Форум » Гражданство (судебная практика) » Не хочу отдавать паспорт! » Ответить
Не хочу отдавать паспорт!
Olga_ok: Добрый день! Меня зовут Ольга. Моя история: 1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине. Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР. 1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной. При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине. 1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет. 2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась. март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт. 2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.) 23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным" Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно). Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран. Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой). начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать. Помогите, пожалуйста!
Людмила: 4 апреля в 16 часов состоялось заседание, наверняка было задумано как предварительное (на 16 час..10 мин. было назначено следующее дело.) Представитель ФМС привезла "Дело" по проверке обоснованности выдачи паспорта гр. Ольге. И, чтобы нас убедить в безнадёжности нашего дела, ещё в коридоре продемонстрировала страницы из папки "ДСП" (которую отдаст "только суду") с копиями заявлений её родителей о приобретении гражданства - в которых "нет просьбы принять в гр-во и своих детей - видите?". Первым делом я заявила ходатайство - 5 минут на ознакомление с этим делом. Тут же было объявлено отложение заседания на 23 апреля. При возвращении помощнику папки я оставила и решения ВС РФ (1997г и последние - из надзорной инстанции) и красноярское, а также по поводу Европейской конвенции (по жалобе Хайдриха). Кстати, в Ленобласти они не помогли...
Людмила: Из дела по проверке следует. У Курбатова А.А. - зам. Нач. Отделения Щукинского ОУФМС РФ по г. Москве в СЗАО появились сомнения в принадлежности заявительницы к гражданству РФ и обоснованности выдачи ей паспорта гр. РФ. Полагал, что необходимо провести проверку, подал рапорт начальнику Кузнецову В.А. Получил одобрение. Заявительница написала объяснение, из которого следует, что её отец, бывший военнослужащий— урождённый россиянин по всем Законам о гражданстве - СССР, РСФСР и Российской Федерации, что в частности указано в ст.13 ч.2 Закона о гр-ве 1991 года. Заявительница с отцом прибыла в РФ в 1994 году, были зарегистрированы по месту проживания. В 1997 году она получила паспорт СССР образца 1974 года, и вкладыш о принадлежности к гражданству РФ на основании ст.15,ч.2 Закона 1991 года, которые были заменены на паспорт гр. РФ 20.03.2002 года. Ранее, в 1995 году в ОВД Щукино оформлено гражданство её отцу в порядке восстановления — на основании ч.2 ст. 20 того же закона. Хотя ему восстановления не требовалось, поскольку он прибыл с паспортом гражданина СССР, гражданство России приобретено им со дня рождения по факту рождения на территории РСФСР в столице СССР -Москве. Примечательно, что запись о восстановлении сделана на бланке, где предусмотрено указание решения, которым он был лишён российского гражданства, или сам отказался от него, и этот раздел не заполнен, но сделана ссылка на Указ Президента № 2007 1994 года. Указано «принят» в гр-во и в то же время «восстановлен по Указу»? На день рождения заявительницы её отец состоял в гражданстве РСФСР и СССР, а её мать — в гражданстве СССР и Украинской ССР. На дату оформления гражданства РФ заявительнице её отец уже оформил своё российское гражданство, а мать ещё имела паспорт СССР (или украинский паспорт.?). Странно заполнено заявление отца заявительницы — указано, что он ранее имел гражданство СССР, а его родители — отец, мать — граждане РФ. Но ведь гражданство приобретается от родителей. Гражданами России признаны не только россияне по крови — по родителям (ст.14), но и те граждане СССР, кто родился на территории РФ (ст.13.