Форум » Гражданство (судебная практика) » Мать офицера 77л. - паспорт СССР, отказ в регистрации при переезде (продолжение) ПОБЕДА 22.05.09г. (продолжение) » Ответить
Мать офицера 77л. - паспорт СССР, отказ в регистрации при переезде (продолжение) ПОБЕДА 22.05.09г. (продолжение)
VED: Помогите разобраться в переплетении законов. Вроде понимаю все - но при встречах с чиновниками паспортного стола и ОВИР понимаю, что мои логические рассуждения правоты не ложаться на их инструкции и законы. Речь идет о моей матери - 1931 года рождения. Я - подполковник ВС РФ. Чтобы немного Вам было понятно, я привожу выдержку из заявления моей матери в суд. Хочу сразу пояснить - по прибытию в РФ из Украины в 1994 году она была прописана со мной и имеется штамп в паспорте о постоянной прописке. Получает российскую пенсию. Но когда меня приказом МО РФ перевели на новое место службы (вместе с членами семьи, мать также член семьи - вписана в мое личное дело) ее никто не хотел прописывать, так как она являлась иностранным гражданином. Заставляют оформлять разрешение на временное проживание и вида на жительство. Как будто на прежнем месте жительства она жила без разрешения и паспорт с пропиской нарисовала сама. Даже после выписки в 2001 году она ездила на старое место жительства (Тульская область) и получала пенсию до окончания действия старых паспортов на территории РФ. Заявление об установлении факта проживания на территории Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года. После смерти мужа в 1994 году я с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) переехала на постоянное место жительства к сыну, где и прописалась 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне выдали пенсионное удостоверение по которому я получаю пенсию с 1 декабря 1994 года по настоящее время. В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ я была вынуждена выписаться с постоянного места жительства 22 ноября 2001 года и переехать в Московскую область, г.Щелково-4. Когда сын прописывался по месту дислокации войсковой части 52531 через ОВД г.Щелково-3 меня не хотели прописывать, так как я не имела гражданство, а когда мне разъяснили порядок оформления гражданства на общих основаниях я поняла, что мне по возрасту не в состоянии это сделать. Узнав что можно оформить гражданство в упрощенном порядке я в феврале 2004 года обратилась в ПВС ОВД г.Щелково-3. Мне опять отказали, мотивируя тем, что у них нет документов, подтверждающих мое местонахождение с момента выписки (по состоянию на 1 июля 2002 года) из прежнего мета жительства по адресу: Тульская область, Ленинский район, в/г Берники и по ходатайству командира войсковой части 52531 и по моему заявлению меня 19 февраля 2004 года зарегистрировали по месту дислокации войсковой части 52531. Через каждые три месяца до настоящего времени я прохожу перерегистрацию. В настоящее время возникла необходимость в получении паспорта гражданина Российской Федерации, так как согласно Постановления Правительства РФ от 4 декабря 2003 года № 731 паспорта граждан СССР образца 1974 года с 1 января 2006 года будут признаны недействительными. И как следствие я не смогу получать пенсию по старости без предоставления документа удостоверяющего личность. ВОПРОС: как получить гражданство в упрощенном порядке без особой беготни и в кратчайшие сроки. Живем в городе Балашиха уже год (получил квартиру по договору соцнайма). Пытаюсь прежде всего ее зарегистрировать по фактическому месту жительства ============================== Начало тут: http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000441-000-0-0-1235243216 Судебное дело по пенсии тут (выиграно): http://praktika.borda.ru/?1-8-0-00000014-000-0-0-1242296817
VED: Людмила Андреевна, здравствуйте. Наверное тему придется продолжить. Сегодня звонила пристав - у них наше производство висит. Вспомнили через 5 лет!!! Пригласили к себе. Дадут пару бумажек и в ФМС с матерью. Говорят, что ФМС неоднократно нам сообщало о том. что они нас ждут для подачи документов. Ни одной бумажки и телефонного звонка небыло. Посмотрим.
Admin: Какие были потери от не исполнения? Взыщем...
Людмила: Читайте пока поправку к Положению (ведь не к закону!)последнюю. ОНИ её не понимают, как никогда не понимали суть закона, Приказа № 605, во исполнение которого были тексты в инструкциях... И постановление о паспортах СССР=ВНЖ или инопаспорт с пропиской=ВНЖ. Я убегаю отправлять письма экспресс почтой (знаете-куда???)
