Форум » Гражданство (судебная практика) » Года идут... а я "не гр." Отказ по вопросу о гражданстве "подсуден" СУДУ!!! и ПОБЕДА! » Ответить
Года идут... а я "не гр." Отказ по вопросу о гражданстве "подсуден" СУДУ!!! и ПОБЕДА!
VladAlex: Здравствуйте! Я прошу прощения, если вопрос, поднимаемый мною аналогичен с уже существующим. Но пролистать и прочитать все подобные темы давольно не просто. Вот уже три года, как пытаюсь получить гражданство. Родился в Украинской ССР в 1987 году. В 1993 году переехал на ПМЖ вместе с матерью с Украины к отцу в РФ - Иркутскую обл. В 1994 пошел в школу. Отец - гражданин РФ с 1992 года. В паспорте матери стоит штамп «республика Украина», перечеркивающий старую надпись: «гражданин СССР». (Родились отец, мать: република Польша, Украинская ССР, соответственно). В 2000 году, родители официально регистрируют брак, а в 2003 мама оформляет отказ от гражданства Украины. И начинается эпопея, которая, впрочем, и не закончилась еще! Конечно, валить все на чиновников – самое простое. Но это будет не честно. Доля хамства в отношении времени, и с нашей стороны есть – «авось, упростят». Да и заговорили в СМИ о скорой возможности установления двойного гражданства: русско-украинского. ( ) . До совершеннолетия, как мне объяснили, я зависел от гражданства матери. (Хотя, и здесь вопрос: отчего это так? Ведь закон «О гражданстве Российской Федерации», статья 14, пункт «2а», (в редакции закона от 31.05.2002 №62-Ф3), т.е. на момент обращения в ОВИР закон был принят и вступил в силу). Когда я учился в Иркутске, а это областной центр, и, соответственно, в нем находятся все областные чиновники, я тщетно обращался за консультациями в областую паспортно-визовую службу, то меня даже не стали слушать, сославшись на мой возраст (а тогда 17 мне было), хотя копии ВСЕХ имевшихся документов у меня были с собой. А с 18 лет - в свободном парении! Дальше – больше. Сравнительно недавно я получил возможность пользоваться электронной справочной системой «Референт-2», и нашел массу полезной информации по законодательству. Так, например, удивило, что «спасительный» закон, который по мимо упрощения процедуры предоставления гражданства, еще и предусматривал, что не обязательно предоставление вида на жительство, вышел еще в 2003 году (Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в федеральный закон «О гражданстве РФ» от 11.11.2003 г. № 151 Ф3. Принят ГД 17 октября 2003 года, одобрен Советом Федерации 29 октября 2003 года.) Закон содержал массу поправок и изменений, в том числе, в часть 4 статьи 14 закона о гражданстве. ( Забегая вперед: эти поправки, по сути, продлил президент 3-го января (Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в федеральный закон «О гражданстве РФ» № 5-Ф3.)). Ну вот такой я весь радостный и юридически подкованный, нарисовался в паспортный стол, и начал, последовательно и конструктивно качать свои права... Но ни о том, ни о другом законе в местном паспортном столе «распоряжений не поступало». Тишина и глушь россейская.... И в итоге, нет у меня никаких прав... даже удостоверения личности нет. Точка Нуль! Да и читать по-русски, наверное, не умею, раз с чиновниками по разному это делаю.... Мне сегодня предлогают получать вид на жительство. А к чему это? Типа, пустите, товарисщи, до вашего шалаша! Но ведь я уже здесь, и причем давно! Может обратиться в суд? Посоветуйте, люди добрые! Как и чего... К кому можно обратиться за консультацией?))) P.S. Писал письмо В.В. Путину (кх... наивный... ), но всеж... Получил весьма официальный ответ: "Ваше обращение переданно в Федеральную миграционныу службу". Но! Писал я в июне - ответ пришел в конце августа.... Преставим теперь, когда ждать ответа из ФМС! P/S/S Еще, как минимум, у трех человек, аналогичная ситуация - и это только в нашем районе!!!
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 All
sss: Отец у вас гражданин по признанию по части 1 сатьи 13 Закона 1991 года или говоря чиновничьим языком имел постоянную прописку на 6 февраля 1992 года в РФ и далее? Кто вам сказал такую чушь что Вы до 14 лет следуете гражданству матери? По нашим Законам у родителей равные права! Брак же вообще никак не влияет на Ваше гражданство. Главное наличие обоих родителей, а не то состоят они в браке или нет. А статья которую Вам переврали это статья 25 часть 1 старого Закона о гражданстве №1948-1 от 28 ноября 1991 года. Мать когда приобрела гражданство РФ и как (по какой статье)? Давайте только без лир отступлений, а то конкретики не видать.
VladAlex: Ну что ж, о конкретике и поговорим. Вообще, получением гражданства занимались родители, об этом я уже упомянул. Поэтому, во избежание раплывчатых формулировок и искажений, наведаюсь в ближайший приемный день в ПВС. Отец прописан с 1987 года. Мать так и не приобрела гражданства (причина: паспорт образца СССР на девичью фамилию. Предлагают "переписать"(!) свидетельство о браке). У меня, из документов удостоверяющих личность, два свидетельства: советского образца (в котором я имею девичью фамилию матери - всеже родители тогда жили в гражданском браке), и украинское (в 1996 году, когда с матерью ехали к родственникам в Украину, на Киевском вокзале в Москве украли сумочку, в которой, среди прочего, было свидетельство. Туда въехать мы въехали, по справке из московской милиции (к сожалению она не сохранилась), а на обратном пути, выписали украинского образца - основываясь на справке. Там же оформили установление отцовства - так я получил фамилию отца. После, старое свидетельство прислали из Москвы.) - Может ли быть в этом загвоздка?
sss: Отец не был указан в свидетельстве о рождении советского образца? Ну пусть. Раз установили отцовство то надеюсь в судебном порядке или как? Постоянная прописка у отца надеюсь была чуть раньше даты Вашего рождения в 1987 году? Если да, то Вы гражданин РФ по части 2 статьи 13 Закона №1948-1 от 28 ноября 1991 года, которая гласит: "Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. " Если все так, то гражданство матери не играет никакой роли. Требуйте тогда оформления паспорта РФ. Заявление на имя начальника УФМС с приложением ксерокопий документов доказывающих что Вы ребенок гражданина РФ и по части 2 статьи 13 так же являетесь гражданином РФ. От гражданства РФ не отказывались и иного гражданства не принимали. Откажут письменно --- подаете в суд на неправомерные действия должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ.
VladAlex: Отец в первом свидетельстве был не указан (под своей фамилией... Ему записали фамилию матери - зачем... не знаю.) Установили отцовство без суда, однако с заявления родителей. А прописка у него действительно раньше даты моего рождения: 13.10.1987 (тогда как 18.11.1987 родился я.) А как примерно написать такое заявление (на имя начальника УФМС)? И конкретно ксерокопии каких документов? Заверять натариально? Отправлять по почте?
sss: Ну значит если что отца в свидетели приведете на суде Пример заявления посмотрите здесь http://praktika.borda.ru/index.pl?1-6-0-00000011-000-0-0-1107994299 Напишите здесь то что получится с вашей конкретикой и мы подправим юр огрехи, так как у Вас немного другая статья. Писать надо на имя начальника УФМС по месту жительства (наверное в вашем РОВД сидят). Можете отдать лично, но чтобы поставил входящий номер документа чтобы было доказательство для суда что подавали заявление. Не захочет взять посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Ксерокопии документов можно не заверять (покажете лично). Вам нужно приложить копию выписки из домовой книги где бы значилось с какого года постоянно прописан отец в РФ, потом с какого года прописаны Вы обязательно вместе с отцом, копии вашего свидетельства о рождении где бы он значился как отец или иной документ доказывающий его отцовство. Можете еще уже для суда сделать копии аттетстата школьного -- мол вот жил и учился. В принципе достаточно. Ждете месяц на ответ и в суд, если нет ответа или ответ состоит в том что Вы никто и тому подобное.
VladAlex: Ещё проблема в том, что я в домовой книги до сих пор не записан... Как быть?
sss: Ну это же не отменяет что Вы потомок гражданина РФ почитайте статью которую я процитировал. Ну и кроме домовой книги можно предоставить другие доказательства что проживали -- справку из школы что учились там, справки из поликлиник что наблюдались там все годы, любые документы которые подтвердят ваше проживание с отцом. Все это скорее для суда нужно чем для УФМС, они Вам откажут сразу скорее всего. А в суде поясните мол не регистрировали потому что брак между родителями не был официально оформлен до такого-то года или как там у Вас на самом деле было. Не надо циклиться на этой регистрации (прописке) она не влияет на то что Вы по Закону гражданин РФ. Вам надо убедительные доказательства только того что это именно Ваш отец.
VladAlex: Вот, написал, примерно. В ПВС РОВД п. Магистральный Казачинско-Ленского района ……………………………… От: Б……… В.А. п. Магистральный, ул. Казахстанская д. кв. тел.: Заявление. Я, Б………………. В…………….. А……………., родился 18 ноября 1987 года в г. Чернигов Украинской ССР. Проживал вместе с матерью в Украине до января месяца 1994 года. С указанного момента и по настоящее время проживаю в п. Магистральный, по адресу: ул. Казахстанская д. кв. С 1995 года по 2002 обучался в СОШ №2 п. Магистральный. В 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска. По достижении 14 летнего возраста обращался в ПВС РОВД п. Магистральный по вопросу получения паспорта гражданина РФ. На что получал отказ, на основании того, что я якобы не гражданин РФ. Однако, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 закона № 1948-1 от 28 ноября 1991 годя, я являюсь гражданином РФ по рождению, т.к. мой отец, Б…………. А…………… А……………………, является гражданином РФ и прописан по вышеуказанному адресу с 13 октября 1987 года. Поэтому, прошу выдать мне паспорт гражданина РФ. Прошу дать письменный ответ на мое заявление. Приложение: Копия Свидетельства о рождении. Копия Свидетельства об установлении отцовства. Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства о рождении. Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства об установлении отцовства. Копия паспорта отца. Копия домовой книги. Копия справки с места учебы (СОШ №2 п. Магистральный) Копия аттестата. (Оригиналы документов предъявлю лично.) ДД.ММ.ГГГГ Б……… В.А. /Б………… В…… А……../
sss: В отдел УФМС п. Магистральный Казачинско-Ленского района ……………………………… От: Б……… В.А. п. Магистральный, ул. Казахстанская д. кв. тел.: Заявление. Я, Б………………. В…………….. А……………., родился 18 ноября 1987 года в г. Чернигов Украинской ССР. Проживал вместе с матерью в Украине до января месяца 1994 года. (Напишите что приехали для проживания к отцу в таком -то году месяце) С указанного момента и по настоящее время проживаю в п. Магистральный, по адресу: ул. Казахстанская д. кв. С 1995 года по 2002 обучался в СОШ №2 п. Магистральный. В 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска. По достижении 14 летнего возраста обращался в ПВС РОВД п. Магистральный по вопросу получения паспорта гражданина РФ. На что получал отказ, на основании того, что я якобы не гражданин РФ. Однако, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 годя, я признан гражданином РФ по рождению, т.к. мой отец, Б…………. А…………… А……………………, является гражданином РФ, на момент моего рождения был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации (постоянно прописан по вышеуказанному адресу с 13 октября 1987 года по настоящее время). Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства." Я от Российского гражданства не отказывался (наоборот обращался в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ), иного гражданства не принимал, приехал в таком-то году в РФ для постоянного проживания. Поэтому, прошу оформить мне паспорт гражданина РФ. Прошу срочно в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ. Прошу дать письменный ответ на мое заявление.
VladAlex: Вчера получил ответ от ФМС. Так считает Миграционная Служба: «Управление по вопросам гражданства (ФМС) Ваше обращение по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации, поступившее из Администрации Президента Российской Федерации, рассмотрено. Для решения вопроса Вам необходимо обратиться в Посольство Украины по адресу: Г. Москва, Лермонтовский пер., дом 18,/тел. 229-10-79, 229-35-42, 229-64-44, 229-27-45, 229-06-81/ для документирования национальным заграничным паспортом гражданина Украины либо получением документа (справки), удостоверяющего Вашу личность и подтверждающего отсутствие гражданства Украины. (Начальник, подпись, Н.М. Смородин.)»
sss: Этот Смородин и после решения суда продолжал талдычить что моим детям все правильно сделали. Только вот решение суда оспорить не смог, поэтому не слушайте его. Потом Вас заставят приобретать гражданство РФ со всеми драконовскими условиями. Будете бегать бумажки собирать, а Вас будут футболить. Не тяните подавайте заявление в УФМС что я написал, а потом в суд. Все дешевле обойдется -- госпошлина в суде всего 100 рублей.
VladAlex: В пятницу подам заявление - сегодня еще нет копии домовой книги. А четверг - закусочный, ой, профилактический!
sss: И потихоньку готовьте отца и мать на дачу показаний в суде, чтобы у суда не было сомнений, что он Ваш отец и Вы с ним проживаете с детских лет, а не только в совершеннолетие это узналось. Может еще каких свидетелей из знакомых привести (это было бы еще сильнее, так как посторонние уже не заинтересованные лица). Вообщем поработать над убедительностью доказательств надо.
VladAlex: Ходил в пятницу - отсидел очередь, попал в "первые ряды" на следующий день. Суббота - чп: не то канализацию прорвало, не то трубы потекли в паспортном столе - перенесен прием на вторник. Вторник, - часы работы с 10 до 13 (прием граждан). Принимает одна, начальник, и то, с 12 - вызвли в район. Среда - наконец-таки попал на прием!!! Заявление не приняла, сказала, что бы пришел во вторник, когда выйдет с больничного сотрудник, делами этими ведающий, - тогда мол и зарегистрируем. Еще, ознакомившись, попросила копию паспорта матери, не дав вразумительного ответа на вопрос "зачем?" Вот. Такие пироги. Еще вопрос: как долго они могут оформлять заключение о наличии гр-ва и ответ на заявление?
sss: Они могут (не по Закону а по своей привычке) сколько угодно долго, куда им торопиться, а Вы имеете право по истечении месяца если не получен письменный ответ подавать на них в суд. Обязательно на вашей копии заявления пусть поставят Вам входящий номер документа и дату приема. Если откажутся посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Вам надо доказательство для суда что заявление было вручено и когда, на тот случай если через месяц никакого ответа не будет. Закон об обжаловании действий должностных лиц почитать здесь http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533 Советую не ждать вторника а послать заказное письмо сразу сейчас, а то во вторник у них еще куча причин найдется Вас послать! Это не дорого. Не больше 20 рублей.
VladAlex: А всеже копию паспорта матери прилогать?
Людмила: VladAlex - Вы гражданин России по рождению (как указал Сергей - по ст.13.. ч.2 - независимо от места Вашего рождения - на основании первого закона о гражданстве). Будьте уверены в этом и настойчиво добивайтесь своего паспорта.
sss: Зачем? Чтобы они увидели там что она гражданка Украины и написали Вам ответ, мол проверку провели -- Вы гражданин Украины. Обойдутся. Пусть сами потрудятся над изложением мотивов отказа не надо им помогать.
VladAlex: Собственно... заказным письмом послал. 04.10 - расписка о получении. Сегодня - 30.10. Никакого ответа я пока (а скорее всего и вообще) не получал: в заявлении указаны почтовый адрес, номер телефона. Я так пологаю, что можно готовить заявление в суд?
sss: Ну в следующий понедельник или в эту пятницу позвоните им (или сходите если есть возможность, бывает что ответ просто оставляют в канцелярии) узнайте есть ли ответ и если нет, то да можно уже писать заявление в суд.
VladAlex: sss А отчего сразу оное заявление написать нельзя? Всеж, по закону месяц, на реагирование?
sss: Месяц с момента вручения. Они ж его под подпись получили 4 октября? Ну вот после 4-го ноября и имеете право подавать в суд, а так как это праздники то реально 7 ноября. Не надо торопиться в данном случае. Я бы еще узнал все же будет ли ответ, но это лично мое мнение, а так конечно можно седьмого к судье.
VladAlex: Ответ получен. Ровно в срок (штемпель от 3 – го числа. Вынул из ящика только вчера.) Отписка не интересная – сути моего заявления не затрагивает. Просто они как и прежде гнут свою линию. Собственно: Б…… В…….у А……….у п. Магистральный ул. Казахстанская д. кв. Уважаемый В….. А……….вич! На Ваше письмо сообщаем: В соответствии с ч.1 ст. 13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» гражданами Российской Федерации признаются граждане бывшего СССР постоянно проживавшие (то есть имеющие постоянную прописку) на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года. Так как вы прибыли в Россию в ноябре 1993 года, Вы являетесь лицом без гражданствам и Вам нужно гражданство Российской Федерации приобретать. Согласно ч.4 ст.14 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации. В связи с тем, что Вы проживаете в России с 1993 года, но не имеете не регистрацию по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002, не разрешения на временное проживание, не вида на жительство в соответствии с ч.1 ст.264 ГПК РФ Вы можете обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 г. После установления судом факта постоянного проживания на 01.07.2002 г.на территории России, согласно Закона Вам нужно будет оформить вид на жительство, после чего Вы сможете подать документы на приобретение гражданства РФ. Начальник ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе капитан вн. службы <подпись> Семенова И.И. Отступлюсь, о «булгаковщине» - верхний правый угол, надпись: Исх. 11/28-717 от 2.11.06. Марки на конверте ЗАГАШЕНЫ ПОЧТОЙ 31.10.06! Что бы это значило?