ч.2), В связи с распадом СССР, признаны россиянами и те, кто родился за пределами РСФСР, если хотя бы один из родителей на день рождения ребёнка проживал на территории РСФСР - потому, что проживание в СССР ранее подтверждалось пропиской на данной территории, а гражданство определялось как гражданство СССР и гражданство той республики, на территории которой проживал (был постоянно прописан) гражданин СССР. Кроме того, признаны гражданами новой РФ все граждане СССР, кто проживал на 6 февраля 92 года на территории РСФСР. Более того, То есть, отец заявительницы - гражданин России как по родителям, так и по факту рождения на территории РСФСР. На этом заявлении подчёркнуто, что отец «не просит» принять в гражданство и его дочь. Но она приобрела его в силу Закона о гражданстве (ст.15.ч.2). Кроме того, в соответствии с п.4 статьи 11 Федерального закона от 24.05.1999 N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (принят ГД ФС РФ 05.03.1999), действовавшей до 1 июля 2002 года, «Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств.» Такими лицами являются как заявитель, так и её отец. На стр. 24 дела о проверке в заявлении матери указано, что она проживала на территории РСФСР до 1988 года, потом на Украине, вернулась в РФ она в 1996 году, а на стр.23 указано, что она «восстановлена в гр. РФ по проживанию». ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОССТАНОВЛЕНА, ПОСКОЛЬКУ ПАСПОРТ Республики Украина получила по автоматическому признанию гражданином Украины, так как родилась на её территории, а ранее состояла в гражданстве РСФСР, пока не выехала с мужем к месту службы. На стр. 27 Курбатов А.А. рапортует, что в базе ДКС МИД сведений о приобретении заявителем гражданства РФ нет. Что это за база — перепись граждан России? Нет, это база, притом неполная, в которую должны вносить лиц, приобретших гражданство после вынесения положительного вынесения решения полномочным органом или Президентом. Лица, имеющие гражданство РФ по Закону, в эту базу не заносятся. Что интересно, в Заключении (на стр. 31) указывается, что и мать и отец заявительницы восстановлены в гражданстве РФ на основании п.2 ст. 20 Закона 1991 года!? Значит, они оба ранее были гражданами России? А вот сведений по заявительнице в базе нет. Сведений об оформлении ей вкладыша в ОУФМС нет. На этом основании Курбатов постановляет считать заявительницу не приобретшей гражданство РФ и признать, что паспорт ей был выдан необоснованно. Ей предлагается документироваться соответствующим Видом на жительство. Каким? Для лица без гражданства? При этом ссылается как на основание — на п.51-52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и п.7 статьи 4 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ. Уверена, что автор Заключения пункты 51 и 52 не читал, или не понимает их. Почему-то пропускаются пункты 53 и 54, хотя предлагается ВИД на жительство, указанный в п. 55. Заключение не содержит сведений об обстоятельствах, указанных в ст. 22 действующего Закона о гр-ве (что предусмотрено п.53), соответственно, отсутствует судебное решение, указанное в п.54. Очевидно, что в ОУФМС не понимают, о каких обстоятельствах указано в п.7 ст. 4 Закона, а именно, откуда появляется у лица гражданство РФ. Гражданство возникает не из базы данных, не из вкладыша к паспорту. Согласно статье 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. В соответствии с частью седьмой статьи 4 Федерального закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» применительно к указанным в ней лицам выражение «считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации» означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за её пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года № 12-П является в силу «принципа крови» (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка – независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявления. (см. Определение Конституционного суда РФ № 118-О по жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение её конституционных прав пунктом «а» части первой статьи 12 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 21 апреля 2005 года. Даминова родилась в 1959 году, была совершеннолетней как на 6 февраля 1992г., так и на 1 июля 2002г.) =========================== Заключение: http://shot.qip.ru/002aCZ-2Vmk2GbBo/ http://shot.qip.ru/002aCZ-1Vmk2GbBp/ http://shot.qip.ru/002aCZ-1Vmk2GbBq/ Есть ещё - за что сказать, как говорят в Одессе.... Дополнила - синим цветом.
Olga_ok: Людмила Андреевна, супер! Мне это еще изучать и изучать...
