Форум » Гражданство (судебная практика) » Хороший сайт,забрали паспорта и тупик (ПОБЕДА! 01.07.2008г.) » Ответить
Хороший сайт,забрали паспорта и тупик (ПОБЕДА! 01.07.2008г.)
dobro: В 1991году я выписался из своей квартиры в г.Чернигове и приехал в Темрюкский район Краснодарского края , но ввиду того что «прописка» в крае была закрыта, вопрос решался через казачество и Темрюкский райисполком. Пока все это решалось я вернулся на Украину к семье и прописался и «попал» под закон о гражданстве Украины. Осенью решение Темрюкского райисполкома было принято и я с семьёй в январе 1992года переехал и прописался в п.Юбилейный Темрюкского района Краснодарского края. Получил квартиру от работы в п.За Родину и в июле 1992года прописался в своей квартире. Жена как теперь оказалось прописалась с детьми ко мне в 1993году. В 1994году по обмену переехали в г.Краснодар и я с детьми был там прописан до 2003года. В 1996 или 1997 году сейчас уже и не вспомнить при краже паспорта, военного билета и прав мне выдали старый советский паспорт с отметкой гражданства РФ. При обмене на паспорт РФ мне поменяли без проблем, а с женой начались проблемы: я представил справку что мы проживали на территории России с 06.02.1992года,которую фактически с моих слов по телефону записали и прислали по почте, у жены в трудовой книжке стояла запись об увольнении с работы на Украине в марте 1992года, как я не объяснял, что жена находилась в отпуске по уходу за детьми и уволилась когда решился вопрос с квартирой в России по телеграмме. Пришлось получать паспорт жене в другом округе Краснодара и там такого напутали, что она зарегистрирована была 1991году, что не могло быть. При проверке выяснилось следующее: Я прибыл на территорию РФ 04.02.92г., а зарегистрировался 13.02.92года и в связи с этим гражданином РФ не являюсь, жена прибыла в 1993 году, а справка предоставленная нами что она проживала с 1992года является недействительной. У нас паспорта изъяли- у сына оставили. Только через полгода еле избавились от него,что бы все оформить как нам объяснили по закону. Ну изъяли так изъяли стали оформлять и делать запросы: пойди туда не зная куда,приниси то не зная что- так ФМС объясняет перечень справок. Стали требовать справку об отсутствии судимости и в том числе от детей. Сыну было 3 года когда я увез его с Украины,какая судимость? А вдруг он ездил на каникулы к бабушке и там «срок отмотал». Год трепали нервы ни очем, требовали справку что мы не граждане Украины. Поехал в Ростов- консул объяснил, что Вы имеете право на принятие гражданства Украины, т.к. на момент вступления закона находились в г.Чернигове, а отказ от принятия или отказ от гражданства оформить они не могут, т.к.это делается при предоставлении какой-то формы при сдаче документов на оформление гражданства РФ. Все сошлось на том, что жена и дети должны принять гражданство Украины затем отказаться и оформлять РФ. От меня «отстали» только из-за того что я рожден на территории РФ и «разрешили» оформить принятие гражданства РФ по упрощенке. От жены и детей требуют справку которую невозможно получить и все стало в тупик. Вопрос в чем: муж-рожденный в России был прописан на момент 01.07.02г. дети были прописаны со мной-они рождены на Украине, могут ли они или имеют право на оформление гражданства по упрощенке. (1986г.р. и 1988г.р.) если жена не может предоставить справку об отсутствии гр.Украины, что делать? На руках кроме актов изъятия паспортов и свидетельства о рождении ничего нет. Прописки тоже нет, были прописаны «по месту нахождения» и когда пришли прописываться оказалось, что мы в федеральном розыске. Таким образом стали безпаспортными бомжами. Дом юридически не оформлен до конца- он не наш и что делать? Сына в армию не взяли, с работой полный ноль.
