Форум » Гражданство (судебная практика) » Утраченный паспорт объявлен недействительным_продолжение » Ответить
Утраченный паспорт объявлен недействительным_продолжение
Бриллиант: Здесь начало темы click here и тут: http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000121-000-0-0-1255707506 Там же решение суда от 3.10.2009 (отказ в выдаче паспорта признан незаконным, суд обязал УФМС рассмотреть вопрос о выдаче паспорта в течение 30 дней). Продолжение темы почему-то пропало с форума. Поэтому открыла эту тему (как продолжение). Далее выкладываю: 1. Кассационную жалобу на решение от 3.10.09 2. Кассационное определение ВС КБР от 25.11.09 3. Ответ УФМС после истечения месяца, данного судом для рассмотрения вопроса о выдаче паспорта. И пишу надзорную жалобу. Повторяю последнее свое сообщение и вариант надзорки.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Бриллиант:
sss: Похоже мои мрачные прогнозы сбываются. Без присутствия в зале суда это дело выиграть невозможно! Так что все заседания обязательно посещать (отстаивать свою позицию!), иначе суд тупо перепишет заключение УФМС и с радостью откажет, тем более что тональность Постановления Президиума ВС КБР именно такова. Зашибись у нас судьи права человека ценят. Какая на фиг Конституция? Главное, что не оценил суд заключение УФМС, а то что гражданин столько времени без паспорта это так себе ерунда незаслуживающая внимания. P.S. Еще раз перечитал и вижу, что лгут в Президиуме! Указал суд, что проверка была неполной, а значит и не может считаться основанной на Законе! А вот вывод Президума, что далее суд должен был определить объем проверок для УФМС это уж извините полный правовой беспредел! Вы кого граждане судьи в первую очередь должны защищать? У нас кто слабая сторона в процессе публичном? И кто должен доказать в таком процессе правомерность своих действий?! И что можно на недоказанных обстоятельствах позволять и дальше над гражданином глумиться? Все очень плохо с правосудием в стране! Очень плохо!
Людмила: Бардак в стране...
Бриллиант: Наверно, это всё бесполезно. Год суда, никакого результата. Паспорт мне не выдадут. ВНЖ не дадут. Гражданство тоже не дадут.
sss: Спокойно. У нас много кто год судился и одолели таки бюр. машину. Примеры Юрка из Зеленограда, Наташа из Москвы. В Москве тоже суды не сахар. Еще раньше судился тоже с двумя кассациями Миша Дударев в Краснодарском Крае. Все в итоге победили. Так что не cдавайтесь. С этим никогда не опоздаете, а вот побороться с приложением всех сил надо.
Бриллиант: Хочется позвонить начальнику моего фмс, узнать как у них дела по проверке отца, но он будет кричать. почему-то всегда сначала кричит, потом отвечает на вопросы. Во второй половине апреля писала в гепрокуратуру. цель была получить от фмс ответ. обращение отправлено в КБР. наверно скоро придет ответ. если до следующего суда они объявят отца негром, то, думаю, у меня шансов нет. состав судей в ВС КБР и прохладненском райсуде небольшой, они почти все поучавствовали в моём деле, их позиция ясна.
Людмила: При чём тут гражданство отца? Статья 15, ч.2, Вы - ребёнок, Вам оформили по этой статье, Вы не подделывали свои свидетельства и др. документы (ст. 22 Закона о гражданстве(. Неуверенность в своей правоте работает против Вас. При чём тут Инструкция и постановление 828 с известным п. 7 ??? При недействительности паспорта по этому пункту гражданство не теряется. И признаки недействительности ДОКУМЕНТА должны присутствовать.
Бриллиант: Людмила пишет: При чём тут гражданство отца? в кассационном определении от 25.11.09 ВС написал "в случае, ЕСЛИ отец .. до достижения ею возраста 14 лет, то есть до 7 ноября 1995 года, являлся гражданином РФ, то и ... как не достигший 14-летнего возраста ребенок, оба родителя которого являлись гражданами РФ была и остается гражданкой РФ.". ЕСЛИ ФМС-ники в суде покажут свой акт о недействительности паспорта отца, я ни минуты не сомневаюсь в следующем решении (уж извините за самонадеянность). А ст.15 ч.2 вообще игнорируется. Когда выносили решение, которое сейчас в силе, судья сказал ФМС- проверяйте её отца, его паспорт, гражданство. Людмила, это позиция суда КБР. ФМС-ники сами были не очень-то довольны этим решением. То, что моё настроение сейчас упадническое, это временно. А позиция суда вряд ли изменится. Он не слышит нас.
Бриллиант: а сколько должно пройти времени до начала нового слушания?
sss: а сколько должно пройти времени до начала нового слушания Может и месяц пройти, а может и больше -- все зависит от загрузки районного суда. Раз Вам пришло определение суда, то значит скорее всего дело уже отправлено обратно в районный суд или уже в районном суде. Теперь судья пошлет повестки Вам и в УФМС о дате заседания. Вообщем думаю минимум недели через 2, но явно не раньше.
