Форум » Гражданство (судебная практика) » Не хочу отдавать паспорт! » Ответить
Не хочу отдавать паспорт!
Olga_ok: Добрый день! Меня зовут Ольга. Моя история: 1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине. Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР. 1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной. При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине. 1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет. 2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась. март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт. 2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.) 23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным" Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно). Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран. Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой). начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать. Помогите, пожалуйста!
Olga_ok: даааа, браво доблестным должностным лицам... ну тогда я точно не гражданка, раз в базе нет. а чё? ну подумаешь, кого-то куда-то не внесли...
Елена tessik: Оленька , держитись мы с вами!!!!
Olga_ok: Спасибо! Мы с Людмилой Андреевной их дожмём!
Людмила: 11-14784/2012 2-2480 ОТВЕТЧИК: УФМС России ИСТЕЦ: Квадратова О.О. Оставить судебное постановление без изменения, жалобу без удовлетворения 20.07.2012 11-14784/2012 - Определение суда апелляционной инстанции - Готовится текст судебного акта http://mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=10&id=220 - новый адрес
Olga_ok: По сути в четверг я могу к ним приехать и потребовать протокол? у кого - не совсем процедуру понимаю... может, заранее съездить - узнать? и кому потом замечания к протоколу сдавать? в мосгор по почте посылать? об оспаривании заключения отправила простым заказным, пошлину 200 руб заплатила.
Людмила: Протокол спрашивать надо в апелляционной канцелярии. дело должны сдать туда. Но определение ещё не написано, возможно, и протокол не оформлен. Да, в четверг в худшем случае можно отыскать место, куда сдавать заявление об ознакомлении с протоколом заседания (указать № дела - 11-14784/2012, дату слушания), сдать его и ждать звонка с приглашением.
Olga_ok: не хочу "худшего случая" завтра поеду
Olga_ok: Съездила сегодня в мосгор. Угадайте, может ли что-либо в наших судах быть готово в установленный срок? Правильно, ничего не готово. точнее так: "протокол, может быть и готов. но на описание-оформление дела по закону дается 10 дней. и протокол должен быть туда подшит. отдельно его никто не подписывает и не предоставляет" предложили приехать в конце след недели. далее сошлись на среде... написала заявление в экспедицию, чтобы уведомили по телефону о готовности протокола. судя по ухмылочке принимавшей - пустая затея.
Olga_ok: еще хотела рассказать: пока в очереди сидела - все делятся впечатлениями, адвокаты там в основном. так вот у них у всех как раз надежда на президиум. Они говорят, что там как раз сидят думающие люди, и если у них появляются сомнения в законности вынесенных до этого решений,то дела легко решаются. один коммент: им все от начала до конца надо изложить. конечно, предварительно ничего не читается, как и в апелляции. один адвокат рассказывал как раз, как у второй стороны были "заранее решены" дела во всех инстанциях, в тч и в президиуме. и докладчик докладывал "как надо". но президиум решил по-другому. так что у меня еще одна надежда затеплилась.... глупо, конечно, но вдруг...
Людмила: У нас в Президиуме Мосгоруда по нашим делам пока что не было успеха. А в Апелляционной (бывшей кассационной) теперь стало гораздо хуже, потому что заходим только по одному - нашему делу, то есть наедине с коллегией. И потому можно с нами обходиться "невежливо" У меня по двум делам отменяли первое решение - возвращали на новое рассмотрение, поскольку я при большом количестве зрителей говорила долго и очень убедительно, и всем это было понятно, даже полуграмотным лицам. Но по одному делу (оно было не пользу гр-на) при новом рассмотрении в Могорсуде оставили в силе первое неправое решение (в первый раз не решились - уж слишком большой был ляп в решении). А по второму (два раза заседали так как откладывали по надуманной причине) направили на новое рассмотрение, но новый судья опять решил в нашу пользу, зато ФМС не обжаловала решение. Иначе - результат известный.
