Форум » Гражданство (судебная практика) » Паспорт признан не действительным через 12 лет. ПОБЕДА в суде - 12.09.2012г. И взыскано 5 тыс. руб з » Ответить
Паспорт признан не действительным через 12 лет. ПОБЕДА в суде - 12.09.2012г. И взыскано 5 тыс. руб з
Лунтик: Елена 1975 г.р., родилась и до июля 1992 года жила в поселке Таджикиской СССР. 19 мая 1992 года получила в Таджикистане паспорт по достижению 16 лет. В июле 1992 года приехала в Пермский край к бабушке и 23 июля 1992 года зарегистрировалась по месту ее жительства (есть домовая книга). Поступила на учебу в техникум, обучение 1992-1994 г.г. В 1998 году зарегистрирован брак с гражданином РФ. В 1999 году рожден старший сын. В 2000 году обратилась в ОВД с заявлением о замене паспорта, выданного в Таджикистане в связи с регистрацией брака и сменой фамилии и предоставила свидетельство о регистрации брака. В августе 2000 года в ОВД мне выдали паспорт гражданина РФ легально и без проблем. Вопросов о гражданстве никто никогда не задавал, никаких документов не просили. Таким образом, живу в РФ 20 лет: закончила институт, покупала – продавала квартиру, рабочий стаж с 1994 года. Открыла свой бизнес, родила второго ребенка, причем есть штамп в моем паспорте, что он гр. РФ, сейчас нахожусь в декретном отпуске до 3-х лет, проблем не возникало. Из РФ не выезжала, прописка в одном городе 20 лет. В январе 2012 года обратилась в УФМС по вопросу оформления гражданства старшему сыну. Паспорт рассмотрели, в результате служебной проверки он признан недействительным, (из заключения проверки: 1. В заявлении Васькиной Е.Н. о выдаче (замене) паспорта по форме №1П имеется запись "гр.РФ" без указания статьи закона РФ от 28.11.1991 г."О гражданстве РФ».2.Бывший начальник не проверила принадлежность заявителя к гражданству РФ, нарушив п.14.4, 21 инструкции. РЕШЕНИЕ: паспорт считать выданным в нарушение установленного порядка; внести изменения о статусе паспорта в АМР «Территория» по форме №1П; данные направлить в налоговую инспекцию, избирком, прокуратуру. Лицу разъяснить порядок оформления вида не жительство.» Я - лицо без гражданства. ПАСПОРТ НЕ ИЗЪЯЛИ (сказали пусть пока будет у вас). Документы на оформление вида на жительство я собрала и сдала в УФМС 01 августа 2012 г. Сказали ждать полгода, потом гражданство полгода. И только сейчас до меня дошло, что за свои права надо бороться. ВОПРОСЫ: 1.Я проживаю в РФ 20 лет, могли ли в этой ситуации оформить сразу гражданство и новый паспорт РФ, минуя вид на жительство? Или выдать ВНЖ за 3 дня, гражданство за 3 мес? Если да, что предпринять сейчас? Куда обратиться? 2.На этот недействительный сейчас паспорт оформлено ООО. Я являюсь единственным учредителем и директором. Оформлены 2 работника и я. Могу ли я продолжать легально работать???? Спасибо за внимание. Р.S.Мама родилась в РСФСР в 1937 году (в городе, в который мы сейчас и вернулись), отец в Самаре (его уже нет в живых), поженились в Таждикистане. В Россию родители вернулись в 1993 г, через год, как приехала я.У мамы паспорт гражданки РФ, но нет отметки о гражданстве, так же как и у меня, не просили. Ее паспорт я затрагивать не хочу, ей 75 лет, отправят за 200 км кровь на ВИЧ сдавать... ================================== Решение вынесено на 8-й день после принятия заявления.
sss: И Вы и Ваши родителим граждане РФ по рождению! Никакого приема в гражданство Вам не требовалось. Смотрите тему Альбины Хабибуллиной. http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000061-000-0-1
sss: 2.Признать меня гражданкой РФ по ФЗ РФ от 28.11.1991 года №1948-I «О гражданстве РФ» по ст.18, «а», «г».(с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) Где Вы у нас видели такие требования к суду? Суд признает незаконными действия или решения УФМС, а не признает кого-либо гражданином РФ, тем более по статье, по которой требовалось выносить решение органам МВД, а уж никак не суду. Разве в теме Альбины мы говорим о статье 18? Там говорим про гражданство РФ по рождению (статьи 14, 15 старого закона и статья 12 нового), а не об упрощенном приеме по статье 18. Не обманывайтесь как это делают новички (мол регистрация называется) -- статья 18 в терминах современного закона это упрощенный ПРИЕМ в гражданство РФ и так же его, кстати, называет старое Положение. Почитайте выступление Хабибуллиной к суду и там основные аргументы изложены. Что я высылал Альбине я уже не помню, столько лет уже прошло. Аналогичных дел и после Альбины хватает. Суть везде одна. Раз на момент рождения ребенка оба родителя граждане РФ, то и родившийся ребенок гражданин РФ независимо от места его рождения. И ерунду про паспорт союзной республики не пишите! У всех были паспорта единого государства СССР, а не паспорта республик. Страничка с союзным языком и сейчас вшивается в некоторых республиках РФ, но от этого паспорт гражданина РФ не становится республиканским. Это паспорт единого государства, а не его республики.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: И еще вопрос: У мамы паспорт гражданки РФ, выданный 26.06.2002 года (меняла паспорт СССР по возрасту без проблем и вопросов)тем же отделением УФМС, который сейчас "мурыжит" меня. У мамы нет в паспорте отметки о статье гражданства. Это не имеет значения? В паспорте граждан РФ и не делали никаких отметок о гражданстве, если Вы про паспорт гражданина РФ говорите. В паспортах же СССР либо вносился текст про гражданство РФ, либо давался вкладыш к паспорту СССР. Для большинства же граждан СССР проживавших постоянно на территории РФ по состоянию на 6 февраля 1992 не требовалось вообще делать ничего -- никаких отметок вносить в паспорта СССР и вкладышей им не выдавали (ну равзве что в отдельных придурошных ПВС-ах всех "обилечивали"). Так что никаких проблем я тут не вижу. Гражданство РФ приобретается не из факта проставления отметки в паспорте и даже не из факта получения этого паспорта, а по основаниям в законе (см. статью 6 Конституции РФ).
Лунтик: В январе я обратилась в УФМС с по вопросу оформления гражданства старшему сыну и последующим оформлением загранпаспорта себе и сыну. В их заключении говорится только о гражданстве сыну. Надо об этом писать в жалобе или будет перегружено и доказательств нет?
sss: Лунтик пишет: В январе я обратилась в УФМС с по вопросу оформления гражданства старшему сыну и последующим оформлением загранпаспорта себе и сыну. В их заключении говорится только о гражданстве сыну. И что там говорится о гражданстве сына? И что Вы ему хотели оформить? Отметку в свидетельство о рождении?
Лунтик: sss пишет: И что там говорится о гражданстве сына? И что Вы ему хотели оформить? Отметку в свидетельство о рождении? Да, отметку в свидетельство хотела поставить, и потом написать заявление на загран и ему и себе... После получения заключения по моему паспорту, еще приходила по гражданству сына. Сказала, что незаконно отказываете, в результате сказали, что оформим ребенку, папа гр.РФ, а мама имеет гр. другого гос-ва (СССР).Попросили соглашение родителей. Я решила, что это шиза, и пишу заявление в суд........
Людмила: Опубликуйте Заключение. Заявление надо править - лишнего много.
Лунтик: Я уже переделываю жалобу в суд, скоро выложу! Спасибо за быстрые ответы, даже не ожидала!
sss: Что-то не вижу никакого отказа оформить гражданство сыну. Заключение содержит только выводы о Вашем негражданстве и полное молчание о сыне. Ему проставили отметку в свидетельство или нет? Есть письменный отказ проставить отметку о гражданстве? Логичней конечно бы все решить в одном судебном процессе и по Вам и по сыну, но для суда нужны доказательства отказа в оформлении отметки. По вам отказ ясен. Требования к суду изложить так. 1. Признать заключение по материалам служебной проверки от 30.05.2012 года не законным. 2. Признать незаконным отказ в оформлении гражданства моему ребенку ФИО, год рождения 3. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре внести изменения о статусе паспорта серии 4800 №006604 на "действительный" в АРМ «Территория» и заявление по форме №1П. 4. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре направить информацию о действительности паспорта серии 4800 №006604 в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края РФ для внесения изменений в списки избирателей и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю. 5. Обязать Отдел УФМС России в г. Кудымкаре проставить отметку в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего сына ФИО г рождения на основании пункта "а" части 1 статьи 12 Федерального Закона №62 "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 Лунтик пишет: Соответственно, я являюсь гражданином РФ на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1 А так же на основании пункта "а" части 1 статьи 12 Федерального Закона №62 "О гражданстве РФ" от 31.05.2002
Лунтик: sss пишет: Что-то не вижу никакого отказа оформить гражданство сыну. Заключение содержит только выводы о Вашем негражданстве и полное молчание о сыне. Ему проставили отметку в свидетельство или нет? Есть письменный отказ проставить отметку о гражданстве? Логичней конечно бы все решить в одном судебном процессе и по Вам и по сыну, но для суда нужны докаазтельства отказа в оформлении отметки. Про вам отказ ясен. Лунтик пишет: Да, отметку о гражданстве в свидетельство сына хотела поставить, и потом написать заявление на загран и ему и себе... После получения заключения по моему паспорту, еще приходила по гражданству сына. Сказала, что незаконно отказываете, в результате сказали, что оформим ребенку, папа гр.РФ, а мама имеет гр. другого гос-ва (СССР).Попросили соглашение родителей. Я решила, что это шиза, и пишу заявление в суд........
sss: Я имел в виду не разговоры с УФМС-никами, а письменный отказ в оформлении отметки! Есть такой? Ну даже если нет, все равно уже можно обращаться в суд. На словах скажете, хотя суды у нас не сильно любят доверять словам простых граждан им подавай письменные доказательства. И поправьте, что отметку конечно на основании статьи 14 Закона 1991 года, так как ребенок родился при его действии. Это я на младшего посмотрел и написал пункт "а" части 1 статьи 12. Замените.
Лунтик: sss пишет: отметку конечно на основании статьи 14 Закона 1991 года, так как ребенок родился при его действии Они мне "Втюхивают статью 15 этого закона
sss: Лунтик пишет: Они мне "Втюхивают статью 15 этого закона Наплевать, что они втюхивают. Моим детям вообще статью 26 втюхивали, да еще ошиблись законом (вместо 1991 года написали 2002) и получалось, что мои дети граждане РФ потому что усыновлены иностранцами! Суд разобрался и заставил их вписать статью 14. Не надо слушать их бред, а требования к суду излагать как Вам надо, а не им.
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: Сергей, у меня еще вопрос: В июне я была вызвана повесткой в УФМС, устно была поставлена в известность о том, что мой паспорт признан выданным в нарушение порядка и предложено собрать документы для оформления ВНЖ. С заключением меня НЕ ОЗНАКОМИЛИ. Я в шоке собрала документы на ВНЖ, сдала их. И ТОЛЬКО ПОТОМ НАШЛА ВАШ ФОРУМ.Стала требовать выдать мне заключение. С заключением по материалам служебной проверки от 30.05.2012 года я была ознакомлена по моей просьбе только 30 июля 2012 года, тогда же была выдана на руки копия заключения.Я нигде не расписалась. Консультировалась в прокуратуре, зам прокурора сказала, что сданные документы на ВНЖ не помеха суду. Что об этом думаете?
sss: Лунтик пишет: Консультировалась в прокуратуре, зам прокурора сказала, что сданные документы на ВНЖ не помеха суду. Что об этом думаете? То же что и прокуратура.
Людмила: Название - не жалоба, а: Заявление об оспаривании Заключения о проверке .....(перепишите название из оригинала) Не истец и ответчик, а: Заявитель Вы Ф,И.О.; и в интересах несовершеннолетнего... Ф.И.О. ... года рождения Должностные лица - местный отдел и краевой УФМС (никаких третьих лиц). Требования надо поправить 1 Признать незаконным Заключение УФМС России по Пермскому краю от.... 2012г. 2. Признать незаконным предложение приобрести ВИД на жительство 3.Обязать УФМС ... оформить гр-во моему несовершеннолетнему сыну Ф.И.О. паспорт гр-на РФ по ст. 14.... 4. - про сведения и списки - как есть. Сыну ведь не отказано в оформлении гр-ва, но Вы против ст. 15!, поэтому требуете конкретную статью. По поводу ВНЖ - само по себе предложение не нарушает Ваше право, но поскольку документы Вами поданы, можно так судье и объяснить - вынудили подать документы. В этом требовании, возможно, будет отказано. Предложили, мол, но не заставляли же... И если Заключение будет признано незаконным, то целиком! ================ Про младшего уберите - это не "доказательство" гражданства старшего! Его сейчас никто не "трогает" Заодно направьте заявление в УФМС об отзыве Вашего заявления на выдачу ВНЖ. Можно добавить и требование: "и возвратить мне уплаченную госпошлину за оформление ВНЖ в сумме..." Акцент в заявлении - на том, что отказались сыну оформлять по ст. 14 (по двум родителям), лишив меня статуса гр-на РФ, ведь это и есть повод для обращения в суд.
sss: В январе 2012 года я обратилась в отделение УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре по вопросу подтверждения гражданства по рождению на основании части 7 статьи 4 ФЗ от 31.05.2002 г., ст.14 ФЗ от 28.11.1991 г. Название Законов полностью пишите! В данном случае оба "О гражданстве РФ". Нет в заявлении ни слова о том, в чем считаете нарушены Ваши права. Это обязательное требование ГПК к таким заявлениям. Посмотрите как мы пишем в судебной практике. Что-то типа ... отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав таких, как право на труд, лечение, оформление и получение кредитов в банке, избирательное право, свободный выезд за пределы РФ и беспрепятственное возвращение в РФ. Нарушены права моего ребенка на оформление документа подтверждающего его гражданство и реализация других прав связанных с удостоверением гражданства РФ (например, ребенку не оформят загранпаспорт без отметки о гражданстве в свидетельстве о рождении). Как отметил Конституционный Суд РФ в постановлении №12-П от 16 мая 1996 года по делу Смирнова А.Б.: "Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов."
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Лунтик пишет: 8. Копия свидетельства о рождении сына Васькин Максим Александрович, 17.06.2010 г.р. с указанием о принятии гражданства. - а это зачем? да ещё "о принятии". Отметка ставится "о принадлежности". Или он "принимал" - сам, что ли... Ему оформили гр-во по родителям. - ст. 12. А старшему не подтвердить просили, а поставить отметку в свид-во.
Лунтик: Людмила пишет: - а это зачем? да ещё "о принятии". Отметка ставится "о принадлежности". Или он "принимал" - сам, что ли... Ему оформили гр-во по родителям. - ст. 12. А старшему не подтвердить просили, а поставить отметку в свид-во Людмила Андреевна, я поняла, копию уберу из списка, по старшему исправлю.
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Достаточно исправлений. Отправляйте.
Лунтик: Людмила пишет: Достаточно исправлений. Отправляйте. Спасибо, завтра унесу в суд.
sss: Исправил мелкие огрехи прямо в тексте "дубль-5". Сначал начал выделять синим исправления, а потом плюнул и не выделял. Посмотрите.
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: Сегодня, перед тем как унести заявление в суд, зашла в прокуратуру (Были сомнения, по подсудности дела. В Пермский суд нести или в Кудымкарский. Заключение Кудымкарское, а утверждает Пермь). А ГПК почитать чтобы развеять сомнения? часть 2 статьи 254: "Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются." Так что на выбор у Вас. Это же не гражданский иск. Здесь есть альтернативная подсудность -- по месту Вашего жительства и хоть 100 государевых ведомств могут быть указаны в шапке заявления.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: Сергей, а если мне придет вызов на получение ВНЖ, когда суд еще не закончится, мне что делать? Давайте решать проблемы по мере их возникновения. С другой стороны, ВНЖ что может протухнуть что-ли, если Вы в тот же день за ним не явитесь?
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: Слушание назначено на 10 сентября на 16.00. Ничего себе, я даже опомниться не успела... По ГПК на рассмотрение дела дается 10 дней, но редко кто из судей соблюдает этот срок. Возможно это предвариловка будет, а не слушание, но готовьтесь в любом случае, чтобы Вас в расплох не застали.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Нормально. Главное не давайте судье перебивать Вас. Например, судья может сказать: "Не надо читать! Давайте своими словами". Сразу говорите: "уважаемый суд лишает меня права на выступление?".Ответ конечно будет -- Нет. "Тогда прошу суд выслушать мое выступление в том виде, в котором я считаю нужным его огласить"... Обычно такое судейское хамство бывает в московских судах, но на всякий случай предупредил (вдруг и в ваших краях такие хамы бывают).
Людмила: Лунтик пишет: Я как гражданин РФ, воспользовалась материнским капиталом. (А значит его надо возвращать). На этот паспорт оформлено ООО, лицензия на 5 лет, стоит 200 тысяч.) - Да не надо это! И долго цитировать КС РФ тоже излишне. Достаточно назвать его, а судье после выступление подать текст для приобщения к материалам дела. И надо подготовить вопросы к представителю ФМС типа - а какое у меня гражданство? А куда оно могло деться? А ктомне гарантирует последующее риобретение? А может ли быть отказ? А зачем лишать меня статуса, который я имею с рождения.?
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: В суде можно открыто пользоваться диктофоном? Надо ставить в известность об этом судью?- По ГПК можно и извещать не надо, но московские судьи очень оскорбляются, если у их "превосходительства" не испросить разрешения на аудиозапись. В деле Петровского даже фмс-ник стал обращать внимание суда, что я записываю без разрешения и судья попыталась меня пристыдить, но была отшита статей ГПК и больше не возникала по этому вопросу.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Да чего ее искать? Статья 10 ГПК РФ и конкретно часть 7 этой статьи: "Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда." Только видео и фото с разрешения суда. А диктофон -- это Ваше право и никакого разрешения на него испрашивать у суда не требуется. У нас правда некоторые суды уже доболтались до того, что и право реализовать можно только с их разрешения, но это уже противоречит самому тексту статьи, где явно говорится, что требует разрешения суда и без всяких домыслов.
Наталья-KNV: sss пишет: Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства Сергей, поправьте пожалуйста меня, если я ошибаюсь - если суд поставишь в известность (не спрашивать разрешения), что ведешь аудиозапись, то можно ходатайствовать, чтобы её (запись) приобщили к материалам судебного разбирательства или к протоколу суд.заседания.
sss: Ходатайствоать о приобщении можно в любом случае. Можно подумать уведомление суда об аудиофиксации судебного заседания это гарантия, что суд согласится приобщить вашу запись к материалам дела. Ну-ну. Аудиозапись нужна для Вас, чтобы потом подать замечания на протокол и еще она нужна, чтобы судья видя диктофон не превращала судебное заседание в междусобойчик с представителем УФМС, а вела его по ГПК. Дисциплинирует это судей вот и все.
Людмила: Если судья разрешает вести аудиозапись заседания, то это означает, что она и является протоколом. Тогда все недописки сверяются с этой записью. И она может быть приобщена к делу. Иначе - это просто Ваш черновик и его достоверность ничем не подтверждена.
Людмила: У суда нет права запретить аудиозапись, если заседание открытое, и если возня с диктофоном никому не мешает. Может вашу запись и приобщить, и даже принять во внимание. Но в следующей инстанции суд может её не принять как доказательство в этом открытом процессе, потому что сочтёт его недопустимым, если... Чтобы аудиозапись была допустимым доказательством, заявляется ходатайство в начале судебного заседания о ведении записи и приобщении её к материалам дела - как доказательства (допросы свидетелей, пояснения истца, ответчика, ход заседания - являются доказательствами). Если суд сочтёт техническое средство приемлемым, ход записи контролируемым, есть ли возможность запись сразу приобщить к делу, тогда она будет допустимым доказательством. Например - сразу скинуть её на диск и оставить в суде... Аудиозапись ведут и секретари. Поначалу у нас это было открыто, теперь "под партой" - в связи с тем, что некто попытался оспорить искажённый протокол, сославшись на их же диктофон - включите, проверим, я ведь записывал... После этого секретарю якобы запретили пользоваться им - "пусть пишет аккуратно, а не зевает". ГПК РФ: В протоколе указывается на использование секретарем судебного заседания средств аудиозаписи и иных технических средств для фиксирования хода судебного заседания. Носитель аудиозаписи приобщается к протоколу судебного заседания. Соответственно в протоколе должно быть отражено, что и участник процесса ведёт аудиозапись, которая будет приобщена к делу. Я видела такие протоколы (с диктофона суда) в уголовном процессе - перенесённые на бумагу.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Возьмите решение Верховного Суда и Конституционного (по Даминовой) вот тут. http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1334410910 Им тоже было больше лет (не дети были на дату вступления законов в силу), однако суды применяли и статью 14 и статью 12 нового закона. Потому что аналогия права! Раз рожден от граждан РФ, то и ребенок гражданин РФ независимо от места рождения.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: Суд состоялся. Наверное не суд все же состоялся, а предварительное судебное заседание. А вот то, что суд хочет от Вас подтверждение прописки это не очень хороший симптом. Какое значение имеет прописка для признания граждданства по рождению? И вообще такие сведения суд и сам может запросить в полномочных органах, а Вам кто их даст? А паспорта умерших опять же сдают в полномочные органы (раньше в ОВД, теперь ФМС).