VED: Знаю, форум читаю регулярно. Бог Вам и Майе Григорьевне в помощь. И постановление о паспортах СССР=ВНЖ или инопаспорт с пропиской=ВНЖ. Вот этого в ФМС действительно не понимают. Все тыкают: покажите это в законе где конкретно об этом сказано Читайте пока поправку к Положению Если вы имеете в виду августовскую по указу 950 то они вообще тупят по нему (или делают вид что читают не так, дабы поставить в зависимость от выбора: или платно или бесплатно с муками). Ведь кто эту поправку подсунул Президенту на подпись, кто-то её готовил и не без ФМС. О чем можно говорить, если они умудрились (после критики Президента!!!) свой сайт загубить и люди там ничего путного не могут узнать. Новое не размещают, старье не убирают. Да ну их.
sss: О чем можно говорить, если они умудрились (после критики Президента!!!) свой сайт загубить и люди там ничего путного не могут узнать. Новое не размещают, старье не убирают. Да ну их. Ну как же очень даже по чиновничьи отреагировали -- сменили дизайн чуть ли не на следующий день после критики и теперь мы все можем "наслаждаться" ежедневными новостями про то что кто-то провел очередное заседание с руководителями УФМС регионов, о том что там-то проведена операция "нелегал" и поймано столько то, а также что хоккейный клуб МВД победил там-то и все это с фотографиями. А зачем был нужен хоть и плохонький, но все же местами полезный хоть чем-то гражданам старый сайт раз Президент его раскритиковал? Вот получите господин Президент регулярно обновляемые новости о самих себе и с красивыми картинками и пофигу что теперь этот сайт вообще потерял для граждан всякий смысл разве, что только поржать над их бравурными новостями
VED: Во-во, об этом и хотел сказать. Пункты об оформлении РВП и ВНЖ уже месяц находятся в разработке!!! Можно считать что РВП и ВНЖ люди не оформляют. Или "капусту" по осени рубят, пока народ в неведении. Стыд и срам. Это как школьные сайты: все положения об учителях, о школе, а о предметах, не говоря уже о расписании уроков - ни слова.
VED:
VED: Через часок хочу данное заявление отнести в управление судебных приставов (10 минут хотьбы). Людмила Андреевна, Сергей - может чтото исправить, добавить, изменить? Начальнику отдела – старшему судебному приставу г. Балашихи Руденко С.С. от Бостан Марии Потаповны, проживающей по адресу: 143902, г. Балашиха, ул. Орджоникидзе д.24, кв.23 ЖАЛОБА на бездействие должностного лица службы судебных приставов в совершении действий по исполнению Постановления о возбуждении исполнительного производства № 46/1/17363/5/2009 от 24.07.2009 г. В соответствии с главой 18 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» прошу рассмотреть мою жалобу в порядке подчиненности на бездействие судебного пристава-исполнителя г. Балашихи Большаковой. Судебным приставом-исполнителем г. Балашиха Ереминой Н.А. возбуждено исполнительное производство № 46/1/17363/5/2009 об обязании ОУФМС России в МО в Балашихинском р-не зарегистрировать Бостан Марию Потаповну по адресу: МО, г.Балашиха, ул. Орджоникидзе, д.24, кв.23 в установленном законом порядке и принять документы на приобретение гражданства России в упрощенном порядке. В рамках исполнительного производства судебным приставом-исполнителем направлена копия вышеназванного Постановления заказным письмом с уведомлением 3.09.2009 года. ОУФМС данное постановление получило 11.09.2009 года, т.е. должник ознакомился с данным Постановлением. Однако в установленные приставом-исполнителем сроки (5 дней с момента ознакомления) должник не пожелал добровольно исполнить требования и не уведомил пристава-исполнителя о причинах неисполнения. Из Постановления усматривается что, согласно законодательству, за неисполнение исполнительного документа без уважительных причин в срок, представленный для добровольного исполнения, с должника должен быть взыскан исполнительский сбор в размере 5 000 рублей. Однако на приеме у судебного пристава-исполнителя 21.09.2009 года выяснилось, что никаких действий по наказанию (взысканию исполнительного сбора) производится не будет. Также не будут производиться никакие действия со стороны пристава-исполнителя по обязании ОУФМС выполнить требования исполнительного листа № 2-957/2009 так как руководитель ОУФМС в отпуске, а лицо её замещающий на рабочем месте не бывает. 