VladAlex: Вот составил примерное заявление в суд. В Казачинско-Ленский районный суд Заявитель: ............. Владимир Александрович п. Магистральный, ул. Казахстанская, д. кв. . Должностное лицо: Начальник ТП УФМС РФ по Иркутской области в Казачинско Ленском р-не Семенова И.И. п.Магистральный, II м-он, д 2. Жалоба на неправомерные действия должностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Я, Б............ В.......... А........, родился 18 ноября 1987 года в г.Чернигове Украинской ССР. Проживал вместе с матерью в Украине до ноября месяца 1993 года. В ноябре 1993 года приехал для проживания к отцу. С указанного момента и по настоящее время проживаю в п. Магистральный, по адресу: ул. Казахстанская д. кв.. С 1995 года по 2002 обучался в СОШ №2 п. Магистральный. В 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска. Мой отец Б........... А.............. А................. является гражданином по признанию части 1 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 года т.к. имел постоянную прописку на 6 февраля 1992 года в РФ. Мать – гражданка Украины. По достижении 14 летнего возраста неоднократно обращался в уполномоченные органы по вопросу получения паспорта гражданина РФ. На что получал отказ, на основании того, что я якобы не гражданин. При последнем обращении в УФМС в Казачинско-Ленском районе, просил проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации. На что так же был получен ответ, что я являюсь лицом без гражданства, т.к., в соответствии с ч.1 ст. 13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» гражданами Российской Федерации признаются граждане бывшего СССР постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года. Мне было предложено, в соответствии с ч.1 ст.264 ГПК РФ, обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 г., после чего получить вид на жительство и подавать документы на приобретение гражданства РФ. Это решение я считаю не правомерным. Мой отец, гражданин России, прописан на территории РФ на момент моего рождения (с 13 октября 1987 года), был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Поэтому, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признан гражданином РФ по рождению. От гражданства Российской Федерации я не отказывался и иного не приобретал. Этот факт был указан в заявлении. В результате я не имею возможности реализовать свои права и свободы личности (на труд, лечение, передвижение, избирательные права). На основании вышеизложенного, прошу признать неправомерным отказ УФМС в Казачинско-Ленском районе признать мою принадлежность к гражданству РФ. Прошу обязать УФМС в Казачинско-Ленском районе зарегистрировать меня по месту жительства и выдать на паспорт гражданина Российской Федерации. Приложение: Копия заявления в УФМС Копии ответа из УФМС Копия Свидетельства о рождении. Копия Свидетельства об установлении отцовства. Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства о рождении. Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства об установлении отцовства. Копия паспорта отца. Копия домовой книги. Копия справки с места учебы (СОШ №2 п. Магистральный) Копия аттестата. дд.мм.гггг Б..... В...... А......
Людмила: Нормальное заявление Добавить надо квитанцию госпошлины и копию заявления для должностного лица - с приложениями
VladAlex: Сегодня был суд. (к слову, перенесено на пятницу.) Судья толком не вник в суть дела (был у него вопросс, относительно правомерности моих требований - т.к. статьи на которые ссылаюсь утратившие силы. Но я его сослал на ч.7 ст.4 ныне действующего... вопросы отпали но всеже, чем не интересный довод при аппеляции?) В пояснении на жалобу должностное лицо, по факту, отвечает, что закон, на который я ссылаюсь применим только к лицам, которые утратили гражданство СССР (!) поэтому я не считаюсь гражданином по рождению. А я, значится его не утрачивал? Тогда я задаю вопрос представителю УФМС, КАКОЕ У МЕНЯ ГРАЖДАНСТВО? причем если в письме они пишут ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИЦОМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА (т.е., без сомнения, имел гражданство СССР, и по их же мнению уже НЕ ГРАЖДАНИН) Маразм... говорит, что я гражданин СССР (судья смеется...) Позже, должностное лицо, начинает утверждать, что этот закон (ч. 2ст.13 старого з. о гражданстве) применим только к совершенно летним на дату вступления закона в силу. А я поподаю под категорию "ребенок", и что это совсем иной случай. Но... конкретно, зачитывая эту статью закона, на которую ссылаюсь, спрашиваю у них, ГДЕ здесь это написано. Звучат только доводы... И еще одна вещь, которая настораживает. Судья сказал, что в данном судебном заседании, может быть только установлен факт неправомерных действий и принятие мер, но не будет установлено моей принадлежности к гражданству??? Также судья перенес рассмотрение на пятницу, затребовав у должностного лица нормативные акты служебные инструкции и предписания, которыми они руководствовались в данном случае. Чего можно ожидать в пятницу? И правда, что ч 2 ст 13 старого закона о гражданстве применительна только к "взрослому населению на момент вступления в силу"? (Или проще поверить в то, что я гражданин СССР) Очень нужна консультация в этом "свете"! Если возможен контакт по телефону - буду очень рад! (мой моб.: 8-950-057-87-23 (фед.))
sss: VladAlex пишет: Также судья перенес рассмотрение на пятницу, затребовав у должностного лица нормативные акты служебные инструкции и предписания, которыми они руководствовались в данном случае. А вот здесь если судья будет неопубликованными документами обосновывать свою точку зрения следует напомнить вот что "Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" 6. Обратить внимание судов на то, что в силу ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации не могут применяться законы, а также любые иные нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, обязанности человека и гражданина, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. В соответствии с указанным конституционным положением суд не вправе основывать свое решение на неопубликованных нормативных актах, затрагивающих права, свободы, обязанности человека и гражданина. Порядок официального опубликования федеральных нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и Указом Президента Российской Федерации от 21 января 1993 г. "О нормативных актах центральных органов государственного управления Российской Федерации". " Опубликованы оба Закона о гражданстве + Положения к ним. Из ныне действующих инструкций МВД Приложение N 1 к Приказу МВД России от 19.02.2004 N 104 ИНСТРУКЦИЯ ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см пункты с 19 по конец) http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84 Действующее положение (см пункт 51) Утверждено Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63 Ничего такого что говорил УФМС-ник в суде в этих опубликованных документах нет. Все остальное Вас касаться не должно ибо неопубликовано как положено по Закону. И потом Федеральный Закон и Конституция имеет большую юр силу чем все остальное. И при всяких сомнениях надо решать по Закону а не по подзаконному акту -- это тоже все описано в этом постановлении Верховного Суда.
sss: VladAlex пишет: Позже, должностное лицо, начинает утверждать, что этот закон (ч. 2ст.13 старого з. о гражданстве) применим только к совершенно летним на дату вступления закона в силу. А я поподаю под категорию "ребенок", и что это совсем иной случай Ну там же написано и про ребенка каковым Вы и являлись. Ребенок -- лицо до 18 лет. "...или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. " Ваш отец был гражданином СССР на момент вашего рождения и постоянно проживал на территории РСФСР. Чего им еще непонятно? И какой тогда иной случай по их мнению? По каким статьям -- 14, 15 или 25? ФМС же сам любит повторять что 14 и 15 статьи это только для детей рожденных в период с 6 февраля 1992 по 1 июля 2002. Что-то у них нет логики кроме одной --- никого не пущать. А по 25 статье часть 1 Ваше гражданство до 14 лет следовало гражданству родителей. Никому из родителей преимущества не давалось. Так куда исчезло гражданство по Вашему отцу? По какому нормативному акту? Вы сами от него не отказывались и иного не принимали. Так что стойте на своем. Вы прецедент вот судья и неуверен. А ФМС (МВД) вообще такого в своих инструкциях никогда не писала -- вот и плавают они.
sss: VladAlex пишет: Очень нужна консультация в этом "свете"! Если возможен контакт по телефону - буду очень рад! (мой моб.: 8-950-057-87-23 (фед.)) Звоните сами Людмиле Андреевне (48435) 2-26-61
Людмила: Из закона о гражданстве: Статья 39. Обжалование решений по вопросам гражданства Российской Федерации Решение полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации, об отклонении заявления по вопросам гражданства Российской Федерации может быть обжаловано в суд в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. Статья 40. Обжалование действий должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации Отказ в рассмотрении заявления по вопросам гражданства Российской Федерации и иные нарушающие порядок производства по делам о гражданстве Российской Федерации и порядок исполнения решений по вопросам гражданства Российской Федерации действия должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации, могут быть обжалованы вышестоящему в порядке подчиненности должностному лицу либо в суд. Статья 41. Разрешение споров о гражданстве ребенка и недееспособного лица Споры между родителями, между родителем и опекуном или попечителем о гражданстве ребенка или недееспособного лица разрешаются в судебном порядке исходя из интересов ребенка или недееспособного лица. ---------------------- Споры между - это иски, а обжалование - это в порядке ст 254 ГПК. Теперь давайте уточним требования и основания Вашего заявления. "Вот что мне ответили из УФМС: «Ваше обращение ......, рассмотрено. Для решения вопроса Вам необходимо обратиться в Посольство Украины ....... для документирования национальным заграничным паспортом гражданина Украины либо получением документа (справки), удостоверяющего Вашу личность и подтверждающего отсутствие гражданства Украины. ......Смородин.)» В ответ на моё заявление проверить принадлежность к ... ; ТП УФМС России по Иркутской области мне предлагает прежде установить факт проживания, чтобы оформить Вид на жительство, который я фактически имею (разрешение проживать в РФ постоянно - на основании действовавшего до 22 мая 2002 года порядка регистрации граждан бывшего СССР, прибывающих на территории России после распада СССР). А уж затем - приобретение гражданства РФ, которое я также имею. Меня считают то гражданином Украины, то гражданином СССР, то лицом без гражданства. Прибытие в РФ, постоянство проживания устанавливать нет необходимости, оно видно из моих документов и никем не оспаривается. Мне отказывают в проведении мероприятий для проверки по моему заявлению моих документов на предмет установления в соответствии с законами о гражданстве моей принадлежности к российскому гражданству по рождению. Указанные действия должностных лиц и бездействие считаю неправомерными. Ссылки на то, что старый закон не действует, несостоятельны, так как на момент вступления в силу нового закона я уже имел российское гражданство на основании ч.2 ст.13 предыдущего закона - поскольку отец мой проживал на территории РСФСР на день моего рождения. И своего гражданства не изменял до настоящего времени. А, согласно части первой ст.5 п "а" нового закона, я его не утратил. По поводу положений ст.13 имеется Постановление КС РФ 1996 года, 21 апреля 2005 г. это постановление дополнительно было разъяснено в Определении КС Р N 118-О. В нём указано: «Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.» В судебном заседании представитель ФМС фактически отказывает мне в признании моей принадлежности к гражданству РФ, хотя я доказал, что являюсь гражданином РФ по рождению ВИД на жительство – это документ, который заменяет удостоверение личности лица без гражданства (в моём случае), но я – гражданин РФ по рождению. Однако в силу обстоятельств, от меня не зависящих, паспорта РФ не имею. Мне необходимо, как минимум, временное удостоверение личности, поскольку без него у меня имеются трудности с реализацией моих гражданских прав. Личность моя установлена, но документа я не имею. Поэтому прошу суд: Признать неправомерным отказ .... ФМС оформить заключение о наличии у меня гражданства РФ Признать неправомерным требование должностных для приобретения гражданства РФ предварительно оформить вид на жительство Прошу обязать …..принять у меня документы для проверки наличия у меня принадлежности к гражданству РФ и оформления паспорта РФ. " ========= Подадите в письменном виде с подписью.
VladAlex: Спасибо! Сейчас распечатаю документы... чтобы подготовится к завтрашнему. Думаю, что дело выгорит!
sss: Не забудьте письмо Смородина на заседание суда принести и прочие оригиналы документов на которые будете ссылаться в своем выступлении.
Людмила: VladAlex писал: Еще, как минимум, у трех человек, аналогичная ситуация - и это только в нашем районе!!! - И следует пригласить на суд тех минимум трёх человек, у которых такая же ситуация, и/или раздать им материал по делу (наши советы, заявление, пояснения, цитаты).
VladAlex: (скажем так) Не выиграно, ибо проиграно, звучит ущербно... ... Аппелировать теперь только... В понедельник получу решение и сразу выложу. Из решения, которое судья зачитал, понял только одну вещь, суть примерно такая: закон на который я ссылался, применим только в том случае, когда родитель сам родился на территории РСФСР... А у него стоит ПНР (Польша)... в областной через районный... Эх... Это решение законно? А может просто бояться создавать прецендент?
sss: Я думаю и судья не разобрался и прецидент не хотел делать. Почитал видимо судебную практику, а там по статье 13 часть 2 пока только кто сам родился в РСФСР дела есть. Да как не хочется им всем читать второе условие этой же статьи "...или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. " Во втором условии ничего не говорится о месте рождения родителя, а только о том чтобы он был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РФ (РСФСР) в момент рождения ребенка. Все эти условия по отношению к Вашему отцу соблюдены. Надо подавать кассацию (наверное даже сразу в понедельник судье ее отдать а потом по прочтении решения уточнить). Возможно придется идти до Верховного Суда ибо все трусливы и ждут указки вышестоящих.
Людмила: VladAlex пишет: понял только одну вещь, суть примерно такая: закон на который я ссылался, применим только в том случае, когда родитель сам родился на территории РСФСР... - Вот и хорошо, если так и будет написано. Судья неправомерно (или ошибочно - как укажет суд кассационной инстанции) добавляет условие к п.2 ст 13. А в ней про место рождения родителя ничего не сказано. Отец был гражданином СССР и проживал на территории РСФСР, а посему он был одновременно гражданином РСФСР, на момент Вашего рождения продолжал им быть, стал гражданином РФ и до Вашего совершеннолетия гражданства не изменял. Решение будет отменено. А виновата я Судья введена в заблуждение моим пояснением!!! Я то указывала "по рождению родителя"?!? Я почему-то уверена была, что отец именно родился в РСФСР. И процитировала из определения КС РФ ситуацию Даминовой, а там при изложении части второй ст 13 пропущена именно Ваша ситуация 2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Ситуация Даминовой - это когда родители, граждане РФ по рождению (рождённые на территории РСФСР), проживая затем вне территории РФ, родили своих детей - за пределами РСФСР. И эти дети не утрачивали своего первоначального гражданства. Я намудрила (перестаралась), но судья не мдолжна была так "ошибаться" Кассационную жалобу написать будет нетрудно. Подать надо не позднее 4 декабря. Заплатите госпошлину 50 рублей. Покажите решение.
Людмила: как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой: признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - Это не Ваш случай. Признание Вашего гражданства РФ по рождению предусмотрено Законом 1991 года: частью второй ст. 13 - по факту проживания одного из родителей на территории РСФСР на момент Вашего рождения. При этом не исключается и то, что в момент рождения отца на территории Польши его родители были гражданами России по рождению (кстати, а где родились его родители?). Но это - сверх уже имеющегося признака. Так вот: чтобы утверждать, что отец - не гражданин по рождению по признаку "крови" (то есть его родители - не граждане РФ по рождению), надо было судье исследовать этот вопрос, или хотя бы задать его представителю ФМС, прежде чем утверждать это в решении.
VladAlex: Людмила пишет: кстати, а где родились его родители?). А они родились еще в Империи. В 1914 году, бабушка в Черниговской области Украины, дедушка, в Киеве вроде (про деда знаю очень мало, потому, что его в 1951 не стало. Могила в Польше, где отец и родился...) Еще во время суда, должностное лицо хотело было сослаться, на какое-то решение комиссии по вопросам гражданства при призиденте, по поводу указаного мною Определения Конституционного суда. Но, настолько все грубо было приподнесено: 1) факс на бланке Областного УФМС, 2) без номера и даты собственно, самого решения. и т.д., что сам "ответчик" не стал на него ссылаться в суде. (Показал мне уже в частном порядке, когда суд удалился для вынесения решения).
VladAlex: В любом случае, спасибо Вам! Вы очень мне помогли, а такие "ошибки" не всчет! В понедельник выложу решение, тогда и увидим, что там да как...
Людмила: VladAlex пишет: по поводу указаного мною Определения Конституционного суда - Наверняка именно того, что я цитировала.
