Форум » Гражданство (судебная практика) » Не хочу отдавать паспорт! » Ответить
Не хочу отдавать паспорт!
Olga_ok: Добрый день! Меня зовут Ольга. Моя история: 1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине. Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР. 1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной. При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине. 1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет. 2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась. март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт. 2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.) 23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным" Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно). Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран. Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой). начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать. Помогите, пожалуйста!
Людмила: Olga_ok пишет: хорошо еще в решении ничего нет про просрочку... Да ты шо?!.... Ну и ладно. А я ещё его не читала. У меня проблемы - грыжа межпозвонковая прогрессирует, не затихает, работать мешает и влияет на деятельность мозга (головы). А что напишет бедная замученная судья??? Что изготовлено на пятый день? Потому и требовала "краткую", которую я не разрешаю писать никому. И по ней дала срок аж на месяц! Надо писать короткую, но полную, чтобы не оставляли её без движения, пр этом контролируется дата изготовления решения. А так получается, что ты написала невесть что и пошлину даже не заплатила... Так и не ответила, своё заявление (которое я сфотографировала у секретаря), в дело вшито? Или тебе его должны всё-таки вернуть?
Olga_ok: Людмила Андреевна, держитесь! Там же есть препараты, боли облегчающие? может, поузнавать. Но вообще боль адская, у меня муж месяц в больнице лежал безрезультатно с этим делом. Я никак в толк не возьму, про какое вы заявление? Я, вроде, все сфотографировала, что после материалов дела было... а остальное в деле, которое мы фотографировали...
sss: Olga_ok пишет: Мои претензии в следующем заключались: если решение изготовлено 10.05, а забрала я его 31.05 - это же мои проблемы, что я не забрала его раньше! Ну когда Вы писали краткую жалобу 18-го числа решения еще не было и судья это косвенно подтвердила своим определением об исправлении недостатков. Так же за вральную дату про 10-е мая вполне на нее можно накатать жалобу в квалификационную коллегию судей, хотя таких не наказывают. Они верно служат беззаконию, что от них и требуется.
Olga_ok: да, я тоже подумала про краткую - она косвенно сроки подтверждает... а по поводу беззакония - я глазам не верила, когда решение читала... и это СУДЬЯ лепит! В базе отсутствует - значит не гражданка. Простите, весь ФЗ перерыла, ни про какую базу не нашла... не представила доказательств, что обращалась за получением гражданства (в несовершеннолетнем возрасте) - значит, не гражданка. Все.
Olga_ok: Как я рассказывала, они уговорили меня подать краткую жалобу до того, как готово решение, чтобы соблюсти сроки. вот она. по ней вынесено определение:
Olga_ok: Протокол:
Olga_ok: кстати, в протоколе не мой адрес явно из другого дела скопирован! и вашу фамилию перевирают.
Olga_ok: Я просто думаю: я подавала заявление о том, что мне не выдают загран в установленный срок. А решение больше связано с признанием меня не приобретшей гражданство. так же не должно быть?
Людмила: Ты забыла - когда судья интересовалась пропуском срока давности, я ей дала твоё заявление в ФМС, на которое получен ответ, который мы и обжаловали (4 дня сверх трёх мес. с даты на их отказе - я про почту ещё говорила и конверт - вспоминай) Она его приобщила, а в итоге отдала секретарю, чтобы вернуть тебе, а дело унесла с собой, мы же с секретарём это обсуждали после объявления решения, не хотели его забирать, она должна была этот документ отразить в протоколе, а я сфотографировала его...
sss: Olga_ok пишет: Я просто думаю: я подавала заявление о том, что мне не выдают загран в установленный срок. А решение больше связано с признанием меня не приобретшей гражданство. так же не должно быть? Конечно не должно. Судья должен был выяснить какие документы Вы подали и на основании какого закона Вам отказали. Отказ не мотивирован законом о порядке въезда/выезда граждан РФ, который и регулирует порядок оформления загранпаспорта. Вместо этого судья начинает цитировать Положение о паспорте. В огороде бузина, а в Киеве дядька, но для Мосгорштампа, чем нелепее решение, тем им легче написать стандартный отказ на Вашу жалобу -- проверено многократно.
Olga_ok: Да, эту историю помню, но не посмотрела в деле... начала читать протокол, слов нет, на второй странице: "на вопрос суда заинтересованное лицо: семья заявителя была гражданами ссср, когда выехали из страны, от гражданства отказались. отец приехал в страну с украинской печатью в паспорте, затем восстановился, это было в 1985 году!!! блин, набор слов, бред, чушь... ищу дальше....
Людмила: Я секретарю отдала своё выступление? Я же тараторила, когда она мне сказала: "у вас пять минут, у меня следующее дело..."
Людмила: Не вижу в списке материалов дела письменных прений, которые я "оглашала" - так записано в протоколе, не вижу твоего заявления в ФМС, ответ на которое мы обжалуем, нет вопросов и ответов... Самое интересное, что начали заседание в 9.00, а закончили в 9.15. Хотя в 9.30 нас начали запускать в здание - по очереди (сумки проверяли). Потом сидели в вестибюле до 9.45, а в 10 уже закончили как на пожаре..., судья торопила, так как следующее дело в 10.10. Надо порыться - может я фиксировала время...
Людмила: Значит, так. На протокол сделаем замечания. Ознакомилась 30-го (или 29-го)? значит, не опоздали - в понедельник сдашь, или отправишь по почте. Решение - никакое, но надо посмотреть, что добавить к жалобе. Жалобу свою (с конвертом) в деле видела?
