Форум » Гражданство (судебная практика) » Мать офицера 77л. - паспорт СССР, отказ в регистрации при переезде (продолжение) ПОБЕДА 22.05.09г. (продолжение) » Ответить
Мать офицера 77л. - паспорт СССР, отказ в регистрации при переезде (продолжение) ПОБЕДА 22.05.09г. (продолжение)
VED: Помогите разобраться в переплетении законов. Вроде понимаю все - но при встречах с чиновниками паспортного стола и ОВИР понимаю, что мои логические рассуждения правоты не ложаться на их инструкции и законы. Речь идет о моей матери - 1931 года рождения. Я - подполковник ВС РФ. Чтобы немного Вам было понятно, я привожу выдержку из заявления моей матери в суд. Хочу сразу пояснить - по прибытию в РФ из Украины в 1994 году она была прописана со мной и имеется штамп в паспорте о постоянной прописке. Получает российскую пенсию. Но когда меня приказом МО РФ перевели на новое место службы (вместе с членами семьи, мать также член семьи - вписана в мое личное дело) ее никто не хотел прописывать, так как она являлась иностранным гражданином. Заставляют оформлять разрешение на временное проживание и вида на жительство. Как будто на прежнем месте жительства она жила без разрешения и паспорт с пропиской нарисовала сама. Даже после выписки в 2001 году она ездила на старое место жительства (Тульская область) и получала пенсию до окончания действия старых паспортов на территории РФ. Заявление об установлении факта проживания на территории Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года. После смерти мужа в 1994 году я с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) переехала на постоянное место жительства к сыну, где и прописалась 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне выдали пенсионное удостоверение по которому я получаю пенсию с 1 декабря 1994 года по настоящее время. В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ я была вынуждена выписаться с постоянного места жительства 22 ноября 2001 года и переехать в Московскую область, г.Щелково-4. Когда сын прописывался по месту дислокации войсковой части 52531 через ОВД г.Щелково-3 меня не хотели прописывать, так как я не имела гражданство, а когда мне разъяснили порядок оформления гражданства на общих основаниях я поняла, что мне по возрасту не в состоянии это сделать. Узнав что можно оформить гражданство в упрощенном порядке я в феврале 2004 года обратилась в ПВС ОВД г.Щелково-3. Мне опять отказали, мотивируя тем, что у них нет документов, подтверждающих мое местонахождение с момента выписки (по состоянию на 1 июля 2002 года) из прежнего мета жительства по адресу: Тульская область, Ленинский район, в/г Берники и по ходатайству командира войсковой части 52531 и по моему заявлению меня 19 февраля 2004 года зарегистрировали по месту дислокации войсковой части 52531. Через каждые три месяца до настоящего времени я прохожу перерегистрацию. В настоящее время возникла необходимость в получении паспорта гражданина Российской Федерации, так как согласно Постановления Правительства РФ от 4 декабря 2003 года № 731 паспорта граждан СССР образца 1974 года с 1 января 2006 года будут признаны недействительными. И как следствие я не смогу получать пенсию по старости без предоставления документа удостоверяющего личность. ВОПРОС: как получить гражданство в упрощенном порядке без особой беготни и в кратчайшие сроки. Живем в городе Балашиха уже год (получил квартиру по договору соцнайма). Пытаюсь прежде всего ее зарегистрировать по фактическому месту жительства ============================== Начало тут: http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000441-000-0-0-1235243216 Судебное дело по пенсии тут (выиграно): http://praktika.borda.ru/?1-8-0-00000014-000-0-0-1242296817
VED: Людмила Андреевна, Сергей. Я так понял, что мои действия следующие: 1. Подправить заявление (написать шапку вместо Жалоба слово ЗАЯВЛЕНИЕ ..... и указать там же: "(в порядке стю121 Закона ...). 2. Подправить требования (тут нужна Ваша помощь) 3. Принести это заявление судье, обьяснить, что подаем не по ГПК а согласно ст... Закона... Вот только заявление о восстановлении пропущенного срока подавать отдельно или все сформулировать в центральном заявлении? О картинках не знал - буду знать. Поставлю с другим разрешением, если нормально, скажите мне, чтобы в будущем я уже делал так как надо.