VladAlex: РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации п. Магистральный 24 ноября 2006 г. Казачинско-Ленский районный суд Иркутской области в составе председательствующего судьи Прохорова А.В., с участием заявителя Бужинского В.А., Бужинского А.А., инспектора ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе Мунировой Д.М., при секретаре Муравьеве М.С., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-125 по жалобе Бужинского В.А. на неправомерные действия должностных лиц ТП УФМС РФ, УСТАНОВИЛ: 14.11.2006 г. Бужинский В.А., обратился в Казачинско-Ленский районный суд с жалобой на неправомерные действия должностных лиц ТП УФМС РФ по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе, мотивировав ее следующим: 18.11.1987 г. он родился в г Чернигове Украинской ССР и проживал вместе с матерью до ноября 1993 в Украине. В ноябре 1993 года приехал в п. Магистральный Казачинско-Ленского района к отцу, где и проживает до настоящего времени. С 1992 года по 2002 год обучался в СОШ №2 п. Магистральный, в 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска. Его отец Бужинский А.А. является гражданином РФ по признанию, согласно ч 1 ст 13 Закона о гражданстве 1991 года, т.к. имел постоянную прописку на 06.02.1992 г. в РФ. Мать – гражданка Украины. По достижении 14-летнего возраста неоднократно обращался в ТП УФМС в Казачинско-Ленском районе по вопросу получения паспорта РФ, однако получал отказ, т.к. он якобы не является лицом без гражданства. Это решение он считает незаконным, т.к. его отец является гражданином РФ, прописан на территории России на момент рождения заявителя, был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РФ, поэтому на основании ч. 2 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28.11.1991 г., Бужинский В.А. признан гражданином по рождению. В результате неправомерного отказа в выдаче паспорта РФ и регистрации по месту жительства он не имеет возможности реализовать свои права на труд, лечение, передвижение, избирательные права. В предоставленных возражениях территориального пункта УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе указано, что Бужинский не может быть признан гражданином РФ по рождению, поскольку в ч 2 ст 13 Закона РФ «О гражданстве РФ от 28.11.1991 г., идет речь о лицах, имевших ранее гражданство СССР и утративших его. Ему предложено обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории РФ на 1 июня 2002г. В судебном заседании заявитель Бужинский В.А. поддержал жалобу по изложенным выше основаниям и просил признать неправомерным отказ УФМС в признании его принадлежности к российскому гражданству, обязать УФМС принять у него документы для проверки наличия у него принадлежности к гражданству РФ. Инспектор ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе Мунирова Д.М. в судебном заседании против жалобы возражала, считает жалобу Бужинского В.А. необоснованной. Привлеченный в качестве в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельного требования на стороне заявителя Бужинский А.А., пояснил, что его сын Бужинский В.А. проживал в Украине, а затем в 1993 году приехал к нему в п. Магистральный, где и живет по настоящее время. Сам он родился в Белостокской области, расположенной на территории Польши, после чего он до 1987 г., проживал в Черниговской области Украины, а затем в п. Магистральном Казачинско-Ленского района Иркутской области. Заслушав стороны, проверив предоставленные доказательства, суд находит жалобу Бужинского В.А. не подлежащей удовлетворению. Согласно ст. ст. 254, 255 ГПК РФ гражданин в праве оспорить в суде решение должностного лица, которым нарушены его права и свободы либо созданы препятствия к их осуществлению, либо если этим решением на него незаконно наложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности. При рассмотрении таких дел суд, согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ, не связан с основаниями и доводами заявленных требований; согласно ч. 1 ст. 249 ГПК РФ обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений возлагается на лиц, которые приняли оспариваемые решение. В соответствии с ч. 7 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.02 г. № 62-Ф3, наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Такие обстоятельства у Бужинского наступили 18 ноября 2001 г., по достижении 14 летнего возраста, когда на основании Положения о паспорте гражданина РФ (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828), случае принадлежности к российскому гражданству, возникла обязанность в получении паспорта. На тот период действовал Закон РФ «О гражданстве РФ» от 28.1191 г. № 1948-1 на ч.2 ст. 13, которого ссылается Бужинский в жалобе на неправомерные действия сотрудников УФМС, отказавших ему в признании его гражданином РФ. Согласно ст 13 указанного Закона, гражданами РФ признаются все граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. 2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, или если хотябы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РФ. Под территорией РФ понимается территория РФ по состоянию на дату их рождения. Бужинский полагает, что он может быть признан гражданином РФ по рождению, поскольку его отец Бужинский А.А. был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РФ. Согласно карточки регистрации Бужинский В.А. (??? Следует полагать, что имели ввиду отца) зарегистрирован в п. Магистральный Казачинско-Ленского района 13 октября 1987 г. Вместе с тем, согласно паспорта Бужинского А.А. выданного ............. Иркутской области, местом рождения указано с. Заячники Дрогичинского района Белостокской области, не являющейся территорией РФ. Хотя из смысла приведенной нормы следует, что один из родителей должен постоянно проживать на территории РФ не только на дату рождения ребенка, но и на дату своего рождения. Кроме того, Бужинский А.А. на дату рождения заявителя Бужинского В.А. не являлся его родителем, а был признан его отцом 29 августа 1996 года (свидетельство об установлении отцовства №). Таким образом, работники УФМС на законных основаниях отказали Бужинскому в признании его гражданином РФ по рождению и постольку, Бужинский В.А., как лицо, не являющееся гражданином РФ и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства является лицом без гражданства, обосновано предложили обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории РФ на 1 июля 2002 г. Права и свободы Бужинского В.А. при этом нарушены не были. Поскольку требования Бужинского В.А. о возложении обязанности на УФМС в принятии у Бужинского документов для проверки наличия у него принадлежности к гражданству РФ, производны от требования о признании действий УФМС неправомерными, они также не могут быть удовлетворены. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 258, 197-198 ГПК РФ, суд РЕШИЛ: В удовлетворении жалобы Бужинского В.А. на действия должностных лиц ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе отказать. Решение может быть обжаловано с Иркутский областной суд через Казачинско-Ленский районный суд в 10-дневный срок. Судья Секретарь И пара комментов от себя: 1) суд ссылаясь на ч 1 ст 249 ГПК РФ, (доказывание законность оспариваемого решения лежит на органе принявших его), однако ни в ответе на мое заявления, ни в пояснении суду НИЧЕГО ТАКОГО, на чем основано решение суда не было. (Причем, в пояснении суду они утверждали, что я гражданство СССР не утратил! А суд признает это правомерным, хотя и заключает «лицо без гражданства»). 2) «Постоянно проживать на дату своего рождения» - вот мне, собственно, хочется узнать – ЭТО КАК? ;-) 3) «Хотя из смысла приведенной нормы следует…» - это суд интересно откуда берет? 4) «на дату рождения заявителя не является его родителем», но, суд сам же определяет, «такие обстоятельства наступили 18 11 2001 по достижении 14 летнего возраста»… а на тот период, юридически установлен факт отцовства (что, надеюсь предполагает, что и 18.11.1987 года, он был моим отцом…)
sss: М-да, каков судья! Принялся еще и толковать статью Закона 13.2 мол из смысла статьи следует что родитель должен родиться в РФ (но там же написано "ИЛИ", а не "И" вот сразу видно не технарь и с программированием дело не имел)! Наверное он представил себя судьей Конституционного Суда! Навертел в решении что я и половины его логики не понял. Подождем Людмилу Андреевну.
VladAlex: VladAlex пишет: sss А каков момент (я аж балдею!): Постоянно проживать на дату своего рождения Он не только не технарь, он еще и не естественник, а туповатенький гуманитарий! И такое пишут люди с вышкой???
Людмила: Судья пишет: Хотя из смысла приведенной нормы следует, что один из родителей должен постоянно проживать на территории РФ не только на дату рождения ребенка, но и на дату своего рождения. Кроме того, Бужинский А.А. на дату рождения заявителя Бужинского В.А. не являлся его родителем, а был признан его отцом 29 августа 1996 года (свидетельство об установлении отцовства №). - Супер! Высший пилотажжжжж! Аж три мотива отказа: - отец не родился в России, - постоянно на дату своего рождения не проживал в России ???? - это надо обдумать - как это может быть (например, мать выезхала на роды в иное государство) - и вобще не являлся отцом. Изобретательно. Это юрист? Непременно пришлите картинку решения.
Людмила: Обжаловать - нет проблем - очень "богатое" решение, есть простор для умненьких, пусть неюристов. Крайний срок подачи жалобы - 4 декабря. Кстати, ситуация - с одним родителем по ч.2 ст.13 - прецедентная. Был тут у меня ещё случай, когда мать претендентки на гражданство по рождению выезжала рожать на Украину к своим родителям, будучи постоянно пописаннной в РСФСР (выяснили в процессе переписки). Чем закончилась история, не помню, надо поискать
sss: Людмила пишет: - постоянно на дату своего рождения не проживал в России ???? - это надо обдумать - как это может быть (например, мать выезхала на роды в иное государство) Ну с этим моментом все как раз просто. У нас в Европе стояли войска (аж 4 армии!) с 1945 года и вплоть до вывода в начале 90-х. Я и сам служил срочную в Польше. И там офицерские жены регулярно рожали в Польских городах. Вот всем родившимся и писали в свидетельство кому Познань, Легница, Вроцлав и так далее (никто ж тогда не знал что СССР развалится и потом возникнут у этих детей проблемы). Естественно все были граждане СССР и родители и дети. Я когда в Польше по немецким дотам лазил так видел надписи ДМБ-1947 Курск и тому подобные
VladAlex: Картинку прислать смогу только завтра... Надеюсь ситуация хоть и прецендентная, но разрешимая? А то попадется в областном (да, и как это, в областной через районный?), какой-нибудь, такой же умник, умеющий читать "между строк", или по диагонали, и судись до пензии! Да, кстати, а как быть с опечаткой или ошибкой в решении?: Согласно карточки регистрации Бужинский В.А. зарегистрирован в п. Магистральный Казачинско-Ленского района 13 октября 1987 г. И как прмерно составлять заявление на обжалование?
Людмила: По поводу опечатки сразу пишите заявление о вынесении дополнительного решения - об исправлении опечатки. срок для заявления - 10 дней. В .....суд Заявитель, адрес Заявление о вынесении дополнительного решения 24 ....г. вынесено решение по моему заявлению В тексте допущена опечатка, а именно:... Прошу вынести дополнительное решение о вресении исправления: на стр. ....абзац..... вместо "...." должно быть: "......" Подпись, дата. ----------------------- Здесь в разделе "Суд. практика" есть кассационные жалобы, форму найдёте. Помогу. По содержанию - надо оспаривать утверждение о том, что в ст.13.ч.2 требуется чтобы и Ваш родитель был рождён на территории РФ.
Людмила: В суть опечатки вникла только что: Вы якобы прописаны в РФ ещё до своего рождения Опечатка очевидна, не связывайтесь с этим, против Вас она не работает (как впрочем и не на польз Вам).
VladAlex: Людмила А в отношении того, что отец не являлся таковым (юридически), на дату рождения (как указал суд.)?? Ведь сам же суд определил пишет: Такие обстоятельства у Бужинского наступили 18 ноября 2001 г., по достижении 14 летнего возраста, когда на основании Положения о паспорте гражданина РФ Т.Е. На этот момент, было установлено отцовство!
Людмила: Отцовство установлено в 2001 году, значит появился документ (новое свидетельство о рождении дали, или свидетельство об установлении отцовства?) - кто второй родитель. Но он являлся и является родителем со дня Вашего рождения (об этом и свидетельствует документ об отцовстве), и на этот день он проживал на территории России. И с этого дня он выполнял родительские обязанности - содержал, водил в школу и пр. Устаноление отцовства - факт, имеющий юридическое значение. Установление этого факта необходимо для многих жизненных ситуаций: - назначения алиментов, соблюдение родительские прав и обязанностей, Ваши обязанности по отношению к родителям. Установление этого факта необходимо (и может быть использовано) и для установления гражданства ребёнка. Тем более, что после 14 лет ребёнок имеет право сам решать вопрос своей принадлежности к тому или иному гражданству. Помимо этого, в 2001 году Вы - будучи несовершеннолетним (в 14 лет), имели право заявить о согласии (желании) оформить гражданство России, а до 14 лет Ваши родители имели право спорить на эту тему друг с другом. Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения) 1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. 2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия. 3. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласие родителей, лишенных родительских прав. Статья 26. Гражданство детей при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя 1. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей. Вы в с 14 до 18 лет хотели паспорт РФ, имели право его получить. Продолжаете хотеть и требуете. Если даже Вы не приобрели бы его от родного отца на дату Вашего рождения, то согласно ст. 25, 26, оно у Вас "изменилось" с гражданства СССР на гражданство Росийской Федерации ещё в 2001 году - когда брак родителей был оформлен и отцовство уже было установлено. в 2003 году - когда мать стала лицом без гражданства, Вам было16 лет? Гражданство детей ИЗМЕНЯЕТСЯ вместе с гражданством родителей, а не приобретается по той процедуре, которую проходят совершеннолетние лица. Неправомерные действия ПВО - отказы оформить паспорт РФ являются длящимися, срок обжаловния не пропущен, тем более, что имеется и "свежий" - последний отказ с датой .... 2006г.
VladAlex: Людмила В 1996 году установили отцовство, и дали новое свидетельство - фамилия моя сминилась (в старой метрике вписали отца под девичьей матери ;) )
Людмила: Вот и хорошо. Отцом признан в 1996 г.? Но со дня рождения ведь? К моменту обращения за паспортом - в 2001г. всё было ясно. И в свидетельство о рождении вписан отец с его фамилией. Новое свидетельство о рождении есть? В деле оно имеется (копия)? Лучше его показывать, а не свидетельство об установлении отцовства. Мать одиночка обычно вписывает кого хочет - с вымышленным именем. Раньше не разреашали - ставили прочерк.
VladAlex: Вот отсканировал... = = =
VladAlex: Вот составил кассационную... Сегодня отвезу заявление об исправлении опечатки, за одну узнаю имя Председателя суда. Как я понял, в данном случае не предполагается личное присутствии при рассмотрении жалобы? Председателю Иркутского областного суда _____________________________________ от: Владимира Александровича Бужинского АДРЕС: тел Кассационная жалоба на решение Казачинско-Ленского районного суда. 24 ноября 2006 года на открытом заседании по гражданскому делу № 2-125 Казачинско-Ленский районный суд рассмотрел мое заявление о неправомерных действиях должностных лиц ТП УФМС РФ по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе – об отказе в приеме документов для оформления паспорта гражданина РФ. Считаю решение суда об отказе в удовлетворении моего заявления незаконным по следующим причинам. Согласно ч. 7 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.02 г. № 62-Ф3, наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В решении суда, четко отражено, что такие обстоятельства в моем случае наступили 18 ноября 2001 года по достижении 14-летнего возраста. На то время действовал Закон РФ «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28.11.1991 года. Согласно ч. 2 ст. 13 указанного закона, лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РФ. Под территорией РФ понимается территория РФ по состоянию на дату их рождения. Из предоставленных мною суду документов (копий и их оригиналов), видно, что мой отец, признанный таковым 29 августа 1996 года (Свидетельство об установлении отцовства 1-ЕЛ №), согласно карточки регистрации, постоянно проживает по адресу: ......................, с 13 октября 1987 года. Дата и место моего рождения: 18 ноября 1987 года, ..............., Украинской ССР. На постоянное проживание к отцу, по вышеуказанному адресу, я прибыл в ноябре 1993 года. Эти факты очевидны и никем не оспариваются. Однако Казачинско-Ленский районный суд, сочел мою жалобу на неправомерные действия должностных лиц УФМС, выраженные в отказе принятия у меня документов для оформления паспорта гражданина РФ, и требовании получения гражданства РФ и предварительного оформления вида на жительства, не подходящей удовлетворению, мотивировав следующим: 1. Якобы, ч.2 ст. 13 указанного Закона, предполагает, что один из родителей такого ребенка должен постоянно проживать на территории РФ не только на дату рождения ребенка, но и на дату своего рождения; 2. Мой отец юридически не являлся отцом на дату моего рождения. В пункте первом, стоит обратить внимание на то, что, посредством наложения дополнительного условия в Закон РФ от 28.11.1991 года «О гражданстве РФ» № 1948-1 в части 2 статьи 13, судом искажен смысл этого закона. Указанное условие отсутствует в формулировке ч. 2 ст. 13. Как было мною выше указано, юридический факт отцовства был установлен 29 августа 1996 года, что в своей сути предполагает, что и на дату моего рождения мой отец являлся таковым. Тем более, что, по заключению же суда, обстоятельства, с которыми связывается обязанность гражданина в получении паспорта гражданина РФ, наступили в данном случае 18 ноября 2001 года. В это время, факт отцовства уже был установлен. Таким образом, решение суда вынесено с нарушением норм материального права. На основании изложенного считаю отказ в удовлетворении моего заявления не законным и прошу: - Признать решение Казачинско-Ленского районного суда незаконным и отменить его; - Вынести новое решение: удовлетворить мою жалобу: признать неправомерным отказ ТП УФМС по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе в оформлении заключения о наличии у меня гражданства РФ. Признать неправомерными требования должностных лиц, приобретать гражданство РФ, оформлять вид на жительство. Обязать ТП УФМС по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе принять у меня документы для офрмления заключения о наличии у меня гражданства РФ и оформления паспорта гражданина РФ. ДДММГГГГ Бужинский В.А.
sss: VladAlex пишет: Вот составил кассационную... Сегодня отвезу заявление об исправлении опечатки, за одну узнаю имя Председателя суда. Как я понял, в данном случае не предполагается личное присутствии при рассмотрении жалобы? Ну почему же? Областной суд если назначит заседание должен Вас как заинтересованное лицо известить о дне рассмотрения жалобы. Саму кассацию Вы отдаете тому же судье районного суда, а он уже обязан отправить ее в областной.