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 5 All
sss: Правильно я понял что Вы сами рождены на территории РСФСР. А когда и где? Если все так, то чего Вам быстро "оформили"? Заново приняли в гражданство РФ по ст 14 часть 4? Так это беспредел и паспорт не имели права изымать у гражданина РФ по рождению! Не на те вопросы ищете ответа! Впрочем как и все граждане впервые столкнувшиеся с беззаконием ФМС.
Людмила: Изучайте сайт, Закон, идите правозащитникам (на них надейся и сам не плошай!). И боритесь, а не тыркайтесь туда, куда посылают. Сходите к прокурору, напишите про изъятие паспортов - это незаконно, покажите наши решения суда суда. Изъятие паспортов надо обжаловать в суд. Мишу Дударева (inspireev) тут найдите, Андрея Неграша (aleol) из станицы.... забыла название, других пострадавших в крае, объединитесь. И шевелитесь - не будьте баранами: куда погнали, туда и побежали.
dobro: Изучил материалы сайта, оказывается я гражданин РФ по рождению (Саратовская область) и мои покойные родители рождены: Волгоградская область и Ростовская область. Сыновья 21 и 20 лет рождены хоть и на Украине, но из-за меня являются гражданами России, жена рождена на Украине, но гражданства не принимала и как моя супруга тоже может все оформить. А сейчас требуют справку что она не гражданка другой страны и временное проживание хотят впарить. Не перегну-ли я палку если подам иск в суд (примут без прописки и паспорта?) заявление прокурору и ФСБ : геноцид и действия в интересах другой страны. Фактически моих детей вынуждают служить в чужой армии. В течении года вся семья лишина права на труд,медобслуживание и конституционных прав на передвижение и обязанностей-службе в российской армии.
Людмила: Приезжие из республик покорно проходят платные (официально) процедуры получения РнВП (по квоте), ВнЖ, затем приобретения гражданства, а у русских, ещё не эмигрировавших отбирают выданные законно паспорта РФ. У Вас есть акт изъятия паспорта. и другие документы, Заявление в суд примут. Но могут быть и конфликты ("не пропустим в здание суда"), можно по почте посылать заявление. Только с умом всё надо делать, без спешки и наскоков. Попробуйте подойти к прокурору и объяснить, что без паспорта сами не можете подавать заявление в суд. пусть прокурор подаст иск в защиту гражданина (граждан)
dobro: При попытке пройти в здание суда получил отказ. Подготовлюсь и к прокурору-сообщу результат. Спасибо.
dobro: *PRIVAT*
sss: Да морочат Вам голову как и тысячам соотечественников! Ну то что Вы гражданин по рождению Вы уже поняли и что неважно Ваше время возвращения на родину читайте постановление Конституционного Суда по делу Смирнова. Более того Вы гражданин с момента своего рождения то есть еще при СССР (так и написано в постановлении КС), а значит и Ваши дети следовали как минимум до 14 лет вашему гражданству согласно части 1 ст 25 старого Закона и никуда после их 14-летия их гражданство РФ тоже само по себе не могло исчезнуть. И еще по жене (и по детям тоже) -- они граждане РФ по признанию по части 1 ст 13 старого Закона потому что не пропиской определяется постоянство проживания, это раз, и во-вторых и справка у Вас есть на их любимую дату 6 февраля 1992 года. Читатйте протест зампреда Жуйкова и недавнее решение Верховного суда. http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000086-000-0-0-1200206103 Так что паспорта у вашей семьи изъяли незаконно и нужно судиться именно за них, а не за то как бы получить еще раз свое гражданство.
dobro: Спасибо профильтрую всё, я знакомился с депутатскими кривляниями ЦИК и ФМС. Выстраивается нормально
sss: Опубликуйте то что получится прежде чем посылать в ОУФМС на момент исправления юр ляпов.