sss: Мне трудно советовать потому, что возникли разногласия с Людмилой Андреевной. Написание в шапке "в порядке ст. 121" на мой взгляд не меняет ничего, хотя видимо Людмила Андреевна считает, что это будет сразу какой-то иной порядок обжалования нежели предусмотренный ст 441 ГПК и главами 23 и 25 ГПК пусть и с изъятиями предусмотренными статьей 441 ГПК. Если допустить, что есть какой-то иной порядок обжалования в суд действий судебного пристава-исполнителя, не отраженный в ГПК, то он тогда где-то должен быть изложен. Ну и где? В Законе об исполнительном производстве? Ну давайте почитаем его: "Статья 128. Порядок оспаривания постановлений должностных лиц службы судебных приставов, их действий (бездействия) 1. Постановления должностного лица службы судебных приставов, его действия (бездействие) по исполнению исполнительного документа могут быть оспорены в арбитражном суде либо суде общей юрисдикции, в районе деятельности которого указанное лицо исполняет свои обязанности. 2. Заявление об оспаривании постановления должностного лица службы судебных приставов, его действий (бездействия) подается в арбитражный суд в случаях: 1) исполнения исполнительного документа, выданного арбитражным судом; 2) исполнения требований, содержащихся в исполнительных документах, указанных в пунктах 5 и 6 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, в отношении организации или гражданина, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица; 3) исполнения постановления судебного пристава-исполнителя, вынесенного в соответствии с частью 6 статьи 30 настоящего Федерального закона, если должником является организация или гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и исполнительное производство возбуждено в связи с его предпринимательской деятельностью; 4) в иных случаях, установленных арбитражно-процессуальным законодательством Российской Федерации. 3. В случаях, не указанных в части 2 настоящей статьи, заявление подается в суд общей юрисдикции. 4. Рассмотрение заявления судом производится в десятидневный срок по правилам, установленным процессуальным законодательством Российской Федерации, с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом."" Вот Вам и ссылка на ГПК и на суды общей юрисдикции и на особенности установленные этим Законом. Из особенностей я нашел только срок на оспаривание отличный от главы 25 ГПК РФ. Где другие изъятия я не знаю. А то что все должно быть рассмотрено по правилам глав 23 и 25 ГПК написано в статье 441 ГПК. Вообщем я пас тогда давать совет. Не понимаю пока, что пишет Людмила Андреевна.
Людмила: Как "просто"... Налоговики не дотумкали, а судья не в курсе, что ли - что без пошлины... Вот для того, чтобы видно было, что это нарушение правил исполнительного производства, и что без пошлины, я всегда пишу "Жалоба" - по старинке. Но оспаривание действий пристава, нарушающих права и свободы, не исключено в порядке ст.254. И тогда и пошлину придётся заплатить. В содержании поменьше "я казава, она казава", а про бездействие. Вот и приложите ответ, укажите волокиту, попытки занять позицию ФМС, которая требует от Вас то же самое, из-за чего судились.
sss: Почему в НК называется Жалоба я кажется понял -- потому что при принятии НК еще действовал ГПК РСФСР где заявление об оспаривани и действий чиновников называлось Жалоба как в одноименном Законе 1993 года "об обжаловании в суд". При принятии нового ГПК РФ эти жалобы решили называть заявления, а в НК просто не внесли изменений, чтобы привести в соответствие с ГПК. Только и всего. Так что не принципиально как называть, да и судья к этому вовсе не цепляется... Но оспаривание действий пристава, нарушающих права и свободы, не исключено в порядке ст.254. И тогда и пошлину придётся заплатить. Что за метод аргументации такой странный? ГПК не устанавливает сам госпошлины, а отсылает к Налоговому Закондательству нас, ну зачем придумывать того чего нет в ГПК? И по всем льготам в оплате госпошлины ГПК отсылает к налоговому законодательству. Так что вопрос госпошлины глава 25 ну никак не решает. А когда мы права несовершеннолетних в порядке главы 25 защищаем почему госпошлину не платим? Да все потому что в ГПК есть отсылка в налоговое законодательство: "Статья 88. Судебные расходы 1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела. 2. Размер и порядок уплаты государственной пошлины устанавливаются федеральными законами о налогах и сборах. Статья 89. Льготы по уплате государственной пошлины Льготы по уплате государственной пошлины предоставляются в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах." Далее идем в НК и видим все льготы по уплате госпошлины по конкретным видам судебных дел в статье 333.36 (она очень большая поэтому не буду здесь копировать текст, кто хочет зайдет по ссылке ниже) http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=88970;p=46
