Форум » Гражданство (судебная практика) » 15 лет отсидел как гр. РФ и "превратился в иностранца". В 2014г. получил паспорт по "амнистии" » Ответить
15 лет отсидел как гр. РФ и "превратился в иностранца". В 2014г. получил паспорт по "амнистии"
Stupa: Здравствуйте всем! Скажите мне,пожалуйста, если в районном суде проиграл, подал кассацию в городской, а дальше какие еще инстанции есть? А если решение, откровенно, безграмотное? И если в городском проиграешь, то дальше какие шансы? Я уже писала как-то. Мой муж родился в РСФСР, пожил в Украине 1,5года, вернулся. Отсидел в РФ, как гражданин РФ в общей сложности 15 лет, а теперь от него требуют получить миграционную карту и решить вопрос с законностью пребывания на территории нашей Родины. Вынесено такое решение Подана кассационная жалоба [more]Наша кассация. 1. Суд необоснованно считает, что я не готов предоставить какие-либо документы, свидетельствующие о моей принадлежности к гражданству РФ. Я подтверждаю свое гражданство свидетельством о рождении, паспортом гражданина СССР, справкой об освобождении из мест лишения свободы 19 мая 2008 года формы "Б" для граждан РФ. 2. Вывод суда, что я не приобрел гражданство рф рождению так как родился не в Российской Федерации, а в Советском Союзе не основан на Законе. Я родился 03 мая 1965 года в Кемеровской области РСФСР и был признан гражданином РСФСР по рождению частью 2 статьи 13 Закона " Огражданстве РСФСР от 28 ноября 1991 года , согласно которой " Лица родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если они родились на территории РСФСР или если хотя один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином бывшего СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией в данном случае понимается территория РСФСР на дату их рождения." 17 мая 1993 года в Закон были внесены поправки согласно которым наименование государства "РСФСР" было изменено на наименование "Российская Федерация" в соотвествующем падеже. 3. Суд также неправомерно считает что я не имею права на российское гражданство так как не имел регистрации в РФ на момент 06.02 1992 года и не обращался за оформлением российского гражданства путем регистрации, а так же не обращался с заявлением о восстановлении российского гражданства. Однако Конституционный Суд РФ в своем Постановлении № 12-П от 16 мая 1996 года разъяснил, что согласно статье 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991года и пункту 1 раздела 2 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ №386 ОТ 10 АПРЕЛЯ 1992 ГОДА (В РЕДАКЦИИ от 27 декабря 1993 года) признание принадлежности к гражданству РФ не требует никаких-либо действий со стороны граждан ни вынесения по этому вопросу каких-либо решений государственными органами. Употребленное в части 2 статьи 13 Закона выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона,так как в его стаье 4 установлено что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства. 4. Суд неправомерно считает, что я имел возможность братиться за восстановлением в российском гражданстве на основании статье 20 Закона, однако восстановление в гражданстве предполагает, что это гражданство было утрачено, что согласно положениям обоих законов может иметь место только в случае свободного волеизъявления на отказ от гражданства обретенного мною в момент рождения. Я от своего гражданства не отказывался. И в 1993 году когда я был осужден к лишению свободы и отбывал наказание до 1998 года, и в 2000 году когда я был вновь осужден и отбывал наказание до 2008 года моя личность и мое гражданство РФ были установлены судом, что в частности отражено в приговоре Советского районного суда г.Орла, вступившим в законную силу и исполненным. 5. Суд необосонованно считает, что УФМС не имело правовых оснований для выдачи мне паспорт гражданина рф, так как я якобы гражданин Украины. Я действительно имею право на гражданство Украины как лицо имевшее регистрацию в Украине на момент провозглашения Украиной независимости, однако я гражданство Украины не принимал, за оформлением его не обращался, на консульский учет не вставал, отказался от права на Украинское гражданство. Судом проигнорирована статья 6 действующего Закона о гражданстве согласно которой гражданин РФ имеющий также иное гражданство рассматривается РФ только как гражданин РФ, за исключением случаев предусмотренных междунородным договором РФ или Федеральным Законом. Судом проигнорированы также положения обоих законов о гражданстве, согласны которым и приобретение гражданином РФ иного гражданства не приводит к утрате российского. 6. Суд оказал мне и в части признания незаконным требования ко мне УФМС получить национальный паспорт гражданиа Украины, однако по-мнению УФМС только при получении этого документа я смогу законно находиться на территории РФ- на территории страны, где я родился, где прожил всю жизнь, где родились и живут мои дети. То есть фактически от меня требуют принятия гражданства Украины, с тем чтобы я впоследствии смог заново приобрести гражданство Российской Федерации, которое я имею с момента рождения и от которого не отказывался. Суд не применил нормы действующего Закона о гражданстве, не учел правовую позицию Конституционного Суда, выраженную в сохраняющем свою силу Постановлении № 12-П ОТ 16 МАЯ 1996 ГОДА, в Определении № 118-О от 21 апреля 2005 года,в Определении № 318-О от 19 апреля 2007 года, которая заключается в том, что лица родившиеся 30 декабря 1992 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ и что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 части 3 Конституции РФ не считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению, несмотря на то что позиция Конституционного Суда является общеобязательной для всех правоприменителей.[/more] И отказное кассационное определение.