Людмила: sss пишет: Раз Вам пришло определение суда, - дело уже в районном суде, надо ждать повестку. Всё начинается сначала.
Людмила: Возьмите себе в голову: "С нарушением установленного порядка" (или как там написано в п.7 Инструкции или Положения, утв. Постановлением № 828) - это голословное утверждение, потому что не указан, какой именно порядок, расписанный в этой Инструкции по оформлению паспортов нарушен. Нельзя одновременно применять п.51-55 Положения - для проверки наличия гражданства и Порядок оформления паспортов - они относятся к разным порядкам. Один - административный, второй - вопрос права на гражданство, и должен применяться только Закон о гражданстве, Положение и более ничего. При ссылке на п.7 надо указать, что именно нарушено при оформлении паспорта. Если ответ: "выдан негражданину РФ", то ФМС должна доказать соблюдение условий ст.22 Закона, и что наличие гражданства, незаконно оформленного с детского возраста при отсутствии права его оформить, то есть фиктивное оформление - это прикрытие террористической деятельности, наличия судимостей, и пр. обстоятельства, которые препятствовали признанию гражданства у ребёнка. Статью 15 придётся приводить, а также и ст.12 нового Закона. Письменно и устно объяснять. Что значит - "нас не слышит"?.... Наше дело говорить. Пусть слышат. И не надо самой "цепляться" за гражданство отца (умалчивать про него, или доказывать его наличие). У него было либо российское, либо просто советское гр-во. Достаточно российского гражданства матери на день рождения ребёнка и вплоть до его совершеннолетия и проживание ребёнка в России. На момент определения российского гражданства у советского ребёнка действовал Закон 1991 года.
Бриллиант: дело ещё не вернули в районный суд (сегодня звонила).
Бриллиант: если придется подавать кассацию, надо платить госпошлину 100 руб?
Людмила: Да, 100 руб., собирай потихоньку... Дату заседания в Прохладном сообщи обязательно. Я в июне буду ехать в Закавказье, если будет момент удобный, прилечу в Минводы Тут интересное видео - 2,5 мин. http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/3/ Девочка 4-х лет на синтезаторе играет - абалдеть! А ГУМ на месте - в теме http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000251-000-0-0-1274292925
Бриллиант: ссылка не работает. я же ещё в питере. мне надо как-то быстро уволиться. ещё не собралась с духом это сказать. так жаль, видно придется до 12 июня. у нас корпоратив будет, с выездом на природу на 2 дня- а я пролетаю, как обычно в последнее время. как то это быстро всё произошло . а потом так же быстро уехать. не знаю, как это по срокам выйдет. но подозреваю, что наверно есть смысл уже сейчас сделать заготовку кассационной жалобы. не знаю, короче.
Людмила: Бриллиант пишет: наверно есть смысл уже сейчас сделать заготовку кассационной жалобы. не знаю, короче. - Есть ещё короче: руки вверх и сдаться ... И отдыхааааай.... Ссылку поправила.
Бриллиант: Людмила пишет: Дату заседания в Прохладном сообщи обязательно. Я в июне буду ехать в Закавказье, если будет момент удобный, прилечу в Минводы 5 июля будет беседа.
Людмила: Хорошо, будем перезваниваться. Возможно, буду с компьютером.
Бриллиант: Где будете?
Бриллиант: сегодня звонила в суд- дело вернулось вчера вечером, председатель сегодня будет распределять. Расшифруйте, пожалуйста, что это значит?? Он передаст судье, а тот потом назначит, или сразу всё сделают? сколько это по срокам?????
sss: Да назначит другого судью, а тот сам решит когда будет новое слушанье. По срокам ничего сказать нельзя, так как все теперь заново. Может через неделю, может через 2, а может и через месяц, так как начался сезон отпусков.
