(как и отказов)его гражданства не было,говорят,видимо утеряна учетная карточка,т.е.разводят на то,что проверка гражданства отца была проведена с отрицательным результатом.Хотя никаких ответов из Сургута не было. По ст.15,1 Если отец лицо без гражданства,то нужно представить документ отца,подтверждающий статус его как лица без гражданства(сама проверила по инструкциям-здесь правы) По ст15,2 тоже требуют документы отца,хотя относительно этой статьи в положении от 14.11.2002 № 1325 ничего не говорится.И в этой же статье есть фраза"при отсуствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство",т.е. мне говорят,что надо гражданство принимать,что они мне и предлагают,хотя по-моему статьи 14 и 15 касаются признания гражданства по рождению. На какую статью все же делать упор?Или лучше на две -по методу исключения-14 и 15,2? Спасибо!

Людмила: Luna пишет: прошу признать действия начальника ПВО незаконными,отказавшей мне в признании моего сына гражданином России и в отказе регистрации по месту моей постоянной регистрации Прошу признать действия....нензакеонными а что требуете? И как называете зщаявление? Исковое , или заявление (в порядке ст. 254). Кто составлял? В исковом заявлении и в заявлении (жалобе) просят признать нечто незаконным, так как нарушено какое-то право, или не принимают документы на паспорт, на вклалыш, в то время как гражданство имеется - на основании статьи.... Что говорят милиционеры, неважно. "приобретает" в этих статьях - при рождении.

sss: Luna пишет: По ст.15,1 Если отец лицо без гражданства,то нужно представить документ отца,подтверждающий статус его как лица без гражданства(сама проверила по инструкциям-здесь правы) Нет не правы Вас опять разводят, так как применяют к Вашей ситуации Положение, которое вступило в силу уже после рождения Вашего ребенка, а именно в 2002-м году. Все эти требования нужны только для детей рожденных после 1-го июля 2002 года когда вступил в силу новый закон о гражданстве и позже к нему написали Положение которое Вам они и цитируют. Если бы они действительно знали действующее сейчас ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) то прочитали бы в нем пункт 50 "50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона." То что они Вам процитировали это пункт 47 того же Положения и касается детей по статье 12 действующего сейчас закона о гражданстве, а Ваш ребенок родился до вступления в силу этого нового закона (до 1 июля 2002 года) и соответственно к нему никакая статья 12 не применима. Как видите в пункте 50 не сказано вообще ни о каких документах предоставляемых родителями, зато сказано про часть 7 статьи 4 действующего сейчас закона о гражданстве читаем ее: "СТ.4 ч.7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства." То есть вопрос о гражданстве Вашего ребенка должен рассматриваться на основе старого закона о гражданстве 1991 года и на основе старого Положения, так как в момент рождения Вашего ребенка именно действовали старый закон и старое Положение!!! Лица же из ПВО пытаются распостранить на Вашего ребенка требования нового Положения -- в старом никаких требований про документальный статус лица без гражданства не было. Можете почитать старое Положение на сайте ФМС РФ http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0 И самое главное от того, что эти горе законники не могут уточнить статью для вкладыша ребенка гражданство вашего ребенка не улетучивается. Оно хоть по какой статье 14 или 15 часть 1, или 15 часть 2 по любому гражданство РФ по рождению! Поэтому ничего приобретать не надо -- надо его просто оформить. Должны они это сделать за 10 дней даже если у них есть сомнения в статье, пусть проверяют потом хоть до посинения и если что-то уточнят в законном порядке опять вкладыши переделают на уточненную статью (Почитайте здесь на сайте инструктивное письмо ФМС РФ). Сейчас же я не вижу препятствий чтобы они Вам написали статью 14 закона 1991 года, ведь в свидетельстве о рождении написано что отец гражданин РФ и это документ чтобы они там не говорили. Ведь в Загсах родители предоставляют паспорт РФ не так ли? Так что не вижу проблем! Стойте на своем в суде! И почитайте мое дело как я уже писал. Они проиграют 100 процентов! Даже если судья им будет подыгрывать, то областной суд ее поправит ибо законность ваших требований очевидна, а у них вообще нет никаких доказательств одни домыслы.

Luna: Искового заявления сейчас нет под рукой,но если надо будет.то текст могу полностью написать через пару дней.Но статьи закона там не указаны,просто написано,что в связи с Декларацией ООН и законодательством России нарушаются права ребенка.

