Форум » Гражданство (судебная практика) » 15 лет отсидел как гр. РФ и "превратился в иностранца". В 2014г. получил паспорт по "амнистии" » Ответить
15 лет отсидел как гр. РФ и "превратился в иностранца". В 2014г. получил паспорт по "амнистии"
Stupa: Здравствуйте всем! Скажите мне,пожалуйста, если в районном суде проиграл, подал кассацию в городской, а дальше какие еще инстанции есть? А если решение, откровенно, безграмотное? И если в городском проиграешь, то дальше какие шансы? Я уже писала как-то. Мой муж родился в РСФСР, пожил в Украине 1,5года, вернулся. Отсидел в РФ, как гражданин РФ в общей сложности 15 лет, а теперь от него требуют получить миграционную карту и решить вопрос с законностью пребывания на территории нашей Родины. Вынесено такое решение Подана кассационная жалоба [more]Наша кассация. 1. Суд необоснованно считает, что я не готов предоставить какие-либо документы, свидетельствующие о моей принадлежности к гражданству РФ. Я подтверждаю свое гражданство свидетельством о рождении, паспортом гражданина СССР, справкой об освобождении из мест лишения свободы 19 мая 2008 года формы "Б" для граждан РФ. 2. Вывод суда, что я не приобрел гражданство рф рождению так как родился не в Российской Федерации, а в Советском Союзе не основан на Законе. Я родился 03 мая 1965 года в Кемеровской области РСФСР и был признан гражданином РСФСР по рождению частью 2 статьи 13 Закона " Огражданстве РСФСР от 28 ноября 1991 года , согласно которой " Лица родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если они родились на территории РСФСР или если хотя один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином бывшего СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией в данном случае понимается территория РСФСР на дату их рождения." 17 мая 1993 года в Закон были внесены поправки согласно которым наименование государства "РСФСР" было изменено на наименование "Российская Федерация" в соотвествующем падеже. 3. Суд также неправомерно считает что я не имею права на российское гражданство так как не имел регистрации в РФ на момент 06.02 1992 года и не обращался за оформлением российского гражданства путем регистрации, а так же не обращался с заявлением о восстановлении российского гражданства. Однако Конституционный Суд РФ в своем Постановлении № 12-П от 16 мая 1996 года разъяснил, что согласно статье 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991года и пункту 1 раздела 2 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ №386 ОТ 10 АПРЕЛЯ 1992 ГОДА (В РЕДАКЦИИ от 27 декабря 1993 года) признание принадлежности к гражданству РФ не требует никаких-либо действий со стороны граждан ни вынесения по этому вопросу каких-либо решений государственными органами. Употребленное в части 2 статьи 13 Закона выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона,так как в его стаье 4 установлено что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства. 4. Суд неправомерно считает, что я имел возможность братиться за восстановлением в российском гражданстве на основании статье 20 Закона, однако восстановление в гражданстве предполагает, что это гражданство было утрачено, что согласно положениям обоих законов может иметь место только в случае свободного волеизъявления на отказ от гражданства обретенного мною в момент рождения. Я от своего гражданства не отказывался. И в 1993 году когда я был осужден к лишению свободы и отбывал наказание до 1998 года, и в 2000 году когда я был вновь осужден и отбывал наказание до 2008 года моя личность и мое гражданство РФ были установлены судом, что в частности отражено в приговоре Советского районного суда г.Орла, вступившим в законную силу и исполненным. 5. Суд необосонованно считает, что УФМС не имело правовых оснований для выдачи мне паспорт гражданина рф, так как я якобы гражданин Украины. Я действительно имею право на гражданство Украины как лицо имевшее регистрацию в Украине на момент провозглашения Украиной независимости, однако я гражданство Украины не принимал, за оформлением его не обращался, на консульский учет не вставал, отказался от права на Украинское гражданство. Судом проигнорирована статья 6 действующего Закона о гражданстве согласно которой гражданин РФ имеющий также иное гражданство рассматривается РФ только как гражданин РФ, за исключением случаев предусмотренных междунородным договором РФ или Федеральным Законом. Судом проигнорированы также положения обоих законов о гражданстве, согласны которым и приобретение гражданином РФ иного гражданства не приводит к утрате российского. 6. Суд оказал мне и в части признания незаконным требования ко мне УФМС получить национальный паспорт гражданиа Украины, однако по-мнению УФМС только при получении этого документа я смогу законно находиться на территории РФ- на территории страны, где я родился, где прожил всю жизнь, где родились и живут мои дети. То есть фактически от меня требуют принятия гражданства Украины, с тем чтобы я впоследствии смог заново приобрести гражданство Российской Федерации, которое я имею с момента рождения и от которого не отказывался. Суд не применил нормы действующего Закона о гражданстве, не учел правовую позицию Конституционного Суда, выраженную в сохраняющем свою силу Постановлении № 12-П ОТ 16 МАЯ 1996 ГОДА, в Определении № 118-О от 21 апреля 2005 года,в Определении № 318-О от 19 апреля 2007 года, которая заключается в том, что лица родившиеся 30 декабря 1992 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ и что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 части 3 Конституции РФ не считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению, несмотря на то что позиция Конституционного Суда является общеобязательной для всех правоприменителей.[/more] И отказное кассационное определение.