VladAlex: Значит, подам жалобу в таком варианте как она есть... В суде сказали писать не на председателя а на судебную коллегию по гражданским Иркутского областного суда
Людмила: Не торопитесь, жалобу надо поправить. Имеете право подать 4 декабря - 10й день со дня оглашения, хотя можно начать считать со дня вручения - если расписались в деле о дате полученияю Потерпите, до конца рабочего дня я Вам поправлю, успеете сдать в суд.
Людмила: Судебной коллегии по граждансикм делам Иркутского областного суда Заявитель: Адрес. Должностное лицо Адрес Кассационная жалоба на решение суда по гражданскому делу. 24 ноября 2006 года делу Казачинско-Ленский районный суд отказал мне в признании неправомерным отказа должностных лиц ТП УФМС РФ по Иркутской области в Казачинско-Ленском района в приеме у меня документов для оформления паспорта гражданина РФ. Считаю решение суда об отказе в удовлетворении моего заявления незаконным по следующим мотивам. 1. Суд, ссылаясь на ч. 7 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.02 г. № 62-Ф3, утверждает, что днём наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства Российской Федерации, следует считать 18 ноября 2001 г., когда я достиг 14 летнего возраста, и у меня возникла обязанность в получении удостоверение личности - паспорта РФ или иного документа. Однако указанный закон, как и ранее действовавший закон о гражданстве РФ связывает принадлежность к гражданству РФ не с моментом определения принадлежности к гражданству, а с обстоятельствами рождения лица (место рождения заявителя, или проживание в РФ на 06.февраля 1992г., или факт рождения от родителей, имеющих гражданство РФ и др.) и законом, действовавшим на дату рождения ребёнка, а также принадлежностью к РСФСР территории, на которой родился ребёнок или проживали его родители. 2. Поскольку на день моего рождения - 18.11.1987 г. мой родной отец Бужинский А.А. проживал на территории РСФСР, то, согласно ч.2 ст.13 Закона о гражданстве, действовавшего до 1 июля 2002, я признан гражданином Российской Федерации. Я желал в 2001 году и в настоящее время имею желание оформить паспорт РФ. Суд же считает, что поскольку отцовство было установлено лишь в 1996 году, то в 1987г. Бужинский А.А. не был моим отцом. Однако признание отцовства является фактом, имеющим юридическое значение. Все права и обязанности, как, например, алиментные обязанности родителя, моё право оформить принадлежность к гражданству этого родителя возникают на основании установленного юридического факта и п.7 и п. 4 (наверное часть7 статьи 4 имелась в виду? примеч. Сергей) действующего в настоящее время закона о гражданстве – со дня моего рождения. 3. Указание же суда на то, что «из смысла приведенной нормы следует, что один из родителей должен постоянно проживать на территории РФ не только на дату рождения ребенка, но и на дату своего рождения», ошибочно, так как смысл условия, изложенного в ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.1191 г. № 1948-1 до союза «или», относится к лицам, признаваемым состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории России. Я же ссылаюсь на условие, которое указано в приведённой норме после союза «или»: на дату моего рождения мой родитель должен был проживать на территории РСФСР и быть гражданином СССР. Кроме того, излагать такое условие как необходимое обстоятельство, лишено смысла, поскольку суд считает, что на дату моего рождения мой отец вообще не был моим родителем, а признан им лишь 29 августа 1996 года. 4. Действия территориального пункта УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе не могут быть признаны правомерными, поскольку в своём возражения должностное лицо указывает, что в ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ от 28.11.1991 г., идет речь о лицах, имевших ранее гражданство СССР и утративших его. Но ведь я родился на территории СССР и был гражданином СССР – согласно закону о гражданстве СССР. 5. Требование обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории РФ на 1 июля 2002г. также не может быть призано правомерным, поскольку этот факт был очевиден из моих документов, никем не оспаривался. Однако мне в 2001 году не было выдано никакого удостоверения личности - на паспорта РФ, ни ВНЖ для лица без гражданства - в нарушение п.3.6 Приказа МВД России № 605 от 15.09.1997 года. Не выдают и в настоящее время, хотя считают меня лицом без гражданства, в связи с чем у меня не оформлена и регистрация по месту проживания. Тем самым я лишён всех гражданских прав, гарантированных Законами, Конституцией РФ, хотя законно нахожусь на территории Российской Федерации. Выводы суда противоречат закону о гражданстве РФ, не соответствует юридическим фактам, обстоятельствам и материалам дела. Считаю, что решение суда вынесено с нарушением норм материального права и подлежит отмене На основании изложенного, прошу решение отменить, удовлетворить моё заявление: признать действия должностных лиц по отказу в признании моей принадлежности к гражданству РФ, требование установить факт проживания в РФ на 1 июля 2002г. неправомерными и обязать ТП УФМС РФ по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе принять у меня документы для оформления паспорта Российской Федерации. Приложение: Копия жалобы Квитанция госпошдины Подпись Дата ----------------------- По поводу текста курсивом - уточните. Если уже сдали свою жалобу - замените её, скажите, что опечатки допустили. Если заставят написать заявление о возврате - напишите( - в связи с опечатками, намерен исправить) и сдайте эту. Только не пишите слово "отказываюсь"
VladAlex: Областной суд оставил решение в силе!!! Сегодня пришло решение по почте - сам не читал - позвонили родители. Завтра, постараюсь выложить...
VladAlex: VladAlex пишет: Областной суд оставил решение в силе!!! Сегодня пришло решение по почте - сам не читал - позвонили родители. Завтра, постараюсь выложить... Я дико извиняюсь - это ошибка: это пришло исправленное (без опечатки) решение. Родители невнимательно посмотрели (на конверте было отпечатано жирным с подчеркиванием "суд Иркутской области", остальное обычным шрифтом), а в суть не вникали...
sss: Да уж! Я тоже как-то совсем загрустил от этой новости и даже на работу не пошел так ухудшилось самочувствие. Решил, что у нас в РФ с законностью совсем покончено раз уж областной суд на кассацию заинтересованное лицо не приглашает. Хорошо что это не так Будем ждать новостей! Теперь наверное уже в новом году? Звоните в областной суд чтобы не проморгать заседание, а то свалят все на почту. Интересуйтесь датой заседания!
Людмила: Так и инфаркт можно получить То-то я удивилась, почему Вам уже прислали, и почему Вы сами там не были... Вы должны присутствовать на кассации, Вам придёт повестка - уведомление о дате. Интересуйтесь, где она
VladAlex: Вкратце: На заседании не был. (Посоветовал один новый знакомы (тоже юрист, в местном отделе образования)). Может это и не правильно... Но, я поздно зашел на форум (позавчера, вроде), где вы настоятельно рекомендовали ехать на заседание. Так бы поехал точно. Но... Вот что имеем: Опять таки, родители позвонили, говорят, что пришло решение из области. Конкретно, что да как - постараюсь выложить завтра. А на сегодня точно известно одно: РЕШЕНИЕ РАЙОННОГО СУДА.... Отменено! Ура, товарищи! Буду бить в бубен и пить огненную воду!!!!
sss: Хорошо. Будем ждать решение областного суда. Надеюсь на лучшее
VladAlex: Судья Прохоров А.В. Судья-докладчик Каракич Л.Л. по делу № 33-70-07 ОПРЕДЕЛЕНИЕ 12 января 2007 года Судебная коллегия по гражданским делам Иркутского областного суда в составе председательствующего судьи Бурдуковой С.В., судей Петуховой В.Г., и Каракич Л.Л., рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Бужинского В.А. на решение Казачинско-Ленского районного суда Иркутской области от 24 ноября 2006 года по гражданскому делу по жалобе Бужинского Владимира Александровича на неправомерные действия должностных лиц ТП УФМС РФ. Заслушав доклад судьи Каракич Л.Л., судебная коллегия УСТАНОВИЛА Бужинский В.А. обратился в суд с жалобой на действия должностных лиц Территориального пункта Управления Федеральной Миграционной службы России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе. В обосновании жалобы указал, что его отец Бужинский А.А. является гражданином России, мать – гражданка Украины, он родился в Черниговской области Украинской ССР 18 ноября 1987 года, однако с ноября 1993 года постоянно проживает с отцом в п. Магистральный Казачинско-Ленского района. Полагает, что на основании ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1 он должен быть признан гражданином России по рождению, поскольку его отец на момент рождения заявителя являлся гражданином СССР, постоянно проживал на территории Российской Федерации. В результате неправомерного отказа в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации и регистрации по месту жительства заявитель не имеет возможности реализовать свои права на труд, получение медицинской помощи, на свободу передвижения, избирательные права. Просил признать неправомерным отказ в оформлении заключения о наличии гражданства Российской Федерации, требования должностных лиц о предварительном получении для приобретения гражданства РФ вида на жительства, и обязать ТП УФМС принять документы для проверки принадлежности к российскому гражданству и выдачи паспорта гражданина Российской Федерации. Представитель ТП УФМС Мунирова Д.М. требования Бужинского В.А. не признала, ссылаясь на их необоснованность. Решением суда в удовлетворении жалобы Бужинского В.А. на действия должностных лиц ТП УФМС отказано. В кассационной жалобе Бужинский В.А. просил решение суда отменить, удовлетворить его жалобу, ссылаясь на то, что решение вынесено с нарушением норм материального права, выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам, не основаны на материалах дела и нормах законодательства о гражданстве Российской Федерации. Обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене по основаниям п.4 ч.1 ст. 362 ГПК РФ, поскольку судом неверно применены нормы процессуального и материального права. В ходе рассмотрения дела суд проверил наличие оснований для установления права заявителя не признания гражданином Российской Федерации по рождению по основаниям ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1. В соответствии с указанной нормой закона лица, родившиеся от 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаю состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Оценивая представленные в дело письменные доказательства, пояснения сторон, суд пришел к выводу о том, что Бужинский В.А. не может быть признан гражданином Российской Федерации по рождению, поскольку его отец Бужинский А.А. родился на территории Польши. Суд неверно истолковал закон, указав, что из смысла приведенной нормы следует, что один из родителей должен постоянно проживать на территории Российской Федерации не только на дату рождения ребенка, но и на дату своего рождения. Вместе с тем, ч. 2 ст. 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года № 1948-1 такого требования не содержит, и вывод суда прямо противоречит ее содержанию. Не соответствует положениям Семейного кодекса Российской Федерации и указание суда на то, что и на дату рождения Бужинского В.А. Бужинский А.А. его отцом не являлся, так как его отцовство в отношении заявителя было установлено только 29 августа 1996 года. Однако в свидетельстве об установлении отцовства и в свидетельстве о рождении отцом заявителя указан Бужинский А.А. (л.д. 7,8), а запись об отце ребенка, произведенная органом записи актов гражданского состояния, является доказательством происхождения ребенка от указанного в ней лица. В силу ст. 47 Семейного кодекса РФ права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном порядке. Отказывая в удовлетворении жалобы, суд признал установленным, что у Бужинского В.А. не имеется доказательств наличия гражданства иностранного государства, и он является лицом без гражданства. Между тем, данные обстоятельства судом в ходе судебного разбирательства не исследовались и не проверялись, доказательства об этом не были истребованы ни у истца, ни у представителя заинтересованного лица – территориального пункта Управления Федеральной миграционной службы. Не были установлены и не получили оценки суда и другие обстоятельства, имеющие существенное для дела значение. Так, в материалах дела не имеется доказательств о проживании заявителя с 1993 года на территории Российской Федерации, не установлено, когда Бужинский В.А. обратился в органы федеральной миграционной службы, какие документы им были предоставлены. Все изложенные обстоятельства не позволяют признать выводы суда обоснованными. Кроме того, суд разрешил дело в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, неверно оценив правовую природу правоотношений, составляющих предмет заявленных требований, что привело к неверному выбору вида производства. При этом и предмет исследования определен судом неправильно, поскольку проверялась не законность обжалуемых решений и действий должностных лиц, а право заявителя на признание гражданства по рождению, что в силу ч.3 ст. 246, ч.1 ст. 249 ГПК РФ, примененных судом, лишило его возможности установить существенные для оценки права обстоятельства в полном объеме. Между тем, из содержания жалобы усматривается, что Бужинский В.А. просит признать за ним право на признание гражданства Российской Федерации по рождению, что свидетельствует о наличии спора о праве, подлежащем рассмотрению в порядке искового производства, при котором применяется принцип диспозитивности и состязательности, и каждая сторона по правилам ст. 56 ГПК РФ должна доказать обстоятельства, на которые ссылается. В силу ч. 3 ст. 247 ГПК РФ в случае, если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеется спор о праве, подведомственный суду, судья оставляет заявление без движения и разъясняет необходимость оформления искового заявления с соблюдением требований ст. 131, 132 ГПК РФ. В случае если наличие спора о праве выяснится при рассмотрении дела, то суд, на основании ч. 4 счт 1 ГПК РФ, вправе применить норму, регулирующую сходные правоотношения – ч. 3 ст. 263 ГПК РФ. Поскольку вывод суда об отсутствии права Бужинского В.А. на признание гражданства сделан без исследования в полном объеме всех значимых обстоятельств, является преждевременным и в связи с этим не может быть признан законным, неверный выбор вида производства по делу вследствие неправильного применения норм процессуального права, также является основанием для отмены решения. Таким образом, допущенные судом нарушения норм материального и процессуального права следует признать существенными, так как они привели к неправильному разрешению дела, и в соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 362 ГПК РФ решение суда подлежит отмене. При изложенных обстоятельствах судебная коллегия лишена возможности устранить допущенные судом первой инстанции нарушения закона, и дело надлежит направить в тот же суд на новое рассмотрение. При новом рассмотрении дела суду следует учесть настоящее определение, дать надлежащую правовую оценку содержанию заявления, правильно определить юридически значимые обстоятельства, и разрешить дело с учетом установленных фактических обстоятельств в соответствии с требованиями закона. Руководствуясь ст. 360, абз.3 ст. 361, п. 4 ч. 1 ст. 362, ст.ст. 363, 364, 366 Гражданского процессуального кодекса РФ, судебная коллегия ОПРЕДЕЛИЛА Решение Казачинско-Ленского районного суда Иркутской области от 24 ноября 2006 года по гражданскому делу по жалобе Бужинского Владимира Александровича на неправомерные действия должностных лиц ТП УФМС РФ отменить, дело направить на повторное рассмотрение в тот же суд. Председательствующий С.В. Бурдукова Судьи В.Г. Петухова Л.Л. Каракич ---------------------------------------- Не все так радужно, как хотелось бы… (Однако же, присутствие мое могло не мало чем помоч, но всеже уверен, что решение было бы таким как оно есть: должностного лица на кассации тоже не было, т.е. в должной мере суд не мог «исследовать» обстоятельства.) Но, тем не менее, кассационный суд не воспользовался правом отменить решение суда и прекратить производство по делу либо оставить заявление без рассмотрения. По поводу выводов: 1) «При новом рассмотрении дела суду следует учесть настоящее определение, дать надлежащую правовую оценку содержанию заявления» - как быть? Иск? И это, как я понял, может (но не обязательно, судьи только В ПРАВЕ ПРИМЕНИТЬ ч. 3 ст. 263 ГПК) повлечь за собой прекращение рассмотрения дела. Или может стоит скорректировать заявление? 2) «правильно определить юридически значимые обстоятельства» - как понимаю, из определения следует: а) Исследование доказательств отсутствия гражданства иного государства. (Какие доказательства суд от меня может истребовать? Возможно их смутил тот факт, что выписаны документы в Украине. Да, и на первом суде эти обстоятельства исследовались, но никто ни у кого ничего не истребовал. И может стоит предоставить суду новую «бумажку» - старое советское свидетельство о рождении ???) б) проживание заявителя в РФ с 1993 года… Не, конечно не умно… Типа, учился в России, а жил на Украине… а на учебу на персональном самолете. Хотя, с другой стороны, именно с 1993 года? (хотя, в чем принципиальная разница – годом раньше, годом позже? – приехал то я когда мне было 6 лет – 1993, учится пошел в 1995… а закон на который ссылаемся – действовал!) – Возможно стоит вызвать в суд свидетелей – соседей? Взять побольше справок – в библиотеке, в которой записан с 1994 года, из поликлиники, имеются старые справки о составе семьи из местного поселкового совета (необходимы были для отправки в пионерлагерь), есть повестки из военкомата, когда обучался в г. Иркутске, со штемпелем и подписью: тогда-то во столько-то и столько был в комиссариате, подкрепить все это более «поздним периодом»: конвертами в мой адрес, со штемпелями, и с моим почерком, со штемпелями. Да, может пригодится паспорт матери – прописка у неё с ноября (если не ошибаюсь) 1993 – где же тогда мог быть я? Взять справку из местной соц. Защиты, что такая-то получала детские пособия на малолетнего… Этого хватит? в) не установлено, когда обратился с заявлением в УФМС… А что, разве это тоже так важно? Факт обращения в УФМС должностным лицом не отрицался на суде. Просто я тут не причем, что оно скорее всего и в протоколе не отражено. Доказательства? – Есть только косвенные, да и свидетельские. Косвенные: квитанция об оплате бланка паспорта (мама), отказ от гражданства (тогда ей сказали, что я должен тоже, вместе с ней приобретать гр. РФ). Свидетельские: отец, мама. Есть и другие свидетели, конкретно моего обращения в т.ч. областные органы, только боюсь заслушать их у суда не будет возможности: мой друг, который сейчас учится в г.Кострома (сопровождал меня в паспортный стол), его мама – она очень помогала, в т.ч. связала с тогдашней (2003-2005 гг.) начальницей паспортного, и она начальница, уже после увольнения (по здоровью), консультировала меня – изучала документы… но, тоже, говорила, что время упущено и следует все делать, так как говорят и сейчас. И еще свидетель – воспитатель в годы обучения в лицее (вместо классного руководителя). г) какие документы им были предоставлены… только если речь идет о последнем обращении, когда подавалось заявление о проверке принадлежности к гражданству. д) Да, а прокуратура никакого отношения к этому делу иметь не может? Правовой спор есть, нарушение закона (неисполнение), тоже, может стоит обратиться? 3. разрешить дело с учетом установленных фактических обстоятельств в соответствии с требованиями закона. – Типа, «сложно но можно». Ближайшие действия: после назначения даты заседания и судей (а судьи кто… остался один председательствующий судья. А г-н Прохоров уехал восвояси – был недокомплект суда, впрочем, так и есть, он был послан (как понял, под конец года дела помогать разгребать). Вот и помог, разгреб…), отправится на прием к судье в приемный день, поговорить, в т.ч. по поводу заявления и свидетелей – нужно что бы вызвали по повестке - люди работают.