21 сентября 2009 года я выше написанное изложил Вам на личном приеме. Вы обещали все вопросы законным порядком урегулировать в ближайшее время. Постановления о возбуждении исполнительного производства № 46/1/17363/5/2009 ОУФМС получило и ознакомилось 11.09.2009 года. Нарушая все сроки, оговоренные законодательством РФ ОУФМС дало ответ 22.09.2009 года в адрес судебного пристава-исполнителя Большаковой В.В. В данном ответе усматривается нежелание ОУФМС в Балашихинском районе исполнять решение суда, а именно: вместо выполнения решения суда по регистрации Бостан М.П. пытаются потребовать представить документы для постановки её на миграционный учет, вместо выполнения решения суда по приему документов на приобретение гражданства России в упрощенном порядке ставят дополнительные условия для получения РВП и оформления ВНЖ. Пристава-исполнителя Большакову В.В. данный ответ ОУФМС удовлетворил, она вручила мне копию, я написал на её имя свое возражение на незаконные действия ФМС. В данное время решается вопрос о прекращении данного исполнительного производства, с чем я в корне не согласен. На основании вышеизложенного прошу признать бездействие судебного пристава-исполнителя, выразившееся в непринятии мер по обязании ОУФМС России в МО в Балашихинском р-не зарегистрировать Бостан Марию Потаповну по адресу: МО, г.Балашиха, ул. Орджоникидзе, д.24, кв.23 в установленном законом порядке и принять документы на приобретение гражданства России в упрощенном порядке, а также неисполнении п. 3,4 Постановления о возбуждении исполнительного производства № 46/1/17363/5/2009. Прошу обязать судебного-пристава Большакову В.В. исполнить в полном обьеме Постановление о возбуждении исполнительного производства в отношении должника - ОУФМС РФ в Московской области в Балашихинском районе в исполнении решения суда. В случае дальнейшего игнорирования судебным-приставом исполнителем своих обязанностей в отношении данного исполнительного производства, Бостан М.П. будет вынуждена обратится в суд и сообщить о неисполнении обязанностей в Прокуратуру г. Балашиха. 14.09.2009 Бостан В.И. Заявление подписано представителем Бостан М.П. согласно доверенности МО-4 № 8961591
Людмила: Нм к чему этот теоретический спор с приставом. Ваше дело - требовать применения к должнику мер принуждения для исполнения решения: напоминаний, предупреждений о наказаниях (штрафах), привлечении к уголовной ответственности и принятия таких мер. Они ведь ничего не понимают в этом вопросе и им это не нужно. А Вы даёте им повод ссылаться на РВП, ВНЖ и пр..., объямнять Вам позицию ФМС. Всё это рассмотрено в суде, есть в решении, но им ОНО не нужно. Нужно, чтобы ОНИ заставили ФМС исполнить резолютивную часть!
VED: Да вроде я пытаюсь заставить работать судебного пристава-исполнителя через его начальника и применять надо к ОУФМС 3,4,5 пункты постановления исполнительного производства: 3. Предупредить должника, что в случае неисполнения исполнительного документа без уважительных причин в срок, предоставленный для добровольного исполнения, с него будет взыскан исполнительский сбор в размере 5000 рублей. 4. Предупредить, что в соответствии со ст.ПЗ ФЗ «Об исполнительном производстве» за неисполнение законных требований судебного пристава-исполнителя виновные лица могут быть привлечены к ответственности, предусмотренной Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях. 5. Предупредить, что в случае злостного неисполнения представителем власти, государственным служащим, служащим органа Местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению, виновные лица могут быть привлечены к уголовной ответственности по ст.315 УК РФ. Повод со ссылкой на РВП,ВНЖ им дало ОУФМС, я просто попытался обьяснить приставам, что на это смотреть нельзя - в решении суда об этом не сказано. Пусть не занимаются перепиской, а применяют дальнейшие меры принуждения уже через наказания.
Людмила: НЕ давайте приставам повод объяснять Вам про РнВП и ВНЖ, как на "установленный порядок". Очень короткое заявление напишите - буз "угроз" про прокуратуру.
VED: Понял, хорошо. У меня вопрос если знаете: Молодиевский сидит на Пятницкой 2 или в Котельниках на Новорязанском шоссе. Куда ехать на прием?