Luna: В городской суд Московской области Заявитель: Адрес: Лицо,чьи действия обжалуются: начальник ПВО УВД г. Адрес:г. Заинтересованное лицо:органы опеки и попечительства г.// заявление 14.04.1999 г. я,.,заключила брак с ...,1961 г.р.,гражданином России(Бабушкинский ЗАГС г.Москвы ,актовая запись ...). В браке родился сын- ...,дата рождения-....2000 Семейная жизнь не сложилась.С 2001 г. .... не поддерживает никакой связи с семьей,жизнью сына не интересуется,материально не помогает,скрывает свое местожительство. Развод оформлен заочно 24.11.2003 В настоящее время моему сыну 5 лет. До сих пор я не могу зарегистрировать его по месту своей постоянной регистрации, где я являюсь собственником жилья. Я неоднократно обращалась к начальнику 1ГОМ .,но моего сына не регистрировали,т.к. не было справки с места регистрации отца (г.Сургут) о том, что сын не зарегистрирован по его месту регистрации. Начальник 1ГОМ ... дважды отправляла запросы в г.Сургут по месту регистрации отца ребенка ( мне сообщалось об этом в устной форме ),но ответов-ни положительных,ни отрицательных получено не было. В итоге я обратилась к начальнику ПВО УВД г......Но в регистрации ребенка было отказано уже по другой причине- регистрация невозможна,т.к. гражданство отца ребенка документально не подтверждается (запись в свидетельстве о рождении, сделанная на основании паспортов о том, что родители граждане России,для ПВО УВД не документ). Так как мой сын ...нигде не зарегистрирован и не имеет статус гражданина России я не могу получить мед.полис на ребенка,справку с места жительства- нужна для дет.сада и школы, не могу оформить загранпаспорт и подать в суд на лишение отцовских прав. В соответствии с законодательством России- Федеральный закон № 124-Ф3 от 24.07.1998 г. и Декларацией о правах ребенка - Резолюция ООН № 1386 от 20.11.1959 нарушаются права ребенка, в связи с чем прошу : Признать незаконными действия начальника ПВО ..отказавшей мне : 1.В признании моего сына ..гражданином России 2.В регистрации моего сына ..по адресу: г.... 3. ----- " ____"________________ 2006г. К заявлению прилагаются: 1. Копия искового заявления 2. Копия свидетельства о рождении // 3. Копия свидетельства о разводе 4. Копия справки о регистрации заявителя по адресу:г.////5. Копия заявления в 1 ГОМ,завизированная начальником 1 ГОМ //6. Копия официального ответа начальника ПВО УВД г. //

Людмила: У Вас не Исковое заявление, а Заявление (раньше называлось "жалоба") - в порядке ст.254 ГПК РФ. Нарушены права ребёнка В конце не хватает второго требования: Прошу обязать ПВО ФМС выдать вкладыш о принадлежности ребёнка к гражданству РФ. оформить регистрацию по месту жительства. Вы их обязательно должны произнести, а лучше напишИте на бумаге, прочтите и пробщите к делу - подайте судье как уточнение требований. Нарушенное право ребёнка должно быть восстановлено судом. В ходе пояснений и обсуждения документов дела вы излагаете основание для признания незаконными действий (точнее, бездействия) ПВО: в соответствии с законом о гр-ве 1991 года ребёок является гражданином РФ по рождению, не утратил его с вступлением в силу нового закона 2002г. Из-за того, что Вы не изложили требования, судья над Вами потешается: "суд не может обязать признать гражданином или прописать" . Признавать гражданство не может, но увидеть по документам, что оно имеется, и что отказ в регистрации по этой причине незаконен...., да и малолетнего иностранца обязаны зарегистрировать с матерью, тем более, он тут родился, так куда ж его двать, уважаемый суд??? Для регистрации по месту проживания матери не требуются сведения об отсутствии регистрации по месту регистрации отца. Или пусть представитель ПВО изложит какую-нибудь статью своей Инструкции по этому поводу. Доказывать правомерность своего бездействия должен представитель ПВО. Ваша обязанность доказать нарушение Ваших прав - просто сообщить, в чём оно состоит. Вы пояснили: отсутсвие полиса у гражданина РФ, справки с места жительства. Отсутствие права лечиться, учиться по месту жительства. Значит, ребёнку нужен вкладыш. Кстати, а в Ваш паспорт он вписан?