Людмила: sss пишет: Что за метод аргументации такой странный? ГПК не устанавливает сам госпошлины, а отсылает к Налоговому Закондательству нас, ну зачем придумывать того чего нет в ГПК?- Ничего странного. До новой редакции ст.441 (до 02.10.2007 N 225-ФЗ), не было ссылки на гл. 23 и г.25 И мы подавали жалобы на пристава в срок до 10 дней. А про пошлины было указано в самом ГПК. А поскольку в новом ГПК появилась глава 25, то, пользуясь ею, подавали жалобу на пристава и как на действия должностного лица - в трёхмесячный срок, с госпошлиной. И, чтобы судьи не "путались" с пошлиной, я и пишу "жалоба" на пристава. А когда подавала в порядке гл.25, указывала "в порядке ст. 254". Судебные приставы - тоже должностные лица. И это проходило. Думаю, что и сейчас это не исключено (подача заявления в порядке ст. 254, несмотря на наличие ст 441). Но, указываю, что надо подавать в 10 дней и забыть про ст. 254, иначе заявитель может рассчитывать на трёхмесячный срок давности и прогадают, так как судья укажет на ст. 441 и Закон об исп. производстве. И спорить будет бесполезно. А судьи, как видно, до сих пор "путаются", потому и говорю: пишите "жалоба" и не указывайте ст. 254 . А он вывесил два варианта "в порядке ст.254". Хотя послал, как надо. Тем не менее, судья всё равно указала на госпошлину... Ну и теперь пишите сами эту жалобу (ничего особенного - как обычно какие действия обжалуются, что нарушено и что требуется от пристава - не впервые ведь), а я выдохлась с этими ненужными мне спорами и разборками на два фронта.
sss: Ну и теперь пишите сами эту жалобу (ничего особенного - как обычно какие действия обжалуются, что нарушено и что требуется от пристава - не впервые ведь), а я выдохлась с этими ненужными мне спорами и разборками на два фронта. Ну Виктор Ильич с Вами не спорил -- это я во всем виноват, хоть и остался при своих и про госпошлину как по действующим НПА это теперь обжалуется Виктор, я бы как судья просит в определении переписал бы только просительную часть раз ей так хочется конкретики, то например так после слов ПРОШУ: 1) Признать незаконным бездействие судебного пристава-исполнителя Отдела судебных приставов по городскому округу Балашиха Управления Федеральной службы судебных приставов по Московской области, которое привело к неисполнению требований исполнительного документа в двухмесячный срок со дня возбуждения исполнительного производства (часть 1 статьи 36 ФЗ "Об исполнительном производстве") 2) Признать незаконным фактическое прекращение судебным приставом-исполнителем исполнительного производства. 3) Обязать судебного пристава-исполнителя Отдела судебных приставов по городскому округу Балашиха Управления Федеральной службы судебных приставов по Московской области применить к должнику меры принудительного исполнения решения суда предусмотренные Законом "Об исполнительном производстве". Пункт 2) Меня теперь сильно смущает в виду того что старший судебный пристав отмазал подчиненного и надоумил его подать в суд на разъяснение решения и вроде как получается никто исполнительное производство не прекращал, а про фактическое прекращение производства у Вас думаю кроме Ваших слов никаких доказательств нет.
sss: Можно еще чтобы судью не клинило, что мол действия не оспариваете, а только бездействие, сослаться на Постановление Пленума Верховного Суда РФ, который разъяснил, что такое бездействие и что оно тоже оспаривается в порядке главы 25 ГПК "К бездействию относится неисполнение органом государственной власти, органом местного самоуправления, должностным лицом, государственным или муниципальным служащим обязанности, возложенной на них нормативными правовыми и иными актами, определяющими полномочия этих лиц (должностными инструкциями, положениями, регламентами, приказами). К бездействию, в частности, относится нерассмотрение обращения заявителя уполномоченным лицом." Полностью читать тут http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000114-000-0-0-1251633168
VED: Да действительно, мой достоверный источник сообщил, что после моего разговора со старшим приставом (когда я ему сообщил, что подал жалобу в суд) он в канцелярии нашел постановление о закрытии производства (находилось на подписи) и уничтожил. Так, что де факто такого постановления не существует. Ладно, разберемся и без него. Вот нужно просить в суде установить срок (какой?) исполнения приставом-исполнителем своих каких-то действий в отношении должника. Иначе я не понимаю (пока) сколько еще дается времени приставу-исполнителю, чтобы заставить ФМС исполнить решение суда, если по закону 2 месяца уже давно прошли. И еще, можно ли в просительной части, что-то указать должнику (исполнить решение суда или сообщить в 30 дневный срок в суд об исполнении решения суда или еще что-то) ести я его указал как третье лицо в шапке заявления (жалобы)?