Людмила: Вычистила всё лишнее. Дискуссии должны быть в другом разделе, тем более перебранки, не нужные "клиенту". По поводу диктофонной записи добавлю, что она никакого удовольствия не доставляет (разве что поначалу - послушать и повозмущаться. И не помогает оспорить решение суда. У меня лежат груды кассет, из которых я собиралась затевать "крупные" скандалы - по неопытности. Лучше хорошо готовиться к заседанию, выставлять письменные пояснения, письменные же ходатайства, а не просто сказать, что вот - есть у меня ..., то есть просить приобщать документы, и просить отложить заседания для истребования или подготовки других доказательств. Если суд отказывает в ходатайстве, тогда будет довод в следующей инстанции для приобщения этого документа и причина для отмены плохого решения. На письменное ходатайство должен быть ответ в протоколе. Если устно сказали, то потом можете и забыть. Дело обязательно надо смотреть целиком после сдачи в канцелярию. Бывают интересны неожиданности... Что касается грубости судей, то даже если докажете её, на решении суда это не отразится. Судью можно убрать или изменить, если накопится количество безграмотных или предвзятых решений. Потому надо оспаривать решения до конца.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Можете требовать всё, что угодно, лишь бы это было исполнимо. Если это будет вытекать из какого-либо предыдущего требования, удовлетворённого судом, или из мотивировки решения, то не обязательно. Суд может отказать в этом требовании. Или спросит ИХ - это можно (нужно?) сделать (в техническом смысле - дописать) Хуже не будет.
sss: Лунтик пишет: 3. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре внести запись в заявление по форме №1П о принадлежности меня к гражданству РФ по статье 14 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 №1948-1 и статьи 12 части 1 пункта "а" ФЗ "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 г. Обычно полуграмотные дяди из ФМС под отсутствием записи о гражданстве в формпе 1-П говорят о незаполненном пункте 8 этой формы, который заполняется только тем кто был настоящим иностранцем и был принят в гражданство РФ. Более того этот пункт заполняется самим гражданином, а не должностным лицом. Те кто граждане РФ с рождения это пункт не заполняют, потому что не были никогда иностранцами! Их никто в гражданство РФ не принимал. Так что прежде, чем требовать каких-либо изменений в записях неплохо бы посмотреть на эту форму 1-П в суде. Может дяденьки просто бредят. Тут помсмотреть пример лицевой стороны формы 1-П: http://rznblank.ru/d/122668/d/image_23.jpg А вообще законная сила решения суда никак не зависит от того внесут дяденьки в старую форму чего-либо или нет. На каждый новый паспорт она заводится по-новому и что с того? Ну и пусть себе лежит 85 лет или сколько ее там положено хранить. Ничего она не доказывает кроме факта выдачи паспорта такому-то лицу. А граждарнство приобретается по закону (ст. 6 Конституции), а не из каких-либо записей в паспорте или в форме.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: И этот пункт действительно "состоял ли раньше в иностранном гражданстве, и когда принят в российское гражданство".Интересно, эта форма менялась? Практически не менялась с советских времен.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Ура! Значит и в Пермском Крае еще остались честные судьи. Прямо хоть бери карту России и раскрашивай -- черным беззаконные регионы, а красным где еще чтут законы. Москва и МО на такой карте будут сплошным черным пятном.
Людмила: Поздравляю! На удивление быстро - 4 сентября отнесла заявление, а сегодня - 14-е!!! И с одного заседания....
Лунтик: Людмила пишет: На удивление быстро - 4 сентября отнесла заявление, а сегодня - 14-е!!! Сегодня 12-е!! У меня каждый день на вес золота.
sss: Решение только опубликуйте пожалуйста, так как это для последователей подмога. А то тут некоторые "отблагодарили" за заботу, стерев свою тему и не прислав апелляционного определения выигранного по моей жалобе, а оно бы ой как помогло другим, ведь там бы мы прочли позицию ВС Татарстана, а не бред районного подпевалы УФМС.
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: А пенсия назначается только гражданам РФ. И это еще одно подтверждение, что они - граждане. Ошибаетесь, но посмотрим что напишет суд.
Людмила: Это же рекорд России - на 8-й день?! Это событие надо как-то где-то -в сети, на ТВ, по радио и ваще... Судью - к награде! Лунтик пишет: Сегодня на заседании УФМС-ница выдавила - может быть признана гр РФ по рождению, если только докажет, что ОБА родителя граждане РФ по рождению.- А кто их просит "признавать". Самовольно взяли на себя миссию "определять", когда всё давно определено и оформлено. Пусть лучше докажут, что имеют право лишить гражданства - в соответствии со ст. 22.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Это называется - устали радоваться....
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации 12 сентября 2012 года Кудымкарский городской суд Пермского края в составе: Судьи Тотьмяниной Е.И. при секретаре Никитиной И.И. с участием заявителя ФИО, представителя заявителя ФИО, представителя отделения УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре ФИО рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Кудымкаре гражданское дело по заявлению ФИО об оспаривании действий отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар и Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, установил: ФИО обратилась в суд с заявлением об оспаривании заключений отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар утвержденных начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю, возложении обязанности восстановить допущенное нарушение прав в части не признания гражданином Российской Федерации, и по объявлению ее паспорта гражданина Российской Федерации недействительным. В обоснование заявления, указала, что в январе 2012 года отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар бала проведена проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии у нее гражданства Российской Федерации, по результатам которой вынесено заключение о том, что гражданкой Российской Федерации она не является, признается лицом без гражданства; а также вынесено заключение о признании паспорта гражданина РФ, выданного ей в 2000 году недействительным. Оспариваемые заключения органа государственной власти нарушают ее права и свободы, создают препятствия к осуществлению ее прав и свобод, так как свидетельствует об отсутствии у нее российского гражданства вопреки документально подтвержденным фактам. Считает, что она является гражданином РФ на основании ст.13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года. О том, что при выдаче паспорта о принадлежности к гражданству Российской Федерации допущены какие – либо нарушения она не знала и не могла знать, так как проверкой документов занимался уполномоченный на то орган. В судебном заседании заявитель ФИО и ее представитель ФИО заявление поддержали по вышеизложенным мотивам, дополнив, что просят обратить решение суда к немедленному исполнению, а также взыскать с отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар судебные расходы. Представитель ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар и УФМС России по Пермскому краю ФИО требования не признала, поддержала возражения, изложенные в письменно виде, из которых следует, что отделением ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар была проведена проверка наличия у заявителя гражданства РФ, в ходе которой было установлено, что сведений о приобретении ФИО гражданства не имеется. Согласно заключения от 23.03.2012 года ФИО гражданкой Российской Федерации не является, сведений о регистрации на 06.02.1992 года нет, сведений о приобретении гражданства нет. Для признания ФИО гражданином РФ по ст.13 Закона РФ от 28.11.1991 года № 1948-1 нет оснований. Следовательно, поскольку ФИО не является гражданином РФ, то паспорт гражданина ей не мог быть выдан на законных основаниях. Учитывая, что паспорт ФИО выдан в нарушение установленного порядка, то признание его недействительным является законным и обоснованным. Изучив материала дела, заслушав стороны, суд находит заявление обоснованным по следующим основаниям. В соответствии с п. «а» ст. 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в законную силу настоящего Федерального закона. В силу ч.7 ст.4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР и СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В силу статьи 25 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года №1948-1 гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия. Согласно статье 5 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 31 мая 2002 года №62-ФЗ), вступившего в силу с 1 июля 2002 года, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Судом установлено, что в марте 2012 года должностными лицами отделения УФМС по Пермскому краю в г.Кудымкар в соответствии с п.15 Административного регламента исполнения ФМС России государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ, утвержденного Приказом ФМС России от 19.03.2008 года №64, проведена проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии у ФИО гражданства Российской Федерации. По результатам проверки сделан вывод о том, что гражданином Российской Федерации ФИО не является, о чем вынесено соответствующее заключение, утвержденному начальником УФМС России по Пермскому краю 23.03.2012 года. Заключением от 23.03.2012 года, утвержденным начальником УФМС России по Пермскому краю постановлено, что ФИО гражданином Российской Федерации не является. Как следует из содержания заключения сведений о регистрации ФИО на 06.02.1992 года нет, сведений о приобретении гражданства РФ ФИО нет. ФИО (до брака ФИО) родилась ДД.ММ.ГГ. в пос. Кансай г.Кайраккума Ленинабадской области Таджикской ССР. С рождения и до июля 1992 года ФИО вместе с родителями проживала в пос.Кансай г.Кайраккума Ленинабадской области Таджикской ССР, в 1992 году ФИО (до брака ФИО), будучи несовершеннолетней, прибыла к бабушке в г.Кудымкар Пермской области, зарегистрирована по месту жительства: Пермская область г.Кудымкар ул.***, д.*** 23 июля 1992 года. Родители ФИО (до брака ФИО) прибыли в г.Кудымкар и июне 1993 года, зарегистрированы по месту жительства г.Кудымкар ул.***, д.**. Согласно архивной справки , выданной администрацией Степановского сельского поселения Кудымкарского района ФИО и ФИО на 1993 год проживали в хозяйстве ФИО, расположенном в деревне *** Кудымкарского района. Таким образом, судом установлено, что заявитель родилась на территории бывшего СССР, по рождению имела гражданство СССР, иного гражданства не приобретала, в 1992 году, будучи несовершеннолетней, прибыла вместе с родителями, прибывшими в 1993 году, на постоянное жительство в Российскую Федерацию. ФИО имела паспорт гражданина СССР, выданный Кансайским ОМ г.Кайраккума 19.05.1992 года. ФИО с 1992 года по 1994 год обучалась в Пермском кооперативном техникуме, в 1998 году вышла замуж, брак заключен с ФИО, гражданином РФ. С 1992 года по настоящее время ФИО проживает на территории г.Кудымкара. В августе 2000 года, в связи со вступлением в брак, по заявлению ФИО, ей выдан паспорт гражданина Российской Федерации серии 4800 №006604. Родители ФИО (до брака ФИО) мать ФИО, ДД.ММ.ГГ. года рождения, уроженка г.Кудымкара Пермской обл, является гражданином РФ, до принятия гражданства Российской Федерации являлась гражданином СССР и иного гражданства не приобретала. Отец – ФИО, ДД.ММ.ГГ. года рождения, уроженец с.Герасимовка, Алексеевского района Куйбышевской области РСФСР, являлся гражданином СССР и иного гражданства не приобретал, умер ДД.ММ.ГГ. В силу части 3 статьи6, частей 1 и 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации, статьи 25 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», действовавшего на момент прибытия ФИО на территорию Российской Федерации, правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, изложенных в постановлении от 16 мая 1996 г. №12-П по делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» в связи с жалобой А.Б.Смирнова и определении от 21 апреля 2005 г. №118-О по жалобе гражданки Даминовой С.Р. на нарушение ее конституционных прав пунктом «а» части 1 статьи 12 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его, государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия; установление для лиц, состоявших в Российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации. Все состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство. Необходимые формы уведомительной регистрации граждан Российской Федерации, проживавших за ее пределами и вернувшихся для постоянного проживания в Российскую Федерацию, должны быть согласованы с правом на гражданство, а также с равноправием граждан, что возможно, если такая уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которого зависит приобретение или прекращение гражданства Российской Федерации. Признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей является основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка – независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному волеизъявлению. Частью 2 статьи 13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений предусматривалось, что лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Исходя из приведенных норм закона, а также конкретных обстоятельств данного дела, и в частности того, что заявитель вместе с родителями – гражданами Российской Федерации прибыла на территорию Российской Федерации в несовершеннолетнем возрасте, поскольку оба родителя заявителя являются гражданами Российской Федерации, учитывая, что материалы дела и оспариваемое заключение не содержит сведений о том, что родители заявителя на день его рождения не являлись гражданами СССР, суд, считает, что заявитель на основании ч.2 ст. 13 Закона РСФСР от 28.11.1991 г. также является гражданином Российской Федерации. Кроме того, как следует из материалов дела, уполномоченные органы государственной власти совершили действия по выдаче заявительнице паспорта гражданина Российской Федерации по ее обращению. Статья 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» устанавливает, что документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица. Как следует из объяснений представителя УФМС и установлено судом, вины ФИО в нарушении закона при получении паспорта гражданина Российской Федерации, которая могла заключаться в предоставлении заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений, не имелось. Статья 22 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», устанавливающая основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации предусматривает, что решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. В соответствии с положением статьи 249 ГПК РФ бремя доказывания по делам, возникающим из публичных правоотношений, лежит на органах и должностных лицах, которые приняли оспариваемые решения и совершили оспариваемые действия. При таких обстоятельствах, заключения по объявлению недействительным паспорта и о том, что ФИО гражданином Российской Федерации не является, по результатам проведенной проверки наличия у заявителя гражданства РФ, следует признать незаконными. То обстоятельство, что сведений о приобретении гражданства РФ ФИО нет, не свидетельствует о законности оспариваемых заключений от 23 марта 2012 года и 20 мая 2012 года. Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется. Руководствуясь ст.ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд решил: Признать незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя ФИО ДД.ММ.ГГ. и о том, что ФИО гражданином Российской Федерации не является Решение может быть обжаловано в апелляционную инстанцию Пермского краевого суда через Кудымкарский городской суд в течение месяца со дня принятия в окончательной форме. Судья ФИО ======================== Л.А. :Не рассмотрено требование о взыскании судебных расходов - можете подать соответствующее Ходатайство. - со всеми выводами Заключение целиком признано незаконным, так что и паспорт действителен!
sss: Лунтик пишет: Л.А. :Не рассмотрено требование о взыскании судебных расходов - можете подать соответствующее Ходатайство. - со всеми выводами Заключение целиком признано незаконным, так что и паспорт действителен! - А как быть с этим? "Статья 201. Дополнительное решение суда 1. Суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если: 1) по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда; 2) суд, разрешив вопрос о праве, не указал размер присужденной суммы, имущество, подлежащее передаче, или действия, которые обязан совершить ответчик; 3) судом не разрешен вопрос о судебных расходах."
Лунтик: *PRIVAT*
sss: Лунтик пишет: Секретарь сказала, что судьи сегодня нет, обратитесь в понедельник. И что мне теперь делать? Представитель сказала, что можно исправить как описку, и что она позвонит судье? Да надо требовать исправлять как описку. Смотрите ГПК "Статья 200. Исправление описок и явных арифметических ошибок в решении суда 1. После объявления решения суд, принявший решение по делу, не вправе отменить или изменить его. 2. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки. Вопрос о внесении исправлений в решение суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению вопроса о внесении исправлений в решение суда. 3. На определение суда о внесении исправлений в решение суда может быть подана частная жалоба."
Людмила: ст.13 - это, похоже, описка. Суд может её исправить по своей инициативе. Не стоит Вам этим заниматься. Сказали секретарю - погодите, пока судья отреагирует. Исправить никогда не поздно. И далее - по сути упоминается ст.13, так что....е Но ст.13,ч.2 -это н описка. Судья решила так, поскольку Вы же ссылались на гражданство родителей на дату Вашего рождения, оформления Вам гр-ва, а это было до Вашего совершеннолетия, следовательно, для них это именно ст.13.ч.2, и, как писал КС РФ, она относится не только к родителям (бывшим гражданам СССР - это важно!), но и к их детям. Они признаются гр-ми РФ по рождению. Так что паспорт был оформлен законно. Строго говоря, ст. 14 на тот период относилась именно к детям, но к тем, которые ЯВЛЯЮТСЯ гражданами уже новой РФ (родители их уже оформили своё гражданство, или не имеют иного после распада СССР), а не только ПРИЗНАНЫ Законом, но живут на территории другого (любого!) государства. Я, кстати где-то (то ли в суде, то ли в комментариях) ссылалась на ст. именно 13, ч.2 старого + ст.14 и ст.12 нового Закона - ссылаясь и цитируя определение КС РФ по Ахметзяновой. Даминовой и Ахметзяновой надо по медали или ордену.
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Закон указан правильно! Если исправлять, то только в описательной части решения: "ст. 13" на "ст.14" - как Вы требовали в заявлении. Хотя основывались ВЫ именно на ст. 13, ч.2, которая относится к родителям. Так что в итоге ст.13, без указания пункта означает ПРИЗНАНИЕ гражданства. Не умничайте. Судья очень (очень-очень!) грамотно написала решение. Теперь не удивляюсь, что так быстро назначено заседание и вынесено решение. Либо она сама разобралась давно, либо уже где-то что-то написано по этому поводу (может, ВС РФ) Вот и до меня дошло - различать чётко и объяснять понятно: что такое является, и что такое признаётся, а также признаются состоявшими, или считаются состоящими.
Людмила: Лунтик пишет: Оспариваемый паспорт я получила в 2000 году, мне было 25 лет.- Ну и что? А гражданство заимели от родителей. А оно у них не менялось вплоть до Вашего совершеннолетия. А заимели Вы его - со дня рождения.. Хоть ВЫ мать и не хотели "трогать", но судья её затронула: она прибыла в 1993 году - с паспортом СССР, имеет паспорт гр.РФ, рождённая в России (как и отец). Они признаны гражданами РСФСР (РФ) не только состоявшими в гр-ве на дату вступления в силу Закона, но и состоящими на дату приезда и до неё (и, тем более, после...) - на основании ст. 13, ч.2. Ведь прибыли они с паспортами СССР?
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Не стоит. Пусть кто-нибудь попробует оспорить это "место" в решении. Это статья о ПРИЗНАНИИ гражданства, а что ВЫ сказали в заседании, и как написали, судья истолковала именно так. Не будет ошибкой или вредом указать , что Вы написали конкретно, по сути это заявление именно о том, что было признание. А если было оформлено как-то иначе, то это не имеет значения, поскольку наличие у Вас гражданства и документа не противоречит Закону.
Лунтик: Спасибо за разъяснение.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Куда приглашают - в краевое УФМС? Ишь, поторопились. Успеете... Ждём вступления решения в силу. Отзыва заявления на ВНЖ писать не надо. ВНЖ можно получить и потом - в день рассмотрения ИХ апелляционной жалобы. Надо поиметь это "разрешение" - на память. НапишИте ИМ ответ типа: "Благодарю за уведомление о разрешении проживать постоянно в РФ. Но я являюсь гражданкой России, мне Вами было отказано в обмене паспорта гр. РФ в связи с изменением фамилии по браку. Я обжаловала отказ и признана судом гражданкой России - вынесено решения ...го суда о признании Вашего Заключения от ... незаконным. Ожидаю вступления решения суда в силу, после чего буду решать вопрос оформления соответствующего удостоверения личности Буду признательна, если в связи с указанным решением суда мне оформят паспорт гр. РФ на новую фамилию, не дожидаясь вступления решения суда в силу. Иначе я не могу пользоваться своими конституционными правами, чем продлевается причинение мне морального ущерба." И готовьтесь к взысканию с них морального ущерба (и материального, если он имеет место). Кстати, в районный сейчас подайте Ходатайство о взыскании судебных расходов (как минимум - 200 руб - госпошлина).
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Судья обдумала дело, не просто так писала.
Лунтик: Людмила пишет: Судья обдумала дело, не просто так писала. Да, выходит так. Дай Бог ей здоровья... И Вам, Людмила Андреевна, и Сергею. Для УФМС буду молить о "просветлении в мозгу".
Лунтик: *PRIVAT*
sss: ФМС пишет: В данной ситуации статья 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 распространяется на случаи, когда родители ребенка подтверждают своё гражданство Российской Федерации. При подтверждении родителями гражданства Российской Федерации, их дети в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, гражданство детей в возрасте от 14 лет до 18 лет изменяется при наличии их согласия. В связи с этим, для распространения в отношении Васькиной Е.Н. ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, её родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению Угу и пусть найдут такой юридический акт, который бы подтверждал эту голословщину. Старое Положение не содержало никакой процедуры для приобретения гражданства РФ по статье 13 (и КС это подтвердил в деле Смирнова), так же не было никакой процедуры и для статьи 25. Так что пусть найдут. Их дебильные инструкции это не Закон и даже не президентское Положение, а ведомственная бумажка, на которую даже не захотел смотреть КС, а посмотрел только на Положение как на НПА обладающее большей юр. силой. А у долбодятлов их инструкция выходит главнее и Положения и Закона. Сами придумали и сами твердим, что это закон?
sss: ФМС: Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1. Да, да! А долбодятлы еще и не в курсе, что КС такую практику аж в 1996-ом году признал неконституционной! Ай, малацы! Ай, красавы!
sss: Вообщем я бы взял за основу возражений на это ФМС-овское творчество вот это: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000702-000-30-0 Правда хозяйка той темы поступила очень некрасиво, стерев все свои сообщения и не прислав нам определение ВС Татарстана. Пользуясь случаем ко всем обращаюсь! Не будьте жмотами! Все равно все решения судов публикуются на сайтах судов, но жмотничая Вы только вредите общему делу и добавляете нам работы по поиску!