Людмила: Москва - как много в этом звуке... Назначено заседание на 9.00, и в расписании значится 9.00. В 9.05 приставы только начали впускать (по очереди!!!) пришедших. Пристав уверял нас, что заседание у нас в 9.30. Примерно в 9.35 нас пригласили в зальчик. Судья Бабенкова уже сидела за столом и начала говорить ("слушается дело..." скороговоркой, а мы рассаживались, доставали бумаги). Потом агрессивно - "где доверенность?", Мы (дуэтом)- ходатайство... С: - Где? - В прошлом заседании... - Надо в каждом заседании... - Вы что, не можете доверенность оформить??? Трудно? Я: - Если это обязательно нужно - оформим... Я первый раз слышу, что в каждом заседании "надо"... Ольга: - Вот ходатайство, пожалста... Судья взорвалась: - Теперь я должна время терять, Вам отдельно права разъяснять,... (тут я поняла, что наше дело уже разрешено, и порядок - самое главное). Времени у судьи мало, представитель нежелателен, так как отнимает время. Не доложив дело, заявительнице: - Ваши пояснения... Я пояснила, коротко рассказала про их "дело" по проверке (вверху подробно написано), причём упомянула, что 6 февраля Ольга не проживала в РФ, но это не имеет значения, поскольку... Тем не менее, мне был задан вопрос: - Где проживала 6 февраля Тут всё стало совсем ясно,.. потом вопрос задала представитель ФМС прокурорским тоном - Когда отец Ольги приобрёл гражданство? - В день своего рождения, хотя потом почему то восстанавливал его, но даже если так, то восстановил то, что имел на день рождения дочери - А мать? - в 1997 году и тоже восстановила - так у вас записано в деле. Потом выступала представитель и умно объясняла, что восстановление - это тоже приобретение,... и всякую чушь несла. И просила считать пропущенным срок давности, так как в загранпаспорте Ольге отказали ещё в 2009 году, и её уведомили, что она не имеет гражданства РФ. Пришлось мне объяснять, что срок не пропущен, поскольку в 2011 Ольга обратилась с заявлением об оформлении загранпаспорта и просила рассмотреть её документы, свидетельствующие о наличии гражданства по рождению. Приобщили заявление от ноября 2011 года, ответ от ноября 2011 года. Потом я желала возразить на выступление представителя, но судья начала исследование материалов дела. И как-то быстро закончила судебное следствие. Прищлось начинать прения. Я стала читать подготовленный текст, судья начала меня торопить - "у меня следующее дело..." - А мы сейчас рассматриваем ЭТО дело, и меня интересует именно оно, иначе зачем я здесь... -Ладно, я Вам даю пять минут - ??? Я должна сказать всё, что хочу,... И огласила всё, кроме цитат из пост. и определения КС РФ, но назвав их. Назвала и Определение 1997 года, упомянув, что оставила его и другие её помощнику, и "велела" внимательно с ними ознакомиться, иначе мы "дойдём до ВС РФ" (но её этим не напугаешь, потому что такими пугалками занимаются обычно новички). Удалившись на совещание, отсутствовала оченб долго (можно было подумать, что читает моё выступление, но это вряд ли так как лучше было бы его спокойно послушать). И ля-ля-ля... - Отказать... Вам понятно решение? (порядок - самое главное!). Записала телефон Ольги - "сообщим, сейчас можете подать краткую жалобу" и на выход Я вслед спросила - хоть один довод можете нам сообщить? - Нет времени - заседание у меня, в решении прочтёте(ещё точно не решила, видимо, какие доводы). Напишите сейчас краткую жалобу. - Не будем мы писать краткую.... Пока она совещалась, я посмотрела расписание, следующее заседание у неё в 10.10. Это рекорд в моей практике (одно заседание). И второй случай агрессивности судьи. Первый был в Тушинском - Григорьев. (бррр...)
Olga_ok: уху(((( все так.... дополню, еще один-единственный вопрос был от судьи: вам же предложили оформить вид на жительство, почему вы этого не сделали? я: я не слышала о возможности оформить вид на жительство гражданке РФ. я гражданка с момента рождения, от гражданства не отказывалась, поддельные документы не предоставляла. с какой стати мне подавать на внж? со стороны судьи - игнор.
Filaret: Хорошевский суд? Там кассация в 6-м судебном составе МГС, том самом, что и жалобы по Басманному суду рассматривает и бред штампует(споры с ФМС) (((
Людмила: Не пугайте, мы не из боязливых...