Людмила: "Не спорил"? Зато долго объяснял и "думал, как надо" и ему надо было всё объяснять... Если не просто давать ЦУ, а ещё и разъяснять все ньюансы и ухищрения, то успевать некогда за всеми делами уследить и реально помогать. Либо надо открывать курсы...
VED: Послал сообщение и теперь забрал свои мысли назад. Я так понял, что мы подали правильно: именно ЖАЛОБА, потому, что на это ссылается 441 ст. ГПК, Налоговый Кодекс (который освобождает от уплаты госпошлины) и п.4 ст.128 Закона об исполнительном производстве, который отсылает к правилам процессуального законодательства, имея ввиду ст.441 ГПК. И как итог: подаем жалобу без уплаты госпошлины, выполняем требования судьи по уточнению требований (ст.131,132 ГПК). Однако я не пойму откуда судья настойчиво вцепилась в главу 25 и в то, что необходимо подать именно ЗАЯВЛЕНИЕ в соответствии ст 441 ГПК если в данной статье нет слова ЗАЯВЛЕНИЕ, зато везде идет ссылка на слово ЖАЛОБА. То ли судья решила экзамен у нас принять, то ли... Может я ошибаюсь и не по тому пути иду, чтобы понять смысл обращения в суд?
sss: Да судья вообще не цепляется в своем определении до называния. Ну хотите чтобы жалоба называлась -- да ради Бога. Судья указывает на недостатки самого заявления, а не того как оно называется, то есть замечания по существу самого заявления. А берёт она свои доводы я уже пояснил откуда -- статья 441 отсылает именно к правилам глав 23 и 25 ГПК. А в части 1 статьи 247 ГПК (глава 23 ГПК) как раз и описано, то самое общее требование к заявлению по делам возникающим из публично правовых отношений, что в нём должно быть. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_26.html#p1823 Изъятия налагаемые статьей 441, касаются только сроков обжалования -- 10 дней, а в главе 25 ГПК три месяца. Вот и вся разница по ГПК. Закон же об исполнительном производстве как я написал отсылает нас к процессуальному кодексу.
VED: Может я и не сильно разобрался (даже можно сказать не очень разбираюсь) в ГПК, но в 441 статье я не увидел, что она отсылает к главе 23. Потом 1 ч 247 как раз предлагает мне написать что нарушены мои (наши) права и если я это высвечу, тогда судья точно будет применять эту статью,потому что имеется спор о праве, потом докатимся, что надо писать иск. Просто, Сергей, я не могу понять как ст. 441 отсылает нас к главе 23.
sss: Ссылку на сайт Консультанта дал. Зайдите по ссылке и убедитесь сами: часть 3 статьи 441 "3. Заявление об оспаривании постановлений должностного лица службы судебных приставов, его действий (бездействия) рассматривается в порядке, предусмотренном главами 23 и 25 настоящего Кодекса, с изъятиями и дополнениями, предусмотренными настоящей статьей."
VED: Извиняюсь. Пользовался старым ГПК, где нет такой ссылки. Во блин! Теперь надо репу чесать как быть. А все, что касается этих глав надо платить 100 рублей. Да заплатим, не вопрос. И там (в новой редакции) уже убрано слово ЖАЛОБА (!!!) и заменено на ЗАЯВЛЕНИЕ !!!. А налоговый кодекс освобождает от уплаты именно ЖАЛОБУ которая и в помине не должна быть!!! Мудро, на тебе то, чего не может быть!!!
Людмила: Вот и результат. Виктор всё "понял". Налоговая не "дотумкала"... Устала я с Вами...