Luna: Да,вписали,когда еще получали свидетельство. А что касается требований,то я их озвучила,но меня "осадили",судья сказала,что все,что Вы хотели от суда,у Вас написано в заявлении,а сейчас Вы излагаете другое,говорите о том,что в заявлении".Поскольку я не юрист,то решила,что "поезд"ушел,надо было раньше мне думать. А само заявление у меня не принимали в суде,пока я не поправила его в части,чего прошу от суда,по записям сделаным судьей,они,увы,не сохранились.Поэтому я искренне полагала,что все написано так,как надо,сейчас осознаю,что просто воспользовались моими юридическими пробелами.

Людмила: Luna пишет: меня "осадили",судья сказала,что все,что Вы хотели от суда,у Вас написано в заявлении,а сейчас Вы излагаете другое,говорите о том,что в заявлении". - Это дешёвый судейский приём (для новичков), как и отсылка на переговоры с ПВС. Судья не может Вам отказать в удовлетворении заявления, но не хочет обижать ПВС. 1. Ваши права она огласила? Уточнять, изменять, дополнять требования? В новом заседании попросите сначала "разъяснить мне мои права в судебном процессе." Спросит, есть ли ходатайства? Да, прошу допустить представителя (Ниже смотрите, появилась у меня такая идея) 2. Установив, что нарушено Ваше право на регистрацию ребёнка по месту жительства, суд обязан устранить эти нарушения, обязав ПВО зарегисрировать ребёнка. Что касается вкладыша, то этот вопрос можно не поднимать в суде,поскольку если он Вам нуже, вы его получите после регистрации или одновременно потребуете Подготовьте пояснение к заявлению - это будет Ваше выступление как заявиителя, вы выступаете первая.. Его огласите в новом судебно заседании, подадите со словами "Прошу приобщить" к материалам дела." Вот оно: "Я проживаю по адресу ...... с ыном..... 2000 г. рождения Являюсь гражданкой РФ. Сын также является гражданином РФ. Он вписан в мой паспорт РФ. С бывшим мужем разведена, связи не имею, алиментов не получаю. Развод оформлен заочно 24.11.2003 В настоящее время моему сыну 5 лет. До сих пор я не могу зарегистрировать его по месту своей постоянной регистрации, где я являюсь собственником жилья. Я неоднократно обращалась к начальнику 1ГОМ ., но моего сына не регистрировали, ссылаясь на отсутствие с места регистрации отца (г.Сургут) справки о том, что сын не зарегистрирован по его месту регистрации. Начальник 1ГОМ якобы дважды отправляла запросы в г.Сургут - без результата. Я обратилась к начальнику ПВО УВД г. с письменным заявлением. Но в регистрации ребенка было отказано уже по другой причине: регистрация невозможна,т.к. гражданство отца ребенка документально не подтверждается . Считаю действия (бездействие) должнгостных лиц 1ГОМ (ПВО? ) незаконными, Отказ нарушает права ребёнка и мои. В то же время я обязана зарегистрировать ребёнка, за отсутствие регистрации даже предусмотрен административный штраф. Будучи гражданином России, что указано в его свидетельстве о рождении, он не имея регистрации по месту жительства, не имеет мед.полиса. А я не могу получить справку с места жительства, которая необходима для определения ребёнка в детсад в школу, не могу оформить загранпаспорт и обратиться в суд на отца ребёнка. Прошу суд признать указанное бездействие должностных диц ПВО незаконным, нарушающим права ребёнка и мои права. Прошу суд устранить нарушение наших прав: обязать ПВО зарегистрировать ребёнка по месту жительства." Вот и всё. Что касается вкладыша, вы его получите одновременно с регистрацией, если он Вам нужен. Идея!!! Приведите с собой представителя - любого мало-мальски грамотного знакомого, которому будет предоставлено слово в суде в поддержку Ващего заявления. Вы, как заявитель только скажете "Я поддерживаю моё заявление, прошу суд обязать ПВО зарегистрировать моего ребёнка. Остальное пояснит мой представитель" Он и огласит это пояснения от Вашего имени. Будет говорить про Вас в третьем лице А в начале заседания подадите ходатайство: В .....суд от ....... Ходатайство Прошу на основании ст. 53 ГПК РФ допустить .........к участию в рассмотрении моего заявления о неправомерных действиях ПВО ...... - в качестве моего представителя. Подпись, дата. ---------------------------------------- Представиттель процитирует ещё в своём выступлении вот эту статью Гражданского процессуального кодекса РФ, часть первую - достаточно будет: Статья 258. Решение суда и его реализация 1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. 2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу. 3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса. 4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены. ------------------- В конце - ПОСЛЕ ОГЛАШЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА, когда СУДЬЯ спросят, есть ли ХОДАТАЙСТВА, дополнения? - скажете, ДА! Есть ходатайство: "Прошу взыскать с ПВО судебные расходы: 100 рублей - госпошлина и расходы на оплату услуг представителя" НЕ ПРОЗЕВАЙТЕ ЭТОТ МОМЕНТ! Потомиу что после него поизносится: "Судебное следствие закончено, суд переходит в ПРЕНИЯМ. И уже ничего не принимается, не приобщается Итак,заявили ходатайство. Судья спросит, а письменное ходатайство имеется? А где доказательство, что вы оплатили его услуги? - Да, имеется письменное ходатайство, и есть расписка: и подадите вот это: "Ходатайство Прошу на основании ст.100 ГПК РФ взыскать с ПВО судебные расходы в сумме 1000 рублей - на оплату услуг представителя. Расписку представителя прилагаю. Подпись, дата. --------------------- Поясняете (на вопрос судьи) : ..Иван Иванович. помог мне оформить пояснение к заявлению, участвовал в судебном заседании, защищал мои интересы. "Расписка. Я, ..... , получил от ........ 1000 рублей в качестве оплаты услуг представителя в судебном разбирательстве по рассмотрению заявления ..... о неправомерных действиях ПВО (название уточните, оно сейчас немного иначе зовётся) Дата (27 июня), подпись " пусть назначит хоть 500 рублей, но надо их наказать хотя бы в моральном плане. Подготовьте для Вашего представителя вопросы к представителю ПВО, пусть задаёт их - по одному и выслушивает ответ, записывая его в блокнотик. путь отвечает, на какой инструкции он основывается, а какое может быть гражданство у этого ребёнка, на какоим основании допускают проживание без регистрации, какое право имеет требовать оплату ком. услуг или открытия лицевого счёта и пр. И, кроме поддержки заявления, представитель выступит и в ПРЕНИЯХ, подытожив результат судебного следствия: "Таким образом, в суде установлено, что и опять сначала, - что родился. гражданин, мать обращалась..., отказали... , незаконно, потому что..... Просим суд....." Смелее!!!