Бриллиант: Подготовила речь для суда. Посмотрите, пожалуйста. Может чего-то добавить или убрать? Отказ в выдаче мне паспорта основывается на том, что якобы у меня отсутствует гражданство РФ. Я обратилась в ОУФМС с заявлением о выдаче мне паспорта, а не для определения наличия либо отсутствия у меня гражданства РФ. Правоотношения по обмену паспорта регулируются не Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, а Положением о паспорте. В соответствии с данным Положением, в связи с утратой паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. УФМС самостоятельно инициировало проверку обоснованности выдачи паспорта. В заключение о результатах проверки ничего не сказано об обстоятельствах, свидетельствующих об отсутствии у меня гражданства РФ. Несмотря на это, уфмс предлагает мне доказать наличие либо отсутствие гражданства другой страны, после чего оформить статус ЛБГ или иностранца. Управление ФМС не доказало отсутствие у меня гражданства РФ или наличие обстоятельств, указанных в статье 22 действующего Закона о гражданстве РФ- то есть факт наличия подложных документов и сведений. Я являюсь гражданкой РФ по праву крови, то есть по рождению. Моя мать приобрела гражданство РФ по рождению в соответствии с частью 2 статьи 13 Закона 1991 года. То есть с момента рождения, а не с даты, когда ей был оформлен паспорт гражданина РФ. На день моего рождения она являлась гражданкой РФ. Как указал Конституционный Суд своем действующем постановлении №12-П от 16.05.1996 г., «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами». В соответствии со ст.25 Закона о гражданстве №1948-1 от 28.11.1991, моё гражданство следует гражданству матери. Отец до 2003 года имел паспорт гражданина СССР и вкладыш о принадлежности к гражданству РФ, в 2003 году обменял его на паспорт гражданина РФ. При этом гражданство приобретается и определяется не на момент выдачи удостоверения личности родителям гражданина, а на день рождения лица и обстоятельств, соответствующих этому дню (гражданство родителей) - в соответствии с п.7 ст.4 действующего Закона о гражданстве и п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Юридически значимым фактом, определяющим моё гражданство, послужил факт моего рождения от гражданки РФ. Кроме этого, ст. 15 Закона №1948-1, и ст.12 действующего Закона о гражданстве РФ, устанавливалось, что даже если один из родителей ребенка на момент его рождения состоял в гражданстве России, а другой являлся лицом без гражданства, ребенок является гражданином России независимо от места рождения. Управлением ФМС не предоставило постановления о возбуждении уголовного дела по факту предоставления мною или должностными лицами ложных сведений или подложных документов при получении мною паспорта гр.РФ в 2000 году. Я являюсь гражданкой Российской Федерации по рождению, и повторное приобретение гражданства, имеющееся по рождению, не предусмотрено законодательством. На основании сказанного, признание моего паспорта необоснованно выданным на основании отсутствия у меня гражданства РФ считаю незаконным. Прошу признать отказ УФМС в выдаче паспорта незаконным и обязать выдать мне паспорт гражданина РФ в течение 10 дней.
sss: В соответствии с Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства, при утере паспорта полномочным органом может осуществляться проверка факта выдачи документа, после чего составляется мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. Кто Вам такое сказал? Все проверки должны быть мотивированными, а не так захотел и начал проверять! Тем более, что правоотношения по обмену паспорта НЕ регулируются Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, а регулируются Положением о паспорте! Не надо подставляться и писать эту фигню.
Людмила: Бриллиант пишет: При этом гражданство приобретается и определяется не на момент выдачи удостоверения личности родителям гражданина, а на день рождения лица и обстоятельств, соответствующих этому дню (гражданство родителей)... - А отец с рождения является гражданином России.
Бриллиант: я исправила речь для суда (в том же сообщении, чтобы не удлинять тему). посмотрите, пожалуйста.
Бриллиант: я вчера ездила на беседу. фмс-ники не приехали. судья сказала, что они позвонили, сказали, что по понедельникам у них совещание, присутствовать не могут. судья перенесла беседу на 13 июля. сказала, что я наверно что хотела сказать, всё написала в своих заявлениях. процитировала отрывок из постановления ВС, где написано о том, что заключение о необ.выдаче паспорта основано на нарушении инструкции, сказала, что неясно, какой именно пункт нарушен. Потом показала письмо, которое принес ей начальник прохладненского отдела, где уфмс по кбр пишет отделу уфмс типа такого "на основании заключения служебной проверки от 11 июня 2010 года ... не является гражданкой РФ. рекомендовать ей обратиться в уфмс по вопросу приобретения гр-ва рф". я сказала, что первый раз слышу эту инфу, меня никто не уведомил об этом. Судья как будто сказала начальнику отдела, что такое письмо её не устраивает. поскольку проверку проводили в нальчике, то их она вызывает, чтобы проверить, по всем ли пунктам закона проверили наличие гражданства. Сказала, типа они привезут моё дело, она почитает, я почитаю, может, смогу дать какую-то новую информацию. потом назначит слушание.
Бриллиант: слушание назначено на 29 июля. паспорт отца признан недействительным. на основании заключения фмс мурманска (о недейст.паспорта отца), фмс кбр вынесло заключение о том, что я не являюсь гр.рф.
sss: Только так эти сволочи и могут "работать". Написал, что мол не гражданин и душа не болит. Это даже для них легче, чем написать является гражданином РФ. Эти уроды из Мурманска Сколову, который из одного нас. пункта РФ в другой город РФ (в пределамх одной области!) на заветную дату перепрописывался тоже написали негражданин в нарушении всех ранее действовавших инструкций и закона. Что за страна? Одни сволочи при власти, прости меня Господи.
Бриллиант: фмс-ник сказал, что отец негражданин. стали читать заключение по его паспорту (у него есть копия от мурманска, но у меня ничего нет, судья сказала ему на слушание предоставить мне копии). короче, в отцовском заключении нет слов о том, что он не гражданин.
полная версия страницы