VED: Я так и знал - сейчас Людмила Андреевна "даст нам прикурить". Шутки шутками, но... Людмила Адреевна, как итог - какие мои действия? Что подавать, писать? Платить, не платить?
VED: Людмила Андреевна, не обижайтесь - сегодня праздник. Если я не так понял - подправьте. Я понял следующее. Все оставляю так же, только содержание пишу посущественнее о действиях и бездействиях и уточняю требования (прошу в требованиях Вашей помощи). При подаче пообщаюсь с судьей по поводу пошлины. Если будет настаивать оплатить - оплачу.
VED: Не знаю что скажет Людмила Андреевна, но Сергею огромное спасибо - сильная аргументация. Это тот случай, когда я смотрел на 441 статью, где слова ЗАЯВЛЕНИЕ небыло, а была именно ЖАЛОБА. Гордость за Людмилу Андреевну - усекла этот момент с первого раза!!!
sss: Извините, но у Вас явно что-то со зрением! Еще раз повторю слово жалоба сохранилось только в архаичном смысле в Налоговом Кодексе и нигде больше! Ну что Вам снова копировать и жирным выделять цитаты из ГПК и Закона об исполнительном производстве где написано ЗАЯВЛЕНИЕ?
VED: Сергей, я все понял (честно)!!!. Только думал, что не будет большой беды если я напишу ЖАЛОБА. А так впрынципе да - надо ЗАЯВЛЕНИЕ и судья должна понять, что я не виноват что слово ЗАЯВЛЕНИЕ в НК всего лищь не заменили на слово ЖАЛОБА. Если я и это неправильно понимаю - то тогда точно я туповатый профан или тяжелый день.
VED: Вот этот документ я подавал. Теперь будем его править. В Балашихинский городской суд Московской области Взыскатель: Бостан Мария Потаповна, 1931 года рождения, проживающая по адресу: М.О., г.Балашиха-2, ул. Орджоникидзе д.24,кв.23. Заинтересованное лицо: Отдел судебных приставов по городскому округу Балашиха Управления Федеральной службы судебных приставов по Московской области: 143900, М.О., г. Балашиха, ул. Советская, д.34, Должник: Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе: М.О., г. Балашиха, ул. Фадеева, д.4а Жалоба на судебного пристава-исполнителя 22 мая 2009 года Балашихинским городским судом Московской области (дело №2-957/2009) было вынесено решение, обязывающее Отдел Управления федеральной миграционной службы по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать Бостан Марию Потаповну по адресу: Московская область, г. Балашиха, ул. Орджоникидзе, дом 24 кв.23 в установленном законом порядке и принять документы на приобретение гражданства России в упрощенном порядке. Однако Отдел Управления федеральной миграционной службы по Московской области в Балашихинском районе проигнорировал решение суда и отказался принять от Бостан М.П. документы для исполнения решения суда, в связи с чем Балашихинским городским судом был выдан исполнительный лист №2-957/2009. Данный исполнительный лист 22.07.2009 года был предъявлен в Отдел судебных приставов по городскому округу Балашиха и, 24.07.09 года судебный пристав-исполнитель вынесла Постановление о возбуждении исполнительного производства. Однако до настоящего времени решение суда не исполнено и не принято мер для принудительного исполнения. Я, Бостан Виктор Ильич, представитель взыскателя Бостан Марии Потаповны (доверенность № МО-4 №8961591 от 19 декабря 2007 года) 20 октября 2009 года обратился к судебному приставу-исполнителю Отдела судебных приставов по городскому округу Балашиха Большаковой В.В. за уточнением хода действий по возбужденному исполнительному производству № 46/1/17363/5/2009 от 24.07.2009 года. При ознакомлении с данным исполнительным производством мне стало известно о том, что никакие действия по его исполнению судебным приставом-исполнителем не ведется, тем самым грубо нарушая ст.36 Федерального закона РФ № 229 «Об исполнительном производстве» от 2 октября 2007 года. К данному факту бездействия судебного пристава-исполнителя привело систематическое невыполнение им (с момента возбуждения исполнительного производства) пунктов самого постановления о возбуждении исполнительного производства, а также п.1 ст.17, п.17 ст.30, п.1 ст.36, п.1.13 ст.64 ФЗ № 229 «Об исполнительном производстве». Должник получил и ознакомился с копией Постановления только лишь 11.09.2009 года - через 50 дней после вынесения Постановления о возбуждении исполнительного производства! Однако на приеме у судебного пристава-исполнителя 21.09.2009 года выяснилось, что должник проигнорировал п.2 Постановления о возбуждении исполнительного производства и тем самым отказался добровольно исполнить требования, указанные в исполнительном документе. С 17.09.2009 года пристав-исполнитель должен был направить (согласно п.