Людмила: Выходите на Андрея Макарова на РЕН ТВ. Он вчера ругался в передаче "Справедливость". Он - юрист, сможет преподнести. Надо собрать ленинградцев, тут их несколько - сейчас. Я на запись поеду обязательно
Stupa: Спасибо за идею! Будем пробовать.
Stupa: До редакции не дозвониться. Так что,если у кого-то есть какие-либо возможности достать действующие телефоны редакции будем признательны!
Людмила: А я только что дозвонилась!! И электронную почту получила, пишу письмо, Вашу тему указываю.
Stupa: Отправить не сложно. Я так понимаю только шапку переписать. Муж говорит,зря 200 рублей потратим. Беспонтово это все,так для очистки совести. И бодаться за вид на жительство. Паспорт украинца ему же не дадут,так что будем резвиться дальше. Причем в надзорке так классненько написано,видно понимают,что косячят-про гражданство Украины ни слова-только про то что родился в СССР и не проживал на дату и за гражданством РФ не обращался в установленном законом порядке. Не могу выложить,фотоаппарат утопила.
sss: Отправляйте. 200 рублей не те деньги чтобы за них переживать.
Mr.Ghost: У Вас время подачи жалобы в ЕСПЧ проходит, советую послать предварительную, что бы срок не профукать. Ниже для образца предварительная жалоба которой уже присвоен досье № По факсу (на 2 (двух) страницах) 8 10 33 388 412 730 The Registrar European Court of Human Rights Council of Europe F – 67075 Strasbourg Cedex France от Колохова Петра Михайловича АДРЕС: 453107 Россия, Республика Башкортостан, г. Стерлитамак, ул. Щербакова дом 1, квартира 8. 16 августа 2010 года Настоящим письмом я Колохов Пётр Михайлович сообщаю о своем намерении обратиться в Европейский Суд по правам человека с жалобой на действия властей Российской Федерации, которые неправомерно вмешались в моё право на не вмешательство в личную жизнь, право не подвергаться пыткам, право собственности, а также нарушили право на справедливое судебное разбирательство. Решением Стерлитамакского городского суда Республики Башкортостан, Россия от 06 ноября 2009 года постановлено, в возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России, отказать, чем я по сути был произвольно лишён моего российского гражданства. Постановлением Стерлитамакского городского суда Республики Башкортостан, Россия от 29 марта 2010 года, вынесено решение, о привлечении к административной ответственности по ч.1 ст. 18.8 КоАП РФ в виде штрафа в сумме 3000 рублей, без депортации из России. Решением Стерлитамакского городского суда Республики Башкортостан, Россия от17 июня 2010 года, постановлено в удовлетворении требования о возложении обязанности по выдаче мне Вида На Жительство и регистрации по месту жительства отказать. Вышеперечисленные судебные постановления были мною обжалованы в Верховном Суде Республики Башкортостан, однако все они были оставлены в силе кассационным судом. С 1999 года, я непрерывно обращался в паспортную службу г. Стерлитамак с просьбой о выдаче мне паспорта гражданина России, но по настоящее время моя просьба не была удовлетворена. После снятия с регистрационного учёта по предыдущему месту жительства в 2003 году, мне было отказано в регистрации по адресу г. Стерлитамак ул. Щербакова, дом 1, квартира 8, где я непрерывно проживал по 29 марта 2010 года, включительно, с согласия собственника. Между тем срок действия моего паспорта гражданина СССР, истёк 01 июля 2009 года, после чего я проживаю в России, фактически без удостоверения личности и регистрации по месту жительства. Так как я родился на территории России 25 июня 1952 года, я являлся гражданином России по праву почвы в соответствии с частью второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации". В силу нахождения обоих моих родителей в гражданстве России по рождению, в соответствии с статьёй 14 вышеуказанного Закона