Olga_ok: Людмила Андреевна, съездила я в мосгор. Ну, что. Дело давно уже отправлено в хорошевский. я орала на них так, что мальчик в канцелярии чуть не расплакался. Это он же сказал прийти мне в пятницу 3-го. потом, после долгих расчетов - сказал в среду. Дело, дескать, еще будет у судьи, но я спущу, отправляем потом еще три дня, так что все ок. говорит еще: "у меня не было никакого заявления". я подала его в экспедицию 25-го. тогда же оно было передано в канцелярию. 27-го подшито в дело и благополучно отправлено в районный суд. в заявлении я просила уведомить меня о готовности дела, чтобы я могла с ним ознакомиться в срочном порядке. сдали дело в экспедицию 27-го. Отправили в хорошевский 30-го. все чего смогла добиться: он написал мне расписку, что дело не было готово 25-го, когда я обращалась. а сдано только 27. заставить его написать, что именно он называл мне даты 1-3 не удалось. что делать? ехать сегодня пытаться вырвать его в Хорошевском? Поздно уже, наверное???
Людмила: Да плюнь! Всё это можно указать в кассационной жалобе - про протокол (смотря какой он будет) Что касается порядка проведения апелляции, надо отдельно жаловаться - совсем занулили процедуру, просто освободили себя от "лишней" работы - читать Законы, писать новое решение. Так называемые - "почётные судьи", без должностных обязанностей. А районные суды получили исключительное право решать как на ум взбредёт - никто их уже не поправит!
sss: Людмила пишет: А районные суды получили исключительное право решать как на ум взбредёт - никто их уже не поправит! То есть мое давнее предположение о том, что новая инстанция (судебная реформа) не улучшит судейство, оказалось даже слишком оптимистичным? М-да. А Вы так надеялись на новую редакцию ГПК, мол апелляция это повторное рассмотрение как в районном... Мне уже самому противно, что мой скепсис уже который раз подтверждается жизнью. Куда катимся?
Людмила: Но это так же, как Закон о гражданстве - очень хороший, но никто его "понимать" "не хочет". Изменили функцию второй инстанции - превратиди просто в контору по проставлению штампа. Для этого задействовали отдельный корпус, набрали (наверное?) нормальных судей, которым не интересна суть дела - просто переписывают первое решение. Да ещё приглашают только по одному делу - зрителей нет, стесняться некого. И никаких ахов-охов в зале. Но это - в Мосгорсуде. Хотя в Калужском областном мы тоже были одни в зале, без посторонних. Может, случайно?...
sss: Людмила пишет: Да ещё приглашают только по одному делу - зрителей нет, стесняться некого. И никаких ахов-охов в зале. Но это - в Мосгорсуде. Хотя в Калужском областном мы тоже были одни в зале, без посторонних. Может, случайно?... Ну с этим я абсолютно согласен. Не должно в судебном заседании быть людей ждущих своего заседания по другим делам. Простые зрители -- пожалуйста. А вот участники других процессов это весьма странно. В Мосгорсуде еще до введения апелляции в кассации все были только по одному делу, но простых зрителей никто не запрещал. На кассации Петровского много было, но это не помогло, хотя тройка судей так орала потом за дверью в совещательной комнате и так долго совещалась, что уж мы решили, что произойдет чудо, мол достучались своими аргументами до правосудного решения... Но нет. Тупость переписывания решения районного суда перевесила и тогда.
Olga_ok: ну давайте жаловаться... можно уже начинать по срокам? я бы в президиум подала как можно скорее. Сами знаете, времени у меня не много... тем более мне теперь каждую ночь снится, как я там выступаю ))
Olga_ok: А с делом-то и протоколом сегодня можно ознакомиться? я хочу съездить в хорошевский сегодня! Чтобы не тянуть.
Людмила: Позвони, пришло ли дело, у нас почта ведь тоже работает хорошо...
Olga_ok: Дела курьерской службой отправляют, тч они их день в день получают. съездила, ознакомилась, позже сегодня постараюсь выложить. но вы даже представить не можете, какой там бред.