Olga_ok: надежда на ВС, на самом деле (((
Olga_ok: Позвонила в суд: "Когда можно решение забрать?" "Когда дело было? 23-го? После праздников звоните"... "А, простите, по закону сколько дней предусмотрено?" "Пять" "Так уже прошло" "А законодатель, когда писал закон, не предусматривал загруженности в восемь тысяч дел" "И не предусматривал, что законы судьями вообще читаться не будут. Понятно, спасибо" Куда жаловаться?
Людмила: Жаловаться можно Председателю суда и в Мосгорсуд - в квалификационную коллегию. Но не забывай, что мы её поведение собираемся обжаловать. Туда добавим и это - до кучи. А сейчас надо расслабиться и отдохнуть. Пока жалоба дойдёт до места, решение и подоспеет. А время уйдёт зря.
Olga_ok: Хорошо, делаю, как вы скажете :) Жду......
Людмила: Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда Заявитель: Квадратова Ольга Олеговна 123098,Москва, ул Маршала Василевского, д.9., к.2, кв.103 Должностное лицо: УФМС по г. Москве по району Щукино 123479, Москва, ул. Гамалеи, д.23 Апелляционная жалоба на решение Хорошевского районного суда по гражданскому делу 23 апреля мне решением Хорошевского районного суда г. Москвы полностью отказано в удовлетворении заявления об оспаривании действий (бездействия) должностных лиц. В частности, отказано признать незаконным отказ оформить мне паспорт гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ. До настоящего времени решение не изготовлено, при оглашении резолютивной части мне было отказано в просьбе указать мотивы отказа. Поэтому после получения решения жалоба будет дополнена. Решение считаю незаконным, противоречащим нормам материального права. Я являюсь гражданкой Российской Федерации, имею паспорт гр-на РФ, отсутствует решение полномочного органа (Президента РФ, Комиссии по гражданству при Президенте РФ) о лишении меня гражданства РФ. Статья 10 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" устанавливает, что "документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации...". Положения указанного выше действующего законодательства в их правовом понимании, не позволяют должностным лицам УФМС по г. Москве и по району Щукино предлагать мне получить вместо паспорта ВИД на жительство в Российской Федерации. Основания и порядок отмены решений по вопросам гражданства регламентированы статьями 22, 23 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации", которые предусматривают, что решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение. Как видно из материалов дела решения об отмене решения по вопросу моего гражданства соответствующим органом не принималось и оснований, предусмотренных статьей 22 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации", для такого решения в деле не усматривается. Очевидно, суд согласился с доводами представителя ФМС - неправильным толкованием законодательства в части наличия оснований приобретения мною ещё ребёнком гражданства РФ. Судом мне были заданы вопросы: «проживала ли я на территории РФ 6 февраля 1992 года», и «почему не согласилась приобрести ВИД на жительство». Суду не известны основания приобретения гражданства несовершеннолетними детьми и основания лишения гражданства РФ. Суд не учел, что я прибыла для проживания на территорию Российской Федерации в несовершеннолетнем возрасте и ко мне не применимы требования об обязанности подачи каких-либо заявлений и ходатайств по вопросам гражданства, до достижения 18-летнего возраста, и моё гражданство определяется гражданством родителей. В соответствии со статьей 25 Федерального закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", действовавшей до 1 июля 2002 года, гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия. Согласно статье 5 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В соответствии со статьей 45 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ данный Федеральный закон вступил в силу с 1 июля 2002 года. Паспорт гражданина Российской Федерации мне выдан по достижению 14 лет до этой даты — 20 марта 2002 года (л.