Форум » Гражданство (судебная практика) » Не хочу отдавать паспорт! » Ответить
Не хочу отдавать паспорт!
Olga_ok: Добрый день! Меня зовут Ольга. Моя история: 1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине. Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР. 1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной. При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине. 1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет. 2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась. март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт. 2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.) 23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным" Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно). Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран. Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой). начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать. Помогите, пожалуйста!
Olga_ok: А когда последний день сдать (до завтра терпит?)? у нас сроки не горят, случайно?
Людмила: Можно и завтра. У нас конец срока - 20 января 2013 года. Мосгорсуд "отпишется" через месяц, и сразу - в ВС РФ. Текст заготовим заранее.
Olga_ok: поняла, спасибо!
Olga_ok: Вчера не заполучила копии - в пробку попала на три часа! Блин, как в Париж слетать! у меня такое ощущение, что я уже спрашивала про госпошлину за кассацию, но не найду. сама поискала: 7) при подаче заявления об оспаривании решения или действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, нарушивших права и свободы граждан или организаций, - 200 рублей; 9) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера; ЗНАЧИТ 100 РУБ? Или лучше 200, чтоб не придрались? И как получу - по почте заказным в Мосгор отправлю, чтобы "время пошло".
Людмила: Наверное, 100. Надзорная раньше была за 200 - теперь она называется кассационной...
Olga_ok: Да, на сайте могсгора калькулятор мне рассчитал 100 руб, а надзорная у них так и осталась пошлина 200 руб, я поэтому и засомневалась - плаваю в их терминологии... Людмила Андреевна, спасибо!
Filaret: Апатитское дело по спору в УФМС Мурманской области включено в Обзор судебной практики Верховного Суда за 2 квартал 2012 г. Может быть поможет, т.к. в Мосгорсуде на это иногда реагируют.
Olga_ok: Дайте, ссылку, пож? я сходу, да после 20-тичасового рабоч дня, да не пойму так сразу
sss: Olga_ok пишет: Дайте, ссылку, пож? http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8197 И листайте аж до 68-й страницы (там и будет начало "СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ПО АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛАМ")
Olga_ok: Благодарю! пошла листать
Olga_ok: Ну что могу сказать, никак на них это не повлияет. по смыслу - да, абсолютно моя ситуация. А по названию: "Признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей является основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребѐнка независимо от места его рождения на территории бывшего СССР..." А отец мой, хоть и является "по рождению", и никогда не терял, но официально "восстановлен" - вот его статус. И никто глубже не посмотрит(((
sss: Olga_ok пишет: А отец мой, хоть и является "по рождению", и никогда не терял, но официально "восстановлен" - вот его статус. Ну так не соглашайтесь на эту глупость. Мало ли кто чего напишет. Надо смотреть в закон прежде всего. Если утверждают, что гражданство утрачено, то должны назвать по какому в законе основанию. Так было и по Положению старому. Есть материалы об утрате (прекращении) гражданства?
Olga_ok: на каждом процессе, который был - как мантру это твердим - всем все равно - "написано "восстановлен"" - хоть убейся головой об стенку...
slavash2305: Olga_ok пишет: "написано "восстановлен"" Ну и замечательно! Восстановлен, значит на дату Вашего рождения оно у него было (!!!), а значит и у Вас.
Olga_ok: почему-то это понимают только на форуме нашим бы судьям ваше понимание у судей - как отрезает... будем продолжать талдычить, другого не остается...
sss: Olga_ok пишет: будем продолжать талдычить, другого не остается... Ну как-то Вы о себе неважно отзываетесь. Будем доказывать на законах, а талдычат свою чушь УФМС-ники и московские суды.