Luna: Спасибо огромное!Чувствую себя намного уверенней.Робость, просящего милостыню, испарилась!Поменялся настрой,чувствую себя теперь крепким орешком,паровоз уверенности в своей правоте и силах раскочегарен на полную мощность-кто из ПВС не спрятался-я не виновата! Но вот вспомнила одну фразу,сказанную начальником ПВС на прощанье-"При самых благоприятных для Вас обстоятельствах,суд может решить вопрос только регистрации,а гражданство будете все равно принимать по нашей статье".Поэтому ,наверное ,вопрос вкладыша буду поднимать в суде-это главный камень преткновения для ПВС.

Luna: Есть подозрение,что суд могут теперь затягивать,по каким причинам могут перенести заседание суда?А потом ведь начинается пора отпусков у судей.Просветите, пожалуйста, немного в этом вопросе,а то в данном вопросе я "ноль".

Людмила: Вкладыш надо требовать потому, что ПВО отказывает в регистрации на основании якобы отсутствия у ребёнка гражданства. А Вы аедь требовали одновременно и вкладыш, и загранпаспорт на ребёнка или вписать его в свой загран. "Да, я требовала, но мне отказано. Вот и в настоящеи заседании представитель ПВО отказывает ребёнку в праве зарегистрироваться, получить документ о наличии гражданства РФ." А судья, если не захочет прекратить это издевательство, а продолжить его, то вынесет решение обязать зарегистрировать. А мотивировка будет такая: наличие или отсутствие гражданства не препятствует проживанию ребёнка с матерью и его регистрации по месту жительства. То есть бодайтесь дальше, мамаша, оформляйте РнВП или ВнЖ ребёнку, или приобретение гражданства в упрощённом порядке. Но посмотрим...