д. 8). Прибыли с отцом из Украины в 1994г., зарегистрированы с 1995г. Отец — гражданин России со дня рождения, гражданство детей следует гражданству родителей в соответствии со статьями 14 и 15 Закона Федерального закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" Из архивного дела ФМС следует, что моему отцу паспорт гр. СССР выдан 13 апреля 1995 года в Хорошевском районе, из свидетельства о рождении следует, что отец родился в Москве, (стр. 16-19 архивного дела), то есть является гражданином России на основании ст.13,ч.2 действовавшего Закона о гражданстве. заявление на стр.14-15 содержит впечатанные сведения, из которых следует, что он и его родители — «бывшие граждане СССР», но им самим вписано от руки, что они — «граждане РФ» на стр. 24 в заявлении матери указано, что она проживала на территории РСФСР до 1988 года, потом на Украине, вернулась в РФ она в 1996 году., а на стр.23 указано, что она «восстановлена в гр. РФ по проживанию». Таким образом, она действительно восстановлена, поскольку паспорт Республики Украина получила по автоматическому признанию гражданином Украины. Но восстанавливают только в том гражданстве, которое имелось ранее. Если даже отцу гражданство восстановлено (хотя он его не терял), то восстановлено то, которое имелось с рождения и на дату моего рождения. Таким образом, я гражданка России по рождению на основании ст. 15, ч.2 Федерального закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", действовавшего до 1 июля 2002 года. Я зарегистрирована по месту жительства в 1997 году (стр. 22 арх. дела) по паспорту СССР, гражданство приобрела с даты рождения, паспорт получила до 1 июля 2002г., от гражданства не отказывалась. Мой паспорт гражданина РФ у меня на руках, не содержит признаков подделки, порчи, но мне с 2009 года не оформляют заграничный паспорт, что ограничивает мою свободу выезда и въезда и права моего ребёнка. На очередное обращение мною в конце ноября 2011г. получен ответ с датой от 17.11.2011г., в котором бездоказательно утверждается, что на основании п.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве я не являюсь гражданином РФ. Решение суда вынесено с нарушением норм материального права. Прошу решение отменить, удовлетворить моё заявление. Приложение: квитанция госпошлины копия жалобы. Квадратова О.О. 22.05.2012г.
sss: Людмила пишет: Я являюсь гражданкой Российской Федерации, имею паспорт гр-на РФ, отсутствует решение полномочного органа (Президента РФ, Комиссии по гражданству при Президенте РФ) о лишении меня гражданства РФ. Везде в тексте надо бы заменить слово "лишение" на прекращение гражданства РФ, так как лишение запрещено Конституцией РФ и Мосгорштамп может ответить не по сути написанного, а тупо прицепившись к этому слову. Типа: Заявитель в своей жалобе утверждает, что отсутствует решение полномочного органа (Президента РФ, Комиссии по гражданству при Президенте РФ) о лишении ее гражданства РФ. Однако, никакой полномочный орган не вправе лишать гражданства РФ (ст. 6 Конституции РФ) и следовательно никакого решения полномочного органа о лишении гражданства быть не должно. Как правильно указал суд первой инстанции и представитель полномочного органа, заявитель не приобрела гражданство РФ в установленном законом порядке (не было решения полномочного органа о приобретении), а значит статья 22 закона на нее тоже не распостраняется, так как данная норма предусматривает отмену решений по вопросам гражданства РФ в прямо предусмотренных законом случаях. Произвольное прекращение гражданства РФ по инициативе полномочного органа законом не предусмотрено, поэтому суд первой инстанции правильно отверг данный довод как не соответствующий Федеральному Закону. Вот так просто у них как всегда будет. Что-то вспомнил из кривых решений ВС на данную тему и скорее всего у Мосгорштампа еще тупее будет обоснование...
Людмила: Оля - бывший ребёнок, с ними проще в Москве. А лишение и прекращение по смыслу одно и то же. Либо по заявлению гражданина, либо по основаниям. ПРЕДУСМОТРЕННЫМ В зАКОНЕ. А то, что оно имелось (статус был)в течение ...надцати лет - это факт, следовательно его прекращают, не по воле гражданина, а лишают насильно. А тупые решения в Москве - нам не привыкать. Самое интересное, что решения ещё вчера не было...