от 28 ноября 1991 г. я являлся гражданином России по праву крови. Хотя предметом моих обращений в суд, было возложение обязанности на паспортную службу г. Стерлитамак Республики Башкортостан, по выдаче мне документа удостоверяющего личность, паспорта гражданина России, а так же регистрации по месту жительства. Однако суды поставили мне же в вину отсутствие документа удостоверяющего личность и регистрации по месту жительства, как основание произвольного лишения моего российского гражданства, не смотря на представленные доказательства обратного. Таким образом, суд кассационной инстанции не исправил многочисленные нарушения моих прав на справедливое судебное разбирательство, допущенные судом первой инстанции. Они будут подробно изложены в жалобе, которая в настоящее время готовится для представления в Европейский Суд. Примечание: указанный мной адрес, не является адресом моего места жительства в настоящее время, а указан лишь с целью почтового сообщения. Причина данного обстоятельства, будет подробно пояснена позднее в жалобе. 16 августа 2010 года П.М. Колохов Будут сложности с отправкой, перешлите мне Вашу жалобу на Yakovlev.Roman@rambler.ru
Stupa: Кассационнное определение по нашему делу было вынесено 18 марта. Надзорную жалобу в Верховный Суд мы отправили 17 сентября. В рассмотрении отказано в связи с пропуском срока для обжалования. Теперь надо обжаловать это определение или сразу идти в суд восстанавливать сроки?
sss: Одно другому не мешает. Вообще конечно Верховный Суд "радует" отрицанием своих же пленумов. Такое впечатление, что пишут ответы не сами судьи ВС, а их безграмотные секретари
Stupa: Запуталась в алгоритме. В какой форме обжаловать это определение Верховного Суда? Как оно пишется? Так же в коллегию или в в Президиум? И посылать все одновременно вместе надзорной жалобой или как? Если идти в районный суд,то с чем? Срок-то не был пропущен? Как его восстанавливать?
sss: Районный суд без проблем восстановит срок, так что если не хотите морочится с ВС, то сразу идите в районный суд. В заявлении напишите, что срок был пропущен Вами по уважительной причине. ПрилОжите конверты с датами. Напишите сроки нахождения в надзорной областной инстанции (этот срок из общего срока должен вычитаться). Понятно что срок надзорного обжалования Вами не пропущен, но у нас же страна правового нигилизма и приходиться восстанавливать даже то, что не пропущено. Даже если Вы явно напишите в заявлении, что не пропускали срок и приведёте доводы почему это так, то тоже будет нормально, хотя и абсурдно. Районный суд восстановит срок на обжалование, потому что ВС отказался принять надзорку. То есть по сути районный суд скажет "фи" ВС своим определением о восстановлении срока. Но в ВС чуть ли не боги сидят и им даже собственные юр. ляпы нимб не затемняют.
Stupa: Спасибо большое. А то я озадачилась. Пойдем в районный. Проще и дешевле.
Stupa: Сроки восстановили частной жалобой на определение судьи Председателю Верховного Суда. В истребовании дела отказано(кто бы сомневался). Будем резвиться дальше. Теперь получим и в Президиум.
Stupa: Если из сложившейся судебной практики видно,что областной суд в СПб,более здравый,чем городской,может попробовать в область лукануться? И опять по кругу? Можно же написать в областной УФМС,сослаться на перемену места жительства,все равно муж без регистрации живет? Хочется что-нибудь сделать,прям руки чешутся.
Людмила: Stupa пишет: Если из сложившейся судебной практики видно,что областной суд в СПб,более здравый,чем городской,может попробовать в область лукануться - Городской вообще-то нормальный, если прочитает жалобу. После городского - Верховный Суд. А областной - вышестоящий для области, а не для Питера.
Stupa: Так можно же сделать вид,что в область переехал? Регистрации все равно нет.
