Форум » Гражданство (судебная практика) » Не хочу отдавать паспорт! » Ответить
Не хочу отдавать паспорт!
Olga_ok: Добрый день! Меня зовут Ольга. Моя история: 1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине. Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР. 1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной. При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине. 1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет. 2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась. март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт. 2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.) 23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным" Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно). Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран. Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой). начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать. Помогите, пожалуйста!
Людмила: sss пишет: Наших смысла запрашивать нет, - Да неужели... Вопрос - не "совет", поставлен риторически, а не для дискуссии. Запрос в Украину "наши" посылают не по базе... Вот и вели бы себя аналогично - по укр. Закону смотрели бы, а запрашивали бы по базе . Ольга по Закону не может "являться" (состоять!) в гр. Украины, так как у неё российский паспорт. И нет и не было никакой правовой связи с территорией (новым государством), где пришлось родиться... А вот признать её могут, если приедет, откажется от российского, или представит документ, что она ЛБГ. Факт рождения на территории - ещё не принадлежность (состояние в гр-ве) к гр-ву территории рождения.
sss: Людмила пишет: Да неужели... Вопрос - не "совет", поставлен риторически, а не для дискуссии. Приписку что-ли тогда делайте, а то как понять что то было?
Olga_ok: Людмила пишет: Факт рождения на территории - ещё не принадлежность (состояние в гр-ве) к гр-ву территории рождения. Людмила Андреевна, это вы так считаете. Ну и закон. А вот мой таинственный собеседник вчера сказал: "Как же вы считаете себя гражданкой по рождению, если родились на территории Украины?" Правда, когда я ему про 13 статью, да про постановление КС по Смирнову... Перестал убеждать, понял, что не с курицей разговаривает.
Людмила: Оля, а позвони-ка по рабочему и задай вопрос: - После того как вы у меня "не определили " моё гражданство России, куда Вы меня депортируете? В какую страну? Я могу выбрать? Ответ будет невразумительный... (в зависимости от ...", "зачем доводить до этого") - А моих детей, мужа ...- можно взять с собой? Последует предложение подать всё-таки заявление... - А в Законе не написано об обязанности подать заявление, а лишь о праве...
Olga_ok: Позвоню))))
Olga_ok: В общем, я устала бороться и доказывать, а по сути, толочь воду в ступе. Иду сдаваться - получать гражданство подтверждением. Расставила приоритеты: справедливость или семья. Семья победила. Хочу дать возможность ребенку отдыхать-таки с мамой и папой, а не с бабушками. Задала я вопрос про депортацию. Мне ответили, что в данном случае я защищена международным правом и меня не имеют права депортировать, разлучив с детьми, а дети - граждане России. На замечание, что этим же международным правом я защищена от безгражданства, ничего вразумительного не сказали. Хотите, пишите заявление, хотите - нет. Им все равно. Ну и подтвердили то, что мы давно предполагали: у них нет даже схемы, позволяющей изменить, отозвать их тупое Заключение. По словам сотрудника ФМС: "СОТРУДНИК ФМС НЕ МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ. У НАС ЗА ЭТО РАССТРЕЛ" Только через суд. Но его надо было выигрывать в первой инстанции. Что невозможно, когда в суде сидит тупая, равнодушная, с заплывшими жиром мозгами корова. Ну и естественно, невозможно бороться, когда в Мосгорсуде на твое робкое: "Но ведь в законе написано", тебе судья заявляет: "У ВАС СВОЙ ЗАКОН, А У НАС СВОЙ". (Эх, жаль на камеру не снимала).
Людмила: Оля, смотри, конечно, как лучше для вас. Но заключение новое в ФМС выносили, хотя это было раз или два. Но прислала бы мне определение из ВС РФ... Посмотрю хоть.
Olga_ok: Раз или два - это даже меньше, чем положительных решений суда. И даже верховного суда... Шансов ноль. Пришлю обязательно. Никак до него не доберусь.