Лунтик: sss пишет: Вообщем я бы взял за основу возражений на это ФМС-овское творчество вот это: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000702-000-30-0 Сейчас попробую что-нибудь сочинить. Тяжело идет...
sss: Лунтик пишет: Сейчас попробую что-нибудь сочинить. Тяжело идет... Там готовая апелляционная жалоба. Вам ее только переделать на возражения, а аргументы теже самые. Мол ФМС пишет, а на самом деле... и так далее.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Начихать на эту жалобу... Эти недоумки не понимают, что ч.2 ст.13 относится к родителям заявителя, которые родились на территории России. И поэтому являются гражданам России. А проживание гражданина СССР на территории РСФСР (России) на день рождения его ребёнка означает, что этот гражданин был на тот день гражданином РСФСР - так считал Закон СССР о гражданстве и Конституция РСФСР.
sss: Предупреждаю всех любителей секретничать на форуме. Этот форум все равно позволяет видеть все Ваши "секреты". Достаточно набрать ссылку: http://wap.praktika.borda.ru/?1-9-0-00000742-000-60-1 и увидеть все приватные беседы с модераторами... Так что не занимайтесь глупостями и публикуйте всё без страха (или не публикуйте вообще, если так боитесь). К открытости я всех и призываю.
Лунтик: Лунтик пишет: При этом Васькина Е.Н. обратилась в суд в сентябре 2012 г. с заявлением об оспаривании заключения по материалам служебной проверки от 30.05.2012 г. Просьбу о признании заключения по проверке наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации от 23.03.2012 г. Васькина Е.Н., в поданном заявлении в суд, не заявляла.(Я это заключение увидела первый раз в суде, меня с ним не знакомили.Ходатайство в суде не заявляла. Помню только в УФМС просили написать объяснительную как получала гражданство. Я под их диктовку написала, что по гражданству у меня никто никаких документов не просил) Таким образом, в случае дополнения Васькиной Е.Н. к своему заявлению, поданному в суд, требования об обжаловании заключения по проверке наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации от 23.03.2012 г., данное процессуальное действие должно быть отражено в описательной части решения суда. Однако в решении суда первой инстанции о дополнениях Васькиной Е.Н. об обжаловании заключения по проверке наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации от 23.03.2012 не указано. В связи с этим, очевидным становится тот факт, что суд самостоятельно дополнил требования заявителя, проявив свою инициативу. Данное обстоятельство противоречит российскому процессуальному законодательству. Это место в их апелляции имеет какое-нибудь решающее значение? Такой текст пойдет? Однако в ходе слушания дела оказалось, что у УФМС имеется заключение о том, что я гражданином РФ не являюсь, но это заключение мне никто не показывал и с ним не знакомил в нарушение части 2 статьи 24 Конституции РФ. Я не имела возможности оспорить заключение УФМС, так как не располагала его текстом и никто меня с ним не знакомил. Надо заявлять в краевом суде о признании этого заключения недействительным? У меня его даже на руках нет, надо в суд идти просить...
Людмила: У Вас в требованиях написано "признать Заключение незаконным" - а о чём это пишут??? И заголовок заявления... Не видят, что ли? Вот на что надо возразить. Я написала: ч.2 ст.13 относится к родителям заявителя, которые родились на территории России. И поэтому являются гражданам России. - поэтому сошлитесь на определение КС РФ по жалобе Даминовой, где написано, что ст.13,ч.2 относится не только гражданам, родившимся на территории РФ, но и к их совершеннолетним детям, независимо от места их рождения. Цитату выпишите дословно.
Лунтик: Людмила пишет: поэтому сошлитесь на определение КС РФ по жалобе Даминовой, где написано, что ст.13,ч.2 относится не только гражданам, родившимся на территории РФ, но и к их совершеннолетним детям, независимо от места их рождения. Цитату выпишите дословно. Спасибо, пишу.
sss: Лунтик пишет: Спасибо, пишу Эти цитаты все есть в той апелляционной жалобе. И там же есть опровержение что ни по статье 13, ни по статье 25 никаких процедур "подтверждения гражданства по рождению" не существовало. А то что они пишут про статью 18, так это был упрощенный прием в гражданство, а не оформление или как они придумали "подтверждение гражданства по рождению". Бред собачий. Старое Положение тут http://www.gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0
Лунтик: sss пишет: Эти цитаты все есть в той апелляционной жалобе. Я поняла, Сергей. А что в решении суда 2 заключения УФМС признаны недействительными, это всё-таки имеет значение или нет?
sss: Лунтик пишет: А что в решении суда 2 заключения УФМС признаны недействительными, это всё-таки имеет значение или нет? А что они сильно различаются эти заключения? Наверное содержание одно и тоже -- негражданка. Так? Вообще-то в таких делах суд имеет право инициативы, а не как в гражданских исках кто лучше подготовился тот и молодец, потому что в публично-правовых процессах проверяется законность действий и решений и она должна быть проверена в полном объеме, а не в объеме заявленном Вами или еще кем-то. Именно поэтому в главах 23-25 ГПК есть специальные статьи, которые отличают эти дела от гражданских. Например: Часть 3 Статьи 246 При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Часть 2 статьи 249 При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей Законность либо есть, либо ее нет. И именно законность решений или действий проверяет суд, а не количество заключений, которые Вы заявили к оспариванию. Для правильного разрешения дела надо было именно понять соответствуют ли эти заключения закону и если не соответствуют признать их незаконными и соответственно восстановить Ваши права. Хорош был бы суд, если бы одно заключение формально мог признать незаконным, а второе оставить в силе, мол потому что Вы его не заявили к оспариванию. Дяди из ФМС путают гражданский процесс и процесс возникающий из публично-правовых отношений, а он ведется с исключениями из обычных правил искового производства. Так что не угадали он ни разу. Здесь слабая сторона гражданин и поэтому суд вправе так был поступить. Здесь нет равенства сторон как в исковом процессе, потому что презюмируется что государство сильная сторона. Еще бы со всей своей мощью гос. аппарата принуждения были бы они слабой стороной! Ну а ляпы в описательной части изложения решения суда не могут отменить по существу правильное решение суда. По крайней мере так по ГПК должно быть (часть 3 статьи 330)
sss: Слишком много и зачем снова доказывать свое гражданство? Вы же не в суде первой инстанции. Это можете как выступление себе оставить в суде Краевом. А в возражениях надо написать только контраргументы на доводы апелляционной жалобы УФМС. Типа: УФМС утверждает "иитт", однако это не так потому то. УФМС утверждает, что судом нарушена такая то статья ГПК, однако это не так, потому что это дело возникающее из публично правовых отношений и суд имеет право по ст. такой-то ГПК истребовать доказательства по своей инициативе для правильного разрешения дела... Ну вообщем писал Вам уже правовое обоснование со ссылками на ГПК.
sss: Чем править и советовать, легче написать самому. Ваша шапка ВОЗРАЖЕНИЯ на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое (Васькиной Е.Н.) заявление в части признания незаконными решений УФМС России по Пермскому краю об отсутствии у меня гражданства РФ и необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. Считаю, что данное решение вынесено законно и обоснованно. В апелляционной жалобе УФМС России по Пермскому краю считает, что суд применил неправильно ч. 2 ст. 13 и ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», посчитав меня гражданкой Российской Федерации. Однако, УФМС исходит из буквального прочтения данных статей закона, а суд применил аналогию права (ч. 3 ст. 11 ГПК РФ), используя единый для законодательства РФ принцип, который гласит, что «ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РФ, является гражданином РФ независимо от места его рождения» (ст. 14 Закона РФ от 28.11.1991 и ст.12 ч. 1 п. «а» действующего Закона от 31 мая 2002 года), то есть тоже является гражданином РФ по рождению. В апелляционной жалобе утверждается, что для распространения в отношении меня (Васькиной Е.Н.) ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, моим родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению. Как пишет УФМС: «Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1». Данное утверждение УФМС не основано на действовавшем на тот период времени Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утверждено Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. №386). В данном Положении не существовало никакой процедуры, основанной на ст.13 ч.2 и ст. 25 Закона. Применение же правила о приобретении гражданства РФ путем регистрации на основании статьи 18 закона для лиц, считающихся согласно части второй статьи 13 состоявшими в российском гражданстве по рождению, признано не соответствующим Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ №12-П от 16.05.1996, принятым по жалобе А.Б. Смирнова. По всей видимости в УФМС до сих пор считают такую неконституционную правоприменительную практику правильной, раз не стесняются писать об этом в апелляционной жалобе спустя 16 лет. В этом же Постановлении Конституционный Суд РФ опровергает точку зрения УФМС о существовании в Положении какой-то процедуры «подтверждения гражданства» для данной группы лиц: «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Что же касается утверждений УФМС о якобы допущенных судом нарушений норм процессуального права, то считаю их надуманными, так как в делах, возникающих из публичных правоотношений суд проверяет законность принятых решений в полном объеме, при этом суд согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ не связан основаниями и доводами заявленных мною требований. Более того при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей (ч. 2 ст. 249 ГПК РФ). Суд рассмотрел все предоставленные ему полномочным органом заключения и признал их незаконными в соответствии с полномочиями данными суду процессуальным законом и тем самым устранил препятствия для дальнейшего нарушения моих прав. Согласно ч.3 ст.330 ГПК РФ нарушение судом норм процессуального права не является основанием для отмены правильного решения суда первой инстанции. Таким образом, судом правильно определены юридически значимые по делу обстоятельства, правильно применены нормы материального права. Поскольку доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов решения суда, не содержат новых обстоятельств и доказательств, не исследованных судом первой инстанции ПРОШУ: 1.Отказать УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в удовлетворении апелляционной жалобы. 2. Решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. по делу №2-1167/2012 оставить без изменения. Приложение: Копия возражения на апелляционную жалобу – 2 экземпляра. Дата подпись.
sss: Хотя если честно, считаю что суд первой инстанции крайне неряшливо написал решение. А уж отказ в обязании УФМС совершить действия по внесению изменений в учеты по Вашему паспорту вообще ни в какие ворота не лезет. УФМС-ники могут сказать что суд их ничего не обязывал делать. И для таких решений потом приходится просить разъяснение по исполнению
Лунтик: Сергей, спасибо за текст возражений, я бы так никогда не смогла написать... sss пишет: А уж отказ в обязании УФМС совершить действия по внесению изменений в учеты по Вашему паспорту вообще ни в какие ворота не лезет. УФМС-ники могут сказать что суд их ничего не обязывал делать. И для таких решений потом приходится просить разъяснение по исполнению Сергей, а во второй инстанции можно просить УФМС обязать внести изменения в базы?
sss: Лунтик пишет: Сергей, а во второй инстанции можно просить УФМС обязать внести изменения в базы? Для этого надо было свою апелляцию подавать, что мол не согласны с частичным удовлетворением своих требований. А раз апелляцию не подавали, то и просить нельзя. Но можно прикинуться дурачками и, например, в своем выступлении в Краевом суде выразить недоумение, мол непонятно почему на УФМС суд первой инстанции не возложил никаких обязанностей по восстановлению моих прав. Рискованно так поступать, но вдруг Краевой суд примет свое решение? Имеет право так сделать.
sss: Кстати посмотрел когда был Ваш суд и у Вас есть еще время подать собственную апелляционную жалобу, так как месяц еще на обжалование не прошел (госпошлину придется оплатить за нее в 100 рублей). Можно просить в ней об изменении резолютивной части решения суда. Согласно ч. 1 ст. 258 ГПК РФ суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. В резолютивной части решения никакая обязанность на УФМС не возложена, хотя я просила... и чего просили в своем заявлении смотрите и в чем суд в решении высказался мол не надо это удовлетворять, мол якобы достаточно признать заключения незаконными. Надеюсь сможете эту коротенькую апелляцию написать сами ;) Суд ругать не надо! Просто не согласиться с резолютинвной его частью, а само решение считать обоснованным и законным. P.S. Что такое резолютивная часть решения суда понятно?
Лунтик: sss пишет: P.S. Что такое резолютивная часть решения суда понятно? Резолютивная, это то, что после слова РЕШИЛ? Руководствуясь ст.ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд решил: Признать незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя ФИО ДД.ММ.ГГ. и о том, что ФИО гражданином Российской Федерации не является. Решение может быть обжаловано в апелляционную инстанцию Пермского краевого суда через Кудымкарский городской суд в течение месяца со дня принятия в окончательной форме. Я буду писать апелляцию. Спасибо за подсказку.
sss: Лунтик пишет: Резолютивная, это то, что после слова РЕШИЛ? Да
sss: Лунтик пишет: Я так и сделаю. Не только же УФМС в дурачков играть. Лучше написать свою апелляционку. Я посмотрел и срок у Вас еще не пропущен как минимум до 10 октября. Смотрите мое предыдущее сообщение. Если надумаете подать свою апелляцию, то пункт 2 в возражениях (об оставлении решения без изменений) надо будет убрать.
Лунтик: Сергей, здесь возникает еще один "подвох". В заявлении я просила вот что: На основании изложенного, ПРОШУ: 1. Признать незаконным Заключение УФМС России по Пермскому краю по материалам служебной проверки от 30.05.2012 года и отменить его. 2. Признать незаконным предложение УФМС России по Пермскому краю оформить вид на жительство. 3. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре внести изменения о статусе паспорта серии 4800 №006604 на "действительный" в АРМ «Территория» и заявление по форме №1П. 4. Обязать УФМС России по Пермскому краю и Отдел УФМС России в г.Кудымкаре направить информацию о действительности паспорта серии 4800 №006604 в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края РФ для внесения изменений в списки избирателей (участников референдума) и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю. 5. Обязать Отдел УФМС России в г. Кудымкаре проставить отметку в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего несовершеннолетнего сына Васькина Андрея Александровича 27.09.1999 г.р. на основании части 7 ст.4 ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 г., ст.14 ФЗ "О гражданстве РФ"от 28.11.1991 г. Потом в заседании я исключила п.2 Признать незаконным предложение УФМС России по Пермскому краю оформить вид на жительство. Судья это в описательной части не отразила, написала, что я свои требования в заседании поддержала. Как с этим быть в своей апелляции?
Людмила: Стоп!!! Отставить апелляционную жалобу! Внимательно посмотрите, что написано в решении суда в начале - что просит (требует) заявитель. Если удовлетворены не все требования, то в каком-то должно быть отказано. Если не отказано, то и оно в решении не обсуждается, либо указано, что оно (они) обоснованны, то надо подать заявление о вынесении дополнительного решения - "Я заявляла и о...., однако в решении это требование не рассмотрено и по нему суд не вынес решения в резолютивной части. Либо: рассмотрено, но не отражено в резолютивной части - суд не возложил обязанности о...." Я не могу сейчас копаться, так как пишу "трактат" по проекту поправок в Закон о гражданстве.. А заявление о вынесении дополнительного решения можно подавать до вступления его в силу (или даже пока оно не исполнено) - посмотрите в ГПК статью "Доп. решение". И посмотрите протокол судебного заседания - как записаны требования и от какого Вы отказались( или уточнили)?
sss: Людмила пишет: Если удовлетворены не все требования, то в каком-то должно быть отказано. Ну так "отказано" и суд об этом пишет: "Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется." Правда в мотивировочной части это суд написал, но нет ничего в резолютивке об отказе в удовлетворении этих требований. Вообще суд наоригинальничал по-моему с ГПК.
Лунтик: sss пишет: Людмила пишет: цитата: Если удовлетворены не все требования, то в каком-то должно быть отказано. Ну так "отказано" и суд об этом пишет: "Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется." Правда в мотивировочной части это суд написал, но нет ничего в резолютивке об отказе в удовлетворении этих требований. Вообще суд наоригинальничал по-моему с ГПК. Да,да она этот текст и устно сказала, когда в заседании решение зачитывала.
sss: Лунтик пишет: Потом в заседании я исключила п.2 Признать незаконным предложение УФМС России по Пермскому краю оформить вид на жительство. Ну тогда получается по пунктам 3 и 4 суд отказал, но забыл указать этот отказ в резолютивной части решения, а пункт 5 заявленных требований вообще судом не рассмотрен. Да зашибись у нас судьи работают!
Людмила: Всё правильно - отразил её требования и обсудил. Смотрите текст решения на пред. странице, я отметила там, что обжалует оба заключения. Всё нормально.
Людмила: "Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется." Чо надо??? Кончайте умничать. Что суд должен написать - отказать в требовании признать незаконным что её паспорт является недействительным!? Да можно хоть 10 требований написать. Из первого вытекают все остальные. Удовлетворяя первое, незачем писать про последующие.
sss: Людмила пишет: Чо надо??? Кончайте умничать. Что суд должен написать - отказать в требовании признать, что её паспорт действительным!? Да можно хоть 10 требований написать. Из первого вытекают все остальные. Удовлетворяя первое, незачем писать про последующие. Согласен, но по-моему все же нарушена статья 258 ГПК. Суд не просто должен признать незаконным что-то, но и обязать устранить в полном объеме нарушение прав заявителя, но что-то последнего в резолютивке решения суда и не наблюдается, а значит у заявителя будут проблемы с исполнением решения и придется по отказу судебных приставов или УФМС-ников обращаться за разъяснением решения суда. Будет морока и не по вине заявителя. А вот что пишет Жуйков в комментариях к этой статье: "1. Содержание решения суда по данной категории дел должно соответствовать общим требованиям, закрепленным в ст. 198, и состоять из четырех частей: вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной. 2. Если суд признает, что в решении или действии (бездействии) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего не было нарушения права гражданина, предоставленного ему Конституцией РФ или другим законом, и эти действия полностью соответствуют закону, он отказывает в удовлетворении заявления. По своей юридической природе данное решение ничем не отличается от решений по искам о признании, поскольку им защищается право государственного органа, должностного лица на определенное действие или отказ на его совершение по отношению к гражданину (организации). 3. В случае если суд установит нарушение прав и свобод гражданина, гарантированных ему Конституцией РФ, другими законодательными актами, он своим решением обязывает соответствующий орган государственной власти, местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего своими действиями исправить в полном объеме допущенное нарушение, например: осуществить регистрацию имущества, регистрацию места жительства, выдать документ, исправить в паспорте запись о национальности, выдать визу на выезд за пределы РФ и т.д. 4. При вынесении решения об удовлетворении заявления суд может обсуждать вопрос о необходимости его немедленной реализации. Суд обязан направить копию решения соответствующему органу или должностному лицу не позднее трех дней после вступления решения в законную силу, а в случае обращения решения к немедленному исполнению - после вынесения решения. 5. Решение суда, вступившее в законную силу, обладает свойством общеобязательности, как и все другие судебные постановления (см. комментарий к ст. 13). 6. Самый сложный вопрос - вопрос об исполнении решений суда, которыми удовлетворяются требования граждан. В ч. 3 ст. 258 содержится отсылочная норма к ч. 2 ст. 206. В ч. 2 ст. 206 говорится, что в случае неисполнения решения суд принимает меры, предусмотренные законодательством. Можно указать правовую норму, применимую в качестве меры, гарантирующей исполнение данных решений, содержащуюся в ст. 315 УК "Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта". В ней говорится: "Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению - наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет" Кстати, не только вопрос о судебных расходах не рассмотрен судом, но и вопрос о немедленном исполнении решения суда! А было это заявлено!
Лунтик: sss пишет: Кстати, не только вопрос о судебных расходах не рассмотрен судом, но и вопрос о немедленном исполнении решения суда! А было это заявлено! Сергей По судебным расходам писали ходатайство, есть дополнительное решение, я его получила по почте только недавно. Присудили 10 т.р. и 200 р. пошлину. Выложить? По вопросу немеделенного исполнения, когда судья зачитывала решение устно сказала: оснований нет, т.к. паспорт на руках и вы им пользуетесь.
sss: Лунтик пишет: По судебным расходам писали ходатайство, есть дополнительное решение, я его получила по почте только недавно. Присудили 10 т.р. и 200 р. пошлину. Выложить? Конечно выложить! 10 000 это очень круто, обычно шиш присуждают или символические тысячу рублей.
Людмила: Пишите короткую апелляционную, сосредоточьтесь на ст.13,ч.2 - суд. коллегия поймёт. sss пишет: Кстати, не только вопрос о судебных расходах не рассмотрен судом, но и вопрос о немедленном исполнении решения суда! А было это заявлено! - Начинается.... Заключения (и все решения, постановления и др.)_, признанные незаконными, недействительны со дня их вынесения - куда "быстрее"??? Судья не должен руководствоваться тупостью судебных приставов или упрямством должностного лица. "РЕШЕНИЕ: паспорт считать выданным в нарушение установленного порядка; внести изменения о статусе паспорта в АМР «Территория» по форме №1П; данные направлить в налоговую инспекцию, избирком, прокуратуру. Лицу разъяснить оформления вида не жительство.» - Это заключение признано незаконным! Паспорт сыну оформили (или гражданство)?