Людмила: Заявления составлять от каждого лица отдельно - совершеннолетние уже.... Коротко: "Я - гражданин по рождению на основании ст.13. ч 2, 14, ч.1 (жена по ст.13.ч.1) Такого числа изъяли паспорт, другого числа - отказано в возврате папорта (оформлении нового), предложено приобрести гражданство заново. Считаю действия незаконными и пр." Если переписки с ФМС не было, надо им написать то же самое - и прошу вернуть или оформить новые. После ответа-отказа - в суд.
dobro: ОУФМС по Краснодарскому краю Карасеву В.А. Прокурору Краснодарского края Х.х.х. Управление ФСБ по Краснодарскому краю Х.х.х Уважаемый В.А. На не однократные ответы с Вашей стороны и сотрудников ФМС я так и не получил вразумительного аргументированного разъяснения по поводу изъятия моего паспорта гражданина РФ, мотивируя это действие тем что я на момент вступления закона о гражданстве (06.02.92года) находился, но не был зарегистрирован по постоянному месту жительства и По-сему на меня нераспространяется действие статей закона о получении гражданства по признанию. К Вашем сведению я в этом и не нуждаюсь, я гражданин РФ по рождению: родился в Саратовской области на территории РСФСР входившей в состав СССР имел паспорт гражданина СССР, выданный мне в установленном порядке в Октябрьском УВД г.Ростова на Дону. По которому я и проживал как в РСФСР так и УССР и вернулся на постоянное место жительства в Краснодарский край (4.02.92г. а прописался как утверждает результат служебной проверки 13.02.92года) по этому же паспорту я по обмену переехал на постоянное место жительства в г.Краснодар (Западный округ) при выдаче нового паспорта СССР образца 1974года мне была сделана отметка о принадлежности к гражданству РФ, никаких-либо дополнительных документов я непредоставлял, по причине грамотности тогдашних сотрудников паспортного стола УВД Западного округа г.Краснодара которые были знакомы с ниже приведенными выдержками из документов и законов: ПОСТАНОВЛЕНИЕ (Выдержки) от 16 мая 1996 г. N 12-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА "Г" СТАТЬИ 18 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Между тем, согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Также я считаю, что отказ признавать меня гражданином России на том основании, что я на момент вступления Закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года, т.е. на 6 февраля 1992 года не проживал на территории России, является незаконным. согласно п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится "с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона", в которых, в частности, сказано: Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации 3) Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. 7) Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации. Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Паспорт образца 1974 года мне был выдан на законных основаниях, при обмене его на паспорт гражданина РФ не возникало никаких вопросов и по достижении 45 летнего возраста я предоставлял все требуемые законные документы, посему возникает вопрос на каком основании мой паспорт был объявлен в федеральный розыск и изъят. По отношению жены: Литвиновой Жанны Петровны,1964г.р. уроженки г.Чернигова и обвиняемой в принадлежности к гражданству Украины. Факт проживания не обязателен, подтверждаться наличием постоянной прописки(регистрации), а факт выписки (снятия с учета) в 1993 году г.Чернигов Украина и момент регистрации в полученной мною квартиры в п.За Родину Темрюкского района Краснодарского края не может служить основанием считать её и моих детей гражданами Украины. Она прописалась по паспорту СССР образца 1974 года переехала в г.Краснодар и опять же без проблем прописалась в свой дом, пусть «доморощенные» районные паспортисты чего-то не доглядели, но какие вопросы могли возникнуть при прописке в г.