Olga_ok: А что заключение не отменят - факт. Это вышестоящий ФМС над моим. Там в коридоре встретила Курпатова, который на меня волшебное заключение составил. Он к начальству двери ногой открывает. Думаете будут они его "под расстрел" подводить? Неа, не будут... И еще прикол. Я к начальнику с орущим ребенком пришла, говорю, накосячили - принимайте меня вне очереди в неприемные часы, я не могу с новорожденным ребенком в очередях часами стоять, почему гражданка по рождению из-за ваших ошибок и четырех лет унижений должна это все терпеть? А он мне - вы же на Украине родились, как же вы считаете себя по рождению? Я аж задохнулась от возмущения... У меня даже в заключении другое основание - отсутствие в их базе. Ну о чем тут говорить?
Людмила: Olga_ok пишет: Ну о чем тут говорить? - Тут не "говорить", а орать надо, привлекать за безграмотность, всех с постов снимать...
sss: Людмила пишет: - Тут не "говорить", а орать надо, привлекать за безграмотность, всех с постов снимать... Надо только кому это делать? Таким же беззаконникам как они? А на наш крик у них давно выработана свобода слуха.
Olga_ok: И снова здравствуйте Людмила Андреевна, я честно помню, что обещала ответ ВС вам выслать. Но не могу его найти. На нервах куда-то засунула и все, с концами... Ну что, пора мою тему переносить в другой раздел, видимо: "Как работает паспортная амнистия..." А работает она хреново, прямо скажем... Расскажу по порядку. Принесла сдавать документы. Так вышло, что оставила их у начальника отдела, не зарегистрировав, не проверив... Сказал, позвонит. 10-е АПРЕЛЯ. Через неделю еду. Начальник уволился. Но документы нашли... Сказали, будут проверять, думать думу тяжкую... Еще две недели. Еду. Всё заполнено неправильно... Приходите через неделю, будем вместе писать... ПРИНЯЛИ документы только 7-8 МАЯ (уже месяц). Но обещали, что не будут затягивать, в месяц-полтора управятся. Ещё две недели, документы проверили "наверху", всё заполнено неправильно Пишу по новой. Даже не знали, какую пошлину с меня брать. В итоге сделали бесплатно. Ездила я ездила, конечно, не сделали они за месяц-полтора. 8 АВГУСТА - крайний срок. А документы были готовы только сегодня ((( Задержали на 3 недели! Говорю: куда жаловаться? Начальнику! На кого? На него же... Театр абсурда.
Olga_ok: Далее. Заставили менять мой внутренний паспорт. Скажу честно, был соблазн пободаться, подраться до последнего... Но это свело бы к нулю возможность получения заграна к концу сентября. Так что я, как последний баран (сама так называю всех, кто слушается фмс-ников), пошла писать заявление на новый паспорт. Делается 10 дней. Что меня напрягло больше всего: 1. Меня ознакомили с решением, я расписалась, но толком не смогла прочитать его и понять, что там. Попросила копию: "Внутренний документ" - не дали!!!!! 2. В анкете на паспорт начальник требовал написать дату приобретения гражданства 05.08.13 (обратите внимание: якобы, уложились в три месяца, не важно, что готово оно только сегодня). И еще написать, что до этого я была ЛБГ!!!!!!! Я отказалась. Сижу, чуть не плачу: говорю: в законе написано, что я считаюсь гражданкой с момента первоначальной мне выдачи паспорта РФ. Т.е. с 25.03.2002. Я не была ЛБГ - я была РФ, ПАСПОРТ ПОКАЗАТЬ МОГУ Он говорит, тогда документы не приму, ВЫ же куда-то торопитесь, а не Я. Я: вы понимаете, что тогда я мошенница: материнский капитал, например, выдан неправомерно. В законе написано! Он: в каком законе? Я: в амнистии. Он (уже смеясь): какой амнистии, КОМУ? я: ФМСу, понятное дело, но якобы гражданам. В общем, позвонил он куда-то под моим напором, и-таки написал, что не получение гражданства, а признание, и более того, что документы мои приняты на основании моего предыдущего паспорта!!! Каких нервов это стоило
Olga_ok: Паспорт мой забрали. Свидетельство о рождении забрали. Никакой расписки не дали. Так делается?!? Обещал сделать паспорт к пятнице... Ну, посмотрим...