Лунтик: Я обращалась в УФМС отметку в свидетельство о рождении поставить. Ребенку 13 лет. Вместо этого начали проверку по моему паспорту.Сказали ребенку после проверки отметку поставим. После получения заключения по моему паспорту, еще приходила по гражданству сына. Сказала, что незаконно отказываете, в результате сказали, что оформим ребенку, папа гр.РФ, а мама имеет гр. другого гос-ва СССР).Попросили соглашение родителей. Я написала заявление в суд и больше в УФМС не ходила. В суде про ребенка даже и не спрашивали.....
Людмила: Вот если бы судились по ребёнку, тогда и требовали бы немедленного исполнения решения - например, выдать паспорт или загранпаспорт. Отметка в свидетельстве не обязательна. Но отметку поставят, когда паспорт выдадут..
Лунтик: Людмила Андреевна, Вы говорите: "Пишите короткую апелляционную, сосредоточьтесь на ст.13,ч.2 - суд. коллегия поймёт." Я не понимаю, какого содержания д.б. апелляция....
sss: Лунтик пишет: Людмила Андреевна, Вы говорите: "Пишите короткую апелляционную, сосредоточьтесь на ст.13,ч.2 - суд. коллегия поймёт." Я не понимаю, какого содержания д.б. апелляция.... Полагаю, что это была описка и имелись в виду возражения на апелляцию ФМС. Не знаю читала ли Людмила Андреевна мой вариант возражений.
Лунтик: Людмила Андреевна, посмотрите, пожалуйста, этот вариант возражений. ВОЗРАЖЕНИЯ на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое (Васькиной Е.Н.) заявление в части признания незаконными решений УФМС России по Пермскому краю об отсутствии у меня гражданства РФ и необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. Считаю, что данное решение вынесено законно и обоснованно. В апелляционной жалобе УФМС России по Пермскому краю считает, что суд применил неправильно ч. 2 ст. 13 и ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», посчитав меня гражданкой Российской Федерации. Однако, УФМС исходит из буквального прочтения данных статей закона, а суд применил аналогию права (ч. 3 ст. 11 ГПК РФ), используя единый для законодательства РФ принцип, который гласит, что «ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РФ, является гражданином РФ независимо от места его рождения» (ст. 14 Закона РФ от 28.11.1991 и ст.12 ч. 1 п. «а» действующего Закона от 31 мая 2002 года), то есть тоже является гражданином РФ по рождению. В апелляционной жалобе утверждается, что для распространения в отношении меня (Васькиной Е.Н.) ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, моим родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению. Как пишет УФМС: «Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1». Данное утверждение УФМС не основано на действовавшем на тот период времени Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утверждено Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. №386). В данном Положении не существовало никакой процедуры, основанной на ст.13 ч.2 и ст. 25 Закона. Применение же правила о приобретении гражданства РФ путем регистрации на основании статьи 18 закона для лиц, считающихся согласно части второй статьи 13 состоявшими в российском гражданстве по рождению, признано не соответствующим Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ №12-П от 16.05.1996, принятым по жалобе А.Б. Смирнова. По всей видимости в УФМС до сих пор считают такую неконституционную правоприменительную практику правильной, раз не стесняются писать об этом в апелляционной жалобе спустя 16 лет. В этом же Постановлении Конституционный Суд РФ опровергает точку зрения УФМС о существовании в Положении какой-то процедуры «подтверждения гражданства» для данной группы лиц: «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Что же касается утверждений УФМС о якобы допущенных судом нарушений норм процессуального права, то считаю их надуманными, так как в делах, возникающих из публичных правоотношений суд проверяет законность принятых решений в полном объеме, при этом суд согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ не связан основаниями и доводами заявленных мною требований. Более того при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей (ч. 2 ст. 249 ГПК РФ). Суд рассмотрел все предоставленные ему полномочным органом заключения и признал их незаконными в соответствии с полномочиями данными суду процессуальным законом и тем самым устранил препятствия для дальнейшего нарушения моих прав. Согласно ч.3 ст.330 ГПК РФ нарушение судом норм процессуального права не является основанием для отмены правильного решения суда первой инстанции. Таким образом, судом правильно определены юридически значимые по делу обстоятельства, правильно применены нормы материального права. Поскольку доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов решения суда, не содержат новых обстоятельств и доказательств, не исследованных судом первой инстанции ПРОШУ: 1.Отказать УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в удовлетворении апелляционной жалобы. 2. Решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. по делу №2-1167/2012 оставить без изменения. Приложение: Копия возражения на апелляционную жалобу – 2 экземпляра. Дата подпись.
Людмила: Конечно, имела в виду возражение - замоталась и интернет. работает очень медленно - что-то случилось у нас... Написала вроде, что ПРОСТО надо упомянуть цитату из Определения КС РФ по Даминовой, где написано про ст. 13,ч.2 Не надо заумничать... - "применил аналогию права"...???
sss: Людмила пишет: Не надо заумничать... - "применил аналогию права". Да чего уж заумного, ведь так и есть -- ни статья 13 часть 2, ни статья 14 Закона 1991 года, ни ст. 12 часть 1 пункт "а" не регулируют правоотношений по признанию гражданства РФ по рождению у детей граждан СССР (родителей уроженцев РСФСР), родившихся во времена СССР, если при этом родители на момент рождения ребенка проживали за пределами РСФСР. Так что суд первой инстанции мог применить только аналогию права. Ну нет так нет... Попробуйте это объяснить "проще" цитатой КС из определения по Даминовой про буквальный смысл и принцип "права крови": "По буквальному смыслу пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" во взаимосвязи с его статьей 3, положение данного пункта распространяется только на лиц, не достигших возраста восемнадцати лет, однако оно подлежит применению в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и с учетом следующей правовой позиции, выраженной Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П. Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению."
Лунтик: Людмила Андреевна,Сергей, посмотрите, пожалуйста, этот вариант возражений-2. "Многонько получилось" ВОЗРАЖЕНИЯ УДАЛИЛА, потому что правда "каша" получилась.
sss: Ну мне что на свой текст смотреть? Первый абзац теперь конечно стал с моей точки зрения несуразным, ну как некоторые решения судов. УФМС считает неправльно применной статью 13 часть 2, а мы в ответ им шарашим цитату про совсем другую статью из другого закона. Это как некоторые судьи делают -- нацитировать кучу НПА и позабыть высказать собственное суждение. Вот тут такая же фигня.
Лунтик: sss пишет: Ну мне что на свой текст смотреть? Первый абзац теперь конечно стал с моей точки зрения несуразным, ну как некоторые решения судов. УФМС считает неправльно применной статью 13 часть 2, а мы в ответ им шарашим цитату про совсем другую статью из другого закона. Это как некоторые судьи делают -- нацитировать кучу НПА и позабыть высказать собственное суждение. Вот тут такая же фигня. Мне тоже так кажется, а может написать, что ими полностью игнорируется КС по Смирнову и опр-е по Даминовой, и цитаты все убрать. Это же не суд первой инстанции, чтобы снова им все разжёвывать???
Лунтик: Лунтик пишет: может написать, что ими полностью игнорируется КС по Смирнову и опр-е по Даминовой, и цитаты все убрать. Это же не суд первой инстанции, чтобы снова им все разжёвывать??? НАПРИМЕР ВОТ ТАК:(вроде коротко и понятно) ВОЗРАЖЕНИЯ на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое (Васькиной Е.Н.) заявление в части признания незаконными решений УФМС России по Пермскому краю об отсутствии у меня гражданства РФ и необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. Считаю, что данное решение вынесено законно и обоснованно. В апелляционной жалобе УФМС России по Пермскому краю считает, что суд применил неправильно ч. 2 ст. 13 и ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», посчитав меня гражданкой Российской Федерации, однако ими полностью игнорируются сохраняющее свою силу Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П, а так же официально опубликованное Определение Конституционного Суда Российской Федерации в от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, на основании которых судом и было принято решение. В апелляционной жалобе утверждается, что для распространения в отношении меня (Васькиной Е.Н.) ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, моим родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению. Как пишет УФМС: «Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1». Данное утверждение УФМС не основано на действовавшем на тот период времени Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утверждено Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. №386). В данном Положении не существовало никакой процедуры, основанной на ст.13 ч.2 и ст. 25 Закона. Применение же правила о приобретении гражданства РФ путем регистрации на основании статьи 18 закона для лиц, считающихся согласно части второй статьи 13 состоявшими в российском гражданстве по рождению, признано не соответствующим Конституции Российской Федерации выше упомянутым Постановлением Конституционного Суда РФ №12-П от 16.05.1996, принятым по жалобе А.Б. Смирнова. По всей видимости в УФМС до сих пор считают такую неконституционную правоприменительную практику правильной, раз не стесняются писать об этом в апелляционной жалобе спустя 16 лет. В этом же Постановлении Конституционный Суд РФ опровергает точку зрения УФМС о существовании в Положении какой-то процедуры «подтверждения гражданства» для данной группы лиц: «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Что же касается утверждений УФМС о якобы допущенных судом нарушений норм процессуального права, то считаю их надуманными, так как в делах, возникающих из публичных правоотношений суд проверяет законность принятых решений в полном объеме, при этом суд согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ не связан основаниями и доводами заявленных мною требований. Более того при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей (ч. 2 ст. 249 ГПК РФ). Суд рассмотрел все предоставленные ему полномочным органом заключения и признал их незаконными в соответствии с полномочиями данными суду процессуальным законом и тем самым устранил препятствия для дальнейшего нарушения моих прав. Согласно ч.3 ст.330 ГПК РФ нарушение судом норм процессуального права не является основанием для отмены правильного решения суда первой инстанции. Таким образом, судом правильно определены юридически значимые по делу обстоятельства, правильно применены нормы материального права. Поскольку доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов решения суда, не содержат новых обстоятельств и доказательств, не исследованных судом первой инстанции ПРОШУ: 1.Отказать УФМС России по Пермскому краю в удовлетворении апелляционной жалобы. 2. Решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. по делу №2-1167/2012 оставить без изменения. Приложение: Копия возражения на апелляционную жалобу – 2 экземпляра. ___________________Е.Н.Васькина 08 сентября 2012 г.
sss: Лунтик пишет: однако ими полностью игнорируются сохраняющее свою силу Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П, а так же официально опубликованное Определение Конституционного Суда Российской Федерации в от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, на основании которых судом и было принято решение. Немного измените вот так: однако УФМС полностью игнорирует обязательные для всех исполнительных и судебных органов правовые позиции Конституционного Суда РФ, выраженные в сохраняющем свою силу постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по жалобе Смирнова А.Б., а так же в определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе С.Р. Даминовой. Суд же первой инстанции указанные нормы закона применил в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и с учетом правовых позиций Конституционного Суда РФ. Ну и привидите дальше эту цитату синию из определения по Даминовой. Пусть будет много, но уж точно понятно о чем речь. "Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению."
Лунтик: sss пишет: Немного измените вот так: Спасибо, Сергей, за правку. Выкладываю текст Взражений, дубль-123 (возможно последний) ВОЗРАЖЕНИЯ на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое (Васькиной Е.Н.) заявление в части о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. Считаю, что данное решение вынесено законно и обоснованно. В апелляционной жалобе УФМС России по Пермскому краю считает, что суд применил неправильно ч. 2 ст. 13 и ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», посчитав меня гражданкой признав наличие у меня гражданства Российской Федерации. однако УФМС полностью игнорирует обязательные для всех исполнительных и судебных органов правовые позиции Конституционного Суда РФ, выраженные в сохраняющем свою силу постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по жалобе Смирнова А.Б., а так же в определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе С.Р. Даминовой. Однако суд первой инстанции указанные нормы закона применил в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и вынес решение с учетом правовых позиций Конституционного Суда РФ. Правовая позиция Конституционного Суда РФ заключается в следующем: "Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению."- см. Определение от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе С.Р. Даминовой). Таким образом судом первой инстанции сделан правильный вывод, что если мои родители признаны гражданами РФ по рождению на основании части 2 статьи 13 Закона 1991 года, то и я как их ребенок признана гражданкой РФ по рождению. В апелляционной жалобе утверждается, что для распространения в отношении меня (Васькиной Е.Н.) ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, моим родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению. Как пишет УФМС: «Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1». Данное утверждение УФМС не основано на действовавшем на тот период времени Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утверждено Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. №386). В данном Положении не существовало никакой процедуры, основанной на ст.13 ч.2 и ст. 25 Закона. Применение же правила о приобретении гражданства РФ путем регистрации на основаниистатьи 18 закона для лиц, считающихся согласно части второй статьи 13 состоявшими в российском гражданстве по рождению, признано не соответствующим Конституции Российской Федерации выше упомянутым Постановлением Конституционного Суда РФ №12-П от 16.05.1996. , принятым по жалобе А.Б. Смирнова. По всей видимости в УФМС до сих пор считают такую неконституционную правоприменительную практику правильной, раз не стесняются писать об этом в апелляционной жалобе спустя 16 лет. В этом же Постановлении Конституционный Суд РФ опровергает точку зрения УФМС о существовании в Положении какой-то процедуры «подтверждения гражданства» для данной группы лиц: «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Что же касается утверждений УФМС о якобы допущенных судом нарушений норм процессуального права, то считаю их юридически несостоятельными.надуманными, так как в делах, возникающих из публичных правоотношений суд проверяет законность принятых решений в полном объеме, при этом Суд, согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ не связан основаниями и доводами заявленных мною требований. Более того при рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей (ч. 2 ст. 249 ГПК РФ). Суд рассмотрел все действия и решения должностных лиц, касающиеся наличия у меня гражданства РФ - предоставленные ему полномочным органом заключения и признал их незаконными в соответствии с полномочиями данными суду процессуальным законом и тем самым, чем и устранил препятствия для дальнейшего нарушения моих прав. Согласно ч.3 ст.330 ГПК РФ нарушение судом норм процессуального права не является основанием для отмены правильного решения суда первой инстанции. Таким образом, Судом правильно определены юридически значимые по делу обстоятельства, правильно применены нормы материального права. Поскольку Доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов решения суда, не содержат новых обстоятельств и доказательств, не исследованных судом первой инстанции ПРОШУ: 1.Отказать УФМС России по Пермскому краю в удовлетворении апелляционной жалобы. 2. Решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. по делу №2-1167/2012 оставить без изменения. Приложение: Копия возражения на апелляционную жалобу – 2 экземпляра. ___________________Е.Н.Васькина 08 сентября 2012 г.
sss: Немного поправил прямо в Вашем последнем сообщении. Вообщем меня вполне устраивает.
Лунтик: sss пишет: Вообщем меня вполне устраивает. Меня тоже. Пусть часик "отстоится", и понесу в суд.
Людмила: Пока я исправляла (смотрите в вашем сообщении), Вы, наверное уже отнесли...? Вычеркнула много лишнего. Синим шрифтом - поправки. Краткость - сестра таланта
Лунтик: Людмила пишет: Вы, наверное уже отнесли. Нееет, не отнесла.
Лунтик: Унесла в таком виде. ВОЗРАЖЕНИЯ на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое заявление о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. Считаю, что данное решение вынесено законно и обоснованно. В апелляционной жалобе УФМС России по Пермскому краю считает, что суд применил неправильно ч. 2 ст. 13 и ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», признав наличие у меня гражданства Российской Федерации. Однако суд вынес решение с учетом правовых позиций Конституционного Суда РФ. Правовая позиция Конституционного Суда РФ заключается в следующем: Признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению."- (см. Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе С.Р. Даминовой). В апелляционной жалобе утверждается, что для распространения в отношении меня ст. 25 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1, моим родителям необходимо было юридически подтвердить своё гражданство Российской Федерации по рождению. Как пишет УФМС: «Факт подтверждения гражданства Российской Федерации по рождению на тот период времени устанавливался в порядке регистрации на основании статьи 18 Закона РФ от 28.11.1991 г. №1948-1». Данное утверждение УФМС не основано на действовавшем на тот период времени Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утверждено Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. №386). Применение статьи 18 закона для лиц, считающихся согласно части второй статьи 13 состоявшими в российском гражданстве по рождению, признано не соответствующим Конституции Российской Федерации выше упомянутым Постановлением Конституционного Суда РФ №12-П от 16.05.1996. В этом же Постановлении Конституционный Суд РФ опровергает точку зрения УФМС о существовании в Положении какой-то процедуры «подтверждения гражданства» для данной группы лиц: «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Что касается утверждений УФМС о якобы допущенных судом нарушений норм процессуального права, то считаю их юридически несостоятельными. Суд, согласно ч. 3 ст. 246 ГПК РФ не связан основаниями и доводами заявленных требований. Суд рассмотрел все действия и решения должностных лиц, касающиеся наличия у меня гражданства РФ - предоставленные ему полномочным органом заключения и признал их незаконными, чем и устранил препятствия для дальнейшей реализации моих прав. Судом правильно определены юридически значимые по делу обстоятельства, правильно применены нормы материального права. Доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов решения суда, не содержат новых обстоятельств и доказательств, не исследованных судом первой инстанции ПРОШУ: 1.Отказать УФМС России по Пермскому краю в удовлетворении апелляционной жалобы. 2. Решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. по делу №2-1167/2012 оставить без изменения. Приложение: Копия возражения на апелляционную жалобу – 2 экземпляра. ___________________Е.Н.Васькина 08 сентября 2012 г.
Людмила: Всё понятно. Лирику можно разводить устно в судебном заседании - "растекаться мыслью по древу". Нвпример - мои родители родились на территории России в СССР... Гражданство ребёнка следует гражданству родителей... Даминова была уже совершеннолетней, когда вступил в силу первый Закон о гражданстве РФ... Никто не должен оставаться без гражданства... И ниикого нельзя лишать статуса гражданина... Меня нельзя лишать потому, что оно оформлено законно и я от него не отказывалась... Нельзя ни на один день лишать гражданина своего гражданства - устойчивой правовой связи с государством... Нельзя и нет причин, а тем более, смысла - рвать эту связь, в то же время предлагая её снова устанавливать И др... - в зависимости от того, что начнут излагать в апелляции наши враги.
Лунтик: Людмила пишет: И др... - в зависимости от того, что начнут излагать в апелляции наши враги. Особенно понравилось про врагов.
Лунтик: Выкладываю дополнительное решение суда о возмещении судебных расходов. Думаю 10 т.р. присудили потому, что был представлен не просто договор на оказание услуг представителя и квитанция, а еще для суда представитель составила расчеты, выписки из своих приказов, что сколько стоит и т.д. Меня на суде не было, прихватило поястницу, и я просто не смогла встать с кровати ( уже на нервной почве наверное). РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации Дополнительное 25 сентября 2012 года Кудымкарский городской суд Пермского края в составе: судьи Тотьмяниной Е.И. при секретаре Никитиной И.И. с участием представителя ФИО, рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Кудымкаре гражданское дело по заявлению ФИО об оспаривании действий отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г. Кудымкар и Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, УСТАНОВИЛ: Васькина Е.Н. обратилась в суд с заявлением об оспаривании заключений Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г. Кудымкар утвержденных начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю, возложении обязанности остановить допущенное нарушение прав в части не признания гражданином Российской Федерации, и по объявлению её паспорта гражданина Российской Федерации недействительным. В обоснование заявления, указала, что в январе 2012 года отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар была проведена проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии у нее гражданства Российской Федерации, по результатам которой вынесено заключение о том, что гражданкой Российской Федерации она не является, признается лицом без гражданства; а также вынесено заключение о признании паспорта гражданина РФ, выданного ей в 2000 году недействительным. Оспариваемые заключения органа государственной власти нарушают ее права и свободы, создают препятствия к осуществлению ее прав и свобод, так как свидетельствуют об отсутствии у неё российского гражданства вопреки документально подтвержденным фактам. Считает, что она является гражданином Российской Федерации на основании ст.13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года. О том, что при выдаче паспорта о принадлежности к гражданству Российской Федерации допущены какие-либо нарушения, она не знала и не могла знать, так как проверкой документов занимался уполномоченный на то орган. Просила взыскать судебные расходы на оплату услуг представителя в размере 15000 рублей и оплату государственной пошлины в размере 200 рублей. Решением Кудымкарского городского суда Пермского края от 12 сентября 2012 года, заявление Васькиной Е.Н. удовлетворено, заключения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г. Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя Васькиной Елены Николаевны 4 августа 2000 года и о том, что Васькина Елена Николаевна гражданином Российской Федерации не является, признаны незаконными. При принятии решения судом не был разрешен вопрос о судебных расходах. В судебное заседание заявитель Васькина Е.Н. не явилась, просила рассмотреть вопрос в ее отсутствие. Представители заинтересованных лиц, отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г. Кудымкар и Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю, надлежащим образом извещенные о времени и месте судебного разбирательства в судебное заседание не явились. Изучив материалы дела, заслушав представителя заявителя, суд приходит к слудующему выводу. В соответствии с ч.1 ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрение дела. В соответствии со ст. 94 ГПК РФ к издержкам, связанным с рассмотрение дела относятся расходы на оплату услуг представителей. В соответствии со статьей 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы. Согласно ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах. Судом установлено, что при подаче заявления Васькиной Е.Н. была уплачена государственная пошлина в размере 200 рублей, что подтверждается квитанцией. В суде интересы заявителя Васькиной Е.Н., представляла Томилина Т.М., действующая на основании договора на оказание услуг от 10.09.2012 года. За представительство по гражданскому делу Васькиной Е.Н. было уплачено 15000 рублей, что подтверждается квитанцией к приходно–кассовому ордеру № 072 от 10.09.2012 года. Томилиной Т.М. оказывались услуги, консультация и представление интересов в суде (участвовала в двух судебных заседаниях). Учитывая затраты рабочего времени, характер оказываемых представителем услуг Васькиной Е.Н., конкретные обстоятельства дела, объект судебной защиты, степень сложности спора, суд считает возможным в разумных пределах взыскать в пользу заявителя судебные расходы на оплату услуг представителя в размере 10 000 рублей. Кроме того, в силу ст.98 ГПК РФ в пользу заявителя подлежат взысканию и расходы, связанные с оплатой государственной пошлины в размере 200 рублей, поскольку заявление Васькиной Е.Н. удовлетворено. Руководствуясь ст. 201 ГПК РФ, суд РЕШИЛ: Взыскать с Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в пользу Васькиной Елены Николаевны расходы на оплату услуг представителя в размере 10000 рублей и оплату государственной пошлины в размере 200 рублей, всего 10 200 рублей. Дополнительное решение может быть обжаловано в апелляционную инстанцию Пермского краевого суда через Кудымкарский городской суд в течение месяца со дня принятия. Судья ФИО На это дополнительное решение УФМС тоже подали апелляцию. Утверждают, что их не вовремя известили, не было времени на подготовку..., и вообще 10 т.р. - невероятно мноого!!!! Обе апелляции будут рассматривать в одном судебном заседании, 30 октября. Я сосредоточусь на основном решении суда, а с этим будь что будет, пусть представитель работает (должна же быть от нее хоть какая-то польза).