З Постановления о возбуждении исполнительного производства) предупреждение о взыскании исполнительного сбора в размере 5000 рублей. Однако и это пристав-исполнитель не сделала. В этот же день (21.09.09) о ходе данного исполнительного производства мной был проинформирован начальник отдела - старший судебный пристав городского округа Балашихи Руденко С.С., который ознакомившись с материалами исполнительного производства дал указание приставу-исполнителю немедленно устранить недостатки по делу и в течении 7 дней исполнить данное Постановление. 1.10.2009 года, прибыв к приставу-исполнителю, был ознакомлен с ответом должника за №3979 от 22.09.2009 года. На основании данного ответа пристав-исполнитель обвинила мою маму в том, что она не желает представить документы заявленные должником и необходимые для исполнения судебного решения. С такой позицией я не согласился и мне было предложено написать свое несогласие в письменном виде, что и было сделано. 14.10.2009 года прибыв к судебному приставу-исполнителю Большаковой В.В уяснил, что по выполнению Постановления о возбуждении исполнительного производства никакая работа не ведется, в тот же день подал, по подчиненности - старшему судебному приставу через канцелярию, жалобу на бездействие пристава-исполнителя. Данную жалобу в книге регистрировать отказались, сославшись на устный приказ начальника регистрировать только после его просмотра, мне на моем экземпляре был проставлен штамп с указанием даты и слова «Принято». По истечению 7 дней, 20 октября 2009 года, в канцелярии мне сказали, что моя жалоба еще в книге не зарегистрирована и её номер им пока неизвестен. При обращении к приставу-исполнителю Большаковой В.В мне стало известно о том, что никакие действия по исполнению Постановления об исполнительном производстве судебным приставом-исполнителем не ведется. На мой вопрос, какие Ваши дальнейшие действия, был получен ответ: - «Пока никаких». То есть работа исполнительного производства фактически приостановлена с момента получения ответа от должника без вынесения Постановления о приостановлении исполнительного производства либо его прекращения, что является грубейшим нарушением ФЗ № 229 «Об исполнительном производстве». На основании изложенного, прошу суд: - признать указанные действия (бездействие) судебного пристава-исполнителя Отдела судебных приставов по городскому округу Балашиха Управления Федеральной службы судебных приставов по Московской области неправомерными. - обязать судебного пристава-исполнителя принять меры, предусмотренные Законом, для исполнения решения суда. Приложение: 1. Копия Решения Балашихинского городского суда от 22 мая 2009 года; 2. Копия Постановления о возбуждении исполнительного производства; 3. Копия ответа должника судебному приставу-исполнителю № 3979; 4. Копия жалобы в адрес старшего судебного пристава от 14 октября 2009 г. 5. Копия доверенности МО-4 № 8961591
VED: Было бы все хорошо, если бы я вчера не вклинивался в дискуссию "со своим пониманием" вопроса. Просто я не видел единого мнения. И в этом, наверное, нет моей вины. Однин раз обжогшись, я теперь без окончательного одобрения Людмилы Андреевны бумагу в суд не несу. Вот и выжидаю окончательного вердикта. Меня можно ругать но не так сильно, что я туповат и простых истин не понимаю. Если бы я все понимал то вчерашней полемики не было бы.
VED: Был сегодня в суде. Уяснил следующее: пошлину можно не платить, уточнить исковые требования и подправить текст в соответствии со ст. 441.
VED: Получил повестку в суд на 27 число по незаконным действиям судебного пристава.