Olga_ok: Вы секретарю отдали свое выступление, сказали, что хотите приобщить к делу. Она сказала, что обязательно... нет там его... могу еще раз сходить официально запросить ознакомиться с делом, мне тогда надо будет список вопросов подготовить, что посмотреть. Боюсь, что заявление в фмс они выкинули попросту.... поди докажи теперь, я же оригинал им отдала... пускать начинают в 9:00 - это точно. Началось все у нас около 9:30. помимо того, что слушалось дело мин 15-20, она еще и чаи гоняла мин 15, пока выносила длинное решение "отказать". Помните, мы еще думали, что она м.б. читает наши доводы и думает)) наивные... ну, я такая. Ознакомилась 30-го.
Olga_ok: у меня еще пару комментариев к протоколу. написано "с участием прокурора" ЭТО откуда?? в упор его не видела! далее, "с 1995 года заявитель была гражданкой РФ"... с чего они взяли. если я везде талдычу, что была гражданкой с рождения??? ужас... читаю далее: в 1999 она обратилась за заменой паспорта, в пс обнаружили, что она не является гражданкой, заявительница ПОТРЕБОВАЛА ОТДАТЬ ПАСПОРТ, но ей отказали... ФИНИШ, ОТКУДА ЭТИ ИДИОТЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИ ВСЮ ЭТУ МУРУ? ЭТО НЕ МОЕ ДЕЛО ВООБЩЕ а кого-то другого!!! как я по их мнению в суд подавала, прохожу к ним, и перед слушанием у нас паспорта собрали? И в протоколе только документы из ЛД. Моего заявления там нет!
Людмила: Этот протокол - просто "рыба", но ни решение суда, ни этот протокол не содержат того, что было проговорено и приобщено к делу. А за 15 минут можно было только провести предварительную часть заседания и доложить дело. Кошмарррр....
Olga_ok: А мы можем как-то пожаловаться, привлечь внимание вышестоящего органа? Но ведь это совершеннейший беспредел! Где искать правды, если судьи такое морозят?
sss: Olga_ok пишет: Где искать правды, если судьи такое морозят? В Европейском суде. В Москве искать правду бесполезно. Для того такая система и выстраивалась в Москве, чтобы не было независимых судей, а только послушное вышестоящим быдло. Так что вышестоящих не сильно волнует, что пишут их холуи в решениях. Можете конечно в квалификационную коллегию жалобу подать, но так она там и потеряется...
Людмила: Решение - образец потрясающей безалаберности - не изложены требования, не изложены доводы сторон, нет доводов суда, опровергающих доводы заявителя. Бесстыдство! Дискуссия про доверенность не отражена в протоколе (это само собой),но второе ходатайство о представителе наверняка не подшито к делу, потому (?) в решении написано "по устному ходатайству", в то время как письменное было приобщено в первом (пятиминутном ) заседании.
sss: Людмила пишет: Решение - образец потрясающей безалаберности - не изложены требования, не изложены доводы сторон, нет доводов суда, опровергающих доводы заявителя. Бесстыдство! И такие бесстыдные решения запросто засиливают в Мосгорштампе P.S. Скоро в решениях московских судов c целью экономии бумаги будут писать одно слово -- "виновен".
Olga_ok: Людмила Андреевна, давайте в Страсбург подадим? Первая инстанция прошла, уже можно.
sss: Olga_ok пишет: Людмила Андреевна, давайте в Страсбург подадим? Первая инстанция прошла, уже можно. Нет нельзя! Только после второй инстанции решение становится вступившем в силу. Успеете еще в ЕСПЧ. "Абы чё" в евросуд тоже не подашь -- достаточно посмотреть количество неприемлимых жалоб.
Olga_ok: значит, еще месяца три ждать до подачи ((( а потом лет пять рассмотрения......
Olga_ok: Еще сейчас посмотрела свое заявление в суд - там последнее письмо из ФМС датировано 19.01.2012. Так что никакие сроки не пропущены!!!
Людмила: Ну, это кто откуда захочет считать... Загранпаспорт отказали оформить в 2009г...
Olga_ok: Все отвезла, отдала... теперь ждать, пока позвонят?
Людмила: Не знаю, позвонят ли... Судья должна рассмотреть замечания и вынести определение об..... отклонении, "поскольку в протоколе всё отражено достоверно", либо удовлетворить одно из них. А ещё лучше - поданы с пропуско срока, протокол ведь изготовлен 23 апреля Определение подшивается в дело. Мне, например, звонят - хотите получить определение? Но я тут рядом с судом... Могут и выслать по адресу.
Olga_ok: а в чем смысл тогда подавать, заведомо понимая, что откажут и найдут кучу причин для этого? я понимаю, что раз мы это делаем,то смысл есть. но в чем он?
Людмила: Так может, нет смысла и судиться? Смысл в том, что эти замечания и протокол должны смотреть судьи в вышестоящем суде. Если там переврано не только моё выступление, но и ФМС ?! а в решении судом написано, что гражданство "не определено", то чем занимался ФМС и куда смотрел суд... Решение, протокол, замечание, жалоба - это документы, которые фиксируют судебный спор, они должны обеспечить правосудие (неважно, кто проиграет), но в борьбе за правосудие нельзя пренебрегать своими процессуальными правами. Иначе правомерный вопрос: а почему Вы не обжаловали решение, не подали замечания и т.д.
полная версия страницы