Людмила: Решение отменят, так как не привлекли казначейство в качестве ответчиков. И помнится, что , выносится определение, а не решение... Разве в образце не было оно указано?
Лунтик: Людмила пишет: Решение отменят, так как не привлекли казначейство в качестве ответчиков. И помнится, что , выносится определение, а не решение... Разве в образце не было оно указано? Людмила Андреевна, я перепечатала решение суда слово в слово... Про какой образец идет речь? У этого решения еще не истек срок обжалования. Оно принято 25 сентября... Есть смысл что-либо предпринимать??
Людмила: Да ничего не надо предпринимать. Пусть думает судебная коллегия... В любом случае эти деньги получите рано или поздно. Если доп. решение вынесено по инициативе суда или заявителя потому, что были такие требования в заседании (или ходатайство в конце заседания), тогда правильно: доп. решение. Если такие требования не заявлялись, то после вынесения решения или даже после вступления его в силу заявляется просто ходатайство и выносится определение. Что касается ответчика - казны РФ, то она платит за все грехи чиновников, но, наверное, есть варианты... Или судья просто впервые имеет дело с тем, что предъявляются такие требования к чиновникам. Я судилась по гражданству, по админ. делу в Серпухове, и привлекалась Казна.
Лунтик: Людмила пишет: Если доп. решение вынесено по инициативе суда или заявителя потому, что были такие требования в заседании (или ходатайство в конце заседания), тогда правильно: доп. решение. Да, было ходатайство в конце заседания. Людмила пишет: Или судья просто впервые имеет дело с тем, что предъявляются такие требования к чиновникам. Через этого судью идут все споры с администрацией города, д.б. подумать...
Лунтик: Выкладываю 1-ое заключение УФМС от 23 марта о том, что я не гражданка. Меня с ним не знакомили, увидела я его только в заседании суда. Хотя во втором заключении от 30 мая на него есть ссылка, а я не заметила: Заключением по проверке наличия либо отсутствия у Васькиной Е.Н. гражданства РФ, утвержденным 23.03.2012 г. начальником УФМС России по Пермскому краю, признано, что Васькина (до брака – Долгих) Елена Николаевна гражданкой РФ не является. Судья оба заключения признала незаконными (я заявляла одно). УФМС в апелляции говорит "заявитель просила одно, признали незаконными два, а срок обжалования истек..) Я не знаю, как правильно говорить в суде 2-ой инстанции о том, что меня с 1-ым заключением не знакомили?? Утверждаю Начальник УФМС России по Пермскому краю Государственный советник РФ 2 классы Н.В.Салтыков 23 марта 2012 года ЗАКЛЮЧЕНИЕ по проверке наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации Васькиной Елены Николаевны Я, ведущий специалист-эксперт отделения УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар референт государственной службы 2 класса Климович Елена Петровна, проведя проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии ибо отсутствия гражданства Российской Федерации Васькиной Елены Николаевны УСТАНОВИЛА: В отделение УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар по вопросу оформления гражданства несовершеннолетнему ребенку обратилась Васькина Елена Николаевна 28.03.1975 г.р. В ходе беседы было установлено, что на 06.02.1992 года гр. Васькина Е.Н. уроженка Республики Таджикистан, находилась на территории Республики Таджикистан. Васькина Е.Н. (до брака ФИО) родилась в пос. Кансай г. Кайраккума Республики Таждикистан, первым паспортом серия ХХ № ХХХХ по достижении возраста 16 лет документирована 19.05.ХХ года в ОВД г.Кайраккума ОМ пос.Кансай Ленинабадской области Республики Таджикистан. Васькина Е.Н. (до брака ФИО) Елена Николаевна 28.03.1975 г.р., уроженка Республики Таджикистан зарегистрирована по месту жительства по адресу Пермский край г. Кудымкар ул.Плеханова, д.ХХ, кВ. ХХ по паспорту серия ХХ № ХХХХ выд. ХХ.ХХ.ХХ. В июле 1992 года приехала в г.Кудымкар к бабушке ФИО и зарегистрировалась по месту жительства по адресу: Пермская область г. Кудымкар ул.Лихачева д. Х с 23.07.1992 г. В сентябре 1992 года поступила учиться в Пермский кооперативный техникум на дневное отделение по специальности «товароведение», окончила его в мае 1994 года и вернулась в Кудымкар. В июле 1994 года поступила на работу в ЭТУС и работала оператором связи до февраля 2008 года. ХХ.ХХ.ХХ. зарегистрировала брак с гражданином РФ ФИО и ХХ.ХХ.ХХ была документирована паспортом гражданина РФ ХХ №ХХ в ОВД г.Кудымкара. За время проживания на территории Российской Федерации за переделы РФ не выезжала. Сведений о регистрации на 06.02.1992 года нет. Сведений о приобретении гражданства РФ Васькиной Еленой Николаевной, нет. Учитывая вышеизложенное и руководствуясь п.п. 51, …(второй пункт на ксерокопии не видно) Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации от 14.11.2002 г. №1325 ПОСТАНОВИЛА: Васькина Елена Николаевна 28.03.ХХ г.р. гражданином Российской Федерации не является. Ведущий специалист-эксперт отделения УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар референт государственной службы 2 класса Климович Елена Петровна СОГЛАСЕН И.о начальника отдела по вопросам гражданства УФМС России по Пермскому краю Майор ФИО 23 марта 2012 г.
sss: Лунтик пишет: Сведений о регистрации на 06.02.1992 года нет. Сведений о приобретении гражданства РФ Васькиной Еленой Николаевной, нет. Ну вот и все заключение! А про паспорт та же хрень. Какая разница сколько они там написали заключений? Это их внутреннее дело. Так что суд был обязан проверить в полном объеме все доводы УФМС как якобы препятствующие оформлению гражданства сыну (или что Вы там в суде в итоге заявили?). Проверил суд и признал незаконным. Иначе бы нам пришлось каждый день оспаривать новые заключения этих "писателей". Им же нетрудно их каждый день писать. Поэтому не важно, что Вы просили одно заключение признать незаконным, а судья проверил в полном объеме законность их решений и признал все незаконными. Ничего суд не нарушил. Это не исковое производство. Здесь суд стоит на страже законности, а не просто исполняет функции равноудаленнго от сторон рефери. Вы слабая сторона даже по закону, а УФМС-ники сильная и нет тут даже равенства сторон. И обязаны они как сильные доказать законность своих решений. Вот и выдали на гора своих бумажек и обделались, ибо ничего законного в этих бумажках нет. А то проверили они регистрацию на 6-е февраля 1992 года и базы и все на том -- НЕГР.
Людмила: Лунтик, не светите цветными шрифтами. Лучше бы показали разницу в текстах. В материалах дела оба заключения имеются? Значит, Вы с ними ознакомлены. И оспаривали оба, так как в них одно и то же написано: "не является". А это - одно и то же неправомерное решение (или действие). Эдак можно к суду подготовить новое на ту же тему, на тот случай - если одно отменят, то другое будет действовать - так, что ли?
Лунтик: sss пишет: Ну вот и все заключение! А про паспорт та же хрень. Людмила пишет: В материалах дела оба заключения имеются? Значит, Вы с ними ознакомлены. Значит в выступлении второй инстанции можно и не говорить, что меня УФМС не знакомили с первым заключением от 23 марта?
sss: Лунтик пишет: Значит в выступлении второй инстанции можно и не говорить, что меня УФМС не знакомили с первым заключением от 23 марта? Ну можете сказать, если хотите, просто это не довод, чтобы отменять решение суда. Это формальные уловки ФМС. Я на них отвечал в проекте возражений. Не все они попали в итоговые возражения. Посмотрите еще раз эти статьи ГПК.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Сколько раз ВЫ получали паспорт, регистрировались по месту жительства - лишняя информация и выглядит "оправдыванием". Основное сказано в возражении и в решении суда. Не надо доказывать, кто, где родился. Учтите, что в апелляционном заседании можно задавать вопросы противнику. Автор жалобы выступает первым, ему после можно задать каверзные вопросы. Типа: "А Вы можете ещё одно заключение вынести?" А может у Вас имеется и третье заключение..." И ещё: А какое же у меня гражданство от рождения? И каким образом я его приобрела? Кстати, я не уловила, откуда и почему имеется второе заключение - более раннее?
sss: Людмила пишет: Кстати, я не уловила, откуда и почему имеется второе заключение - более раннее? В суд его они приволокли. А почему. Ну типа одно по гражданству, другое по паспорту -- суть везде одна. Да и эти филькины грамоты назвать заключением то нельзя.
Лунтик: Людмила пишет: Кстати, я не уловила, откуда и почему имеется второе заключение - более раннее? Людмила Андреевна, посмотрите про более ранне заключение мой пост №49(УФМС в жалобе говорит, что я пропустила срок)я это заключение увидела в суде, хотя на него есть ссылка в заключении о недействительности паспорта - пост №78.
Лунтик: Выкладываю возражения на жалобу по доп. решению (судебные расходы), составляла представитель... ВОЗРАЖЕНИЯ на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на дополнительное решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 25.09.2012 г. УФМС России по Пермскому краю обратилось в Пермский краевой суд с апелляционной жалобой на дополнительное решение Кудымкарского городского суда Пермского края о взыскании с УФМС судебных расходов в размере 10200 рублей, вт.ч. услуг представителя 10000 рублей. УФМС России по Пермскому краю в апелляционной жалобе указало на нарушение судом первой инстанции норм процессуального права в связи с неизвещением УФМС в установленном порядке о назначении судебного заседания по рассмотрению моего ходатайства о взыскании судебных расходов. С апелляционной жалобой на дополнительное решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 25.09.2012 г. по делу №2-1167/2012 года я не согласна по следующим основаниям: УФМС России по Пермскому краю в обоснование своей жалобы ссылается на ч.1 ст.113 ГПК РФ, которая предусматривает, что лица, участвующие в деле, могут извещаться путем направления телефонограмм или телеграмм, а также с помощью факсимильной связи. Извещения направлялись факсимильной связью до даты назначения судебных заседаний. Судебное заседание, назначенное на 21.09.2012 г, не состоялось в связи с направлением УФМС России по Пермскому краю в суд ходатайства о переносе судебного заседания на другую дату, при этом нарушения норм процессуального права судом не было допущено. 21.09.2012 года было направлено в адрес УФМС России по Пермскому краю извещение о назначении судебного заседания 25.09.2012 . на 15 час.30 мин. У УФМС России по Пермскому краю было достаточно времени, чтобы подготовиться к судебному заседанию и направить своего представителя в суд. 21 и 24 сентября – это рабочие дни, в течение которых УФМС могло подготовиться к суду заранее. 25.09.2012 г. УФМС России по Пермскому краю направлено ходатайство об отложении дела на другую дату, которое подтверждает, что оно было извещено заранее, в ходатайстве не приведено уважительных причин для отложения дела. В связи с чем, суд правомерно и с согласия истца вынес решение в отсутствие УФМС России по Пермскому краю. Таким образом, считаю, что судом не было допущено нарушений норм процессуального права. УФМС России по Пермскому краю несогласно с тем, что за два судебных заседания суд присудил за услуги представителя завышенную сумму в размере 10000 рублей. УФМС России по Пермскому краю в связи с отсутствием в судебном заседании не было ознакомлено с представленными расчетами по стоимости услуг представителя. Однако в решении суда указано, что представитель не только представлял мои интересы в суде, но и консультировала, составляла письменные пояснения для меня. Кроме того, судом было учтено также степень сложности спора, конкретные обстоятельства дела, о которых УФМС по Пермскому краю не было известно, т.к. в судебном заседании УФМС представляла начальник отделения УФМС в г.Кудымкар. На основании изложенного, прошу отказать в удовлетворении апелляционной жалобы УФМС России по Пермскому краю. _________________/Е.Н.Васькина/ 25.10.2012
Лунтик: Лунтик пишет: Выкладываю возражения на жалобу по доп. решению (судебные расходы), составляла представитель... Сейчас позвонили из краевого суда, просят принести возражения, чем быстрее, тем лучше... Очевидно не видят, за что зацепиться...
Людмила: Не люблю и не терплю пессимизм... Лунтик пишет: Очевидно не видят, за что зацепиться... - Да ладно.... Просто нет у них сведений, что ИХ жалоба направлена Вам для ознакомления, или что предоставлен срок, достаточный для принесения возражений. Чтобы не вернуть дело обратно в районный суд, просят их принести. Очевидно, что после первой апелляционной уже дело было подготовлено для отправки и его отправили со второй жалобой, не дожидаясь вашего возражения. Дело в том, что апелляция задумана иначе, чем прежняя кассация - должно быть полное равенство сторон, соблюдение их прав. Если не хотите, не возражайте, но время должны дать и предложить подать возражения - может имнено этого в деле и не видно. А какая же состязательность, если Вам не предоставили возможность возразить... Вот Вы пока ещё пишете, а дело уже ушло
Лунтик: Людмила пишет: Вот Вы пока ещё пишете, а дело уже ушло Я унесла уже возражения, приняли без вопросов. Меня очень интересует Ваше мнение по поводу более раннего заключения (что я не гражданка). (мой пост 49,78).
Людмила: Первое заключение незаконное - что ещё о нём можно сказать... Чихать на него. Суд установил, что Вы - являетесь гражданкой. ТО, что оно Вам не обжаловано, не делает его законным. Вы могли обжаловать только отказ выдать паспорт (или обменять), а ОНИ махать своими заключениями. Но суд установил, что доводы в этих заключениях незаконны, и точка. Вы же обжалуете некие действия (бездействие), которые основаны на ИХ бумажках. Поэтому эти бумажки суд исследует и бракует. С обжалованием действий Вы срок не пропустили. А сколько и чего у них там понаписано, не имеет значения. Это же не Указ Президента... Раньше мы Заключения не оспаривали, оспаривали только конкретный отказ и уже в суде ссылались на незаконность, необоснованность измышлений в заключении. И даже судьи говорили - что толку признавать Заключение незаконным, и отменять его - ОНИ ведь напишут новое : "не является!!!" И что - снова идти в суд? В последнее время "мода" появилась - оспаривать заключения. Неправильно это...
Лунтик: Внесла изменения в свое выступление. Письменные пояснения на апелляционную жалобу УФМС России по Пермскому краю на решение Кудымкарского городского суда Пермского края от 12.09.2012 г. Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое заявление о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. Считаю, что данное решение вынесено законно и обоснованно. Доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов решения суда, не содержат новых обстоятельств и доказательств, не исследованных судом первой инстанции. УФМС России по Пермскому краю по-прежнему основывается лишь на том, что я въехала на территорию РФ из Республики Таджикистан в июле 1992 года, т.е после 06.02.1992 года. УФМС России по Пермскому краю полностью игнорирует Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П, а так же определение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 года N 118-О. Принимая решение о незаконности паспорта гражданина РФ по истечении 12 лет после его выдачи, УФМС России по Пермскому краю допустило нарушение принципов правовой определенности и стабильности публичных правоотношений. Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно высказывал правовую позицию о защите таких конституционных ценностей, как стабильность и определенность публичных правоотношений (Постановления от 27 апреля 2001 года №7-П, от 10 апреля 2003 года № 5-П, от 14 июля 2005 года № 9-П; Определение от 21 апреля 2005 года № 191-О). Нельзя ни на один день лишать гражданина своего гражданства - устойчивой правовой связи с государством. Нельзя и нет причин, а тем более, смысла - рвать эту связь, в то же время, предлагая её снова устанавливать. Мой паспорт гражданина Российской Федерации не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан в установленном порядке. Волеизъявление на приобретение гражданства республики Таджикистан или отказа от гражданства РФ никогда не высказывала и юридически не оформляла. Я не сообщала заведомо ложных сведений, в судебном порядке не был установлен факт использования мною подложных документов. Никто не должен оставаться без гражданства, и никого нельзя лишать статуса гражданина. Следовательно, УФМС России по Пермскому краю не имеет законных оснований лишить меня статуса гражданина РФ. Прошу моё выступление приобщить к материалам дела. ___________________Е.Н.Васькина 30 октября 2012 г. Вопросы к УФМС: 1.Почему меня не ознакомили с заключением от 23 марта, что является противозаконным? А может у Вас имеется и третье заключение? 2.А Вы можете относительно меня ещё одно заключение вынести? 3.А какое же у меня гражданство от рождения? А куда оно могло деться? 4.И каким образом я его приобрела? 5.А зачем лишать меня статуса, который я имею с рождения? 6.На основании чего было вынесено решение о недействительности моего паспорта????
Людмила: Нормально... Но слушайте, что скажет предст. ФМС и возражайте на его глупости. В начале заседания слушайте, как излагается дело докладчиком - на чём делает акцент, как излагает доводы ФМС и как Ваши возражения. И не повторяйтесь в выступлении. Судьям два раза одно и то же слушать нет необходимости.
Лунтик: Людмила пишет: Но слушайте, что скажет предст. ФМС и возражайте на его глупости. Думаю, что основным доводом УФМС будет это: 1.Заключение (первое) о том, что не гражданка, не опротестовала, значит согласилась. Срок упущен.Значит ВСЁ! - не гражданка. 2.Паспорт выдается только гражданам РФ.А раз я не гражданка, то и паспорт незаконно на руках. Именно это вытекает из их апелляции. Как грамотно вызразить я не знаю...
Людмила: Вы опять про первое заключение... Читайте выше. Его доводы несостоятельны, Закон и суд признают Вас гражданкой. Из этого вытекает всё остальное - и гражданство и паспорт.
Лунтик: Решения суда и основное, и дополнительное оставили в силе. Людмила Андреевна, Сергей, это - Ваша победа. Опротестовать можно в течение полугода. (почему такой большой срок?) Чувствую себя выжатым лимоном. Даже радоваться не могу. В заседании у меня непроизвольно потекли слёзы, и я уже не смогла их остановить. Так стыдно... Из Перми приезжали 2 юриста. Как я и предполагала, говорили о том, что я была ознакомлена с первым заключением, и со всем согласилась. А маме моей тоже надо прийти в УФМС. Что делать с видом на жительство? Я его так и не получила.
sss: Лунтик пишет: Решения суда и основное, и дополнительное оставили в силе. Людмила Андреевна, Сергей, это - Ваша победа. УРААААААААА! Наконец-то и в Пермском Крае у нас победа! Ваше решение вступило в законную силу. Так что не имеет значения будут ФМС-ники пытаться его обжаловать дальше или нет, но уже обязаны исполнить решение суда и в течениt месяца доложить в суд об его исполнении.
Людмила: Ура! Поздравляю! Вид на жительство Вам не нужен, но поинтересуйтесь, как дела... Разрешили, или нет...
Лунтик: sss пишет: УРААААААААА! Наконец-то и в Пермском Крае у нас победа! Людмила пишет: Ура! Поздравляю! Спасибо Вам большое, что разделили со мной радость. Людмила пишет: Вид на жительство Вам не нужен, но поинтересуйтесь, как дела... Разрешили, или нет... Они мне быстренько прислали письмо с просьбой получить вид на жительство, (разрешили проживать на территории РФ 5 лет. )как только я написала заявление в суд. Я никуда не ходила, конечно. Сейчас надо написать письменный отказ или отзыв заявления на ВНЖ?
sss: Лунтик пишет: Я никуда не ходила, конечно. Сейчас надо написать письменный отказ или отзыв заявления на ВНЖ? Зачем? Пусть себе на стенку повесят. Вас это ни к чему не обязывает. Можете их проинформировать о статье 258 ГПК РФ, что у них есть обязанность с даты когда была апелляция в течении месяца исполнить решение суда и доложить об этом судье.