Olga_ok: А еще мерзко, что он реально не понимает, что он виноват. Говорит, ну что, четыре года в таком состоянии? а мы вам что рекомендовали? - Сдать паспорт и получать гражданство на общем основании от 3х до 5 лет. - уже бы получили. - так я была бы без паспорта все это время!!! - вы и так были без паспорта, он недействителен с 2009 года
Olga_ok: А еще прикол: он долго не мог понять, что со мной делать и как принимать у меня заявление на паспорт без ВНЖ!!!!!!
Olga_ok: я все равно вступила с ним в дискуссию по поводу моего гражданства по рождению. у него один ответ: территория Украины - это уже не по рождению... Финиш!!! Хочу ему кратко написать, почему я все-таки по рождению, чтобы просто ПОНЯЛ. Как думаете: надо?!?
Людмила: Да.... И на фиг тебе загранпаспорт... Сейчас надо сидеть тихо и готовиться к ... наводнению, или ещё к ...чего-нибудь. Свидетельство кто ж отдаёт? В крайнем случае, заверенную копию. И паспорт надо было оставить себе. А то используют для блатных там же дата выдачи - под шумок амнистии кому-то подарят страничку. Olga_ok пишет: Паспорт мой забрали. Свидетельство о рождении забрали. Никакой расписки не дали. - И решение не дали... Ну, подождём до пятницы. Какие ж мы доверчивые... Или запуганные. Я бы сидела и ждала, когда начнут меня - со всеми выдворять. Слабо? Вот так и побеждают запуганных - по одному.
Olga_ok: Да, мне слабо! У меня семья, дети... И 4 (!!!) года бесправия, толкучки в фмс-ах, судов, тупости госслужащих и прочая, и прочая...
Людмила: Так не выдворят же... А сдавшись, никакого удовлетворения, ни даже материальной компенсации...
sss: Все как у Майи Забавской. Единственное отличие она таки сумела получить ВНЖ за 3 дня, а теперь таких бедолаг посылают на фиг и типа в общем порядке на ВНЖ. "Хорошо" они придумали это для себя в ноябрьских поправках, что лишенцы паспортов могут получить ВНЖ по основаниям в Законе о правовом положении ИГ! Майя сдала документы на признание 23 мая. Справку тоже о приеме не выдали и тоже рассказывали сказки, что это не прием документов, а предварительная проверка после, которой они там типа в УФМС Москвы решат можно ли подавать на признание или только прием ей светит. Я пожаловался во все инстанции на это беззаконие и в итоге сработала только жалоба Президенту. Через месяц госпожа Казакова из ФМС отчиталась передо мной, что Майе справку о приеме доков выдали и мол будет решение в течении двух месяцев. Два месяца прошло 23 июля. Написали заранее с Майей просьбу об извещении о принятом решении. Прошел месяц -- извещения нет. В выходные опять накатал жалобу Президенту, что нарушают и сроки рассмотрения заявлений, и срок уведомления о принятом решении. Чувствую дальше будет такая же хрень как у автора темы -- лживые даты о принятом решении и лживая дата оповещения. Валить все свои проколы на почту -- стандартная практика ФМС. Надо поднимать вопрос о так называемой паспортной амнистии на встрече с Президентом, хотя там и совсем другая повестка заявлена. Не работает амнистия! Проходят через это сито единицы. Остальных пытаются отправить на прием гражданства, но только бы не признавать, видимо, такая установка в отделения пришла от Ромодановского.
sss: Только сейчас понял, что это тоже Москва беззаконная, где документы на гражданство (РНВП, ВНЖ) принимают только в единственном отделении каждого округа! А каждый округ Москвы это как город милионник. Видел я какие сейчас очереди в нашем ЮАО на Симферопольском бульваре. Сутками и с ночи люди стоят, чтобы только подать документы. На мои жалобы прекратить беззаконие в Москве и начать прием документов в каждом отделении УФМС поступают пока только отписки без ответа на этот вопрос.
полная версия страницы