Людмила: 26.09.06г. Вчера получил ответ от ФМС. Так считает Миграционная Служба: «Управление по вопросам гражданства (ФМС) Ваше обращение по вопросу приобретения ......Вам необходимо обратиться в Посольство Украины по адресу: .........для документирования национальным заграничным паспортом гражданина Украины либо получением документа (справки), удостоверяющего Вашу личность и подтверждающего отсутствие гражданства Украины. (Начальник, подпись, Н.М. Смородин.)» Вот Ваши требования из Вашего заявления: сообщ. 10.11.06: На основании вышеизложенного, прошу признать неправомерным отказ УФМС в Казачинско-Ленском районе признать мою принадлежность к гражданству РФ. Прошу обязать УФМС в Казачинско-Ленском районе зарегистрировать меня по месту жительства и выдать на паспорт гражданина Российской Федерации. А вот мои уточнеия от 22.11.06 Обсуждаю вид спора: Статья 40. Обжалование действий должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации) Споры между - это иски, а обжалование - это в порядке ст 254 ГПК. Теперь давайте уточним требования и основания Вашего заявления. ............. Поэтому прошу суд: Признать неправомерным отказ .... ФМС оформить заключение о наличии у меня гражданства РФ Признать неправомерным требование должностных для приобретения гражданства РФ предварительно оформить вид на жительство Прошу обязать …..принять у меня документы для проверки наличия у меня принадлежности к гражданству РФ и оформления паспорта РФ. " ========= Подадите в письменном виде с подписью. Сделали? Из текстов решения и определения это не следует. Вот так и уточните теперь заявление. Облсуд пишет:: При этом и предмет исследования определен судом неправильно, поскольку проверялась не законность обжалуемых решений и действий должностных лиц, а право заявителя на признание гражданства по рождению - Вот именно, но определён СУДОМ, а не Вами, хотя в заявлении Вы тоже пишите "про признать", а вот в касационной было то, что надо, но.... судья рассматривал отказ "признать гражданином" Суд в публичном споре не признаёт ваше право. а проверяет законность дествий - отказ в принятии документов для оформления или проверки, или для рассмотрения и т.п. При это усматривает неличие такого права, ссылается на закон и обязывает принять документы. Обратите внимание на подчёркнутую часть определения и выше - статья 13,ч.2. Это главное в решении. Всё остальное - незаконность решения - не Вас касается, а суда, который вступил с Вами в спор о вашем праве. Нет, мол справки об отсутствии гражданства иного государства.. не там родился, и вообще он Вам не отец ?! но при этом не установил какие-то обстоятельства. ... что в силу ч.3 ст. 246, ч.1 ст. 249 ГПК РФ, примененных судом, лишило его возможности установить существенные для оценки права обстоятельства в полном объеме. Вот именно. это - функция ФМС, когда они возьмутся за проверку вашего заявления. А суд должен был признать неправомерным отказ в принятии документов для оформления, проверки или рассмотрения заявления. Указать, что требованияе получения вида на жительство неправомерно, установлене факти проживания не требуется. То есть согласиться с Вашими доводами и ссылкой на ст.13. ч.2, которая предусматривает возможность признания Вас гражданином РФ. А ФМС обязаны принять документы для проверки в установленном порядке. На приём не ходите. И не вздумайте переписывать на иск о праве. Уточнение подадите заранее или в заседании. И свидетели не нужны. Для подтверждения родства, что ли? Или факта проживания? Ни то, ни другое не надо. Прочтите подчёркнутое. Достаточно СК РФ и ст.13. ч.2. не установлено, когда Бужинский В.А. обратился в органы федеральной миграционной службы, какие документы им были предоставлены. - А это - для определения трёхмесячного срока для обжалования. Какие документы были представлены Бужинским??? А их отказались принимать вообще. В этом и есть неправомерность действий! При том, что у заявителя есть право.... обратиться с заявление в вольной форме. о проверке принадлежности его к гражданству РФ, что в суде и продемонтрировано. В решении по публичному спору надо указывать дату обращения заявителя к должностному лицу, и с чем обратился. Это в решении по заявлениям обязательно указывается - это формальность, без которой нелья решить вопрос, правомерны ли были действия должностного лица. Ну а если судья "затеяла" спор о праве, то соответственно (помимо того, что это не совсем, мягко говоря, корректно) должна была исследовать все необходимые доказательства - хотя бы потому, что на них ссылается. Ну и предварительно переоформить заявление на иск, но.... В данном случае спор о праве не может быть (см. ст.40).
VladAlex: Людмила пишет: Сделали? Из текстов решения и определения это не следует. Вот так и уточните теперь заявление. Как раз таки сделали! Я параллельно в папочке все копии того что подавал сохраняю. Именно так там и звучало: ризнать неправомерным отказ .... ФМС оформить заключение о наличии у меня гражданства РФ Признать неправомерным требование должностных для приобретения гражданства РФ предварительно оформить вид на жительство Прошу обязать …..принять у меня документы для проверки наличия у меня принадлежности к гражданству РФ и оформления паспорта РФ. " Заявление было подано, судьей зачитано, и должно - приобщено к делу... Только вот почему судебная коллегия этого не видит?
Людмила: VladAlex пишет: Заявление было подано, судьей зачитано, и должно - приобщено к делу... Только вот почему судебная коллегия этого не видит? - Судебная коллегия видела первое заявление и, возможно, второе. Но из самого решения видно, и, наверное, из протокола (посмотрите его!!!), что судья ПРИНЯЛА, а потом рассматривала именно спор о праве. Но не приняла мер для переоформления Вашего заявления на иск. В таком случае она не должна была вдаваться в спор о праве. Право на гражданство - не предмет спора. Ваше право - нарушенное - это основание для обжалования неправомерных действий, неправомерность которых и должна была быть предметом рассмотрения. Понятно? 1. Посмотрите заранее материалы дела внимательно. Отметьте себе, на каком листе какой документ (л.д.№ - уточнённое заявление) - это для проверки и для тренировки на будущее. 2. И снова подадите и огласите в заседании ЗАЯВЛЕНИЕ, настаивайте на этом. Бывает, подаёшь заявление, уточнение, а "устно" - в протоколе "звучит" иное требование, иные пояснения. При подаче документов для приобщения : "заявляю ходатайство: приобщить уточнённое заявление". Можно и письменно оформить ходатайство. Вопрос суда: "в чём неправомерность действий? Уточните, пжлста!" Ответ: - Они не признают моё гражданство. А я - гражданин. Неправильный ответ. Но в протоколе может быть написано именно так. Такое бывает и при рассмотрении исков. Есть требование, есть основания для требования, есть обстоятельства дела должны быть и доказательства, подтверждающие обстоятельства. И доказательства нарушенного права (почему ВЫ так считаете). Правомерность же своих действий доказывает "ответчик". Надо формулировать ответ так, как написано в заявлении. Основания для признания действий неправомерными - это отказ провести надлежащую проверку и доказательства этого "обвинения": вот отказ принять заявление, документы, а вот их Инструкции, Положение и пр. Или: вот отказ (с заключением) признать меня гражданином со ссылкой на то, что я не проживал.... или не родился тут. И требуют оформить ВНЖ... Неправомерность действий в том, что не выполняют требование ст....Инструкции -, а именно: проверку должны проводить с учётом п.7 ст.4 Закона о гражданстве, в соответствии с которой нужно применить ст.13, ч.2 закона 1991г. (я тут не вдаюсь в конкретику, а наугад...). А статья 13, ч.2 я признан гражданином РФ. Согласно Конституции РФ, каждый имеет право на граждаство и никто не может быть лишён своего гражданства, определяемого Законом. Однако в результате неправомерных действий нарушено моё право иметь удостоверение личности - паспорт гражданина РФ, что препятствует осуществлению моих гражданских прав.
VladAlex: В Казачинско-Ленский районный суд Заявитель: Бужинский Владимир Александрович п. Магистральный, ул. Казахстанская, д. 7 кв. 3. тел.: 4-12-31 Должностное лицо: ТП УФМС РФ по Иркутской области в Казачинско Ленском р-не п.Магистральный, II м-он, д 2. заявление. Я, Бужинский Владимир Александрович, родился 18 ноября 1987 года в с.Б. Слобода Черниговской области Украинской ССР. Проживал вместе с матерью в Украине до ноября месяца 1993 года. В ноябре 1993 года приехал для проживания к отцу. С указанного момента и по настоящее время проживаю в п. Магистральный, по адресу: ул. Казахстанская, д.7 кв.3. С 1995 года по 2002 обучался в СОШ №2 п. Магистральный. В 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска. Мой отец, Бужинский Александр Александрович, является гражданином Российской Федерации, по признанию части 1 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 года т.к. имел постоянную прописку на 6 февраля 1992 года в РФ. Мать – гражданка Украины. По достижении 14 летнего возраста неоднократно обращался в уполномоченные органы по вопросу получения паспорта гражданина РФ. На что получал отказ, на основании того, что я якобы не гражданин. При последнем обращении в УФМС в Казачинско-Ленском районе, просил проверить мою принадлежность к гражданству РФ в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004, и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации. На что так же был получен ответ, что я являюсь лицом без гражданства, т.к., в соответствии с ч.1 ст. 13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» гражданами Российской Федерации признаются граждане бывшего СССР постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года. Мне было предложено, в соответствии с ч.1 ст.264 ГПК РФ, обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 г., после чего получить вид на жительство и подавать документы на приобретение гражданства РФ. Это решение я считаю не правомерным. В соответствии ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1 лица, родившиеся от 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаю состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Федеральный закон устанавливает следующие основания прекращения российского гражданства: в силу статьи 23 Закона о гражданстве 1991 года выход из гражданства Российской Федерации может иметь место по ходатайству гражданина в порядке, установленном настоящим Законом. Аналогичный порядок выхода из гражданства РФ установлен и статьей 19 закона о гражданстве РФ от 2002, то есть на основании добровольного письменного волеизъявления. Таким образом, я не мог быть лишен приобретенного ранее гражданства РФ, иначе как по собственному письменному волеизъявлению, как того требует закон. Это также поясняет Постановление Конституционного Суда № 12-П от 16 мая 1996: "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства." Настоящим заявляю, что я никогда ни в устной, ни в письменной форме ни до, ни после вступления в силу Закона о гражданстве 1991 года не ходатайствовал о моем выходе из гражданства Российской Федерации. Со вступлением в силу Федерального закона о гражданстве РФ 2002 года, я также сохранил свое гражданство Российской Федерации, так как в соответствии с пунктом «а» его статьи 5 гражданами Российской Федерации являюсь лицом, имеющим гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Следовательно, с даты вступления в силу Закона о гражданстве 1991 года и в дальнейшем вплоть до дня вступления в силу Федерального закона о гражданстве 2002 года состоял и в настоящее время состою в гражданстве Российской Федерации. Таким образом, действия должностных лиц, по отказу принятия документов для оформления заключения о наличии гражданства Российской Федерации и паспорта гражданина Российской Федерации являются неправомерными. Также, требования должностных лиц предварительно оформить вид на жительство, являются не обоснованными. Вид на жительство – это документ, заменяющий удостоверение личности лицу без гражданства или иностранному лицу. Соответственно такие требования не обоснованно предъявлять законному гражданину Российской Федерации. Требование обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории РФ на 1 июля 2002г. также не может быть признано правомерным, поскольку этот факт очевиден из моих документов. Однако мне в 2001 году не было выдано никакого удостоверения личности - ни паспорта РФ, ни ВНЖ для лица без гражданства - в нарушение п.3.6 Приказа МВД России № 605 от 15.09.1997 года. Не выдают и в настоящее время, хотя считают меня лицом без гражданства, в связи с чем у меня не оформлена и регистрация по месту проживания. Тем самым я лишён всех гражданских прав, гарантированных Законами, Конституцией РФ, хотя законно нахожусь на территории Российской Федерации. Поэтому прошу суд: Признать неправомерным отказ ТП УФМС в Иркутской области по Казачинско-Ленскому району оформить заключение о наличии у меня гражданства РФ. Признать неправомерным требование должностных для приобретения гражданства РФ предварительно оформить вид на жительство. Прошу обязать ТП УФМС в Иркутской области по Казачинско-Ленскому району принять у меня документы для проверки наличия у меня принадлежности к гражданству РФ и оформления паспорта РФ." Дд.мм.гггг Раз уж судьи не видят или не хотят видеть «где-что-лежит», будем говорить обо всем и по порядку, каждому…
sss: Во всем этом есть одна неприятность, если суд решит, что мол документы на проверку гражданства надо принять, а по остальному оставить без удовлетворения. Тогда будет такой сценарий -- УФМС проводит проверку и опять Вас не считает гражданином. Тогда стало быть опять в суд? Бред! Более того сроки определения наличия гражданства РФ не регламентированы, плюс в вышеупомянутой инструкции МВД написано, что с такой проверки взымается госпошлина (а это целых 1000 рублей!). Было бы обидно заплатить 1000 рублей чтобы потом опять идти в суд. Не знаю поддержит ли меня Людмила Андреевна, но я бы уже не требовал никакой проверки наличия гражданства (оно очевидно из Ваших документов и статьи Закона), а требовал бы только оформить паспорт гражданина РФ. Суд же может сделать выводы из фактических обстоятельств и письменных доказательств добытых по делу? Так какого еще опять привлекать УФМС? Они свое слово сказали и не считают Вас гражданином. Ожидать что они после суда сделают другие выводы смешно. Надо суд убеждать, что они уже свое слово по поводу гражданства сказали. Вот так я думаю... Извините, что вклинился, но это для пользы дела надо обсудить.