Людмила: Лунтик пишет: Они мне быстренько прислали письмо с просьбой получить вид на жительство- Отлично, гражданину РФ разрешено ещё и проживать в РФ... Интересно посмотреть на этот документ - для лица без гражданства? Иск о возмещении морального ущерба готовьте.
Лунтик: Людмила пишет: Интересно посмотреть на этот документ - для лица без гражданства? Выкладываю: Васькиной Е.Н. Адрес (указан адрес, где я была прописана 20 лет назад) Сообщаю, что решением УФМС России по Пермскому краю № 5267 от 14.08.2012 г. Вам разрешено постоянное проживание в РФ и оформлен вид на жительство в РФ сроком действия на 5 лет на основании ст8 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации". Для получения вида на жительство Вам необходимо обратиться в УФМС России по Пермскому краю по адресу: г.Пермь, Комсомольский проспект, 34б -602, пон., ср., пят, с 9-00 до 12-00). При себе иметь паспорт и данное уведомление! Начальник отдела УФМС России по Пермскому краю ФИО Я перепечатала дословно, где подчеркнуто, вылелено жирным, все так и есть в документе. Пишут, что решение от 14.08.2012 г. - это лукавят, на конверте 12 сентября, а не августа. Это они задним числом состряпали, как я заявление в суд отнесла.
Людмила: Лунтик пишет: Вам разрешено постоянное проживание в РФ и оформлен вид на жительство в РФ сроком действия на 5 лет на основании ст8- А я бы поспорила с ними - почему ВНЖ на 5 лет, а не бессрочный??? Ведь первое разрешение дают на пять, потом продлевают ещё на пять, а Вы уже живёте, и вполне благопристойно более 10 лет - с постоянной регистрацией... Поэтому в нашем случае не ст. 8, а ст. 74-79 регламента по выдаче ВНЖ. А я бы ВНЖ получила - на память. Паспорт - извините, потеряла...
sss: Людмила пишет: А я бы ВНЖ получила - на память. Паспорт - извините, потеряла... Да ну его на фиг, чтобы они потом это использовали как доказательство в кассационной и надзорной жалобе. Я бы не стал эту черную метку брать. Пусть фмс-ный туалет оклеивают этими документами.
Людмила: sss пишет: чтобы они потом это использовали как доказательство в кассационной и надзорной жалобе.- Это бесполезно... Во-вторых, в ответ на письмо надо оспорить выдачу его на 5 лет и потребовать переоформить на бессрочный (потому что вдруг в кассации их жалобу удовлетворят - теоретически... Васькина "волнуется") А в их туалете именному виду на жительство делать нечего! Пусть его обклеивают своими заключениями Далее предлагать способы применения их заключений в указанном месте не стоит
Лунтик: Я вот думаю написать заявление на загранпаспорт... Месяц надо выждать или уже можно идти?
Людмила: Да напишите... Хуже не будет. Пусть поторопятся признать гражданкой по решению суда. Иначе - жалоба в суд на нарушение Регламента по оформлению загранпаспортов...
sss: Лунтик пишет: Я вот думаю написать заявление на загранпаспорт... Месяц надо выждать или уже можно идти? Напоминаю Вам, что суд написал: "Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется." Надо добиться, чтобы УФМС исключила Ваш паспорт из реестра розыскиваемых. Поэтому в первую очередь проинформируйте их об этой обязанности. Так как судом таким-то Ваши действия и решения были признаны незаконными и решение суда вступило в законную силу такого-то числа (дата апелляции), то согласно части 1 статьи 258 ГПК РФ Вы должны устранить в полном объеме допущенное нарушение моих прав и свобод или препятствие к их осуществлению. Требую исключить мой паспорт из реестра розыскиваемых (и что-там еще было в их заключениях?). Пусть все исправляют в полном объеме. Так что еще придется потрудится по-моему из-за такой формулировки суда.
Людмила: sss пишет: в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным...- судья права. Суд не признаёт наличие или отсутствие. Наличие согласно Закона - это основание для признания заключения незаконным. Всё заключение является незаконным, а потому и недействительным - все выводы, все указания, действия (... в учёты"). Подавать надо заявление на загран, и пусть попробуют отказать.
sss: Людмила пишет: судья права. Суд не признаёт наличие или отсутствие. Наличие согласно Закона - это основание для признания заключения незаконным. Всё заключение является незаконным, а потому и недействительным - все выводы, все указания, действия (... в учёты") Не сомневаюсь, что судья права, но исполнение решения суда не должно быть иллюзорным -- значит надо потребовать от УФМС все вернуть к ситуации до того как были нарушены права, то есть исключить паспорт из розыскиваемых, ну и все те действия отменить, что описаны были в заключениях. Возможно УФМС скажет, что суд нас не обязывал ничего делать. Так что побороться за исполнение. А параллельно подать на загран конечно никто не мешает.
Лунтик: sss пишет: Не сомневаюсь, что судья права, но исполнение решения суда не должно быть иллюзорным -- значит надо потребовать от УФМС все вернуть к ситуации до того как были нарушены права, то есть исключить паспорт из розыскиваемых, ну и все те действия отменить, что описаны были в заключениях. 1. Ну вот, как и предполагалось, мой паспорт на сайте УФМС по-прежнему числится: "НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН. В РОЗЫСКЕ." 2.Когда исполнительный лист получала в суде, спросила: куда его предъявить? Мне ответили, что судебным приставам по месту нахождения ответчика (т.е. в Пермь, за 200 км). Я решила проконсультироваться с знакомым приставом, она сказала, что УФМС - бюджетная организация, мы отказываем, надо обратиться сразу в Казначейство. Но думаю в Казначействе меня тоже "пошлют", т.к. они в решении никак не указаны. Вот не знаю, к "местным" приставам я могу обращаться, или только в Пермь? Надо просить от приставов письменный отказ или что? Ну и придется "наваять" письмо в УФМС по неисполнению решения суда?
sss: Лунтик пишет: Я решила проконсультироваться с знакомым приставом, она сказала, что УФМС - бюджетная организация, мы отказываем, надо обратиться сразу в Казначейство. Мозги Вам пусть не пудрит! При чем тут казначейство? Вы не с казначейством судились и не про возмещение морального вреда был суд. Вы же обращаетесь к ним за исполнением решения суда по неправомерным действиям (решениям), которое не связано с взыскиванием каких-либо денежных средств. Не надо беседовать, а надо отдавать исполнительный лист приставам по месту Вашего жительства. У Вас не гражданский спор, чтобы искать где расположено юр. лицо или ответчик! Вас хотят развести как дитя. Действия судебного пристава тоже можно обжаловать. Читайте Закон об исполнительном производстве и пусть попробуют отказать.
Людмила: Деньги выплачивает казначейство (по иску о взыскании). У Вас вроде адвокат был... Что касается основного решения, то приставы исп. лист должны принять по заявлению, заставить исполнить и мало того - отдел ФМС должен отчитаться перед судом.
Лунтик: Людмила пишет: Деньги выплачивает казначейство (по иску о взыскании). У Вас вроде адвокат был... Что касается основного решения, то приставы исп. лист должны принять по заявлению, заставить исполнить и мало того - отдел ФМС должен отчитаться перед судом. У меня один исполнительный лист, где написано: "Суд решил: Взыскать с УФМС России по Пермскому краю в пользу Васькиной Е.Н. расходы на оплату услуг представителя в размере 10 т.р. и оплату гос. пошлины в размере 200 рублей, всего 10200 руб. Должник: УФМС России по Пермскому краю адрес: Комсомольский проспект, д. 34,Б,г.Пермь 614000. ВСЁ!!!! Никаких обязательств в исполнительном листе по внесению изменений в базы нет, как и в решении суда... Как и предвидел Сергей....
sss: Лунтик пишет: Никаких обязательств в исполнительном листе по внесению изменений в базы нет, как и в решении суда... Как и предвидел Сергей.... Ну это НННННН простите за "высокий штиль", а не исполнительный лист. Это исполнительный лист! Л.А. Вы можете в таком случае требовать исполнения решения через суд, если прошел месяц на добровольное его исполнение. Прошел? Берите за основу статью 258 ГПК РФ, доказательства, что паспорт не исключен из реестра недействительных, препятствия для соблюдения Ваших прав не устранены и просите вынести дополнительное решение суда ст. 201 ГПК, где суд должен указать конкретные действия УФМС по исполнению решения.
Лунтик: sss пишет: Вы можете в таком случае требовать исполнения решения через суд, если прошел месяц на добровольное его исполнение. Прошел? 30 ноября истекает месяц...
Людмила: Лунтик пишет: ВСЁ!!!! Никаких обязательств в исполнительном листе по внесению изменений в базы нет, как и в решении суда... Как и предвидел Сергей....- Ну прям прорицатель... Это исполнительный лист по дополнительному решению. Где второй исполнительный лист? - Его нет По основному решению суд признал незаконным заключения: Признать незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г.Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя ФИО ДД.ММ.ГГ. и о том, что ФИО гражданином Российской Федерации не является Соответственно, в чём Вам отказывали из-за отсутствия у Вас гражданства, то есть какие Ваши права были нарушены, те и должны быть восстановлены (паспорт сыну и пр.) Суд требует отчёта о восстановлении Ваших прав. без исполнительного листа. Незаконные заключения недействительны с даты их вынесения. Вы в суде требовали оформить паспорт сыну? - Нет. Что касается базы данных (и "учётов"), то на основании решения о незаконности заключений ОНИ сами всё должны исправить.
Людмила: Исполнительный лист приставы могут вернуть в суд для переоформления, или исправления решения - взыскивают с федеральной казны, в суде знают, с кого. И в ФМС знают, с какой казны. Ответчик сам может инициировать направление исп. листа в своё управление, те перешлют в МИНфин, но Вы должны сообщить номер счёта, КУДА ПЕРЕЧИСЛИТЬ ДЕНЬГИ. Я про казну писала...
Лунтик: Людмила пишет: Вы должны сообщить номер счёта, КУДА ПЕРЕЧИСЛИТЬ ДЕНЬГИ. Я про казну писала... Да, Людмила Андреевна, я помню, что по уму судье надо было сразу в решении все прописать, а теперь уж что есть, с тем и работать. Я еще раз сейчас звонила приставам, сказали отправить в Пермь приставам по месту нахождения ответчика заказным письмом.
Лунтик: Людмила андреевна, мой паспорт на сайте УФМС по-прежнему числится: "НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН. В РОЗЫСКЕ." Подскажите, куда писать: в УФМС, прокуратуру или суд?
sss: Лунтик пишет: Подскажите, куда писать: в УФМС, прокуратуру или суд? В суд обратиться -- пусть выдает нормальный исполнительный лист. Я в таких случах начинал переписку с прокуратурой не дожидаясь приставов и судей.
Лунтик: sss пишет: Я в таких случаях начинал переписку с прокуратурой Сергей, писать о неисполнении решения суда и просить провести проверку?
sss: Читайте личное сообщение, там мой адрес. Могу по аналогии с Гузель составить Вам обращения в прокуратуру и будем давить беззаконников, медленно, но верно. В деле Гузель это заняло с августа 2008-го по март 2009-го, но то была Москва беззаконная. Думаю с Вашими справимся быстрее.
Людмила: Пишите в три адреса - одно и то же. УкажИте формулировку решения. ... Однако до сих пор мой паспорт указан как недействительный. Прошу принять меры для объявления паспорта действительным. Прилагаю копию решения суда - это в ФМС - в Информационный центр, или... как он у них называется - отыщите. В прокуратуру : Поскольку отделом ФМС ....р-на злостно не исполняется решение суда, нарушаются мои конституционные права, прошу принять меры прокурорского реагирования. В суд:.... прошу принять меры, предусмотренные ст. .... ГПК РФ. Прошу также оформить исполнительный лист. Дело в том, что по этому решению вполне можно оформить исп. лист. Поскольку действия признаны незаконными, надо произвести отзыв заключения, или информационного письма (в Информ.центр) о снятии с розыска. Не соглашаться на замену паспорта!!!
Лунтик: "Написалось" письмо в прокуратуру.... В прокуратуру г.Кудымкара Пермского края Прокурору г. Кудымкара Владимирову Р. 619000, г.Кудымкар, ул.М.Горького, д.3 Заявитель: Васькина Елена Николаевна Адрес: 619000, г.Кудымкар, ул. Плеханова, дом 30, кв. 28 Тел. \.... Жалоба на нарушение конституционных прав гражданина РФ Уважаемый Роман ...! Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое заявление о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю и отдела УФМС РФ в г.Кудымкаре об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. В решении Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года указано, что: "Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется." Решение суда вступило в законную силу 30 ноября 2012 года, и согласно части 1 статьи 258 ГПК РФ УФМС должны устранить в полном объеме допущенное нарушение моих прав и свобод или препятствие к их осуществлению. Однако, по состоянию на 6 декабря 2012 года на официальном сайте УФМС России мой паспорт числится как «Недействительный (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ)». Я не располагаю данными о направлении информации о действительности паспорта серии хх №ххххх в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края РФ для внесения изменений в списки избирателей (участников референдума) и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края. Поскольку отделом ФМС России по г. Кудымкару не исполняется вступившее в законную силу решение суда, вынесенное именем Российской Федерации, нарушаются мои конституционные права, ПРОШУ: Рассмотреть мою жалобу в порядке статьи 144 УПК РФ, принять меры прокурорского реагирования, дать письменный ответ на мое заявление в установленные Законом сроки. Приложения: 1) копия судебного решения (2 листа) 2) распечатка с официального сайта УФМС России от 06.12.2012 г. Дата подпись.
sss: Лунтик пишет: "Признание незаконными заключений ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре, утвержденные начальником УФМС России по Пермскому краю от 23.03.2012 года и от 20.05.2012 года, само по себе влечет восстановление прав заявителя, в связи с чем, оснований для возложения на ОУФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар обязанности по восстановлению допущенных нарушений прав заявителя, в части не признания ее гражданином Российской Федерации, и объявлении ее паспорта недействительным, не имеется." Не надо это фразу писать! Вместо этого напишите какие решения УФМС были судом признаны незаконными. Надо далее написать, что месячный срок, предусмотренный частью 3 статьи 258 ГПК РФ, на добровольное исполнение решения суда истек, однако по состоянию на 6 декабря 2012 года... и далее по Вашему тексту
sss: И приложите копии их заключений, где они Вас объявляют негражданкой и пишут о направлении информации про Ваш недействительный паспорт в различные гос. органы.
Людмила: Неудачную цитату выбрали из решения. "......2011г. суд вынес решение: : признать...... Решение вступило в законную силу. Таким образом, суд восстановил мои конституционые права. Однако отдел.... игнорирует решение суда, не снимая мой паспорт с розыска, не исключая его из реестра недействительных. До сих пор я не имею возможности пользоваться паспортом, передвигаться пос стране, совершать банковские операции, осуществлять сделки и др. . "
Лунтик: Исправленный вариант в прокуратуру. Спасибо за замечания, постаралась все учесть. В прокуратуру г.Кудымкара Пермского края Прокурору г. Кудымкара Владимирову Р. 619000, г.Кудымкар, ул.М.Горького, д.3 Заявитель: Васькина Елена Николаевна Адрес: 619000, г.Кудымкар, ул. Плеханова, дом 30, кв. 28 Тел. ХХХХХХ Жалоба на нарушение конституционных прав гражданина РФ Уважаемый Роман ...! Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое заявление о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю и отдела УФМС РФ в г.Кудымкаре об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. 12 сентября 2012 года суд вынес решение: "Признать незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г. Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя Васькиной Елены Николаевны 04 августа 2002 года и о том, что Васькина Елена Николаевна гражданином Российской Федерации не является." Решение суда вступило в законную силу 30 октября 2012 года. Таким образом, суд восстановил мои конституционные права. Однако отдел УФМС России по Пермскому краю в г. Кудымкаре игнорирует решение суда, не снимая мой паспорт с розыска, не исключая его из реестра недействительных. До сих пор отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав: приобретение авиа и железнодорожных билетов, оформление и получение кредитов в банке, управление автотранспортным средством, избирательное право. Я не располагаю данными о направлении информации о действительности паспорта серии ХХ №ХХХХХ в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края РФ для внесения изменений в списки избирателей (участников референдума) и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края. Поскольку отделом УФМС России по г. Кудымкару не исполняется вступившее в законную силу решение суда, вынесенное именем Российской Федерации, нарушаются мои конституционные права, ПРОШУ: Рассмотреть мою жалобу в порядке статьи 144 УПК РФ (статья правильно указана???), принять меры прокурорского реагирования, дать письменный ответ на мое заявление в установленные Законом сроки. Приложения: 1) копия судебного решения (2 листа) 2) распечатка с официального сайта УФМС России от 06.12.2012 г. 3) заключение по материалам служебной проверки УФМС от 14.05.2012 г. Дата подпись.
Людмила: Лучше: прошу применить меры прокурорского реагирования, поскольку исполнительного листа по указанному решению суда не имеется (не предусмотрено). 144-145 - это вроде по уголовному делу жалобы (заявление о возбуждении, жалоба на отказ в возбуждении и пр., )
sss: Лунтик пишет: Рассмотреть мою жалобу в порядке статьи 144 УПК РФ Я указывал, но в плане уголовки, потому что требовал именно уголовного реагирования -- злостное неисполнение решения суда. У Вас же скорее обычное обращение получилось, чем сообщение о преступлении в порядке ст. 144 УПК РФ.
Лунтик: А просить дать письменный ответ на мое заявление в установленные Законом сроки надо?
Лунтик: Написалось письмо в УФМС (информационный центр не нашла, это наверное только в больших городах.Да и исправления еще надо вносить в док-ты в нашем славном городе, поэтому - УФМС.) Начальнику отдела УФМС России в г.Кудымкаре 619000, г.Кудымкар, ул.50 лет Октября, 26; Першиной Е.А. Начальнику Управления УФМС России по Пермскому краю, Салтыкову Н.В., 614990, г.Пермь, ул. Комсомольский проспект, д.34 «б» от Васькиной Елены Николаевны Прож. по адресу: 619000, г.Кудымкар, ул. Плеханова, дом 40, кв. 828 Тел. ХХХХХХ (Не знаю название документа) Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года Ваши действия и решения об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ были признаны незаконными. Таким образом, суд восстановил мои конституционные права. Решение суда вступило в законную силу 30 ноября 2012 года, следовательно, согласно части 1 статьи 258 ГПК РФ Вы должны устранить в полном объеме допущенное нарушение моих прав и свобод или препятствие к их осуществлению. Однако Вами игнорируется решение суда, мой паспорт не снимается с розыска, не исключается из реестра недействительных. До сих пор отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав: приобретение авиа и железнодорожных билетов, оформление и получение кредитов в банке, управление автотранспортным средством, избирательное право, чем продлевается причинение мне морального ущерба. На основании выше изложенного, требую: 1. Снять паспорт гражданина РФ серии ХХ № ХХХХХХ, выданный ОВД Г.Кудымкар Коми-Пермяцкого АО 04.08.0000 г. Васькиной (до брака ХХХХ) Е.Н., с розыска, исключить его из реестра недействительных. 2. Внести изменения о статусе паспорта в АРМ «Территория» и заявление Васькиной Е.Н. о выдаче (замене) паспорта по форме №1П на «действительный». 3. Направить информацию о действительности паспорта серии ХХХХ №ХХХХХХ в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края Российской Федерации для внесения изменений в списки избирателей и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю и в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края. 4.Надо просить известить меня об исполнении?? Дата Подпись
Людмила: Информ.Центр имеется в виду - в Москве, а не в городах. Ищите - в Заключениях указывается, куда направить сведения. Ищите и на сайте ФМС РФ И пишете немного иначе: Довожу до Вашего сведения, что решением.... Однако до настоящего времени мой паспорт числится..... Прошу принять мены для исключения..... То есть "работаете" вместо вашего отдела ФМС... А то, что Вы составили, сгодится как требование к вашему отделу исполнить свои обязанности.
Людмила: А вот, кстати, из решения суда: Данная информация в установленном порядке передается в ГИСМУ ФМС России. Поскольку Клименко И.А. приобрела гражданство РФ в порядке, установленном законом и доказательств обратного ответчиками не представлено, следовательно, информация о ней должна быть своевременно направлена в АИС «Гражданство» ФМС России должностными лицами. Ищите название отдела, отделения, адреса...
Лунтик: Людмила пишет: Ищите название отдела, отделения, адреса... Поняла, я найду. У меня еще вопрос: пишу в суд... что пишу: 1.жалобу о неисполнении решения суда и просить провести проверку? Просить выдать исполнительный лист по принятому решению? 2. или просить разъяснить решение? дополнительное решение?
Людмила: Никакого доп. решения не нужно. Посмотрите внимательно текст Заключения. Оно признано незаконным. В конце полагал бы: считать неприобретшей..., направить... и пр. - всё незаконно и недействительно. Следовательно нужно все эти действия отменить, или приостановить, или отозвать направления и пр. В суд - указываете, что решение не исполнено, сведения фигурируют, паспорт до сих считается незаконно выданным и пр. Прошу, в соответствии со ст. ... ГПК РФ применить меры судебного контроля - истребовать сведения от ... об устранении нарушения моих прав, а именно - об отмене действий, указанных в заключении. Вот, примерно так. Если суд запросит отдел о восстановлении прав, а ИМ будет "непонятно", как исполнять решение, они могут сами обратиться за разъяснением решения. Суд откажет в разъяснении, но судья устно их пожурит, пристыдит - как признать паспорт не гражданином, объявить паспорт в розыск, знаете? А как отменить розыск - непонятно? Ведь не дебилы же там работают, в конце концов, хотя частенько именно так и кажется. Пусть не прикидываются... Хотят оставить всё, как есть, чтобы "недействительный" паспорт "потерялся", оформить новый... А это чревато последствиями. Старый паспорт с вашей Ф,И,О, будет висеть в базе...