VED: Был у пристава-исполнителя. Она полностью поддерживает ответ ФМС - мол все понятно, вы сами не хотите подавать документы на регистрацию, так как в судебном решении было зарегистрировать согласно действующего законодательства и согласно ему сначала вашей матери необходимо сдать документы на миграционный учет и т.д. Мол буду выносить постановление о закрытии исполнительного производства. Не буду утомлять описанием беседы, скажу толлько, что судебный пристав сидит и не дергается в отношении нас. Я подал жалобу (с исправлениями, на моем экземпляре поставили дату и штамп что принято. Буду ждать ответа от начальника судебных приставов.
Людмила: А вообще пора жаловаться на пристава в суд - на бездействие. А Молодиевский сидит либо в Москве, либо в Люберцах. И начальники знают Закон ещё хуже, чем рядавые инспектора. И спорить с ними начальники не смогут - не компетентны
VED: Спасибо. Я уже позвонил в приемную и мне подсказали как проехать в Котельники. Я точно уверен, что пристав ничего путного делать не будет. Вот и написал бумажку, буду ждать ответа (если до того времени вопрос не решиться) и после получения сразу с заявлением в суд. А с Молодиевским можно построить беседу в другой форме - обратной: при всех уже имеющихся правах (пенсия, бесплатный билет для отпуска, факт постоянного проживания (не нарушая законы))как он хочет её лишить приобретенного с 1995 года права постоянного проживания путем заставления просить вьехать в РФ из РФ и оформить временно (вместо имеющегося постоянно) проживать? Как они смогут выдать ей миграционную карту, которая у неё никогда небыла и не могла быть ( у них есть только право восстановления миграционки если у человека была и по каким то причинам нет)
Людмила: Вам надо сдать заявление на регистрацию - обычное по МЖ , показать паспорт СССР и всё. А на гражданство - заявление-анкету, опять паспорт показать. Приложить копию решения суда. АААА,... не хотят светиться с решением суда... в области не погладят по головке. Потому и Диме из Видного паспорт быстренько сделали, лишь бы не по решению суда!
sss: Диме из Видного выдали паспорт после его жалобы в прокуратуру, а не потому, что не хотели светить решение суда. В областном УФМС решение суда видели.
Людмила: "Светить" - это выставлять на свет, а не в ФМС. Какое решение видели в областном УФМС - по загранпаспорту? Я не о нём. А что написала прокуратура - что он - гражданин РФ, или просто - что паспорт надо менять в срок? А про заявление в суд в отделе ФМС знали? Конечно, и очень не хотели, чтобы оно было, и знали, что проиграют, поэтому выдали паспорт раньше, чтобы не по решению суда и в итоге не без их влияния решение отказное. Сколько же можно "светиться" с проигрышами...
VED: Заявление на регистрацию у них от мамы уже есть (правда бланк госпошлины 100 рублей находится пока у нас). Ну и что? Ни в какую. И заявление у них имеется. И везде есть приписка - на основании решения такого-то суда. По-моему им глубоко по барабану есть решение суда или нет. Ничего они не боятся, потому, что за ихние выкрутасы никто их по-нормальному за ... шиворот не дергал. Доживем до пятницы. Хоть в глаза большому чиновнику посмотрю. А то при онлайн-приеме с его стороны веб камера почему-то не работала, хотя отлично все работало при тестировании. Да и не уверен я что на портале Закония они выложат мою беседу - ведь на протяжении 15 минут я только и говорил о нарушениях со стороны ФМС на протяжении многих лет по отношению к пожилому человеку.
VED: Был сегодня у Молодиевского на личном приеме. Знание законов мягко сказать оставляет желать лучшего. Все были дружелюбны, готовы оказать помощь и содействие. Но результат нулевой. Итог: (жирным - утверждения ФМС) 1. Мама является гражданкой Украины. - по ихнему: сказал закон Украины что является гражданкой - значит является. 2. Необходимо мне заполнить бланк Заявления о выдаче приглашения на вьезд в РФ - необходимо для согласования с ФСБ, так как г. Балашиха закрытый. Да я согласен согласовать даже но не на таком бланке, где маму я только приглашаю к себе (она уже давно у меня) 3. Необходимо получить и заполнить миграционную карту и поставить на миграционный учет. - это по их мнению и будет называться регистрацией согласно законодательства. 4. Подать документы на РВП - коментарий нет - и так понятно. 5. После получения РВП подать документы на ВНЖ - без коментариев. 6. По истечении определенных лет проживания подать документы на получение гражданства - без коментариев. Так и хочется сказать работникам и начальникам ФМС - при такой "помощи" 79-летнему человеку ходите в церковь каждый день и молитесь, чтобы она прожила до 100 лет! Что мне остается делать на сегодняшний день? Попробую сам составить заявление в ФСБ и согласую с ними разрешение на проживание матери в г. Балашиха. Буду ждать решения приставов и их ответ на мою жалобу.