Olga_ok: скопирую себе "в копилочку", надо использовать все, что можно... пункт приказа МВД приводил в судах как контраргумент на бредни ФМС, что мол паспорта граждан РФ раздавали кому попало без проверок. Ложь. "3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан." Как видно из этого приказа проверки гражданства проводились -- иначе как бы определялось отсутствие гражданства РФ, ведь у всех были паспорта СССР и у большинства без всяких вкладышей и других атрибутов, указывающих на какое-либо гражданство. У кого была прописка в РФ в паспорте СССР на 6 февраля 1992 года тех сразу "обилечивали" как приобретших гражданство РФ . Других же проверяли на принадлежность к гражданству РФ. http://www.gpvu.ru/document.asp?did=121&cid=7&ucid=34
Olga_ok: № 4г/1 – 9497/2012 ОПРЕДЕЛЕНИЕ 06 октября 2012 года г. Москва Судья Московского городского суда Аванесова Г.А., изучив кассационную жалобу Квадратовой О.О., поступившую в Московский городской суд 08 октября 2012 года, на решение Хорошевского районного суда г. Москвы от 23 апреля 2012 года и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 20 июля 2012 года по гражданскому делу по жалобе Квадратовой О.О. об оспаривании действий Управления Федеральной миграционной службы России по г. Москве по району Щукино, установил: Квадратова О.О. обратилась в суд с жалобой об оспаривании действий Управления Федеральной миграционной службы России по г. Москве по району Щукино, указав, что в 1995 г. она прибыла в РФ с отцом К.О., в 1997 г. получила паспорт СССР с вкладышем о Российском гражданстве, в 2002 г. обменяла его на новый паспорт гражданина РФ и получила загранпаспорт. При обращении в 2009 г. по вопросу замены загранпаспорта, было устно сообщено, что заявитель не является гражданином РФ, так как родилась на территории Украины и на 06.02.1992 г. не была зарегистрирована на территории РФ. 31.05.2011 г. был получен ответ о том, что заявитель не приобрела гражданство РФ, документирование паспортом РФ было необоснованным, рекомендовано обратиться для оформления вида на жительство. Заявитель просила признать действия УФМС неправомерными и оформить загранпаспорт. Решением Хорошевского районного суда г. Москвы от 23 апреля 2012 года в удовлетворении жалобы Квадратовой О.О. отказано. Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 20 июля 2012 года решение Хорошевского районного суда г. Москвы от 23 апреля 2012 года оставлено без изменения. Квадратовой О.О. подана кассационная жалоба на решение Хорошевского районного суда г. Москвы от 23 апреля 2012 года и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 20 июля 2012 года, в которой ставится вопрос об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений и вынесении нового решения об удовлетворении жалобы. Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов. При рассмотрении дела в кассационном порядке суд проверяет правильность применения и толкования норм материального права и норм процессуального права судами, рассматривавшими дело, в пределах доводов кассационных жалобы, представления (ч. 2 ст. 390 ГПК РФ). В соответствии с ч. 2 ст. 381 ГПК РФ по результатам изучения кассационной жалобы, представления судья выносит определение: 1) об отказе в передаче кассационной жалобы, представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции, если отсутствуют основания для пересмотра судебных постановлений в кассационном порядке. 2) о передаче кассационной жалобы, представления прокурора с делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции. Оснований для пересмотра судебных постановлений в кассационном порядке, указанных в ст. 387 ГПК РФ, по доводам кассационной жалобы, изученным по материалам приложенным к ней, не установлено. Судом установлено и из представленных судебных постановлений следует, что Квадратова О.О, родилась *** года в г. *** В 1995 году Квадратова О.О. прибыла в Российскую Федерацию и в 1997 году получила паспорт СССР с вкладышем о Российском гражданстве. В 2002 году Квадратовой О.О. выдан паспорт гражданина Российской Федерации серии *** и заграничный паспорт. Согласно решению о приобретении гражданства от 27 апреля 1995 г. отец заявительницы К.О., 11 декабря 1953 года рождения, приобрел гражданство Российской Федерации, при этом в заявлении не было указано о приобретении гражданства РФ совместно с несовершеннолетней Квадратовой О.О. Мать заявительницы гражданка Украины – К.Г. приобрела гражданство Российской Федерации в 2001 г. В связи с тем, что в базе данных ДКС Министерства иностранных дел РФ, имеющейся в распоряжении УФМС России по г. Москве, среди лиц, приобретших гражданство РФ заявительница не значится, также не значится в Центральной базе данных учета граждан ФМС России, у УФМС по району Щукино в г. Москве возникли сомнения в обоснованности выдачи общегражданского паспорта гражданина РФ на имя Квадратовой О.О., в связи с чем была проведена проверка. Из заключения УФМС России по г. Москве от 23.10.2009 г. следует, что Квадратова О.О. считается не приобретшей гражданство РФ, паспорт, выданный 25.03.2002 г. ОВД «Щукино» г. Москвы серия *** на имя Квадратовой О.О., признан выданным необоснованно. Также из заключения следует, что Квадратова О.О. была проверена по базе АИС УФМС России по г. Москве и базе данных ДКС МИД, как лицо, приобретшее гражданство РФ, однако в базе сведения о заявителе отсутствуют. Отказывая в удовлетворении жалобы Квадратовой О.О., суд правомерно руководствовался ст.ст. 4, 30 ФЗ от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", п.п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2002 г. № 1325, п. 1, 11 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 года N 828, обоснованно исходил из того, что заключение УФМС России по г. Москве от 23 октября 2009 года вынесено уполномоченным на то органом с соблюдением порядка вынесения заключения, содержание которого соответствует требованиям действующего законодательства по вопросам гражданства Российской Федерации. По заявлению Квадратовой О.О. проводилась проверка Хорошевской межрайонной прокуратурой, которая нарушений действующего законодательства органами миграционного учета не выявила. Кроме того, заявителем не было представлено каких-либо доказательств обращения в установленном законом порядке по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации. Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда обоснованно согласилась с выводами суда первой инстанции. Доводы кассационной жалобы не являются основаниями для отмены обжалуемых судебных постановлений, поскольку основаны на ошибочном толковании норм права и направлены на переоценку доказательств об обстоятельствах, установленных и исследованных судом в соответствии с правилами статей 12, 56 и 67 ГПК РФ. В силу ст.ст. 67, 327.1 ГПК РФ оценка доказательств и установление обстоятельств по делу относится к компетенции судов первой и второй инстанции. Суд кассационной инстанции правом оценки представленных сторонами доказательств не наделен. Нарушений судами норм материального или процессуального права не установлено. Оснований для передачи кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции – Президиума Московского городского суда не имеется. На основании изложенного, руководствуясь п. 1 ч. 2 ст. 381, ст. ст. 383, 387 ГПК РФ, определил: в передаче кассационной жалобы Квадратовой О.О. на решение Хорошевского районного суда г. Москвы от 23 апреля 2012 года и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 20 июля 2012 года по гражданскому делу по жалобе Квадратовой О.О. об оспаривании действий Управления Федеральной миграционной службы России по г. Москве по району Щукино, для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции отказать. Судья Московского городского суда Г.А. Аванесова
Людмила: Пишем в ВС РФ кассационную..... Это суды "нечаянно" или "ошибочно" толкуют нормы Закона, а не мы.