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Статью в ГПК РФ отыщите и прочитайте! Укажите в тексте. Уберите "указания" в п. 1,2.3, ограничьте заявление последним абзацем.
Лунтик: Людмила пишет: Статью в ГПК РФ отыщите и прочитайте! Укажите в тексте. Людмила Анреевна, спасибо за правку заявления. Вы меня хоть убейте, не могу я найти эту статью ГПК... Уже просмотрела весь ГПК и комментарии, не вижу....
Людмила: Статья 258. Решение суда и его реализация 1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. 2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу. 3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса. 4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html#p2178 © КонсультантПлюс, 1992-2012 ----------------------------------- Суду сообщено об исполнении решения? Нет! Суд должен затребовать сведения, либо оформить исполнительный лист. Что касается ст. 206, то это для каких-то конкретных действий - выплатить, оформить, и пр.
Лунтик: Людмила пишет: Статья 258. Решение суда и его реализация Спасибо... Ну конечно.... меня Сергей сюда уже 2 раза "носом ткнул"..., а я в комментариях к ГПК прочитала, что это д.б. изложено в решении суда (что должны отчитаться), и ищу что-то еще... талантливая...
Лунтик: Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей! Я отправила заявления в суд, УФМС и прокуратуру. Из прокуратуры пока ничего нет (месяц не прошел). Суд направил в УФМС запрос: (последний абзац: "Прошу срочно сообщить суду и заявителю Васькиной Е.Н. об исполнении решения Кудымкарского городсого суда от 12.09.2012 года по гражданскому делу № ХХХХХ. Председатель суда П.И.Хромцов" Вчера получила письмо из УФМС: Уважаемая Елена Николаевна! Информирую Вас о том, что сведения о действительности Вашего паспорта серии ХХ №ХХ внесены отделением УФМС России по Перрмскому краю в г.Кудымкар в АРМ "Территория" и в заявление о выдаче паспорта по форме №1П, направлены в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкар Пермского края. УФМС России по Пермскому краю произведена корректировка сведений о действительности Вашего паспорта в автоматизированной базе данных на региональном уровне и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень. Врио начальника А.Е.Рудаков Буду считать это очередной победой, новогодним подарком. Правда на сайте УФМС паспорт пока все еще "недействительный (числится в розыске)". Надеюсь, что "Федеральный уровень" уже празднует, и пока изменения не внесли. Людмила Андреевна, Сергей! От всей души хочу поздравить Вас с Новым Годом! Пусть в Ваших домах будет тепло, светло и радостно. Новый год принесет здоровье, удачу,исполнение мечты и побольше профессиональных побед! СПАСИБО Вам большое.
Людмила: Лунтик пишет: Правда на сайте УФМС паспорт пока все еще "недействительный (числится в розыске)".- А это значит, что решение не исполнено. В УФМС области нет "своего" сайте, есть бумаги (заключение, которое надо отменить), в районе есть форма 1П, куда вносятся записи об изъятии паспорта, или о замене. Какой документ, кроме письма представили? - Никакого. Это значит, что Вас будут уговаривать "потерять" паспорт, так как исключать из розыска им кисло - объявление в розыск было незаконным, а кто за это собирается отвечать
Лунтик: Людмила пишет: А это значит, что решение не исполнено. В УФМС области нет "своего" сайте, есть бумаги (заключение, которое надо отменить), в районе есть форма 1П, куда вносятся записи об изъятии паспорта, или о замене. Какой документ, кроме письма представили? - Никакого. Это значит, что Вас будут уговаривать "потерять" паспорт, так как исключать из розыска им кисло - объявление в розыск было незаконным, а кто за это собирается отвечать Значит опять обдурить решили? Веселая страна, все для народа... Куда писать? Уже хочется так им треснуть по лбу, чтобы звездочки полетели...
Людмила: ... и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень.- приложили бы копию "выгрузки". Я думаю, что "выгрузку" делает федеральная служба - типа Информ. центр. Подождём в течение каникул... Будем писать в УФМС России - в отдел по гражданству, а в ваш областной - ругательное письмо-требование, чтобы направили своё Заключение о необходимости внести новые сведения в базу - на основании решения суда. И судье заявление - что этот ответ не свидетельствует об исполнении решения и приложить снова распечатку с сайта ФМС, если ситуация не изменится.
Лунтик: Людмила пишет: в ваш областной - ругательное письмо-требование, чтобы направили своё Заключение о необходимости внести новые сведения в базу - на основании решения суда. Да, в УФМС отправлю письмо еще в праздники. Копию формы 1П имеет смысл просить?
Людмила: Да можно просить что угодно: рапорт (указание, приказ) о внесении седений в форму 1П, копию (дату, номер) письма о "выгрузке" - мы же не знаем, как они "работают". Сведения о недействительности очень быстро отправляют на сайт и везде. Кстати!!!, надо запретить это - хотя бы до нашего обжалования их безобразий - в УФМС России, в суд. Всё у нас подлежит обжалованию и все (даже прокурор) сообщают об этом в своих решениях, а эти - "непогрешимые" сразу лишают конституционных прав.
Лунтик: Написалось письмо в УФМС, только не очень грозное получилось, не знаю, чем их еще "напугать" можно... Начальнику-2 Управления УФМС России по Пермскому краю, Салтыкову Н.В., 614990, г.Пермь, ул. Комсомольский проспект, д.34 «б» Начальнику отдела УФМС России в г.Кудымкаре 619000, г.Кудымкар, ул.50 лет Октября, 26; Першиной Е.А. Васькина Елена Николаевна Адрес: 619000, г.Кудымкар, ул. Плеханова, дом хх, кв. хх Тел. хххххххх О неисполнении решения суда Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года Ваши действия и решения об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ были признаны незаконными. Таким образом, суд восстановил мои конституционные права. На запрос об исполнении решения Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года по моему делу был получен Ваш ответ от 20 декабря 2012 года исх.№2/28356 о том, что сведения о действительности моего паспорта серии ХХ №ХХ внесены отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в АРМ "Территория" и в заявление о выдаче паспорта по форме №1П, направлены в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкар Пермского края. Так же сообщается, что УФМС России по Пермскому краю произведена корректировка сведений о действительности моего паспорта в автоматизированной базе данных на региональном уровне и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень. Однако, Вами не приложены копии документов, подтверждающие исполнение решения суда (заключение о действительности паспорта на основании решения суда от 12.09.2012 года, копия заявления о выдаче (замене) паспорта по форме №1П в изменениями, документы, направленные в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края и т.д.) не приложен документ, подтверждающий произведение корректировки сведений о действительности паспорта в автоматизированной базе на федеральном уровне. Согласно Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ сведения о статусе паспорта должны передаваться Вами в УФМС России ежедневно. Решение суда вступило в законную силу 30 октября 2012 года, однако на официальном сайте УФМС России по состоянию на 9 января 2013 года мой паспорт по-прежнему числится как «Недействительный (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ)». Кроме того, в Вашем ответе оставлен без внимания вопрос о наличии у меня гражданства РФ. В соответствии с п.18.4. Административного регламента Федеральной миграционной службы по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ Вы обязаны информацию о наличии у меня гражданства Российской Федерации по рождению внести в учетную карточку, направить в АИС "Гражданство" ФМС России, кроме того, данную информацию в установленном порядке передать в ГИСМУ ФМС России. На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что Ваш ответ носит формальный характер и не свидетельствует об исполнении решения суда. До сих пор отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав: приобретение авиа и железнодорожных билетов, оформление и получение кредитов в банке, управление автотранспортным средством, избирательное право, я не могу выехать к месту проведения отпуска, чем продлевается причинение мне морального ущерба. Напоминаю, что ответственность за неисполнение решения суда предусмотрена ст. 315 УК РФ. Оставляю за собой право обращения в вышестоящие инстанции. На основании выше изложенного, требую: 5. Снять паспорт гражданина РФ серии ххх № хххх, выданный ОВД Г.Кудымкар Коми-Пермяцкого АО хх.хх.хххх г. Васькиной (до брака ххххх) Е.Н., с розыска, исключить его из реестра недействительных. Данную информацию в установленном порядке передать в ГИСМУ ФМС России, направить в АИС «Гражданство» ФМС России. 6. Предоставить копии документов, подтверждающих внесение изменений о статусе паспорта в АРМ «Территория» и заявление Васькиной Е.Н. о выдаче (замене) паспорта по форме №1П на «действительный». 7. Предоставить копии документов, подтверждающих направление информации о действительности паспорта серии ххх №ххххххх в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края Российской Федерации для внесения изменений в списки избирателей и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю и в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края. 8. Дать письменный ответ о исполнении решения суда в установленные Законом сроки по выше указанному адресу (ч.3 статьи 258 ГПК РФ). Приложение: 1. Распечатка о статусе паспорта с официального сайта УФМС России от 09.01.2013 г. 09 января 2013 года _______________________Е.Н.Васькина
Людмила: Да нормально вроде. Не очень обидно, просто уведомление.
Лунтик: Написала в суд, правда не уверена, что правильно... В Кудымкарский городской суд-2 От Васькиной Елены Николаевны, г.Кудымкар, ул.Плеханова, д.хх, кв.хх Тел.: ххххх Заявление о неисполнении решения суда (дело №2-хх/хххх) Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое заявление о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю и отдела УФМС РФ в г.Кудымкаре об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. 12 сентября 2012 года суд вынес решение: "Признать незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г. Кудымкар утвержденные начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя Васькиной Елены Николаевны 04 августа 2002 года и о том, что Васькина Елена Николаевна гражданином Российской Федерации не является." Решение суда вступило в законную силу 30 октября 2012 года. Таким образом, суд восстановил мои конституционные права. На запрос об исполнении решения Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года по моему делу был получен ответ о том, что сведения о действительности моего паспорта серии ХХ №ХХ внесены отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в АРМ "Территория" и в заявление о выдаче паспорта по форме №1П, направлены в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкар Пермского края. УФМС России по Пермскому краю произведена корректировка сведений о действительности Вашего паспорта в автоматизированной базе данных на региональном уровне и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень. Однако ответ УФМС России по Пермскому краю носит формальный характер и не свидетельствует об исполнении решения суда, так как на официальном сайте УФМС России статус моего паспорта Недействительный (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ). Не приложены копии документов, подтверждающие исполнение решения суда (заключение о действительности паспорта на основании решения суда от 12.09.2012 года, заявления о выдаче (замене) паспорта по форме №1П в изменениями, документы, направленные в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края и т.д.) не приложен документ, подтверждающий произведение корректировки сведений о действительности паспорта в автоматизированной базе на федеральном уровне. Кроме того, в ответе УФМС оставлен без внимания вопрос о наличии у меня гражданства РФ. В соответствии с п.18.4. Административного регламента Федеральной миграционной службы по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ УФМС России по Пермскому краю обязаны информацию о наличии у меня гражданства Российской Федерации по рождению внести в учетную карточку, направить в АИС "Гражданство" ФМС России, кроме того, данную информацию в установленном порядке передать в ГИСМУ ФМС России. До сих пор отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав: приобретение авиа и железнодорожных билетов, оформление и получение кредитов в банке, управление автотранспортным средством, избирательное право и пр. Прошу, в соответствии с ч.3 ст. 258 ГПК РФ применить меры судебного контроля - истребовать от Отдела УФМС России в г.Кудымкаре, Управления УФМС России по Пермскому краю сведения об устранении нарушения моих прав, а именно — документы, подтверждающие отмену действий, указанных в заключениях. Приложение: 1. Распечатка о статусе паспорта с официального сайта УФМС России от 09.01.2013 г. 2. Копия ответа УФМС России по Пермскому краю от 20 декабря 2012 года исх.№2/28356. 09 января 2013 года _______________________Е.Н.Васькина
Людмила: Синим - убрать. В прокуратуру - зачем? А в Регламенте в п.18.4 речь идёт о признании гр-ва по рождению. Вы давно признаны Законом и уже давно имеете паспорт, который незаконно "изъят" - признан недействительным. Так что никаких сведений "о приобретении" посылать не надо. Пусть исключают из розыска и из базы недействительных паспортов (в ГИСМУ, или где...) Идея - наказать виновного за фактическое изъятие паспорта - это правонарушение!!! Вот про это в прокуратуру и надо написать от своего имени: прошу установить виновных лиц и привлечь к ответственности.
Лунтик: Людмила пишет: В прокуратуру - зачем? Они отправили сведения о том, что паспорт недействительный в налоговую, избирком и прокуратуру... В своем ответе о исполнении решения суда пишут, что направили везде сведения, что паспорт действительный. Вот я прошу копию этого документа, который они отправили в эти органы... Людмила пишет: А в Регламенте в п.18.4 речь идёт о признании гр-ва по рождению. Вы давно признаны Законом и уже давно имеете паспорт, который незаконно "изъят" - признан недействительным. Так что никаких сведений "о приобретении" посылать не надо. Они наверное внесли в базы сведения, что я не гражданка... Вот я и прошу произвести отмену их действий. Не надо? Людмила пишет: Идея - наказать виновного за фактическое изъятие паспорта - это правонарушение!!! Вот про это в прокуратуру и надо написать от своего имени: прошу установить виновных лиц и привлечь к ответственности. В прокуратуру я напишу, потому как надоели они мне хуже горькой редьки...
Людмила: Есть база приобретших (не имевших) гражданство в каком-то году - Вы разве принимали гражданство? Оно у Вас от рождения имеется - по родителям.
Лунтик: Просто письмо с таким обзацем уже ушло почтой в УФМС..., Вы одобрили, да я еще и подчеркнула. Вот выкладываю его в таком виде, как ушло. Правда в требованиях этого абзаца нет. Плохо, что в таком виде ушло?? Начальнику Управления УФМС России по Пермскому краю, Салтыкову Н.В., 614990, г.Пермь, ул. Комсомольский проспект, д.34 «б» Начальнику отдела УФМС России в г.Кудымкаре 619000, г.Кудымкар, ул.50 лет Октября, 26; Першиной Е.А. Васькина Елена Николаевна Адрес: Тел. О неисполнении решения суда Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года Ваши действия и решения об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ были признаны незаконными. Таким образом, суд восстановил мои конституционные права. На запрос об исполнении решения Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года по моему делу был получен Ваш ответ от 20 декабря 2012 года исх.№2/28356 о том, что сведения о действительности моего паспорта серии ххх №ххххх внесены отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в АРМ "Территория" и в заявление о выдаче паспорта по форме №1П, направлены в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкар Пермского края. Так же сообщается, что УФМС России по Пермскому краю произведена корректировка сведений о действительности моего паспорта в автоматизированной базе данных на региональном уровне и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень. Однако, Вами не приложены копии документов, подтверждающие исполнение решения суда (заключение о действительности паспорта на основании решения суда от 12.09.2012 года, копия заявления о выдаче (замене) паспорта по форме №1П с изменениями, документы, направленные в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края и т.д.) не приложен документ, подтверждающий произведение корректировки сведений о действительности паспорта в автоматизированной базе на федеральном уровне. Согласно Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ сведения о статусе паспорта должны передаваться Вами в УФМС России ежедневно. Решение суда вступило в законную силу 30 октября 2012 года, однако на официальном сайте УФМС России по состоянию на 8 января 2013 года мой паспорт по-прежнему числится как «Недействительный (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ)». Кроме того, в Вашем ответе оставлен без внимания вопрос о наличии у меня гражданства РФ. В соответствии с п.18.4. Административного регламента Федеральной миграционной службы по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ Вы обязаны информацию о наличии у меня гражданства Российской Федерации по рождению внести в учетную карточку, направить в АИС "Гражданство" ФМС России, кроме того, данную информацию в установленном порядке передать в ГИСМУ ФМС России. На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что Ваш ответ носит формальный характер и не свидетельствует об исполнении решения суда. До сих пор отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав: приобретение авиа и железнодорожных билетов, оформление и получение кредитов в банке, управление автотранспортным средством, избирательное право, я не могу выехать к месту проведения отпуска, чем продлевается причинение мне морального ущерба. Напоминаю, что ответственность за неисполнение решения суда предусмотрена ст. 315 Уголовного кодекса РФ. Оставляю за собой право обращения в УФМС России и другие вышестоящие инстанции. На основании выше изложенного, требую: 1. Предоставить оригинал Заключения о наличии у меня гражданства РФ и о действительности паспорта гражданина РФ серии хххх № хххх, выданный ОВД г. Кудымкара Коми-Пермяцкого АО хх.00.0000 г. Васькиной (до брака хххх) Е.Н. на основании решения Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года. 2. Предоставить документы, подтверждающие снятие паспорта гражданина РФ серии ххх № хххх, выданный ОВД г.Кудымкар Коми-Пермяцкого АО 00.00.0000 г. Васькиной (до брака Долгих) Е.Н., с розыска, о исключении его из реестра недействительных. Данную информацию в установленном порядке передать в ГИСМУ ФМС России, направить в АИС «Гражданство» ФМС России. 3. Предоставить копии документов, подтверждающих внесение изменений о статусе паспорта в АРМ «Территория» и заявление Васькиной Е.Н. о выдаче (замене) паспорта по форме №1П на «действительный». 4. Предоставить копии документов, подтверждающих направление информации о действительности паспорта серии 0000 №00000 в Администрацию муниципального образования «Городской округ – город Кудымкар» Пермского края Российской Федерации для внесения изменений в списки избирателей и Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю и в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края. 5. Дать письменный ответ о исполнении решения суда в установленные Законом сроки по выше указанному адресу (ч.3 статьи 258 ГПК РФ). Приложение: 1. Распечатка о статусе паспорта с официального сайта УФМС России от 08.01.2013 г. 08 января 2013 года _______________________Е.Н.Васькина
Людмила: Да в ФМС что угодно можно писать... А в суд только то, что можно, точнее нужно, то есть то, что можно объяснить, и над чем судья не будет потешаться.
Лунтик: Людмила пишет: Да в ФМС что угодно можно писать... Ну и славно, пусть лишний раз свой регламент прочитают... Это письмо в прокуратуру В прокуратуру г.Кудымкара Пермского края-2 Прокурору г. Кудымкара Владимирову Р.В. 619000, г.Кудымкар, ул.М.Горького, д.3 От Васькиной Е.Н. Адрес Тел. Жалоба на нарушение конституционных прав гражданина РФ Уважаемый Роман Владимирович! 13 декабря 2012 мной в Ваш адрес была подана жалоба на нарушение моих конституционных прав в части неисполнения решения Кудымкарского городского суда о: "Признании незаконными заключения отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Пермскому краю в г. Кудымкар по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации, выданного на имя Васькиной Елены Николаевны ХХ августа ХХХХ года и о том, что Васькина Елена Николаевна гражданином Российской Федерации не является." 28 декабря 2012 года мной получен ответ от УФМС России по Пермскому краю о том, что сведения о действительности моего паспорта серии ХХХ №ХХХХХ внесены отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в АРМ "Территория" и в заявление о выдаче паспорта по форме №1П, направлены в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкар Пермского края. УФМС России по Пермскому краю произведена корректировка сведений о действительности Вашего моего паспорта в автоматизированной базе данных на региональном уровне и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень. Однако к ответу УФМС России по Пермскому краю не приложено ни одного документа, подтверждающего исполнение решения суда (заключение о действительности паспорта на основании решения суда от 12.09.2012 года; копия заявления о выдаче (замене) паспорта по форме №1П с изменениями; документы, направленные в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края и т.д.) не приложен документ, подтверждающий произведение корректировки сведений о действительности паспорта в автоматизированной базе на федеральном уровне, не указаны №№ исходящих писем, не приложены их копии. Решение Кудымкарского городского суда вступило в законную силу 30 октября 2012 года, то есть 2,5 месяца назад, однако на официальном сайте УФМС России по состоянию на 9 января 2013 года мой паспорт по-прежнему числится как Недействительный (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ). На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что ответ УФМС России по Пермскому краю носит формальный характер и не свидетельствует об исполнении решения суда. Фактически с 30 мая 2012 года (в течение 7,5 месяцев) отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав. Я по-прежнему не имею возможности приобрести авиа и железнодорожные билеты, оформить и получить кредит в банке, управлять автотранспортным средством, не могу выехать к месту проведения отпуска и т.д. Поскольку отделом УФМС России по г. Кудымкару не исполняется вступившее в законную силу решение суда, вынесенное именем Российской Федерации, нарушаются мои конституционные права, меня незаконно «лишили» гражданства РФ и объявили мой паспорт недействительным, ПРОШУ: 1. Применить меры прокурорского реагирования, поскольку исполнительного листа по указанному решению суда не имеется (не предусмотрено). 2. Установить виновных лиц и привлечь к ответственности. 3. Дать письменный ответ на мое заявление. Приложения: 1. Распечатка о статусе паспорта с официального сайта УФМС России от 09.01.2013 г. 2. Копия ответа УФМС России по Пермскому краю от 20 декабря 2012 года исх.№2/28356. 09 января 2013 года _______________________Е.Н.Васькина
Людмила: Чуть поправила... Прокуратура всегда отвечает - и письменно.