Краснодаре (Западный округ). То что она выписалась в 1997 году и проживала с последующей регистрацией по месту пребывания в неоформленном по закону доме, это ещё не преступление. Факт предоставления мною справки о проживании всей семьи в Темрюкском районе я могу подтвердить через свидетельские нотариально заверенные заявления, а не совпадение даты-вопросы к сельскому совету который записывал мои сведения с моих слов по телефону. Ознакомьтесь: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации РЕШЕНИЕ от 9 ноября 2007 г. по делу N ГКПИ07-1427 Между тем отсутствие у гражданина бывшего СССР, постоянно проживавшего по состоянию на 6 февраля 1992 г. на территории Российской Федерации, постоянной регистрации (прописки) по месту жительства само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у него российского гражданства, поскольку факт его постоянного проживания на территории России на этот момент может быть установлен судом и на основании иных допустимых доказательств. Следуя вышеизложенному мои сыновья следовали по крайней мере до 14 лет как граждане РФ и другого желания не изъявляли. Изъятие у одного и отказ другому сыну в выдаче паспорта гражданина РФ незаконно. Требование предоставления справки об отсутствии гражданства Украины от жены и сыновей , т.е. подтверждения статуса ЛБГ определен ФЗ о гражданстве РФ в ред. От11.11.2003г. №151-ФЗ Гл.1ст3: лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства; Фактически рекомендации, даваемые Вами и сотрудниками ФМС сводятся к тому, что бы мою семью вынудить принять гражданство иностранного государства и сыновьям подлежащим призыву в ряды РА служить, присягать на верность другой стране. Не знание или умышленная интерпретация обстоятельств сотрудниками ФМС рассматривается мной как действия в пользу другого государства наносящие вред и урон Российской Федерации. В случае отказа от конкретного рассмотрения ФМС Краснодарского края по существу поставленных вопросов прошу прокурора краснодарского края х.х.х подать иск в защиту граждан, в виду того что отсутствие паспорта (не гражданства) и регистрации (в виду отсутствия паспортов) не дает нашей семье обратиться в суд.
Людмила: Сокращайте до минимума - бумагу на них жалко!!! От каждого в отдельности!
dobro: М ы каждый обрисуем ситуацию по отдельности, но стоит трогать прокуратуру и ФСБ? Просмотрите и подкорректируйте,пожалуйста.
sss: Все выкладки из Законов цитировать не надо просто ссылаетесь на статью такую-то часть такую-то. Не маленькие пусть сами смотрят в Закон, но уверен что все равно делать этого не будут. Так что приберегите подробные выкладки для суда. Вам ответят стандартно как и всем -- мол раз не были зарегистрированы на 6-ое февраля 1992 года то и не граждане, а стало быть паспорта выданы "в нарушение установленного порядка". Почитайте тему Вячеслава "Незаконное гражданство?" там и в суде с точностью повторили аргументы ФМС. Писать надо во все инстанции -- прокуратуру, уполномоченному по правам человека, в газеты. Чем больше однотипных заяв подадите тем больше вероятность что начнут шевелить ваших уфмс-ников и получите письменный отказ УФМС для обжалования в суде. Никаких эмоций в заявлениях писать не надо (оставьте их для писем в газеты) -- типа "объявили преступниками", "неграмотные паспортистки". Излагайте факты коротко и почему согласно таких-то НПА Вы не согласны с действиями чиновников ФМС и считаете их незаконными.
dobro: Подготовить статью? И попробую разместить в независимых изданиях. Если кому это интересно присылайте свои "истории" попытаемся состряпать материал.
sss: Да истории тут на сайте берите сколько хотите и не только в разделе про недействительный паспорт, а и в гражданстве по рождению, в судебной практике. Кое-что уже публиковалось, например, история Миши Дударева вашего земляка в "Труде" http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707031150102 История Алены из Выборга http://www.vyborg-press.ru/content/view/8185/232/
dobro: *PRIVAT*
sss: Не знаю я никого из правозащитников кроме Людмилы Андреевны и потому не буду рекомендовать. Ни в каких организациях не состоим. По своему опыту могу сказать куда бы я не обращался в свое время когда начали меня мучить по поводу гражданства моих детей -- везде был формализм и равнодушие в том числе и от гос защитника УПЧ Лукина. Так что только благодаря Людмиле Андреевне и выиграл судебное дело. Остальным позор -- зря проедают гос. бюджет на свои зарплаты или иностранные гранты. Вот и получается что только энтузиасты (у кого еще совесть осталась) и занимаются проблемами граждан.