Людмила: Очччень громоздкое. И нечёткое с точки зрения требований ГПК к такого рода заявлениям. Меньше доказательств, больше на указание нарушенного права и в чём неправомерность действий(бездействия). И ещё: 1. Не надо излагать со всеми подробностями факты биографии: они имеются в документах. 2. Не надо излагать полностью статьи законов, а указывать только номер статьи, пункт или коротко её смысл. 3. Отдельно можно подготовить по схеме заявления развёрнутое пояснение, которое и огласить в судебном заседании. 4. Синий текст можно вырезать и включить в пояснение, поскольку это "если бы да кабы...". 5. Для убеждения судьи. Имеет место публичный спор (Глава 24) - спор о нарушенном Вашем праве должностными лицами, о неправомерности-правомерности их действий (а может, Вы представили не все документы, например, или неправильно понимаете закон - не подходите под статью), а не спор с ними как с "ответчиками" о том, например, у кого есть права больше на гражданство - у них, или у Вас. Или, например, отказали включить в список очередности на соцмальное жильё, - есть у Вас право, или нет. Вообще-то право есть, но нет какого-то критерия (обеспечены, богаты например) В нашем случае Закон гарантирует право на приобретение гражданства при рождении, Конституция запрещает произвольно лишать гражданства. А их дело - его оформить на основании Закона, Инструкции, а не выдумывать, точнее, применять исключительно свои правила типа "проживание на дату". -------------------------------------- Я, Бужинский Владимир Александрович, являюсь гражданином Российской Федерации на основании ч. 2 ст.1 3 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1. Я родился в 1987 году на территории Украинской ССР (СССР). С ноября 1993 года я приехал в Российскую Федерацию для постоянного проживания с родным отцом, который является гражданином Российской Федерации на основании ст. 13 ч. 1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1. Мой отец, Бужинский Александр Александрович на момент моего рождения также проживал на территории Российской Федерации и был гражданином СССР. По достижении 14 летнего возраста я неоднократно обращался в уполномоченные органы по вопросу оформления паспорта гражданина РФ. При последнем – письменном обращении в УФМС в Казачинско-Ленском районе уже просил проверить мою принадлежность к гражданству РФ в соответствии со ст.30, п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами 19-30 Инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004, и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации - для выдачи мне паспорта Гражданина России. Представил при этом все необходимые документы, сослался на Законы.. В ответе от ….2006г. указано, что я являюсь лицом без гражданства, так как на 6 февраля 1992 года я не проживал в РФ. И предложено обратиться в суд для установления юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 г., чтобы на основании этого факта обратиться за получением Вид на жительство для лица без гражданства, после чего уже можно приобрести гражданство РФ. Считаю что отнесение меня к категории лиц без гражданства только на осовании того что я не проживал на территории РФ на указанную в ответе дату, требование предварительно установить факт постоянного проживания и получение вида на жительство для последующего приобретения гражданства Российской Федерации неправомерными. Потому что лица, прибывшие в РФ из стран СНГ и Балтии до 22 мая 2002 года – в период действия Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым действие «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», имели свободу выбора места пребывания и места жительства. Поэтому, этим лицам в соответствии с п.3.6 приказа МВД России от 15.09.97г. № 605, должен выдаваться вместо паспорта СССР документ - ВИД на жительство для лица без гражданства, а к иностранному паспорту ВИД на жительство для иностранного гражданина. Я же прибыл в РФ малолетним ребёнком в 1993 году, закончил здесь среднюю школу и продолжаю постоянно проживать – вполне законно. И моё гражданство определяется или изменяется – с моего согласия. Я являюсь гражданином Российской Федерации в соответствии со ст. 13, ст. 15 и ст. 25 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1 и ст. 4 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1. Должностные же лица неправомерно считают меня лицом без гражданства - в нарушение ст.6 Конституции Р.Ф Но, если бы я желал в 2001 году - по достижении возраста 14 лет остаться лицом без гражданства, или оформить иное гражданство, мне обязаны были оформить удостоверения личности– Вид на жительство – с регистрацией по месту проживания – в соответствии с указанными приказм МВД и Постановлением Правительства РФ. И я в настоящее время имел бы право приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке по, п.1 «а», или п.4 ст.14. – без вида на жительство. Таким образом, нарушено моё конституционное право и создаются препятствия для осуществления гражданских прав и свобод Поэтому вышеизложенные действия (бездействие) и требования должностных лиц ТП УФМС в Иркутской области по Казачинско-Ленскому району необходимо признать неправомерными, так как они противоречат указанным мною статьям Законов о гражданстве РФ, ст. 6 Конституции РФ . На основании изложенного, ПРОШУ суд: Признать отнесение меня должностными лицами ТП УФМС в Иркутской области по Казачинско-Ленскому району к категории лиц без гражданства, требование установления факта проживания на территории Российской Федерации с последующим оформлением Вида на жительство неправомерными; Обязать ТП УФМС в Иркутской области по Казачинско-Ленскому району принять у меня документы для оформления удостоверения личности гражданина Российской Федерации – паспорта гражданина РФ. подпись, дата
VladAlex: Есть пара интересных новостей. Новость первая. Каким-то образом, о сложившейся ситуации стало известно далеко не последнему лицу в нашем районе - мэру района. О чем он и поинтересовался у наших фээмэсников, почему так получилось.Не знаю что они конкретно отвечали, но следствием той беседы стало приглашение на беседу. Конечно, я не надеялся, что они пойдут на "мировую", и так прямо согласятся с моими доводами и т.п. Но суть беседы, была и так ясна как день: сказали, что если наш суд решит дело в мою пользу - они решения обжаловать, ровно как сабботировать (иначе как это понимать - "исполним". А что, были бы варианты?), не будут. Пара фраз из разговора: " - Ну ты ведь понимаешь, что твоя логика неправильная..." О логике можно спорить вечность, что я готов был бы и делать. Только обидно одно - они не читали кассацию: в беседе начальник отстаивала точку зрения, что отец не был моим отцом (как в первом решении), и еще пара моментов, не выдерживающих критики (как логики, так и права.) Новость вторая. Дело будет рассматривать тот же судья, который и принял обжалованное решение. Как бы оно ни было, а если говорить о честности и совести... будь я на его месте я бы сам отказался от этого дела. Вот уже прошел месяц, а подвижек совершенно нет. Навестил районный суд - ибо по телефону - "завтра", "после обеда...", а оказалось, что можно сейчас и сразу. Но ответ также, под стать прочим: "Ждите повестки". Думал по первости ходатайство готовить об отводе судьи, но решил сначала спросить об этом у вас. Да и обстоятельства появились: в ближайшее время, судья Прохоров - который дело уже рассматривал. остается одним единственным судьей - на ближайший месяц, по крайней мере. А ходатойствавать об отводе, значит терять время... (Хотя, где гарантии того, что судья этот найдет еще один предлог, прочитает что-то между строк, и скажет что-то типа, "пробабка родилась не там". Тогда, опять по новому?)
Людмила: Давать отвод судье нет смысла. Вот если Областной написал бы "в ином составе суда", ....то и отвод не понадобился бы. Если второй раз судья что-то "не поймёт" (он не же не нарошно, и не имеет к вам неприязненных чувств, и не является родственником ФМС ), тогда областной решит спор сам, или направит в иной состав суда (второе менее вероятно). Поскольку в кассационном определении есть указания на ошибки в первом решении, то они судьёй должеы быть учтены и исправлены. Гражданство Ваше практически установлено, отцовство тоже. осталась дело за малым - вид спора. Вы оставили публичный спор? Если вдруг судья сильно будет настаивать на исковом заявлении, и никто потом это не сочтёт ошибкой, можно переделать. Сделайте это заранее. (название и конец исправить надо). Посмотрите тему и решение http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000029-000-0-0-1141491171 - тема с текстом http://slil.ru/23947155 - решение - картинка по иску Всё-таки гражданство приобретается при рождении, и это определяется на основании его документов и на основании закона. Это не есть нарушение права "на получение", это отказ рассматривать документы, или вопреки закону лишение гражданина этого статуса, требования приобретать его и пр. То есть я всё-таки считаю, что это неправомерные действия, нарушающие конституционное право гражданина, или препятствующие осуществлению его прав и свобод И спор - публичный. Но упрямиться не надо. Посмотрите моё последнее сообщение в теме Андрея. И заранее подготовьте текст искового заявления (Вам у себя тоже две фразы переделать надо и название, и все дела): http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000328-000-0-0-1171800837 Подойдите к судье и посоветуйтесь (или он преварительное заседание устроит - там и решите). Даст время на переделку - а оно - вот оно, готово!
VladAlex: Спешу поделиться радостью: в понедельник будет суд в 11 часов...
sss: Сколько это будет по московскому времени? Желаю успеха!
VladAlex: sss Спасибо! Шесть утра (на пять разницы).
VladAlex: Дело, опять таки, было не в бабине. Но... по порядку. Заседание началось. Представителей на сей раз явилось аж двое: решили, может не законами, так массой задавить (я был один.) Но по ходу выяснилось, что срок доверенности одного из представителей истек. Судья огласил почему и зачем мы собрались, спросил о ходатайствах об отводе суда... После стал зачитывать материалы дела, спросил у меня, будут ли ходатайства. Я ответил, что будет о приобщении уточненного заявления. Позже у судьи спросил, в порядке искового или жалобы на неправомерные действия. Судья ответил, что впринципе без разницы - подал как неправомерные действия. После суд зачитал кассационное определение (не с самого начала, а пропустив указания суда на неправильную трактовку Закона и лишения отцовства, на что я сделал ему замечание. На что судья улыбчиво ответил: с этим определением своих коллег я не спорю...) После, попросил меня устно сформулировать суть претензий. Ответил, что суть претензий - это неправомерные действия: отказ в выдаче паспорта гражданина, отнесение к ЛБГ и получение ВНЖ. Судья пояснил, что поскольку постольку долж. лица не считают меня гражданином, а мои требования усматривают это (Интересненький вывод...), то имеется спор о праве и дело должно быть рассмотренно в порядке искового производства. На что ессно, я возражал, но не настаивал. И просил приобщить к делу другое, исковое (переделал по темам в ссылках Вами указанных). НО!!! Судья приобщать его не стал, сказал, что если сейчас я подам это заявление, то дело я проиграю, поскольку сейчас не смогу доказать факт проживания с 1993 года (справка со школы с 95), и т.п., что отмечено судом как юридические значимые обстоятельства. И.. Удалился на совещание... Решения на руках нет, но вот суть: Между тем, из содержания жалобы усматривается, что Бужинский В.А. просит признать за ним право на признание гражданства Российской Федерации по рождению, что свидетельствует о наличии спора о праве, подлежащем рассмотрению в порядке искового производства, при котором применяется принцип диспозитивности и состязательности, и каждая сторона по правилам ст. 56 ГПК РФ должна доказать обстоятельства, на которые ссылается. В силу ч. 3 ст. 247 ГПК РФ в случае, если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеется спор о праве, подведомственный суду, судья оставляет заявление без движения и разъясняет необходимость оформления искового заявления с соблюдением требований ст. 131, 132 ГПК РФ. В случае если наличие спора о праве выяснится при рассмотрении дела, то суд, на основании ч. 4 счт 1 ГПК РФ, вправе применить норму, регулирующую сходные правоотношения – ч. 3 ст. 263 ГПК РФ. Это дословно и точно соответствует кассационному определению. Поэтому суд оставил жалобу без рассмотрения.... Предложил подать исковое заявление... УЖАС!
Людмила: "Они не считают гражданином"? Это судья не считает ни гражданином, ни сыном. Можно было рассмотреть запросто по ст. 254. Да, волокита - это тенденция: не мытьём, так катаньем... Не хотят обижать милицию, заставляют либо факт проживания устанавливать, либо затевать с ними спор "о праве", типа семинара по закону о гражданстве. Да, в заседании не получается поменять жалобу на исковое. Я слегка надеялась, что до заседания судья может предложить изменить спор. Но зачем стараться... Если процесс идёт, то давайте его прекратим и начнём сначала. И статистика не повредит судье. А зачем доказывать проживание с 1993 года? Не поняла. И если это надо, то свидетелей привести в заседание можно было, (перерыв устроить или отложить).
VladAlex: Людмила пишет: А зачем доказывать проживание с 1993 года? Не поняла. И если это надо, то свидетелей привести в заседание можно было, (перерыв устроить или отложить). Я сам не понимаю зачем такая конкретика. Этого же Законом не оговорено... Или, типа, у гражданства есть срок годности? Но судья решил, что указание на это есть в кассационном определении: Не были установлены и не получили оценки суда и другие обстоятельства, имеющие существенное для дела значение. Так, в материалах дела не имеется доказательств о проживании заявителя с 1993 года на территории Российской Федерации А насчет свиделей, я обращался к суду, с просьбой отложить заседание но игнор полный. Да, и суд указал на то, что "ПРИШЛА ДИРЕКТИВА" по поводу того, что все документы в деле должны быть "оформлены надлежащим образом": все ксерокопии заверены нотариально. "И если раньше на это закрывали глаза"... так и хотелось добавить, что не только на это, а на многое еще. Но, суть в том, что лично заверить копии я не могу - требуют паспорт. Да и гос пошлина за штемпель и попись в местной конторе 400 рэ. В то время как официальный заработок семьи (пенсия отца, я формально нигде не работаю, равно как и мама - паспорт нужен ), чуть больше 2 тыс. р. А таких бумажек для заверения как минимум 5... Людмила пишет: Если процесс идёт, то давайте его прекратим и начнём сначала. Так, если я правильно понял, то все сначала: подавать в суд заявление уже исковое. А ссылаться на материалы прошлых разбирательств можно будет (в частности, на материалы кассационного определения, и ответы должностных лиц в суде - а то они что ни соберемся так сюрприз готовят. Так и в этот раз, уже после разъяснения областного суда, у нового представителя были претензии относительно ч.2 ст. 13, которых, однако, судья не дал ей озвучить (да вообще, было впечатление, что за эти 1,5 месяца, что прошли с момента получения определения, у судьи сформировалось четкое мнение, и по ходу заседания, стороны с их доводами были лишние...). Единственное что могу сказать, что это какой-то Приказ, года 1994-го (книжица кофейно-молочного цвета ), и скорее всего внутреннего пользования.)
Людмила: 1. "Копии в деле д.б. заверены надлежащим образом" - а кто против? В заседании или на приёме судья САМ их заверяет, сравнивая с оригиналом и подписывает "копия верна, судья.., подпись". Даже заверенные нотариально материалы противник может оспорить, тогда судья требует для обозрения оригинал. И эти действия отражаются в протоколе судебного заседания. 2. Когда присылаете заявление с ксерокопиями по почте, то они - тоже являются доказательством (то есть - приложены, как требуется), но уже в заседании они оцениваются - см. п.1. Какие есть, такие и есть. Бывает, что оригинала нет. И никто не оспаривает ксерокопию. А на стадии приёма документов давать оценку доказательтства судья не имеет права. То есть возвращать заявление не должен. В крайнем случае - оставляет без движения. Приносите оригиналы и показываете. 3. Да, подаётся исковое заявление и все приложения. Это будет новое дело, поскольку не предложено переоформить заявление, а оно осталено без рассмотрения. Не обязательно заверять нотариально - пусть попробует отказать. На приёме покАжете все оригиналы. 4. "Нет доказательств проживания с 1993г. "- это не означает что они нужны, и именно с 1993г. Если в тексте решения указано это обстоятельство, то и доказательства должны быть в деле, если это имеет значение, иначе, зачем в решении это упоминать. Справка с 1995 года тоже годится - потому что в школу пошёл, а предыдущий период - свидетелями или справка из медучреждения, или др.
VladAlex: В Казачинско-Ленский районный суд Заявитель: Бужинский Владимир Александрович п. Магистральный, ул. Казахстанская, д. 7 кв. 3. тел.: 4-12-31 Должностное лицо: ТП УФМС РФ по Иркутской области в Казачинско Ленском р-не п.Магистральный, II м-он, д 2. Исковое заявление о признании наличия гражданства Российской Федерации. заявление. Я, Бужинский Владимир Александрович, являюсь гражданином Российской Федерации на основании ч. 2 ст.1 3 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1. Я родился в 1987 году на территории Украинской ССР (СССР). С ноября 1993 года приехал в Российскую Федерацию для постоянного проживания с родным отцом, который является гражданином Российской Федерации на основании ст. 13 ч. 1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1. Мой отец, Бужинский Александр Александрович на момент моего рождения также проживал на территории Российской Федерации и был гражданином СССР. По достижении 14 летнего возраста неоднократно обращался в уполномоченные органы по вопросу оформления паспорта гражданина РФ. При последнем – письменном обращении в УФМС в Казачинско-Ленском районе уже просил проверить мою принадлежность к гражданству РФ в соответствии со ст.30, п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами 19-30 Инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004, и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации - для выдачи мне паспорта Гражданина России. Предоставил при этом все необходимые документы, сослался на Законы.. В ответе от 02.11.2006г. (исх.№ 1/28-717), указано, что я являюсь лицом без гражданства, так как на 6 февраля 1992 года я не проживал в РФ. И предложено обратиться в суд для установления юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 г., чтобы на основании этого факта обратиться за получением Вид на жительство для лица без гражданства, после чего уже можно приобрести гражданство РФ. Считаю неправомерным отказ признать мое гражданство Российской Федерации, вследствие незаконного отнесения меня к категории лиц без гражданства только на основании того, что я не проживал на территории РФ на указанную в ответе дату. Так же вытекающие из этого требования предварительно установить факт постоянного проживания и получение вида на жительство для последующего приобретения гражданства Российской Федерации, считаю не обоснованными. Потому что лица, прибывшие в РФ из стран СНГ и Балтии до 22 мая 2002 года – в период действия Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым действие «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», имели свободу выбора места пребывания и места жительства. Поэтому, этим лицам в соответствии с п.3.6 приказа МВД России от 15.09.97г. № 605, должен выдаваться вместо паспорта СССР документ - ВИД на жительство для лица без гражданства, а к иностранному паспорту ВИД на жительство для иностранного гражданина. Я же прибыл в РФ малолетним ребёнком в 1993 году, закончил здесь среднюю школу и продолжаю постоянно проживать – вполне законно. И моё гражданство определяется или изменяется – с моего согласия. Я являюсь гражданином Российской Федерации в соответствии со ст. 13, ст. 15 и ст. 25 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1 и ст. 4 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года № 1948-1. Должностные же лица, в нарушение ст.6 Конституции Р.Ф., относят меня к категории лиц без гражданства. Таким образом, нарушено моё конституционное право и создаются препятствия для осуществления гражданских прав и свобод. Поэтому, отказ должностных лиц ТП УФМС в Иркутской области по Казачинско-Ленскому району признать у меня наличие гражданства РФ необходимо признать неправомерным, так это противоречит указанным мною статьям Законов о гражданстве РФ, ст. 6 Конституции РФ. На основании изложенного, ПРОШУ суд: признать наличие у меня гражданства Российской Федерации; обязать ТП УФМС в Иркутской области по Казачинско-Ленскому району принять у меня документы для оформления удостоверения личности гражданина Российской Федерации – паспорта гражданина РФ. Приложения Копия заявления в УФМС Копии ответа из УФМС Копия Свидетельства о рождении. Копия Свидетельства об установлении отцовства. Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства о рождении. Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства об установлении отцовства. Копия паспорта отца. Копия домовой книги. Копия справки с места учебы (СОШ №2 п. Магистральный) Копия аттестата Подпись.