Лунтик: Людмила пишет: Чуть поправила... Спасибо, Людмила Андреевна. Я немного внесла изменения в заявление в суд, так мне кажется больше обоснования. Проверьте, пожалуйста, можно в таком виде нести?. В Кудымкарский городской суд-2 От Васькиной Елены Николаевны, Адрес Тел.: Заявление о неисполнении решения суда (дело №2-1167/2012) Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое заявление о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю и отдела УФМС РФ в г.Кудымкаре об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. На запрос в УФМС об исполнении решения Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года по моему делу был получен ответ исх.№2/28356 от 20 декабря 2012 года о том, что сведения о действительности моего паспорта серии ХХ №ХХ внесены отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в АРМ "Территория" и в заявление о выдаче паспорта по форме №1П, направлены в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкар Пермского края. УФМС России по Пермскому краю произведена корректировка сведений о действительности моего паспорта в автоматизированной базе данных на региональном уровне и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень. Однако к ответу УФМС России по Пермскому краю не приложено ни одного документа, подтверждающего исполнение решения суда (заключение о действительности паспорта на основании решения суда от 12.09.2012 года; копия заявления о выдаче (замене) паспорта по форме №1П с изменениями; документы, направленные в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края и т.д.) не приложен документ, подтверждающий произведение корректировки сведений о действительности паспорта в автоматизированной базе на федеральном уровне, не указаны №№ исходящих писем, не приложены их копии. Решение Кудымкарского городского суда вступило в законную силу 30 октября 2012 года, то есть 2,5 месяца назад, однако на официальном сайте УФМС России по состоянию на 9 января 2013 года мой паспорт по-прежнему числится как Недействительный (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ). На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что ответ УФМС России по Пермскому краю носит формальный характер и не свидетельствует об исполнении решения суда. Фактически с 30 мая 2012 года (в течение 7,5 месяцев) отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав: приобретение авиа и железнодорожных билетов, оформление и получение кредитов в банке, управление автотранспортным средством, избирательное право и пр. Прошу, в соответствии с ч.3 ст. 258 ГПК РФ применить меры судебного контроля - истребовать от Отдела УФМС России в г.Кудымкаре, Управления УФМС России по Пермскому краю сведения об устранении нарушения моих прав, а именно — документы, подтверждающие отмену действий, указанных в заключениях. Приложение: 1. Распечатка о статусе паспорта с официального сайта УФМС России от 09.01.2013 г. 2. Копия ответа УФМС России по Пермскому краю от 20 декабря 2012 года исх.№2/28356. 09 января 2013 года _______________________Е.Н.Васькина
Людмила: Можно отправлять.
Лунтик: Людмила пишет: Можно отправлять. Спасибо. Сегодня унесу.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Бардак продолжается. Григорьеву предлагают приехать в Питер (из области) - по поправкам "работать", а Наталье - жене, которую пока не беспокоили с паспортом, предлагают написать заявление о проверке гражданства и представить справку о гражданстве Казахстана - в то время как она 15 лет имеет паспорт гр. РФ.. Вас приглашают обратиться за "признанием" - абсурд...
Лунтик: Людмила пишет: Вас приглашают обратиться за "признанием" - абсурд... Ой... Вы меня наверное с кем-то перепутали??
Людмила: Наверное я писала Росташи - одновременно были ваши сообщения Писали кому-то, что "надо пройти порядок признания"... Хотя уже по решению суда паспорт выдали... Это была Елена tessik, которая выиграла иск о возмещении судебных расходов http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000165-000-120-0
Лунтик: Людмила Андреевна, что можете сказать про ответ, который мне дала прокуратура (мой пост №115)? Нужно у них запрашивать письма, на которые они ссылаются?
Людмила: Жди, что предпримет суд. Не помню - исполнительный лист был? А что толку от писем? Если на сайте паспорт недействителен? Ну требуй копии писем, кто запретит... Посмотрим эти формы уведомлений, "выгрузки"
Лунтик: Исполнительный лист так и не выдали. Когда второе заявление о неисполнении решения суда унесла, у меня секретарь спросила: исполнительный не нужен? Я отвечаю: нужен, конечно, с удовольствием возьму. И пока тишина...
Лунтик: Сегодня ходила в УФМС, сдала документы на загранпаспорт. Приняли без вопросов, когда сдавала, спросила, если на сайте УФМС паспорт в розыске, меня в аэропорте могут остановить? Ответ: Да. И загран не выдадут, но у нас такого еще не было. Я говорю: Вот я перед вами сижу, документы Вам сдала. У меня есть от Вас ответ, что все по моему паспорту исправлено, вот и посмотрим... Ответ: Хотите, я вам покажу, что в нашей базе все исправлено? Я говорю: хочу. Мне показали, что паспорт у них действительный в АРМ Территория. Говорят: У нас все исправлено. А к официальному сайту УФМС России мы отношения не имеем. И куда Вам обратиться, я не знаю. Людмила Андреевна, как Вы думаете, сходить к начальнику УФМС, сказать что-нибудь вроде этого: "У меня есть ответ от вас и УФМС ПЕрми, что все исправлено, если я не получу загранпаспорт, вы получите еще одно судебное дело. Исправляйте, пока не поздно." Или пусть идет как идет??
Людмила: Лунтик пишет: Мне показали, что паспорт у них действительный в АРМ Территория.- Нас интересует не территория, а федеральный уровень. Интересно, а как попало на сайт УФМС??? Посмотрите здесь у Елены: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000165-000-90-0 Тоже голову морочили, в итоге заключение вынесли. Берите исполнительный лист. И заодно подавайте иск о возмещении морального вреда (унижение достоинства и пр. переживания), о возмещении материальных затрат. Это их приведёт в порядок.
Лунтик: Людмила пишет: Берите исполнительный лист Дыг не дают... В понедельник схожу в суд... Устно просить или письменно? Как же они меня достали...
Елена tessik: Нас с сестрой в суде целое лето отправляли с выдачей исполнительного листа. Он был готов только после отправленного по почте заявления . Так что вперед, не отчаивайтесь и с приставом разговаривайте потверже. Мне пришлось ей все разжевать. показать где конкретно не исправили УФМС, и что они обязаны выполнить.
Лунтик: Елена tessik пишет: Так что вперед, не отчаивайтесь Спасибо за поддержку, иногда она просто необходима. Сейчас напишу заявление в суд, в понедельник отнесу, чего тянуть?
Лунтик: Заявление в суд с просьбой выдать исполнительный лист. Людмила Андреевна, посмотрите, если возможно, пожайлуста. В Кудымкарский городской суд От Васькиной Елены Николаевны, Адрес Тел.: Заявление о неисполнении решения суда (дело №2-1167/2012) Решением Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года было удовлетворено мое заявление о признании незаконными решений УФМС России по Пермскому краю и отдела УФМС РФ в г.Кудымкаре об отсутствии у меня гражданства РФ и о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ. На запрос в УФМС об исполнении решения Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года по моему делу был получен ответ исх.№2/28356 от 20 декабря 2012 года о том, что сведения о действительности моего паспорта серии ХХХХ №ХХХХ внесены отделением УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкар в АРМ "Территория" и в заявление о выдаче паспорта по форме №1П, направлены в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края. УФМС России по Пермскому краю произведена корректировка сведений о действительности моего паспорта в автоматизированной базе данных на региональном уровне и осуществлена выгрузка обновленной информации на федеральный уровень. Однако к ответу УФМС России по Пермскому краю не приложено ни одного документа, подтверждающего исполнение решения суда (заключение о действительности паспорта на основании решения суда от 12.09.2012 года; копия заявления о выдаче (замене) паспорта по форме №1П с изменениями; документы, направленные в Администрацию муниципального образования "Городской округ - город Кудымкар" Пермского края для внесения изменений в списки избирателей, в Межрайонную ИФНС России №1 по Пермскому краю, в прокуратуру г.Кудымкара Пермского края и т.д.) не приложен документ, подтверждающий произведение корректировки сведений о действительности паспорта в автоматизированной базе на федеральном уровне, не указаны №№ исходящих писем, не приложены их копии. 18 января 2012 года мной получен ответ за подписью начальника Отделения УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре Першиной Е.А. аналогичного содержания. Однако, на федеральном уровне на официальном сайте УФМС России по состоянию на 20 января 2013 года мой паспорт по-прежнему числится как Недействительный (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ). На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что ответ УФМС России по Пермскому краю носит формальный характер и не свидетельствует об исполнении решения суда. Решение Кудымкарского городского суда вступило в законную силу 30 октября 2012 года, то есть 3 месяца назад. Фактически с 30 мая 2012 года (в течение 8 месяцев) отсутствие действительного документа удостоверяющего мою личность и гражданство затрудняет для меня реализацию многих прав: приобретение авиа и железнодорожных билетов, оформление и получение кредитов в банке, управление автотранспортным средством, избирательное право; я по-прежнему не имею возможности передвигаться по стране, не могу выехать к месту проведения отпуска. В связи с вышеизложенным прошу выдать исполнительный лист по Решению Кудымкарского городского суда от 12.09.2012 года (дело №2-1167/2012). Приложение: 1. Распечатка о статусе паспорта с официального сайта УФМС России от 20.01.2013 г. 2. Копия ответа УФМС России по Пермскому краю от 20 декабря 2012 года исх.№2/28356. 3. Копия ответа отделения УФМС России по Пермскому краю в г.Кудымкаре от 29 декабря 2012 года исх.№4480 (штемпель почты от 18.01.2012 г). 21 января 2013 года _______________________Е.Н.Васькина
Елена tessik: Извините, что вмешиваюсь.Мы тоже писали эти длинные заявления, но вот по этому нам выдали исполнительный лист. Жел. Район. Суд Адрес --------- ФИО истца______ Адрес------------ Заявление В соответствии со ст. 428 ГПК РФ прошу выдать испольнительный лист на основании решения ________районного суда г. Рязани от____2012 г. о признании незаконным заключение УФМС России по Рязанской области от_____ о необоснованной выдаче мне______паспорта гражданина РФ и объявлении его в розыск, для его исполнения. Число Подпись
Лунтик: Елена tessik пишет: Извините, что вмешиваюсь Спасибо. А я как раз не могу у Вас ничего прочитать, т.к. почти все в привате. Хотела посмотреть, как писать Иск на моральный ущерб. Поделитесь?
Людмила: Да, заявление об исполнительном листе - стандартное - "для принудительного исполнения решения суда", а не просительно-объяснительное. В образцах есть пример иска о возмещении морального ущерба.
Лунтик: Елена tessik пишет: ст. 428 ГПК РФ эта статья и есть для принудительного исполнения решения суда?
Людмила: Исполнительный лист выдаётся ДЛЯ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО исполнения решения суда, а не статья. Его выдают по заявлению в суд С листом придёте к приставам и ОНИ - тоже по заявлению примут этот исп. лист от Вас для возбуждения исп. производства. Вам пришлют постановление о возбуждении исп. пр-ва.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Можете исп. лист попросить, оформят, возьмёте но подождать, что ответят суду (письмо из суда очень внятное!). А уж потом нести приставам исп. лист, либо суд начнёт их штрафовать, либо приставы. Готовьте иск о моральном ущербе и пр.
Лунтик: Людмила пишет: Готовьте иск о моральном ущербе Я что-то образец найти не могу... Только про ДТП... туплю переделать... А остальные либо в привате, либо в личку. Я уже у двоих в ЛС попросила, но многие не заходят на сайт ежедневно... Извините, может "ткнете мордой лица"?
Лунтик: Лунтик пишет: Я что-то образец найти не могу.. Нашла, нашла! Сейчас буду писать.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Заявление годится. Госпошлина - 200 руб И добавьте "и материального ущерба" (если он имел место) - потери в заработке, если не приняли на работу, например. Заодно напишите Ходатайство о возмещении судебных расходов (это без оплаты госпошлины) 1.госпошлина 2. Транспортные расходы 3. почтовые расходы 4. копирование документов. Предоставить квитанции соответствующие.
Лунтик: По каким базам еще, кроме сайта УФМС можно проверить паспорт??
Людмила: Сходите в сбербанк, открыть счёт, или в ж.д. кассу - за билетом
Olga_ok: В жд кассе по недействительному паспорту - без проблем ;)
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Значит, надо добиваться отмены Заключения как Елена-тессик
Лунтик: Людмила пишет: Значит, надо добиваться отмены Заключения как Елена-тессик Из темы Елены tessik пишет: цитата: Немного поубедительнее были с приставом. Она потрясла УФМС, они даже заключение об отмене заключения ей прислали ( по нашей подсказке). Людмила пишет: - А это - впервые. Если заключение признано незаконным, его отменять нет необходимости. Все его указания незаконны с даты вынесения этого заключения. 1.Людмила Андреевна, исполнительный лист у меня, завтра понесу к приставам. Какое заключение просить у приставов? Что они признают меня гражданкой РФ по решению суда? Признают паспорт действительным? Отменяют свои заключения? 2.Если подать иск она моральный ущерб, то можно в этом иске в требованиях кроме возмещения морального ущерба указать: «Прошу обязать УФМС исключить мой паспорт из реестра недействительных, снять с розыска»??? 3.или подать заявление о бездействии должностных лиц УФМС края (местный УФМС не имеет полномочий на снятие с федерального розыска) это я к тому, что заявление о бездействии рассматривают в течение 14 дней, а моральный ущерб 2 месяца? И не попаду ли я в этом случае под новые поправки?
Людмила: У Елены, видимо, вынесли новое заключение (а не отменили старое), на основании которого и вычеркнули паспорт из реестра недействительных. Иначе не получается - хитрят, просят "потерять" паспорт, "мы ва оформим новый, он не будет недействительным". Приставов ничего просить не надо. ПрОсите принять исп. лист на исполнение. Им должны отчитаться, что все действия, которые расписаны в Заключении отменены. Лунтик пишет: местный УФМС не имеет полномочий на снятие с федерального розыска- Да что Вы говорите... Областной отдел пусть пишет, куда следует и т.д. Никакого нового иска "снять с розыска". Не сочиняйте... Моральный вред - подавайте. Причём поправки???
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: А зачем Вам это? Вы за продолжение страданий после суда отдельный иск потом можете заявить. А вдруг до суда уже поправят реестр. Пусть отвечают за то, что сделали негражданкой, выгрузили сведения на ... уровень. Пусть сами рассказывают, что и куда они "выгрузили", и что полномочий на "отгрузку" на Федеральный уровень не имеют. А раньше имели," наверное, когда "загружали" недействительный?...
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: Людмила Андреевна! Отнесла заявление в суд на моральный вред в том виде, в каком Вы согласовали. Спасибо Вам за терпение.
Елена tessik: Лунтик, извините, что не сразу ответила вам. Пример на моральный вред я брала по инструкции sss в теме Galla. Материальный ущерб прошел ( уже исполнительные листы на руках), а вот заявление на моральный вред два раза возвратили. Придираются ко всему: - сначала не в тот суд (не по месту нахождения ответчика отправили), - потом не достаточно мы предоставили доказательную базу перенесенных нами неприятностей. Знаете , получается как у страховщиков- не оглохли, не ослепли, все конечности на месте, да и вообще живы.Какой тогда это страховой случай? У нас пока так. Так что вперед, надеемся вам повезет.
Людмила: Лунтик пишет: Пристав сразу говорит, у вас заключения признаны судом недействительными, но не написано ОТМЕНИТЬ. УФМС отписку напишет. - - Не люблю слушать довод "говорит, что...", "они говорят, что..." Слово - не воробей, потому его и не поймаешь. А что написано пером, то не вырубить топором! Почитаем "отписку" ФМС и отписку приставов. Нам не привыкать... Обжалуем!
Лунтик: Людмила Андреевна, Сергей !! В пятницу отнесла в суд иск на моральный ущерб. Вчера, я так понимаю, определение получили УФМС. Сегодня получила я. Заседание назначено на 11 февраля. Привлекли представителя министерства Финансов РФ. Позвонила приставам, они еще и не думали возбуждать дело. «Пнула» (прости Господи). В понедельник — вторник мой паспорт числился в розыске, вчера не могла на их сайт зайти. Сегодня зашла — ДЕЙСТВИТЕЛЕН. Подумала — глюки. Всей семьей проверяли правильность цифр... ДЕЙСТВИТЕЛЕН. Теперь буду добиваться от них через пристава нового заключения, что я являюсь гражданином РФ согласно решения суда, и что мой паспорт действительный. Давно надо было иск подать...
Людмила: Вот так!!!
Лунтик: Людмила пишет: Вот так!!!
Olga_ok: Неужели так бывает вообще?!
Лунтик: Olga_ok пишет: Неужели так бывает вообще?! Я сама счастью не верю. Полночи не могла уснуть, только с пустырником. Сегодня проснулась и - проверять. Всё ещё ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ. Я у кого-то в теме читала, что УФМС на сайте несколько раз статус паспорта меняли. Поэтому НАДО пережить ещё один суд и ЗАПОЛУЧИТЬ разные бумажки с КРАСНЫМИ печатями о том, что ГРАЖДАНИН !!
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Так и известишь суд - "это не про меня!!! Я не Анатольевна!" Это ксерокопии писем, ксерокопия рапорта? Смысл рапорта очень "интересный".... Отметила синим шрифтом его
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Вы подали иск о возмещении морального вреда в связи с лишением статуса гражданина, а много говорите о вреде, причинённом злостным неисполнением решения суда. Про этап исполнения надо сказать в конце, между прочим, типа "кстати,". У Вас суд не по вопросу неисполнения решения суда! А в связи с моральными страданиями, когда отказали в оформлении паспорта сыну, Вас обоих признали негражданами, вы оформляли ВИД на жительство - почитайте своё первое сообщение. Это унижение достоинства гражданина страны.... Волнения... Страдания... Давление не измеряли ?
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: "В случае обнаружения у меня одной из болезней, указанных в списке ФМС, я не получила бы даже ВИД на жительство?!? То есть я должна была бы покинуть страну, или жить "временно", не имея права гражданина страны. Мне сказали, что может быть и депортация, но куда..."
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Написали в пояснении теперь всё теперь хорошо, я в предыдущем послании выразила удовлетворение, но оно как-то нечаянно испарилось. Добавила про "болезни". По поводу загранпаспорта упомянуть можете, но разбирать этот вопрос судья не будет, потому что это новая проблема. А вот касательно сведений из реестра - это важно для доказывания исполнения (неисполнения) решения суда. Если загранпаспорт не выдают, значит в реестре висит недействительный внутренний паспорт.
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: НЕ нужно! Это уже другой вопрос Пусть ОНИ сами доказывают, что всё -"в порядке"
Лунтик: *PRIVAT*
Людмила: Ерундовые вопросы. Они писали в Заключении - почему... "Потому что..."! Вы же не за гражданство идёте судиться, а за компенсацию морального ущерба в связи с беззаконием. Вам надо только говорить о своих страданиях, опасениях, и об унижении. А ОНИ будут говорить, что у Вас было очень хорошее настроение и они вас очень радовали своими действиями.
Лунтик: *PRIVAT*
Елена tessik: лунтик дайте, пожалуйста , ссылочку на текст по морал. ущербу. Попробую еще раз.
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: Суд состоялся. Мои требования удовлетворены частично. Забыла по какой статье. Взыскать моральный ущерб 5000 руб. Плательщик казначейство. В удовлетворении остальных требований отказать. Решение изготовят в среду. Людмила Андреевна, СПАСИБО Вам!
Людмила: Ну вот и хорошо. В этом вопросе важен принцип а не сумма. А ходайствовать в суде можете о чём угодно,но если это не касается именно этого иска, судья откажет. А теперь, если не надоело и не лень, собирайте материал, чтобы доказать как Вы страдаете от неисполнения решения суда - отсутствие документа, подтверждающего наличие у Вас гражданства - типа нового Заключения, согласно которому направлена во все адреса (исключить из реестра, в форму 1П вписали что-то взамен "недействительный" и т.п.
Лунтик: *PRIVAT*
Лунтик: В пятницу муж звонил в местный УФМС: пришли загранпаспорта на всю семью.
Людмила: Да не может быть???? Поздравляю!!!
Лунтик: Прошел суд второй инстанции по моральному ущербу - оставили в силе в мою пользу. Людмила Андреевна, еще раз - СПАСИБО Вам, да хранит Вас Бог! Всегда мысленно желаю Вам здоровья и удачи.
Людмила: Вот так их надо дожимать! Чтоб не повадно было. Я уж не помню, требовали ли Вы компенсацию затрат на услуги представителя?
Лунтик: Людмила Андреевна! Забежала на минутку, чтобы еще раз выразить Вам свою благодарность. Каждый раз, когда беру паспорт, мысленно желаю Вам здоровья и благополучия! Поздравляю Вас с наступающим Новым годом, пусть сбудутся все Ваши желания! Вы помогли стольким людям, пусть и дальше пополняется корзинка Ваших добрых дел!
Admin: Спасибо! С новым Годом!
полная версия страницы