Stupa: Спасибо. Завтра выпишусь и доделаю все.
Stupa: Сегодня мужа вызывали в Управление ФМС в отдел по гражданству. Сказали,что поправки его не касаются потому что нет даказательств постоянного проживания в Санкт-Петербурге. Он напомнил про решение суда об установлении юридического факта постоянного проживания с 1992 года. Сказали что это не имеет значения потому что решение суда основано на свидетельских показаниях,а регистрации никогда не было. Отправили опять за национальным паспортом гражданина Украины,говорят без него в гражданство России не берут. Ждем выражения этой шедевральной мысли в письменном виде. Кто-нибудь видит свет в конце тоннеля?
Людмила: Цирк беспредельный. Решения суда - просто бумажка -да? Так... Давайте коротко и ёмко историю мужа. Гражданин России, и т.д. - их тупые аргументы или доводы суда в решении Я в выходные буду делать подборку проигранных историй об истинных россиянах и про "грош цена поправкам".
Stupa: Муж-уроженец г.Киселевска Кемеровской области РСФСР. С 1989 года по 1992 был зарегистрирован в Украине. Неоднократно отбывал наказание на территории РФ как гражданин РФ. В настоящее время судимость снята. Гражданство Украины не принимал. О том,что является гражданином Украины узнал от УФМС в 2008 году после освобождения из мест лишения свободы. Паспорт гражданина СССР не содержит отметок о принадлежности к гражданству Украины. Судом установлен юридический факт постоянного проживания в РФ с 17 августа 1992 года по 31 декабря 2008 года. Регистрации нет,так как предлагали зарегистрировать только как иностранца. Колпинским районным судом г.Санкт-Петербурга было установлено,что Непомнящий Андрей Анатольевич не является гражданином РФ по рождению так как родился в Советском Союзе(дословно фраза из решения суда),а ФМС по СПб и ЛО не имеет правовых оснований для выдачи паспорта гражданина РФ гражданину Украины. Городской и Верховный суды оснований для отмены решения не нашли. Его единственный родитель-мать из России никогда не выезжала,следовательно гражданка по рождению. Суд это обстоятельство не стал рассматривать.В-принципе,весь пакет документов предусмотренных Указом Президента 1608 от 07.12.12 у нас есть,включая заявление с отказом от Украинского гражданства и почтовую карточку,подтверждающую факт отправки этого заявления в украинское консульство еще в 2008 году. Но... Вообщем,как-то так. С уважением.
Людмила: Спасибо.
Stupa: Свершилось чудо. Прислали письмо из УФМС. Приходите,говорят, c Вашим пакетом и можете даже паспорт Украины не получать. Правда опять отсебятину порят: почтовая карточка свидетельствующая об отправлении в консульство отказа от гражданства их уже не устраивает. Им хочется иметь справку из Генерального Консульства Украины о том,что там принято заявление о выходе из гражданства. То есть приципиально другой документ.
Stupa: Пришли в очередной раз в УФМС с полным пакетом документов,которые они перечислили в своих бумажках. Развели руки в сторону,говорят,не знаем,что с вами делать. 2 сентября сказали онлайн-консультация с Москвой,что они скажут. Видимо,Москва тоже не знает что делать. Ни ответа ни привета... А нельзя получить статус гражданина мира?