sss: Нет у судьи такого права. Максимум 2 месяца. По поводу вкладыша верно думаете -- обязательно пусть обяжут выдать вкладыш. Надо только уточнить требования Вашего зявления, что Вы можете сделать в письменной форме и подать судье в начале заседания. Вы требуете не признать ребенка гражданинои РФ, а оформить ему вкладыш в свидетельство о рождении подверждающий гражданство РФ. Ваш ребенок уже гражданин РФ по рождению (это дано ему Законом) и надо только это документально оформить, чего ПВО делать не собирается незаконно требуя приобретать ребенку гражданство. Понятно? Ребенок уже гражданин РФ с момента своего рождения, а дело ПВО это оформить документально. Я уже писал Вам выше про Положение почитайте вдумчиво чтобы Вас не путали по поводу документов, которые надо предоставить в ПВО. Обязательно все это себе распечатайте и будете подавать судье как подтверждение своих утверждений с просьбой приобщить к делу. Куда судья денется когда у Вас будут отпечатанные утверждения своей правоты! Да и письмо ФМС тоже распечатайте для судьи по поводу вкладышей там для глупых Ваших ПВС-ников все разъяснено. Если уж законы исполнять не хотят, то хоть пусть разъяснения своего начальства почитают. http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-21-0-00000017-000-0-0-1135264587

Luna: А зачем оформлять РнВП или ВнЖ ребёнку?Ведь живет он уже почти 6 лет без этого,поживет еще,ну отдыхать будет в России,а не за границей...Время,терпение и возможности,чтобы довести начатое дело до конца у меня есть.Откажет один суд-будет другой,третий,до европейского суда все равно не дойдет-все решат.

sss: Это у Людмилы юмор такой. Никакого РНВП ребенку не нужно. Отстаивайте свои права согласно статьям закона что я написал. Если что непонятно спрашивайте.

Людмила: sss пишет: Это у Людмилы юмор такой Ага - "юмор". Забыла кавычки поставить - от имени судьи

Luna: С представителем,увы,ничего не получается,буду воевать одна,хотя ,чувствуя мощную интернетподдержку,нет ощущения,что я" один в поле воин". Заявление написала по образцу,но вставила чуток "отсебятинки" в одном абзаце:" Но в регистрации ребенка было отказано уже по другой причине: регистрация невозможна,т.к. гражданство отца ребенка документально не подтверждается . Мне было предложено оформить гражданство в соответствии со ст.14 ч.6 п.А действующего Федерального закона №151 "О гражданстве РФ" от 11.11.2003 своему сыну как лицу без гражданства . По мнению должностных лиц ПВС УВД,мой сын является лицом без гражданства,т.е. ребенка лишают его гражданства РФ по рождению,гарантированного ему"Законом о гражданстве"от 28.11.1991 ст.14-17/приобретение гражданства по рождению/ на весь период от рождения до настоящего времени.Но в Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства в соотв.со ст.1 п.2 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991" Оставить? А нужно ли писать ЧТО ПРИЛАГАЕТСЯ К ЗАЯВЛЕНИЮ? А обозвать как,просто "заявление" или как -то по другому?"Шапка" та же? Где можно почитать про то,как вести себя на суде,когда можно задавать вопросы представителю ФМС и т.п.?

sss: Ну почитайте же мое дело ссылку же давал. Тоже ведь я за вкладыши своим детям судился. Только у Вас муж по мнению органов непонятно кто, а у меня они считали что жена на момент рождения детей непонятно кто. Все аналогично. Я гражданин РФ по рождению родился в РСФСР на момент вступления в силу первого закона о гражданстве 6 февраля 1992 года был совершеннолетним уже, так что получалось что надо в отношении детей теоретически рассмотреть три статьи 14, 15.1 и 15.2 -- то есть я заведомо гражданин РФ, а мать кто угодно. Но так как все дети у меня родились на территории РФ как не крути по любой из этих статей они граждане РФ по рождению. Я пытался доказать что надо применить статью 15 часть 1, так как ограны в свое время не захотели у жены паспорт СССР менять на РФ и ей пришлось в 2001 году приобретать гражданство. Но судья таки разобралась что временная прописка на учебу не являлась препятствием считать мою жену гражданкой РФ ибо на 6 февраля 1992 она проживала не территории РФ и следовательно по части 1 статьи 13 признавалась гражданкой РФ. И нам написали в итоге по решению суда статью 14 -- то есть оба родителя на момент рождения ребенка граждане РФ. Так что как видите все похоже. То что органы сомневаются в статье во вкладыше это их личное дело. Вам же советую требовать статью 14 ребенку -- ведь написано же в свидетельстве о рождении оба родителя граждане РФ. Пока не доказано обратное нет у них прав не оформлять вкладыш о гражданстве. Так что остальные статьи 15 и тем более 17 не упоминайте вообще (это все ПВО-шная демагогия о безгражданстве). В суде нужны доказательства, а они у Вас есть --- свидетельство о рождении с нужной информацией. Доказывать правомерность своих действий должны они. Законы пусть научатся для начала читать полностью, а то ребенок ЛБГ --- это этим же законом запрещено!