Людмила: Поскольку исковое заявление, то стороны: истец и ответчик! Слова "неправомерно" заменить на "незаконно" "Должностные лица" - на "Ответчик"
VladAlex: Ясненько... В среду подам.
VladAlex: Здравствуйте!!! Извините, что так долго молчал - проблемы с интернетом... Обо всем по порядку: Заявление мое без нотариальной заверки не пряняли... (Пробавал немного смахинировать: в соседнем селе, нет нотариальной конторы, и по закону у них документы должна заверять администрация поселения... но, я не их житель)... Заверили у нотариуса. 13.04.2007 - заявление принялив концелярии суда. 21.04.2007 - пришел письменный ответ: "Исковое заявление подано с нарушением требований ст. 131, 132 ГПК РФ, так как к исковому заявлению не приложены копии документов для ответчика (искового заявления)... Кроме того, не указано место нахождение истца и ответчика (указан только населенный пункт, в то время как место нахождение включает в себя район и область)..." На самом деле, исковых подал 2, ровно как и всех документов. Просто в концелярии они зависли. А вторая мотивация тем более впечатляет, что: шапка заявления "В Казачинско-Ленский районный суд Иркутской области", т.е. по месту жительства, а "название" ответчика "... по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе...". Ну да ладно, не опротестовывать же? Исправил на завтра же. 25.04. - дело принято к производству. Новый судья. Ходил к ней на прием в приемный день (среду). Интересно было узнать что за человек... Вот она меня по чеовечески и спросила, мол, я не хочу забегать вперед, но, может, что стоит прислушаться к словам УФМС, ведь так сложилась практика? И еще, что-то типа: почему я стал подавать в суд, а не стал выполнять их требования? Конечно, объяснил... и про "практику", которая сложилась, тоже. 02.05 - пришла официальная повестка. Судебное заседание назначено на 21.05 11:00 местного времени. Пока этот сыр-бор, уже даже как-то отдохнул от всего этого... даже по другому реагировать на все стал. Спокойней как-то... По поводу предстаящего судебного заседания: Думаю, что стоит обратить внимание на моменты, которые сочла важными судебная коллегия г.Иркутска: - проживание с 1993 года (хотя, далось оно им!) - соседей приведу. Один, ксати, тогда был нашим участковым! Кому как не ему знать, кто и когда поселился?! - обращение в органы ПВС - ( опять таки, причем это?) - 1) сосед-свидетель - он был вкурсе, и через него какое-то время пробовали решить этот вопрос. 2) "Показания" отца, об неоднократном обращении не только в месное ПВС, но и облостной. (Против того, что обращения были они возражать не станут, да и если станут: журнала посетителей никто в этом заведении не ведет... Что их слово против слов свидетелей?) - отсутствие иного гражданства - буду доказывать несостоятельность таких требований (в указанных вами ссылках есть прецендентное решение: вступление гражданина РФ в гражданство иного государства, не лишает его гражданства РФ.) Среди прочих документов, нашел ксерокопию старого (советского образца) свидетельства (в школном личном деле). Покажу по ходу процесса вмесите со всем "порфолио", хранящегося там же: призовые места на обл. олимпиадах, похвальные листы... Да, и на последнем заседании новый представитель УФМС ссылался на какой-то приказ. (Старый сотрудник ушел в милицию...) Но есть пара контрааргументов: тот приказ от 1994 года (т.е. в силу ст. 6 Конституции, он не может меня лишить гарантированных прав, а конституция уже была принята), и второе - скорее всего он нигде не издавался, т.е. судом применен быть не может. Сегодня-завтра: систематизирую все начининая от л/д, заканчивая письмами от ФМС и президента, подготовлю, что называется "конструктив", подготовлю свидетелей. Даже если и это судья решит дело аналогично своему коллеге, то не сильно и расстроюсь: будет повод навестить г. Иркутск. А там, может выступать буду с "группой поддержки" ...
sss: VladAlex пишет: - отсутствие иного гражданства - буду доказывать несостоятельность таких требований (в указанных вами ссылках есть прецендентное решение: вступление гражданина РФ в гражданство иного государства, не лишает его гражданства РФ.) Это есть в обоих Законах о гражданстве и в действующем и в старом Законе. Читаем часть 2 ст 6 действующего Закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года "ст.6 ч.2 Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации." Потом согласно постановлению Конституционного Суда от 16 мая 1996 г. N 12-П Вы гражданство РФ имеете с момента своего рождения, то есть за долго до возникновения отдельного государства Украина или РФ. Читаем отрывочек из Постановления "употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления." И далее "Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза." То есть гражданство РФ Вы приобрели с момента своего рождения как только приобрели гражданство СССР по рождению как ребенок рожденный от 2 граждан СССР. При утрате гражданства СССР свое гражданство РФ не утратили, потому как не изъявили желание его прекратить. Даже если Вы приобрели еще одно гражданство по рождению, то РФ будет Вас рассматривать только как гражданина РФ часть 1 ст 6 действующего Закона "1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом." В старом Законе о гражданстве еще более категорично было написано РФ "не признает" за гражданином РФ иного гражданства, но смысл тот же -- для РФ Вы только гражданин РФ будь у Вас хоть еще 10 гражданств по рождению ли или приобретенных Вами впоследствии. Так что делайте упор на нормы Закона и на постановление Конституционного Суда.
Людмила: Поскольку заявление подали другому судье, то всё может начаться сначала: заставит переделать на заявление в порядке ст. 254 ГПК РФ.
VladAlex: sss - Спасибо! Это очень поможет! Людмила пишет: Поскольку заявление подали другому судье, то всё может начаться сначала: заставит переделать на заявление в порядке ст. 254 ГПК РФ. Конечно, и это не исключено, но... В личной беседе (на приеме), судья высказала мысль, что данное дело должно было сразу рассматриваться (подаваться заявление) в порядке искового производства. (О чем я немножко с ней не согласился: в любом неправомерном действии должностного лица можно усмотреть спор о праве. Не те времена, когда можно отказать "просто")...
sss: Еще сосредоточьтесь на письменных доказательствах гражданства СССР Вашего отца без которого все выкладки из законодательства и постановления КС могут рассыпаться, раз уж у Вас исковое заявление, то все свои утверждения Вы так же должны доказать. Может отцу еще взять справочку в УФМС, что он обменял свой советский паспорт серии и номер такой-то на паспорт РФ. Возможно если ваш отец только один раз менял паспорт РФ, то отметка о его предыдущем паспорте СССР стоит на последней странице паспорта РФ (у паспортов СССР была римско-буквенная серия в отличие от просто цифровой серии как сейчас у паспортов РФ). По части 2 статьи 13 достаточно чтобы гражданином СССР был только Ваш отец постоянно проживающий на дату Вашего рождения на территории РСФСР (ныне РФ) и оба этих утверждения надо подтвердить письменными доказательствами (бывшее гражданство СССР отца и его прописку на территории РСФСР на дату Вашего рождения). Ксерокопия Вашего советского свидетельства о рождении, если она нотариально не была в свое время заверена не сможет быть письменным доказательством вашего гражданства СССР. Единственное на что я надеюсь, это то что в паспорте СССР вашей матери Вы как ребенок были вписаны (тогда ксерокопию свидетельства можно присовокупить к паспорту СССР матери). Впрочем это тоже не так важно родились же от двух граждан СССР --- значит тоже были гражданином СССР. Вообщем просмотрите все свои письменные доказательства и подумайте всего ли достаточно чтобы убедить судью в Вашем гражданстве РФ по части 2 ст 13. Все остальное как Вы правильно заметили не важно, но если судья захочет пусть слушает свидетелей о вашем проживании с 1993 года и прочий фон к главному -- гражданству СССР вашего отца и его постоянное проживание на территории РСФСР на день вашего рождения.
VladAlex: Баталии перенесены на среду, т.к. ответчик не пришел (нет сведений о получении повестки). Секретарь сказала, что по телефону предупредит их. Если в среду никто не явится, то дело разрешат заочно. sss В паспорт матери я вписан (паспорт СССР), в паспорте отца есть штамп о советском паспорте. И свидетельство сов. образца нашел. Только смысл его показывать?
sss: VladAlex пишет: sss В паспорт матери я вписан (паспорт СССР), в паспорте отца есть штамп о советском паспорте. И свидетельство сов. образца нашел. Только смысл его показывать? Обязательно все показать чтобы у судьи не было шанса отказать Вам на основании, что Вы не предоставили доказательств своего гражданства СССР! Даже в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства свидетельство о рождении советского образца считается документом подтверждающим состояние в гражданстве СССР в прошлом. Так что не вздумайте скрывать обязательно показать!
VladAlex: Собственно.. Суд еще раз перенесен на завтра. По просьбе ответчика. Есть инересный факт: ответчик повестку все-таки получил (!!! судья говорила вначале,что нет), только получил начальник, а не представитель в суде. А начальник ушел в отпуск и повестку представителю не показала. (НО ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО конкретного органа). Далее... Судья и ответчик ВЕДУТ КОНСУЛЬТАЦИИ??? Это нормально? Как стало известно из достоверного источника, во вторник они усиленно беседовали "по личному вопросу". Сегодня подобная беседа происходила на моих глазах до судебного заседания, а после продолжилась совместным исследованием документов предоставленных мною (паспорт матери, советское свидетельство). В возражениях в суде, ответчик вообще гениален! Раз не получил вкладыша, значит и негражданин и немогу быть им признан!!! Причем на опросе отца в качестве свидетеля, судья с пристрастием распрашивала именно по факту получения вкладыша о гражданстве (походу это их совместный бред...). И в дальнейшем. Я категорически возражал против переноса рассмотрения дела на завтра - это после 1,5 часового заседания!!!, - но видимо меня спросили так, чтобы было... И в конце заседания ответчик ходатайствовал к суду о переносе рассмотрения, на основании того, что он не до конца подготовился ("Есть один момент который мне необходимо уяснить...")!!! И после началась "подготовка", уже в кабинете судьи... Не знаю, господа, как вы, а я в полном ауте....
sss: Это самый настоящий сговор! Имеете право заявить отвод суду! А для судьи -- гражданство по рождению приобретается не с момента выдачи бумажки, а с момента рождения что собственно и указано в Постановлении Конституционного Суда! На всякий случай сообщаю что вкладыш о гражданстве выдавался детям в возрасте до 14 лет и был как документ придуман в 2003 году господином Грызловым тогда главой МВД и существовал только с 2003 по февраль 2007-го (в этот период Вам было больше 14-ти лет). http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=388&cid=7&ucid=74 Если же имеется в виду вкладыш о гражданстве который выдавался эдак до года 1998-го к паспорту СССР, то Вам еще не было 16-ти лет и паспорт СССР Вы иметь не могли. Поэтому эта позиция бредова изначально!
VladAlex: sss sss пишет: Имеете право заявить отвод суду! А стоит ли?
sss: Ой не знаю даже. Тут конечно нужен совет Людмилы Андреевны, а она не знаю будет ли сегодня на форуме. Попробуйте ей звякнуть на мобилу она сейчас вне дома.
sss: Сейчас посмотрел 210 Приказ оказывается еще выдвались вкладыши к свидетельству о рождении, а не только к папорту СССР http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=372 Но не суть! Гражданство приобретается по основаниям в Законе, а гражданство по рождению с момента рождения, а не с моменнта документирования гражданина подтверждающими документами. Ссылайтесь на цитаты что я Вам приводил до этого. От Вас не требовалось никакимх действий или решения со стороны органов МВД -- Вы гражданин РФ с момента первоначального приобретения гражданствап СССР. Отгражданства своего не отказывались и иного не приобретали! На этом твердо и стойте.
VladAlex: Тлько я номера не знаю...
sss: VladAlex пишет: Тлько я номера не знаю Домашний телефон: 8-(48435) 2-26-61. Есть и мобильник, но включаю только вне дома для личных нужд. 8-910-515-52-30
VladAlex: Да, а раньше, в свидетельства советского образца вкладышей не делали? или там, печатей?
sss: VladAlex пишет: Да, а раньше, в свидетельства советского образца вкладышей не делали? или там, печатей? Оказывается делали -- я жэтого не знал http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=372 Но это не важно как я уже писал -- это все прыжки в сторону. Есть Закон и Вы по нему приобрели гражданство и как указал КС с момента рождения. Лишить его никто не имеет права, пока Вы сами от него добровольно не откажитесь.
sss: Приведите на судебное заседание как можно больше слушателей, чтобы судья не могла нагло нарушать порядок ведения процесса. Можно пригласить журналистов, вести аудио (диктофонную) запись. Обязательно посмотрите протокол судебного заседания в конце, чтобы не подписывать всякие бредни которые Вы не говорили и чтобы Вашу речь занесли в протокол.
VladAlex: На мобил. дозвонился, пока суть да дело - связь оборвалась. Набираю заново: "данный вид связи недоступен для абонента"... С мобильного таже история...
sss: Приведите на судебное заседание как можно больше слушателей, чтобы судья не могла нагло нарушать порядок ведения процесса. Можно пригласить журналистов, вести аудио (диктофонную) запись. Обязательно посмотрите протокол судебного заседания в конце, чтобы не подписывать всякие бредни которые Вы не говорили и чтобы Вашу речь занесли в протокол.
Людмила: Я в Питере. Отаод судье давать не стоит, только время терять на вынесение опредления. Раз консультитруются, значит, есть трудности. Попросите внести в протокол ходатай ство о переносе заседания и мотивы ходатайстви. ПосмОтрите потом протокол и подавайте замечания на протокол, если записано будет иначе. Не дрейфьте.... "Мы ломим, гнутся...."
VladAlex: Ура, товарищи! Сегодня суд вынес решение, иск удовлетворить, признать меня гражданином РФ, обязать ТП УФМС принять документы для оформления паспорта гражданина РФ! Я немного в шоке после этого утра... С мыслями не соберусь: эмоции одни. Позже еще отпишусь...
sss: Поздравляю! Справедливость и Законность восторжествовали! Теперь Вашей маме надо бы побороться за свои права пока ст 14 часть 4 действует -- подумаешь паспорт на девичью фамилию!
VladAlex: Вот сижу и думаю... Что изменилось с того, что признали меня гражданином? Имею ввиду кординально. Я остался тем же человеком, каким и был. Просто теперь у меня некоторые права появились, без которых человек таковым не является... ОГРОМНОЕ спасибо, Людмила и sss!!! По большому счету, это Вы сделали меня Гражданином! Этот форум настоящий спасательный круг для простых людей! По больше бы таких проектов в интернете! Я считаю себя в долгу перед Вами! Поэтому, обещаю всеми силами поддерживать этот форум и бескорыстно помогать таким же простым людям, оказавшимся в сложных ситуациях! Беру публичное обязательство! Калина Не знаю... Все равно - моральный и прочий вред... Это ведь мои нервы. А они не восстанавливаются... Это я к тому, что очень уж тяжело это далось. Хотя вообще, интересно было бы спросить у Людмилы и sss имеет ли смысл подавать такой иск? Да, и еще я не получил определения! А потом и паспорта... Но то, что наша с ними встреча не последняя это уж точно! У меня еще одна знакомая есть с подобной ситуацией, да и у матери паспорт СССР... Калина пишет: А ФМС .... ну , как будто врагам Отечества гражданство выдают: со скрипом, стоном и огромным нежеланием. Вот бы их понять? Их точно не понять. Хотя и не все сволочи. Новый представитель, который являлся на мои заседания (в перерыве перед вынесением немного потолковали с ней), оказывается нормальная! Может ещё мало поработала Она по-человечески согласилась с моими требованиями, но сказала, что не все зависит от нее одной: областное начальство нехорошее.
sss: Если есть силы подавайте, я в свое время не стал потому как тоже сильно устал от всех этих судебных тяжб. Да и толку с того? Если бы отвечал конкретный чиновник и из своего кармана платил это имело бы смысл, а так опять некая обезличенная казна РФ будет все это выплачивать в лучшем случае. А что решение суда до сих пор не готово? И судья не сказала с какой даты отсчитывается срок на обжалование? Вроде пора бы уже вступить ему в силу или на днях уж точно.
Людмила: Поздравляю! А мы сегодня идем судиться с Shadow
ляля: Очень рада за Вас! Теперь, пока не остыли подавайте иск на возмещение материального ущерба и морального вреда. Это тоже пойдет на пользу всем нам - будут аккуратнее работать! Нанесенный Вам (и членам вашей семьи материальный ущерб) из-за отсутствия паспорта (и якобы гражданства) надо тщательно сосчитать (предъявляются доказательства), оплачивается соответствующая пошлина для суда (соотв. рассчеты см. в процессуальном кодексе, к сожалению не такая уж маленькая пошлина получится, но ее если выеграете (а Вы выиграите обязательно!) Вам должен ответчик вернут- укажите и это требование в иске), а моральный вред можете указать и по западным меркам (например, 100 тыс долларов на человека, но указавайте эту сумму как в долларах, так и в руб.). Госпошлина для суда в этом случае (мор. вреда) - всего 100 рублей!!!! Пожалуйста подайте такой иск, не поленитесь. Их надо наказывать!!!!! А тот так будет тянуться десятилетиями этот беспредел.