Людмила: ОНИ на нулевом уровне. Проедают гос. денежки. С форсом проводят приём "онлайн" - артисты... Надо ставить вопрос о неполном служебном соответствии. И нечего было к нему ходить. Есть решение суда - обязаны исполнить. Регистрация в установленном порядке - это заполнение формы №..., документ на жилое помещение и согласие нанимателя.
Людмила: VED пишет: Что мне остается делать на сегодняшний день? Попробую сам составить заявление в ФСБ и согласую с ними разрешение на проживание матери в г. Балашиха - Вы долго будете ерундой заниматься? У Вас есть решение суда о законности проживания матери в Балашихе. Мать Ваша никогда не была инстранкой в России. Она формально - лицо без гражданства и никакого разрешения на прописку в Балашихе ей не требуется. Она уже в ордере!!! Вы офицер, или кто??? Давить на пристава, писать на него жалобу в суд, если не применит мер принудительного характера к ФМС.
Mayya: VED пишет: Был сегодня у Молодиевского на личном приеме. Знание законов мягко сказать оставляет желать лучшего. Уважаемый VED, в том то их и беда. что они глубоко уверены в том, что знать Законы - это не их обязанность. Их главная задача - "закрыть" рот тем, кто их читает и цитирует - тобишь нам. Как сказала мне сотрудник уфмс - "ну что вы все боретесь, ведь на 100 граждан вы одна, которая отстаивает свои права, поэтому этот бардак будет длиться всегда". Но она ошибается - не всегда важно количество, иногда важно качество. И пусть нас "борющихся" меньше, чем "склонивших голову" - но мы ЛИЧНОСТИ
VED: Ничего, голову склонять на поле боя (а по видимому так и есть - война чиновников с законопослушными гражданами) нам уже ни к чему. Всегда чиновники устраивали какие-то гонения. Вот и мы попали. НЕ СДАВАТЬСЯ, есть все-же человеческие ( а не номенклатурно-выдуманные) нормы жизни.
VED: Был сегодня у пристава. Одна истерика - я её уже замучил своей правотой! Она настаивает что при получении ответа от ФМС она посмотрела законы и считает что ФМС права безоговорочно. При этом она ничего больше не делает - занимается текучкой - мое производство пустила на самотек. Зашел к ним в канцелярию узнать судьбу моей жалобы. Мне ответили - она наверное у Вашего пристава. Я говорю - спрашивал - она в глаза не видела. Ну мы не знаем - говорят. Я спрашиваю - вы должны после просмотра начальником (такие у них порядки!) зарегистрировать в книге. Скажите регистрационный номер жалобы. Мы её еще не зарегистрировали. Обана. Полный штиль, полное безразличие - правильно бабки за это производство не срубишь и врагов в виде ФМС наживешь - зачем им это. Потом они сказали, что при поступлении жалобы производство приостанавливается и через месяц внутреннего разбирательства Вам дадут ответ. Вот такие чудеса. Я значит жалуюсь что производство по моему делу не ведется так они хотят на месяц еще его приостановить под видом разбирательства с жалобой. Очень хочу составить жалобу в суд. Как её составлять - в порядке ст.254 ГПК РФ или еще в какой-то форме?
sss: Да в порядке ст. 254 ГПК со ссылками на Закон об исполнительном производстве. Посмотрите на Консультанте Закон.
Nataliy: Врут они Вам. Я тоже жаловалась вышестоящему начальству, но в моем случае ничего не приостановили, да и речи об этом вроде не было. И вообще лучше с ними по жестче и по настойчивей(говорю из собственного опыта), иначе ничего даже с места не сдвинется...
VED: Спасибо. Вот как раз и просматриваю. Попробую за завтрашний день сочинить заявление и проконсультировавшись, в четверг подать в суд.
Людмила: Ничего у НИХ не приостанавливается. Приостанавливается, если Вы об этом просите. В суд надо!!!
VED: Я вот штудирую закон об исполнительном производстве. Пока остановился на их бездействиях основанных на данном законе об ИП : п.11, 17 ст.30; п.1 ст. 36. Людмила Андреевна, не сочтите за дерзость: у Вас случайно рыбы данного заявления на бездействие пристава есть? Если не найдется, постараюсь взавтра к обеду выставить то, что получилось у меня.
полная версия страницы