Olga_ok: а заказное письмо с новым заявлением, отправленное 23-го - да, до сих пор не дошло. Другая страна, все-таки..........
Olga_ok: Что-то не пойму как фото прикрепить хотя прошлый раз как-то без проблем обошлось. отправила вам на почту. подумала, может, и к лучшему, и нельзя мне их пока вставлять)) в общем, если сочтете нужным - выкладывайте!
Olga_ok: они выдумали новую причину, почему я не гражданка. Не поверите: на момент ПРИОБРЕТЕНИЯ гражданства моим отцом, мне было 14 лет и СОГЛАСИЯ НА ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА я не давала. а согласно закону, ст 27, если один из родителей не имевших гражданства, получает его, то его ребенок приобретает его по его ходатайству и письменном согласии другого родителя. ни того, ни другого - нет. так что свободна.
Людмила: Olga_ok пишет: мне было 14 лет и СОГЛАСИЯ НА ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА я не давала. - Браво, новички-читатели Закона придумали новое основание (они же "умнее" чем чиновники ) А то, что отец и мать "восстановлены" - уже не имеет значения? Посмотрю... - пока не открыла картинки.
Olga_ok: Еще маааленькая ремарочка: я протокол не читала от начала до конца, но углядела одну фразочку, шоб вы в курсе были: мы от ПРЕНИЙ ОТКАЗАЛИСЬ!!! оказывается. ничего, что вы их спросили, а они отказали вам в этом??? мерзко просто.
Людмила: Есть ли ходатайства по исследованию материалов дела? - вот был вопрос, а про прения я чё-то не помню, что говорила. Но отказа не було.
Olga_ok: я не процитирую, я в прострации была. но был с вашей стороны вопрос, типа, можно ли начинать задавать вопросы представителю уфмс, я это и поняла, как вопрос про прения. они сказали - низзя. может, я путаю, конечно. мне вообще плохо было в тот момент
Людмила: Пишут: "приобрела в 14 лет", а отец не ходатайствовал, и мать согласия не давала... Они не читали жалобу, не видели ещё и ст. 15... И какое же гражданство было у ребёнка до 14 лет?!? А у её отца? Ни одного нашего довода не приведено. Безграмотные выводы в определении, просто стыдно за страну... И обидно за нас. МЫ - такие умные (!!!?), но вынуждены заниматься спорами с безграмотными и равнодушными людьми, которые за это получают большие деньги. И это остаётся пока что безнаказанным!
Olga_ok: кстати, у отца понятно какое гражданство было. фмс это где-то у себя в пояснениях пишет. ЛБГ он был, по-ихнему а у меня статус до сих пор не определен, это где-то в новом определении уже есть! так что я тоже ЛБГ. Правда с российским паспортом
Olga_ok: даже если все это спустить с рук и оставить им в том виде, в котором они представляют всю ситуацию, то остается еще закон о соотечественниках (это я у вас вычитала в след заявлении) принят он был в 99 году, на тот момент у меня был паспорт СССР (и неважно, что со вкладышем, его же благополучно "потеряли-спрятали" уфмсники), полученный в 97. я оформила свое гражданство, получив паспорт в 2002 году за 3 месяца до утраты силы статьи 11 (?) - вступления в силу нового ФЗ 2002 года, по которой все граждане, оформившие гражданство - ими и остаются. Этого мы им не сказали, но скажем в кассации.... ну что они на это могут придумать??? правда, могут вообще не отразить этот закон в протоколе, как будто мы его не упоминали. это легко!
Людмила: Olga_ok пишет:ЛБГ он был, по-ихнему - Ага, отец "был ЛБГ", соответственно и ты, а потом отец не просил тебя сделать россиянкой, и мать не давала согласия, и ты сама не обращалась (навязал кто-то)даже если все это спустить с рук и оставить им в том виде, в котором они представляют всю ситуацию,... - Это "спустить" нельзя! Человек рождается гражданином России (РФ), если... - см Законы о гр-ве , пост. КС РФ 12-П 1997г.
полная версия страницы