Калина: И я очень рада, что Ваши мучениям пришел конец! А ФМС .... ну , как будто врагам Отечества гражданство выдают: со скрипом, стоном и огромным нежеланием. Вот бы их понять? Демографическая катастрофа, демографическая катастрофа... тьфу!
VladAlex: РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации 24 мая 2007 года п. Магистральный Казачинско-Ленский районный суд Иркутской области в составе: председательствующего судьи Антоневич М.Ф., при секретаре Калайда Л.И., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-71/07 по иску Бужинского Владимира Александровича к ТП УФМС России по Иркутской области о признании наличия гражданства РФ и возложении обязанности выдать удостоверение личности гражданина Российской Федерации – паспорт гражданина Российской Федерации, Установил: Бужинский В.А. обратился в Казачинско-Ленский районный суд с исковым заявлением к ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе о признании наличия гражданства Российской Федерации и возложения обязанности выдать ему удостоверение личности гражданина РФ – паспорт гражданина РФ. В обосновании иска указал, что является гражданином РФ на основании ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года № 1948-1. Родился в 1987 году на территории Украинской ССР. С ноября 1993 года приехал в Российскую Федерацию для постоянного проживания с родным отцом, который является гражданином РФ на основании ст. 13 ч. 1 Закона «О гражданстве РФ». На момент его рождения отец проживал на территории Российской Федерации и был гражданином СССР. По достижении 14 летнего возраста неоднократно обращался в УФМС в Казачинско-Ленском районе для получения паспорта гражданина РФ и оформлении заключения о наличии гражданства РФ. Однако в этом было отказано, в ответе от 02.11.2006 года указано, что является лицом без гражданства, так как на 6.02.1992 года не проживал на территории РФ. Считает этот вывод незаконным, чем нарушено его конституционное право. Просит суд признать наличие у него гражданства Российской Федерации и обязать ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе выдать ему удостоверение личности гражданина РФ. В судебном заседании Бужинский В.А. иск поддержал по изложенным в исковом заявлении основаниям. Дополнил, что считает себя гражданином Российской Федерации на основании ч. 2 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» по рождению, так как утратил гражданство бывшего СССР, а на момент его рождения отец был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации и не отказывался от гражданства по собственному желанию. Представитель ответчика Корнеева И.Н. (по доверенности от 21.02.2007 года) исковые требования Бужинского В.А. не признала, и указала следующее, что в соответствии со ст. 25 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» дети следуют гражданству родителей. При различном гражданстве родителей, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей, что сделано родителями Бужинского В.А. не было. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РФ, если он родился на территории РФ, однако Бужинский В.А. родился на территории Украинской ССР. В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РСФСР» гражданами РФ признаются лица бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на 06.02.1992 года, однако Бужинский В.А. прибыл только в ноябре 1993 года, в связи с чем является лицом без гражданства и ему необходимо гражданство РФ приобретать. Свидетели Бужинский А.А. в судебном заседании пояснил, что является отцом Бужинского В.А., постоянно проживает на территории Российской Федерации ч 13.10.1987 года, что подтверждается регистрацией по адресу: п. Магистральный, ул. Казахстанская, 7-3. С ноября 1993 года с ним постоянно по данному адресу проживает его сын – Бужинский В.А. В п. Магистральном пошел в школу, затем продолжил обучение в г. Иркутске, в настоящее время вновь проживает здесь. Свидетели Ступаченко Н.И. и Прийдун В.С. в судебном заседании подтвердили, что именно с конца 1993 года сын Бужинского А.А. – Бужинский В.А. проживает с отцом по адресу : п. Магистральный, ул. Казахстанская, 7-3 постоянно, выезжал только к месту учебы в г. Иркутск. Заслушав стороны, опросив свидетелей, изучив представленные материалы, суд считает исковые требования Бужинского В.А. подлежащими удовлетворению по следующим основаниям. Иск обоснованным и подлежащим удовлетворению по следующим основаниям. В соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих исковых требований и возражений. В соответствии с ч. 1 ст. 57 ГПК РФ доказательства предоставляются сторонами и другими лицами участвующими в деле. В соответствии со ст. 6 Конституции РФ и с ч. 4 ст. 4 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. В соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» № 19-48-1 от 28.11.1991 года (с изменениями от 17.06.1993 года, 6.02.1995 г.)лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. В соответствии с п. «а» ч. 1 ст. 12 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002 года, действующего в настоящее время, (в редакции законов от 11.11.2003 г. № 151-ФЗ, от 02.11.2004 № 127-ФЗ, от 03.01.2006 г. № 5-ФЗ, от 18.07.2006 г. № 121-ФЗ) ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка). Согласно свидетельству о рождении СССР серии 11-ЕЛ № 461457, выданному 17.12.1987 года, Бондаренко В.А. родился 18.11.1987 года на территории Украинской ССР. Согласно свидетельству об установлении отцовства серии 1-ЕЛ № ХХХ, выданному 29.09.1996 года, Бужинский А.А. признан отцом ребенка Бондаренко В.А.. В связи с чем 29.08.1996 года выдано свидетельство о рождении серии 1-ЕЛ № ХХХ, как на Бужинского В.А. Поскольку в свидетельстве об установлении отцовства и свидетельстве о рождении отцом Бужинского В.А. указан Бужинский А.А., а запись об отце произведена органом актов гражданского состояния, то это является доказательством происхождения ребенка от указанного в ней лица. В силу ст 47 Семейного Кодекса РФ права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном порядке. Согласно паспорту серии ХХХ № ХХХХ, Бужинский Александр Александрович является гражданином Российской Федерации, имеет прописку по адресу: п. Магистральный, ул. Казахстанская, 7-3, Казачинско-Ленского района Иркутской области с 13 октября 1987 года, ранее имел паспорт, выданный в 1977 году. В связи с чем, установлено, что Бужинский В.А. родился на территории бывшего СССР, на момент его рождения один из родителей – отец – был гражданином ССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Согласно определению Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 г. № 118-О положение пункта «а» части 1 ст. 12 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ не препятствует лицу, оба родители которого или единственный родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению независимо от места рождения данного лица на территории СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только такое лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению. Доказательств того, что Бужинский В.А. утратил гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению суду не предоставлено. Исходя из изложенного выше и учитывая, что в соответствии со ст. ст. 56, 57 ГПК РФ доказательств возражений суду не представлено, суд полагает икс удовлетворить. На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 197-198 ГПК РФ, суд Решил: Иск Бужинского Владимира Александровича к ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе о признании наличия гражданства Российской Федерации и возложении обязанности выдаче удостоверение личности гражданина Российской Федерации – паспорт гражданина Российской Федерации удовлетворить. Признать наличие у Бужинского Владимира Александровича гражданства Российской Федерации. Обязать ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе выдать Бужинскому Владимиру Александровичу удостоверение личности гражданина Российской Федерации – паспорт гражданина Российской Федерации. Решение может быть обжаловано в Иркутский областной суд в 10-дневный срок через Казачинско-Ленский районный суд. Полное мотивированное решение изготовлено 29 мая 2007 года. Судья. М.Ф. Антоневич Секретарь Л.И. Калайда. Воть...
sss: Получается сегодня (или завтра) решение суда должно было вступить в силу, если кассацию УФМС не подавали. Местами решение конечно странное -- похоже судья не понимает разницы между единственным родителем и одним из родителей поэтому и ссылается на это определение КС от 2005 года. Надо было ссылаться на Постановление КС от 1996 года там все как раз по части 2 ст 13. В любом случае выводы правильные.
Людмила: sss пишет: Получается сегодня (или завтра) решение суда должно было вступить в силу, если кассацию УФМС не подавали. - !!! Срок для обжалования - 10 дней со дня изготовления решения в полном объёме. Плюс время для доставки по почте (ждут обычно) - с учётом почтового штампа
VladAlex: sss Меня это тоже смутило... Но еще больше вот это: оба родители которого или единственный родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению sss Людмила Они тоже получилили только сегодня (узнавал). По поводу обжалования пока тихо. А вообще, решение очень "косматое" - много ошибок в тексте, очепяток.... Ой ли! Обжалуют... ничего не выиграют, зато время!..
sss: VladAlex пишет: sss Меня это тоже смутило... Но еще больше вот это: цитата: оба родители которого или единственный родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению Ну это как раз то о чем я говорил. Судья не видит разницы между единственным родителем (то есть другого родителя нет по различным причинам -- лишен родительских прав и так далее) и одним из родителей. Видимо она придает смысл в этой цитате "единственному родителю" как "одному из родителей". Типа если один из родителей признан гражданином РФ и далее по тексту. Короче не разобралась судья, тем более что Ваш отец и не признан гражданинои РФ по рождению, а только гражданином РФ по признанию по факту проживания в РФ на 6 февраля 1992 и далее. Не то определение она смотрела, надо было само Постановление КС ей почитать от 1996 года там бы и аргументы взяла.
VladAlex: sss sss пишет: надо было само Постановление КС ей почитать от 1996 года там бы и аргументы взяла Я ей в заседании это зачитывал, но она его не приняла во внимание.... По крайней мере, этого в тексте решения не видно!
sss: Людмила пишет: !!! Срок для обжалования - 10 дней со дня изготовления решения в полном объёме. Плюс время для доставки по почте (ждут обычно) - с учётом почтового штампа В ГПК не так написано (Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.) Если бы было заочное решение суда я бы еще понял про почту, а так я что-то совсем не понимаю. Объясните пожалуйста.
VladAlex: Только что звонил в ФМС, решение получили вчера. По обжалованию пока ничего сказать не могут... Попросили перезвонить в пятницу...
sss: Ну если будут обжаловать, то аргументы вряд ли изменятся мол должно было быть соглашение между родителями о Вашем гражданстве и мол Вы должны были следовать гражданству родителей (ст 25). Жаль что судья не разобралась и сразу им в решении суда не ответила на эти аргументы. Я бы если бы был на месте судьи ответил бы так. Утверждения УФМС о том что Бужуинский является лицом без гражданства не могут быть приняты судом во внимание по следующим основаниям: В момент рождения Бужуинского мать и отец Бужуинские состояли в гражданстве единого союзного государства СССР, а следовательно и их ребенок согласно Закона "О гражданстве СССР" 1978 года также являлся гражданином СССР независимо от места его рождения (лист дела такой-то, свидетельство о рождении такое-то). Следовательно никакого соглашения между родителями о гражданстве Бужуинского заключать не требовалось, так как все являлись гражданами одного государства СССР. Являлся Бужуинский гражданином СССР и по Закону "О гражданстве СССР" от 1990 года до момента пока гражданство СССР у него не прекратилось в связи с распадом Советского Союза. Согласно части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Из письменных доказательств представленных суду следует, что отец Бужуинский на момент рождения сына Бужуинского постоянно проживал на территории РСФСР и состоял в гражданстве СССР (лист дела такой -то, справка о прописке, сведения о паспорте СССР отца), а следовательно сын Бужуинского признан гражданином РФ по рождению по части 2 ст 13 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года и следовательно вывод УФМС такого-то что Бужуинский является лицом без гражданства является необоснованным Законом и не соответствует письменным доказательствам добытым по делу. Довод УФМС о том что, согласно ст 25 вышеназванного Закона гражданство детей следует гражданству родителей так же не может служить обоснованием отсутствия гражданства РФ у Бужуинского, так как гражданство сына следовало гражданству отца и могло одновременно следовать гражданству матери. Согласно ст 6 действующего Закона "О гражданстве РФ" от 2002 года Статья 6. Двойное гражданство 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. 2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации." Поэтому даже предполагаемое наличие иного гражданства по рождению кроме гражданства РФ по рождению не может служит обоснованием отсутствия или прекращения у Бужуинского гражданства РФ по рождению, если только он не изъявил желание прекратить его по своему свободному волеизъявлению. По достижении 14 лет Бужуинский сам решил какое гражданство хочет иметь и неоднократно обращался с просьбой оформить принадлежность к гражданству РФ в УФМС такой-то. УФМС же такой-то не предоставил доказательства об обращении Бужуинского с заявлением в полномочные органы о добровольном прекращении гражданства РФ, следовательно гражданство РФ Бужуинского (в силу тра-тата-та смотри что написал судья) не было прекращено и он является по сей день гражданином РФ. Ну и далее вывод суда. Можно еще было вляпать цитаты из Постановления КС для пущей убедительности что Вы имеете это гражданство не только в прошлом но продолжаете его иметь пока оно не будет прекращено по Вашему волеизъявлению и что его имеете с момента своего рождения (ну там по тексту).
Людмила: sss пишет: Бужуинский - А почему не "Буржуинский"? Не будет ФМС обжаловать это решение. Первое дело по ст.254 ГПК РФ ведь закрыто - прекращено. Так что пусть успокоятся... Ведь Бужинский сделал им уступку: рассматривалось не заявление об их неправомерных действиях, а иск - это просто спор. И в этом споре с органом власти (с государством) у ФМС нет личного, субъективного интереса. "Суд признал его гражданином РФ - ну и пусть себе будет гражданином. То есть установил суд, а мы только по документам - по паспорту устанавливаем, или по прописке на 6 февраля."
sss: Людмила пишет: - А почему не "Буржуинский"? Прошу прощения что переврал фамилию, ведь писал по памяти и она меня подвела
VladAlex: Сегодня подал заявление (в пятницу сказали, что обжаловать не будут). В графе "основание", написал "решение суда от 24.05.07" Сказали в пятницу с 14:00 можно будет забирать...
sss: Поздравляю
shadow: Поздравляю!!!
VladAlex: Ну вот и все... паспорт получен. Заканчивается на "13" Частливчик! Только уже после, дома посмотрел - прописки то еще нет! В понедельник пойдем прописываться... Да. В карточке регистрации я вписан, только там даты не поймешь когда. А эта фраза о чем-нибудь говорит? Суд пишет: Свидетели ... в судебном заседании подтвердили, что именно с конца 1993 года сын Бужинского А.А. – Бужинский В.А. проживает с отцом по адресу : п. Магистральный, ул. Казахстанская, 7-3 постоянно, выезжал только к месту учебы в г. Иркутск
VladAlex: Пошел прописываться и прописался... Но потерял свой северный "стаж". В карточке регистрации, повторюсь, не датировано когда меня туда вписали. Просто есть такая запись. В связи с этим, хочу спросить если во вступившем в силу решении сказано, что постоянно проживал с такого-то периода, является ли это фактом регистрации по месту жительства.
Людмила: Непонятен вопрос, где нужна регистрациия и стаж. Где был "записан" этот стаж?
VladAlex: Северный "стаж", как мне объяснили при приеме на работу, считают с момента прописки. Нужен для расчета северного коэфициента (+70% от постоянных начислений). Если человек вновь прибывший в местность Крайнего севера или приравняную к таковым, устраивается на работу, то он не имеет такого коэфициента. Каждый год этот коэффициент увеличивается. Так через пять лет достигается максимальный размер северной надбавки. Вот выписка из комментария к закону: Как исчисляется процентная надбавка к заработной плате молодежи (лица в возрасте до 30 лет)? Какие документы, подтверждающие срок проживания на Севере, надо представить? Выплата процентной надбавки в полном размере с первого дня работы должна производиться молодежи до 30 лет, вступившей впервые в трудовые отношения и прожившей не менее 5 лет, непосредственно перед трудоустройством, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Эта норма включена в Закон по настоянию северян. Она предусматривает предоставление льгот молодым людям, которые проживали в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, непосредственно перед вступлением в трудовые отношения. Если у работника нет необходимого стажа проживания в регионах Севера, то процентная надбавка к заработной плате начисляется в ранее действовавшем порядке. Перечень документов, подтверждающих срок проживания на Севере, определяется местными органами управления. Это может быть паспорт, справка с места жительства или учебы и т.п Так вот. Документом подтверждающим срок проживания является паспорт и прописка...
sss: Однако в процитированном Вами кусочке говориться и о справке с места учебы. А вообще комментировать комментарии дело неблагодарное. Надо читать первоисточник -- Закон или какое другое опубликованное НПА по данному вопросу.
VladAlex: sss Это я видел. Но там еще есть такая вещь: Перечень документов, подтверждающих срок проживания на Севере, определяется местными органами управления. То куда я пытаюсь устроиться и есть орган местного самоуправления . Так вот, говорил с кадровиками, они говорят что все дело в прописке. Вот поэтому и вопрос: если судом установлено, что с 93 года ноября месяца постоянно проживал, то можно считать это датой регистрации? (Подобно тому, как это описано в письме ФМС №2/559 от 21.05.2005 г.)
sss: Не знаю чего они там считают. На мой взгляд что-то утверждать на основании неопубликованных НПА (мнений, иснтрукций, распоряжений ведомств) дело пустое. Эта бумажка ФМС вообще не имеет никакого юр. значения. Как ее выпустили для внутреннего пользования ФМС так же они о ней и забыли на практике не говоря уж что для других ведомств она вообще ничего не значит (что по всем Законам так и есть). Поэтому ищите опубликованные НПА по вашему вопросу, а не занимайтесь "изысками" в стиле чиновников.
Людмила: VladAlex пишет: если судом установлено, что с 93 года ноября месяца постоянно проживал, то можно считать это датой регистрации? - Если Вас это устраивает, то нужно. Если прописка была в другом месте, и именно она Вас устраивает, то как хотите....
полная версия страницы