extremal: Ага, тож так думаю! Все эти правозащитники, на самом деле сплошные шарлотаны. Они только и умеют че-то там трындеть про свободу слова, а когда начинаются проблемы у конкретного человека, они тут же умывают руки
dobro: *PRIVAT*
Людмила: В ФСБ - не надо, лучше в Министерство обороны - Министру про призывников. В прокуратуру - просто про нарушение конституционных прав. См. материал Саратовской прокуратуры: http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=1465 http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=1417
dobro: Старшему сыну была повестка в армию на 13 ноября- и в МО всем всеравно, приходят писульки из Москвы, что Ваше обращение направлено туда-ответ приходит оттуда и все. Жена обращалась как к гаранту конституции -президенту РФ, все то же самое. В общественную палату- "мы изучаем общественное мнение и даем рекомендации государственным органам.....". Женаамму Путину: " Владимр Владимирович! Я ждала от Вас помощи, а не разъяснений от миграционной, что над семьёй издеваются в рамках закона!" Всем все по барабану: выборы самое главное, рассуждения о соотечественниках вообще это красиво , а конкретно о человеке или семье в отдельности. это не значительно в решении глобальных нацпроектов........
sss: Ну да у меня все тоже было самое. Я тоже как дурак 3 раза Гаранту писал с приписочкой для его администрации чтобы передали лично ему, так как первые 2 раза администрация Президента тупо все переслала в ФМС. Все мои вопли про то, что ФМС на самом высшем уровне покрывает нижестоящих и ничего не желает решать были проигнорированы. С Вами сделают все тоже, ведь Гарант не читает наших писем даже коллективных (нас много, а он понимаешь один -- Гарант). Так что не тратьте времени на многочисленные обращения в одну и ту же инстанцию -- написали один раз и хватит. Они же все одиноково работают и вопреки всем Законам и инструкциям, что запрещено пересылать жалобу гражданина тому на кого он жалуется делают именно так. Обращения нужны лишь для того чтобы получить как можно больше письменных ответов от УФМС по месту жительства, УФМС края и ФМС РФ и с этими отписками в суд. А про армию так известные случаи, когда отслужили Родине, а она с 10-ток лет после этого в лице ФМС признала граждан "неграми" все по тому же основанию прописки на 6 февраля 1992. И все всем нравится кроме граждан. Шумите в СМИ! Может что и проснется у кого-то...
sergter: А в Комиссию по гражданству при президенте - не писали? Я слышал, что в последнее время там вроде озаботились ситуацией.. А от них реально может чтото зависить - они могут подготовить проект указа по теме...
Людмила: sergter пишет: в последнее время там вроде озаботились ситуацией. - Это мы умеем.... проявлять озабоченность. Очень озабочены состоянием дорог, демографией, состоянием коммуникаций, обеспечением военных жильём, состоянием образования, здоровьем населения, беспризорщиной, и т.д. и т.д. И по-прежнему радует что ? - Балет!
dobro: Копию прокурору края и ФСБ: прокурору в случае нерассмотрения вопроса по существу (ФМС) прошу подать иск в защиту граждан. (....не знание или умышленная интерпритация обстоятельств сотрудниками ФМС рассматривается мною как действия в пользу другогогосударства.......) , ФСБ - (...действия как геноцид с целью выдворения из страны путем притеснения и лишения возможности проживания... и ....отказа отгражданства РФ...) 23 февраля будет ответ ото всех и тогда уже в суд!!!
Людмила: Пустая трата времени: прокурор подаёт иск в защиту недееспособных лиц, или немощных (стариков, инвалидов и т.п.) и геноцид тут не пришить... dobro пишет: 23 февраля будет ответ ото всех и тогда уже в суд!!! - Отсчитайте 3 месяца от дня изъятия паспорта и обращайтесь в суд, пока не истекли эти три месяца, не то пропустите срок для обжалования в порядке ст. 254 ГПК РФ
dobro: Паспорта изъяли в декабре 2006 года! Истек срок и как теперь?
sss: Если Вы послали как Вам советовали заявление в УФМС с требованием оформить новый паспорт, то 3-месячный срок будет отсчитываться от момента отказа или от момента вручения вашего заявления (в случае если ответа через месяц не будет). В суде и будете обжаловать незаконный отказ в выдаче нового паспорта. Обжаловать изъятие уже не нужно.
michael: dobro В УФСБ каждой области есть отделы занимающиеся деятельностью милиции и ФМС.Обратитетесь к ним с письменным заявлением.Нужно,чтобы органы безопасности тоже проявили интерес к такому бардаку.