Olga_ok: Уху... мне бы в январе успеть это дело завершить... Боюсь, потом я на какое-то время выпаду из жизни
Olga_ok: Людмила Андреевна, а скоро мы в ВС подадим кассационную? Они же еще 2 м-ца "думать" будут...
Людмила: Скоро, скоро...
Olga_ok: Осенила одна догадка. Пока пост удаляю. Кто прочитал - вы в курсе :) Завтра попытаюсь проверить, если что - обратно выложу :)
Людмила: Olga_ok пишет: -а какие документы от меня нужны (мне интересно стало)? -пока не знаю, приходите, Прежде чем разговаривать, надо спрашивать фамилию, должность... С мобильного звонил? ("рабочий") Или меня убьют, или ... В 2017г. депортируют тебя... А поскольку депортировать НИКАКОЙ возможности нет, будут уговаривать- "приходите". Я же тут писала, что мы, несмотря на поправки, будем продолжать бороться за Григорьева, Ольгу и ... ещё кого-то называла. Форум читают, за безграмотные поправки боятся... Я же писала в блог Медведеву (типа "срочно передайте мои замечания Путину"), послала письмо в Совет Федерации юристу-профессору, в Госдуму... Но перспектива: "два заявления, запросим Украину, посмотрим..." Послать их подальше... Тупые упрямые бездельники - паразиты на теле страны.
Olga_ok: Людмила пишет: Прежде чем разговаривать, надо спрашивать фамилию, должность... С мобильного звонил? ("рабочий") На матче же была, ничего не слышно. Тел. точно рабочий - наш "районный" городской. Фамилию-имя записала. Должность была названа расплывчато... По фамилии можно узнать теперь.
Olga_ok: И еще: Пока суть да дело, решила выяснить, считает ли укр меня своей гражданкой. Написала в укр консульство: описала свою ситуацию, рождение, проживание на дату Х на территории укр, прием российского гражданства. Ответьте: гражданка или не гражданка? Официальных запросов делать не буду - не нужен официальный документ во избежание проблем с Россией. Они мне ссылки в ответ. Я им: сайты все видела, все читала, моя ситуация вашими сайтами не покрывается. Ответьте: да или нет. Они мне: платите пошлину (!!!!!!думаете, только наши планируют на этом нажиться??? рука руку моет!!! им всем выгодно это определение!!!), делайте запрос. Мы вам ответим. Я им: вы не дураки? я же объяснила - мне не нужна бумажка. ответьте - по закону я являюсь или не являюсь? Они: КОНСУЛЬСКИЙ СБОРРРРР!!! Да, а если я являюсь, и хочу отказаться, нужно получить укр паспорт, и потом уже отказываться (как я поняла). Занимает это год. Но тогда я буду оформившей укр гражданство! Бред!!!
Людмила: Оля, всё это - давно пройдено по несколько раз. Присылают ответ на запрос: является. А вот по нашему Закону, хоть и является россиянкой, но почему-то "не является". Надо запрашивать об этом из Украины, что ли...
Olga_ok: Людмила пишет: Надо запрашивать об этом из Украины, что ли... Нельзя запрашивать((( стану обладательницей "письма счастья" - документа, подтверждающего бла-бла-бла... Тогда по новому закону я никогда не пройду. Это опять же - после всех пройденных этапов. В верховный обязательно пойду!!!
Людмила: Надо запрашивать об этом из Украины, что ли.. - имею в виду оттуда запрашивать ФМС (юристов!) о наличии российского гражданства - по соотв. критериям нашего Закона.
sss: Людмила пишет: имею в виду оттуда запрашивать ФМС (юристов!) о наличии российского гражданства - по соотв. критериям нашего Закона. Наших смысла запрашивать нет, так как они всем отвечают одинаково -- не является, потому, что не было прописки в РФ на заветную дату и в базах не числится. Это только РФ разбрасывается гражданами, видимо, уверенная что всегда если захочет наберет себе новых граждан, более послушных из стран СНГ.
полная версия страницы