Luna: Спасибо,sss!Ваше дело прочитала еще до того,как получила на него ссылку-почерпнула много интересного.Ваше упорство и терпение-просто супер!Да,ятоже склоняюсь к 14 статье,к тому же я совершенно точно знаю,что бывший муж гражданин России-он проживал на известную дату в РФ,но представители ФМС считают,что ,оставленные без ответа их запросы-хотя большие сомнения,что они посылались вообще-это доказательство и самое скверное,что судья им верит,по крайней мере,делает вид.Надо подготовиться к нападению в этой части и настаивать на том,что без официальных ответов-все это просто слова.

sss: Совершенно верно мыслите! Пока они не составили мотивированное заключение что мужу паспорт выдан необоснованно --- все что они говорят не имеет значения. Кстати если помните серию и номер паспорта дату и место рождения своего мужа, то можете сами его проверить на сайте ФМС на действительность паспорта. Вы ведь на сайте ФМС зарегистрированы. А про то что Вы писали там про некую первую серию паспортов РФ, то таковых насколько я знаю не было. Какие сейчас такие и тогда были. Бланк паспорта был утвержден Правительством РФ и с тех пор не менялся. Вы сами родились в РСФСР? На 6 февраля 1992 года Вам уже было 18 лет? А то может еще на всякий случай придется свое положение справочками для суда укрепить.

Luna: Паспорт был такой же,но вместо вкладыша там на левой странице разворота уже было напечатано о том,что гражданин РФ.Попыталась проверить на сайте ФМС,но там какая-то ерунда-я не могу зайти в раздел "проверка документов"-постоянно выдает ошибку авторизации.Если для Вас это не сложно,пожалуйста,попытайтесь еще Вы.Данные:Никулин Дмитрий Федорович.родился 06 апреля 1961 года в г.Северск Донецкой области.Паспорт ХI - ФР№ 732818 выдан Белоярским ОМ Сургутского района Тюменской области 05 сентября 1995 г. Но ведь скорее всего этот паспорт уже аннулирован,потому как он получил новый нового образца.Но в любом случае-спасибо!

sss: Вы путаете с паспортом СССР, ведь только у них серия была из римских цифр и русских букв. А у паспортов РФ серия это просто число. И паспорта РФ начали выдавать ну никак не ранее 1997 года когда собственно и появилось Положение о паспорте РФ. Так что скорее всего Вы что-то путаете и у мужа был просто паспорт СССР с отметкой о гражданстве РФ. Было такое время кому-то давали вкладыш к паспорту СССР, кому-то ставили отметку о гражданстве РФ. У меня так вообще был чистый паспорт СССР вплоть до обмена на паспорт РФ в 2002 году. А про себя Вы так и не написали где родились и были ли Вы совершеннолетней на 6 февраля 1992 года?

Luna: Со мной несколько мутная история,родилась на Украине,на известную дату жила в Воронеже у 1 мужа,но на тот момент нигде не была прописана,когда оформляла прописку вышла какая-то заминка,но поскольку паспортистка знала,что я живу в Воронеже давно-она жила рядом,то она как-то разрулила ситуацию-я не вникала,вникнула чуть позже,оказалось,что гражданство я получила по мужу.А 18 лет мне уже было-я 68 года рождения.Но по поводу меня у ФМС нет никаких вопросов,еще же загранпаспорт получала,а там тоже проверяют получение гражданства.

sss: Ну тогда все хорошо. Раз ФМС достоверно известно что на момент рождения ребенка Вы были гражданка РФ, то действуйте как и наметили. По мужу это значит в порядке регистрации по статье 18 пункт а) закона 1991 года. Ну не суть раз ФМС знает, то и отлично.

Luna: Людмила Андреевна,пожалуйста,проконсультируйте по поводу моего сообщения №10.

Людмила: Заявление у Вас уже подано. К нему всё приложено (было?) Я же вам составила ПОЯСНЕНИЕ к завление - это выступление. После вашего выступление Вам задают вопросы. Затем выступает ПВО, после чего Вы ему задаёте вопросы. Вопросы можно и потом задать - но до начала прений.



полная версия страницы