VED: Взавтра суд по исполнительному производству. Для полноты картины сегодня ходил знакомиться с делом. 1,5 часа беседовали с приставом-исполнителем. Сначала было все на эмоциях но через пол часа разговора пристав-исполнитель уже начала удивляться, типа "А почему это ФМС требует незаконный пакет документов на регистрацию? В законе №109(ст.17) такого списка нет. Значит они и меня обманывают?" Я уже не выдержал и говорю: а вы же сами мне говорили что изучили все законы и они правы. Теперь взавтра Вы ФМСу предьявляйте претензии. И еще. Обнаружил в деле документ датированный 18.09.09 "Акт совершения исполнительных действий" которого небыло еще ни 14.10.09 ни 23.10.09! И акт ни о чем. А ведь это фальсификация исполнительного производства. Теоретически, методом вычислений это проверяется легко. И так как он ни о чем не говорит (практически) то можно подать уточненные исковые требования. И третьим пунктом требовать изьять данный акт из исполнительного производства как .... (здесь надо думать) Я его выкладываю, но заранее извиняюсь за качество. Лучше не смог.
Людмила: VED пишет: И третьим пунктом требовать изьять данный акт из исполнительного производства как .... (здесь надо думать И думать нечего. Ничего изымать из дела не надо. А документ я прочитать не смогла, но смысл поняла - поговорили и разошлись.
VED: Хорошо. Просто они хотели предьявить доказательства о том, что они с ФМС работали и небыло необходимости с ФМС взыскивать исполнительский сбор. Но этот документ даже и это не подтверждает. Ну да бог с ним. У нас есть главная задача. Через 20 минут буду выдвигаться в суд. Вроде подготовился. Да и решение должно быть в нашу пользу, так как заявленные требования уже подтверждены старшим судебным приставом, а именно действия (бездействия) судебного пристава-исполнителя.
VED: Оказалось, что сегодня было предварительное, так сказать досудебная подготовка. Назначили на 11.11.2009. И где рамки в 10 дней? Или в 10 дней должно уложиться разбирательство по делу? Получил отзыв от пристава-исполнителя. Подготовлю по нему встречный отзыв по всем пунктам. Предварительно, что могу сказать. по пресловутой ст.17 будут заковырки. Это там где надо представить ВНЖ или РВП. Я судье сегодня обьяснял. Она даже согласилась, что у меня факты проживания тремя судами установлены и это является основанием для регистрации постоянного проживания. Далее идет п.2 ст.16: регистрация ИГ включает в себя фиксацию адреса конкретного жилого помещения в ВНЖ или в РВП. Я сказал судье, что если у нас право на постоянное проживание имеется в виде регистрации в паспорте СССР то регистрация должна произвестись в паспорт СССР (удостоверение личности), так как он заменяет нам, установленный после 1995 года, сам документ ВНЖ. Спросила пристав когда будет дано разьяснение. 8 декабря 2009 года. Если будет время обязательно пойду послушать толкование судьей ст.17 и 15 ФЗ 109. От этого зависит весь исход нашей истории. Пока вот так
Людмила: VED пишет: Если будет время обязательно пойду послушать толкование судьей ст.17 и 15 ФЗ 109. - Да не будет она толковать Закон. Откажет в разъяснении и точка! Не парьтесь с "отзывом на отзыв". Эти неучи (а фактически бойкотёры законов, решений суда) решили таким образом саботировать решения судов: требовать через пристава снова того, против чего человек судился. Так, если суд постановил оформить паспорт, с вас потребуют предоставить доказательства гражданства, факт проживания на 6 февраля, отсутствие гражданства другой страны, или ещё чего-нибудь. Это так оставлять нельзя. Сколько можно тратить бюджетные денежки на их хлопоты... (о наших тратах времени, нервов и денег молчу) Безнаказанно подают кассационные, надзорные, морочат голову судам, а там их не одёргивают. Раньше были частные определения в адрес юр. лиц, которые систематически нарушают закон....
VED: Людмила Андреевна, все равно пойду - ведь не усижу на месте в этот день. Ради любопытства. Я сегодня судье так и сказал, что они игнорируют решения суда - суд сказал зарегистрировать и точка! А они поют о перечне документов на мигучет. Фиг им а не мигучет. Сегодня пристав что-то спросила судью, а она ответила: спросите Виктора Ильича, он Вам лучше пояснит, он сколько законов по гражданству перелопатил. Было приятно услышать это от судьи на фоне того, что пристав мне говорила что она разобралась хорошо в законах о прописке и гражданству А о представительстве в суде, как я понимаю, п.6 ст.53 ГПК РФ
полная версия страницы