Людмила: Какая разница, куда переехал. Решение кто выносил??? Питерский суд, а кассационная где была - в Питерском горсуде. Вы же обжалуете Определение горсуда, куда бы не переехали
Stupa: Я ГОВОРЮ ПРО ТО,ЧТОБЫ НАЧАТЬ ЭТУ БАЙДУ СНАЧАЛА. вСЕ ИНСТАНЦИИ МЫ ПРОШЛИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ГОДА НАЗАД. Хочу заново начать с ФМС и по кругу.
Людмила: Заново судиться? Тогда надо повторно обратиться в ФМС РФ, если прошло более года. Это можно сделать независимо от перемены места жительства, а согласно Закону. То есть не надо ссылаться на переезд.
Stupa: Спасибо.Очень хорошо. На переезд хочу сослаться,чтобы начать все заново не в нашем районе,а в области,и чтобы попасть в областной суд. Все равно терять нечего.
Stupa: Сегодня была горячая линия с начальником областного УФМС и Уполномоченного по правам человека в Ленобласти по вопросам выдачи паспортов и получения гражданства РФ. До царских тел не допустили,отдали специалисту. Все тот же сон... Он никогда не был гражданином РФ так как родился в Советском Союзе. Постановления КС касаются только тех,кто не имеет другого гражданства.На вопрос,а как быть с тем фактом,что муж не обращался за гражданством Украины исчерпывающий ответ,что он просто паспорт не получил,а так он украинец и не имеет значения,где он родился и,вообще,часть 2 статьи 13 касалась только тех,кто проживал,вопрос,а зачем же тогда была нужна часть 1 повис в воздухе!
sss: Это все полттика и менять ее они не хотят. Ельцинский "нулевой вариант" живее всех живых, а на Закон они давно положили с прибором.
Stupa: Они так искренни в своих заблуждениях,что плакать хочется. Со мной были так нежны и заботливы,так убедительны,что понимаешь: самое страшное то,что они сами верят в свою правоту!Это такая игра,в которой тебе,практически,невозможно победить.
sss: Не верю я в искренность их заблуждений. Они все же кое-какое юр. образование имеют. Как они себе объясняют, что в Законе написано так, а принято делать иначе? Типа Постановление КС "отменило" часть 2 статьи 13? Ну если только в это уверовали как господин Федин из кассации в Верховном Суде. Но сдается мне, что дело тут не в вере, а в изощренном надувательстве и всё они понимают, но вынуждены излагать ту теорию которая давно принята в верхах. А как надо было применять часть 2 статьи 13 до Постановления КС в таком случае? Сплошные вопросы без ответов. Чиновники у нас не бояться нарушать Закон, а бояться нарушать волю верхов. Поэтому не верю я в искренность их убеждений. Для этого надо стать полным дебилом...
Stupa: Написали в УФМС России. Получили ответ,что наше обращение с особым поручением отправлено в УФМС по СПб и ЛО. Теперь мой муж боится,что его могут депортировать. Насколько,это вероятно? И что делать,если за ним,действительно придут? Сменить место жительства нереально,мы работаем посменно и по-очереди сидим с детьми,то есть в бега не подасться никак.
sss: Не бойтесь -- не депортируют.