Людмила: Конечно, не знают, что делать... Потому что в анкете написано место рождения - РФ, другого гр-ва не имел, не имею и пр. (родители). Письменных отказов не дают? Кстати, не надо отказываться от украинского гр-ва, так как его нет. Можно отказаться от "претензий" на него, поскольку якобы есть право обратиться (хотя это ещё надо выяснить), но заранее такие обеты давать не корректно. Может, попробовать подать заявление в отдел ФМС - "прошу оформить паспорт, так как...." И бороться заново. Есть такое право по Закону - обратиться. Я отдала Е.Боброву 4 истории россиян (разные по ситуации) для Президента. Но варианта озвучить их вчера на встрече наверняка не было. Вот текст про Андрея: "1. Непомнящий Андрей Анатольевич - уроженец г.Киселевска Кемеровской области РСФСР. С 1989 года по 1992 был зарегистрирован в Украине. Неоднократно отбывал наказание на территории РФ как гражданин РФ. В настоящее время судимость снята. Гражданство Украины не принимал. О том,что является гражданином Украины узнал от УФМС в 2008 году после освобождения из мест лишения свободы. Паспорт гражданина СССР не содержит отметок о принадлежности к гражданству Украины. Судом установлен юридический факт постоянного проживания в РФ с 17 августа 1992 года по 31 декабря 2008 года. Регистрации нет, так как предлагали зарегистрировать только как иностранца. Колпинским районным судом г.Санкт-Петербурга было установлено,что Непомнящий Андрей Анатольевич не является гражданином РФ по рождению так как родился в Советском Союзе (дословно фраза из решения суда),а ФМС по СПб и ЛО не имеет правовых оснований для выдачи паспорта гражданина РФ гражданину Украины. Городской и Верховный суды оснований для отмены решения не нашли. Его единственный родитель-мать из России никогда не выезжала,следовательно гражданка по рождению. Суд это обстоятельство не стал рассматривать. Весь пакет документов предусмотренных Указом Президента №1608 от 07.12.12г., имеется, включая заявление с отказом от Украинского гражданства и почтовую карточку, подтверждающую факт отправки этого заявления в украинское консульство еще в 2008 году."
Stupa: Да,попоробуем побороться. У нас это уже вошло в привычку.Спасибо за поддержку.
Людмила: Абсурд поправок в том, что для признания гражданином РФ надо было "необоснованно" получить паспорт (но до 1 июля 2002г.) - купить, или получиь его без взятки - по рождению, потом остаться без паспорта (по решению ФМС) потом доказать, что нет иного гражданства, "прописки" в другой республике. А чтобы тебя - россиянина по рождению!!!, приняли в гр-во РФ, надо получить украинский (или казахский, молдавский и т.д.) паспорт и пройти процедуру принятия и отказа от чужого гр-ва.
Stupa: В семье большая радость-старшая дочь получила паспорт по достижению 14 лет. Получила,несмотря на то,что в свидетельстве о рождении написано,что отец-гражданин РФ и само это св-во ФМС пыталась в свое время отобрать. Отец паспорт до сих пор не получил. Срок рассмотрения заявления по поправкам истекает 29 октября. Мы,конечно,надеемся,но уже не верим.
Admin: Поздравляю! Но ОНИ могут в дальнейшем и подпортить настроение. Подождём ответа. У меня пока что нет ни одной "амнистии". Мурыжат...
sss: Амнистии есть и с паспортом и без паспорта. У Майи с паспортом РФ в Москве (отняли и снова дали год назад, не без боя, конечно). У Ахметзяновой без паспорта РФ в КК, но с просроченным паспортом Узбекистана. Случай с мужем Анны уникален по своему беззаконию, так как у него никогда не было никакого иностранного паспорта (как, например, у Ахметзяновой), а был только паспорт СССР да и плюс он родился на территории РСФСР сам! В его случае беззаконничали и ФМС, и суды, да и амнимстию пришлось пробивать почти годовой перепиской (жаловаться) со всеми госорганами. Так что все будет у Анны с ее мужем теперь нормально. Главное было заставить их принять документы.
Stupa: Ну да. Подождем.
Stupa: Сегодня,спустя 10 лет со дня первого обращения в УФМС,мой муж получил паспорт.При получении заставили написать,что ранее состоял в гражданстве Украины,иначе не отдавали. Из плюсов,паспорт гражданина Украины они его получить так и не заставили. Начинаем жить. Завтра в ЗАГС.
Admin: Уфф... ПОЗДРАВЛЯЮ! Stupa пишет: заставили написать,что ранее состоял в гражданстве Украины,иначе не отдавали- Это у них такая "фишка". Правда ИХ не устраивает - ведь выглядит "странно" И в заявлениях на приобретение гр-ва (после многолетних попыток) заставляют писать, что "не обращался". И позор питерским судьям
Stupa: Да. Спасибо всем за многолетнюю помощь! Желаю удачи всем потерпевшим!
полная версия страницы