Olga_ok: Людмила Андреевна, спасибо! Мне его обязательно сегодня сдать, или можно завтра? Я сегодня туда точно не попаду, могу по почте отправить... Краткую жалобу я написала, решения нет, может, сегодня будет. Те сроки не пропущены в любом случае. Как поступить?
Людмила: Отправить по почте заказным
Olga_ok: Квитанцию оплатила, письмо отправлю. Уточню на всякий пожарный: на адрес хорошевского суда отправляю.
Людмила: Olga_ok пишет: на адрес хорошевского суда отправляю. -Правильно, добавь фамилию судьи, а то номер дела не указала.
Olga_ok: Отправляла вчера письмо коллега, тк мне не выбраться с работы было. Проторчала в очереди ДВА часа! Но самое неприятное, оказалось, что бланки уведомлений о получении закончились!!! Тк время было уже к закрытию, ничего не осталось, как отправить простым заказным письмом Ездила сегодня в суд. На прошлой неделе судья обещала, что 23-го "все будет", ведь месяц со дня слушания дела заканчивался именно вчера! Ничего, естессно, не готово. Помощница судьи клятвенно заверила, что в понедельник могу смело приезжать... ну... как-то... неприятно, что-ли, что им законом уснтановленные сроки нипочем, а как к нам придираться, так один день роль играет...
Людмила: Olga_ok пишет: ничего не осталось, как отправить простым заказным письмом- А кто сказал, что надо с уведомлением? Пишу два раза: простым заказным! Расписывается при получении заказного письма экспедиция или канцелярия.
Olga_ok: уфффф, отлегло )
Olga_ok: Опять была сегодня в суде... Не буду описывать, сколько времени я потратила, к какому числу людей пришлось подходить, как пришлось ругаться с судьей опять((( Финал один - решения нет! Завтра судья обещала позвонить мне сама... примечательно: со мной в очереди в канц мужчина стоял, у него с февраля решения нет! Беспредел!!!!
Людмила: Снимать судью пора. Она уже не помнит, кому, что писать... Ну, и ладно. Я предпочитаю оттягивать окончательное решение подальше, потому что обстановка меняется (может измениться) и отношение к нам в судах тоже
Olga_ok: Она все помнит, в том то и дело... Спросила меня номер тел. Говорит, завтра позвоню. Я ей: а вы номер дела знаете, помните, кто я (я же не представлялась, когда пришла)? Помню, говорит... фамилию назвала... просто отношение скотское. я же никто, даже гражданство под сомнением. вот и динамит. подумаешь, 4 раза приехать в суд....
Olga_ok: позвонили. завтра во второй половине дня обещают, что все будет...
Людмила: Не забудь снять копию протокола. Время начала и окончания заседания, и что подшито к делу. - твоё заявление, которое она отдала секретарю, где?
Olga_ok: уффф... с чего начать... решение отдали. тупо переписаны доводы фмс. комментировать сил нет. полное разочарование. куча противоречий закону. ощущение, что судья его в глаза не видела. оставляю вам прокомментировать. решение от 10 мая. я отказывалась подписывать, они сказали, что тогда просто его не отдадут. ходила ругаться к судье. она сказала, что времени на подачу достаточно, ничего исправлять не собирается. предложили написать жалобу на судью. решила сначала посоветоваться... протокол. его не дают. надо еще раз съездить, написать заявление, отловить судью, подписать, заплатить госпошлину 40 руб. потом получить. я его отфотографировала. но тайком, так что буду разбираться... все, пошла сканировать, позже выложу решение.
Olga_ok:
Людмила: Расписываться в получении решения НАДО, но ставить и дату вручения - обязательно. А где вручили? в канцелярии? А срок дала до 28 июня - "для исправления". Так что исправим. А по почте получили уже - в деле нет её?
Olga_ok: Расписалась, и дату сегодняшнюю поставила. Мои претензии в следующем заключались: если решение изготовлено 10.05, а забрала я его 31.05 - это же мои проблемы, что я не забрала его раньше! я могу и через 2 месяца приехать за ним... Взбесило, что они свою прикрывают, проставляя даты с потолка. хорошо еще в решении ничего нет про просрочку...
полная версия страницы