sss: Уважаемый Андрей Анатольевич! УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области по поручению ФМС России рассмотрено Ваше обращение об оформлении приобретения гражданства Российской Федерации по рождению. Ранее на Ваши аналогичные обращения, направленные в адрес УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, Вам неоднократно разъяснялся порядок оформления приобретения гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с соответствии с частью 2 статьи 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года, Постановлением Конституционного Суда №12–П от 16.05.1996 года. Повторно разъясняю, что юридическими фактами для исполнения данной государственной функции в соответствии с законодательством Российской Федерации является совокупность у лица всех нижеперечисленных условий, установленных Постановлением Конституционного Суда №12–П от 16.05.1996 года, и подтвержденных документально: рождение на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации; состояние в гражданстве бывшего СССР; отсутствие его свободного желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации; выезд ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР; отсутствие гражданства других государств, входивших в состав бывшего СССР; возвращение впоследствии на постоянное жительство в пределы Российской Федерации. В обращениях, ранее поступивших в наш адрес, Вы указывали, что у Вас имеется решение Колпинского районного суда об установлении факта постоянного проживания на территории России с 17.08.1992 года по 09.12.2008 года, решение суда г. Краматорска о признании безвестно отсутствующим по месту регистрации в Украине, справка из Консульства Украины об отсутствии паспорта гражданина Украины. Ранее Вам было разъяснено, что, учитывая рождение на территории РСФСР, снятие с регистрационного учета по прежнему месту жительства в Украине, и при наличии сведений об отсутствии принадлежности к гражданству Украины, УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области считает возможным рассмотреть вопрос признания Вас гражданином РФ по рождению в соответствии с Постановлением Конституционного Суда № 12-П от 16.05.1996 года. В связи с чем, для определения принадлежности к гражданству Украины Вам было рекомендовано обратиться в Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге по адресу: ул. Бонч-Бруевича, д. 1-в. Из Ваших обращений, рассмотренных ранее, следует, что Вы обращались в Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге за получением справки, подтверждающей отсутствие принадлежности к гражданству Украины, однако, Украина считает Вас своим гражданином, в связи с чем, Вы написали нотариально заверенный отказ от гражданства Украины и отправили в Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге. Повторно разъясняю, что в случае признания Вас гражданином Украины, а затем оформленного выхода из гражданства Украины, признать Вас гражданином РФ по рождению, как указано в обращении, в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 года № 118-О (в соответствии с частью 2 статьи 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года, Постановлением Конституционного Суда №12–П от 16.05.1996 года), не представляется возможным. В соответствии с действующим законодательством о гражданстве РФ, по вопросу приема в гражданство РФ, Вы можете обратиться только после получения вида на жительство. Заместитель начальника С.В.Силина Прим. Сергей -- Выделенное жирным было в бумажном ответе УФМС
Людмила: Это свинство (мягко говоря) пора прекращать. Мало того, что требуется соблюдение "6 условий" (которые имеются в наличии), так ещё "Украина вас считает своим гражданином", да ещё "регистрация на Украине"... Тогда зачем эти 6 условий, если какая-то страна "считает"... И, к слову, какой смысл отказываться от гражданства Украины, если его не принимал, а Украина считает... Но этот отказ не имеет значения для признания российского гражданства по ст.13,ч.2. Это - правоприменительная практика? Думаю, что да. Поэтому это письмо очень ценно, как и решения питерского суда. И можно писать в КС РФ, НО!!!! очень аккуратно. Не советую делать это самостоятельно (или без меня. Но для начала проще обратиться в суд по ст.254 на этот отказ. Тут ещё имеется предложение оформить "выход из гражданства Украины"... А где же оформленный выход из гражданства России????? Дебилы засели в самом верху....
энтони: sss пишет: Повторно разъясняю, что в случае признания Вас гражданином Украины, а затем оформленного выхода из гражданства Украины, признать Вас гражданином РФ по рождению, как указано в обращении, в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 года № 118-О (в соответствии с частью 2 статьи 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года, Постановлением Конституционного Суда №12–П от 16.05.1996 года), не представляется возможным. В соответствии с действующим законодательством о гражданстве РФ, по вопросу приема в гражданство РФ, Вы можете обратиться только после получения вида на жительство. Вот эту фразу и нужно оспорить в суде... Неуказание в ответе УФМС законной обоснованности "невозможности" применения в отношении заявителя Определения Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 года № 118-О. Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению "(Определение" Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О). У вас бамашка есть из Консульского Департамента МИДа , о том, что такой то.... уроженец там то...не числится в списке лиц оформивших выход из гражданства России в официальном порядке ?? Если нет , то закажите ..можно по Инету... http://www.kdmid.ru/consr.aspx?lst=cnslfunkrf&it=/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%20-%20%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B5.aspx И где , исследованные предыдущими судами доказательства принадлежности заявителя к гражданству Украины ? Чем подтверждены эти доказательства принадлежности в отношении заявителя ? Фактом неполучения паспорта гражданина Украины ? А на каком законном основании внутренний " Закон о гражданстве Украины"имеет юридическую силу на территории России ?
Stupa: Спасибо всем. Мне тоже этот ответ показался перспективным для оспаривания. Жалоба в КС у нас есть написанная профессионалом. Осталось копии доков подготовить и можно отправлять. Выложу.
полная версия страницы