Людмила: Они не занимаются такими "мелочами". Их забота - безопасность государства и граждан. Вы живы, терракта не предвидится....
dobro: да заявление отправил с требованием обязать Карасунский УФМС выдать паспорта на законных основаниях.Ждём срок.
dobro: Подскажите пожалуйста на будущее. Суд будет однозначно и чтобы подтвердить проживание на 6.02.92г. для жены , да и всей семьи надо ли подготовить нотариально заверенное заявление соседей там где проживали о факте проживания? И в каком виде? УФМС Краснодарского края просто так не сдается, похоже тоже "знакомятся", но я уже не главный редактор-уволен без каких-либо объяснений.
sss: А соседи в суд прийти не могут что-ли и засвидетельствовать?
dobro: Это далековато и не каждый сможет приехать.а заявления не пойдут?
sss: Не слышал о такой форме дачи свидетельских показаний в суде, но вроде здравому смыслу не противоречит. Нотариус же зачитывает написанное в их присутствии и спросит согласны ли они с написанным и только потом заверит. Так что вроде должно пройти и в суде такое.
dobro: Вчера получил ответ из прокуратуры края:будут проводить проверку законности нашего проживания и четко звучит "6 февраля 92" и в разговоре дали понять что жену могут выдворить из страны, как говорит жена все они в одной бане парятся и прокуратура явно на стороне УФМС. Отсканирую ответ прокуратуры и предоставлю Вам.
sss: Не оскудела земля русская на идиотов! Какое выдворение может быть, если прибыли на Законнных основаниях и проживание законно. Ну да, зачем чтить Конституцию, если есть право сильного.
dobro: И жена не имела права "прописыватся" без решения в то время бог его знает кого и её въезд считают незаконным. Меня не трогают, но инкриминируют предоставдение заведомо ложной справки о проживании на 6.02.92г. (напомню прибыл 4.02.92г.,а прописался 13.02.92г.). По результатам проверки прокуратурой законности действий как УФМС так и наших, а они будут не в мою пользу. УФМС делает (не знаю как это звучит грамотно) представление или иск в судебном порядке о выдворении жены (её считают гр.Украины) куда только не знаю. И лихо получается мне и детям документы оформлять отказываются, а жена 5 лет не имеет права въезда в РФ, а мы получается выезда из РФ без документов. Да здравствует год семьи в России!!!!!!!!!! Прокуратура ещё и начала "грузить" за административное нарушение- проживание на территории РФ без регистрации?????????
sss: Пишите Лукину (Федеральному УПЧ) и вашим местным уполномоченным по правам человека. А выдворение обжалуете в судебном порядке -- даже Афганцы его успешно обжалуют. Было определение Конституционного Суда о том что не соответствует международным принципам разделение семьи. Так что в суде отобъетесь. Пугают пока Вас чтобы пошли у них на поводу.
dobro: Будут разбираться, а Украина дала ответ ФМС чтосчитает всю семью своими гражданами, только вот я не считаю!
Людмила: А Украине пусть считает, как хочет. Вы прибыли с паспортом СССР? В России - свои законы. Что Вам нахимичили, неважно, регистрация при определении гражданства по рождению роли не играет. Вы- гражданин по ст. 13, ч. 1, а дети - по ст. 13, ч.2. Всё!!! Запомните это хорошо. Судьи это понимают. Жена, ... если ей неправильно оформили дату регистрацию (запуганные доброжелатели) - Вас и её это не касается. Она могла - имела право приобрести гражданство РФ в порядке регистрации по ст. 18 "а", даже не будучи проживающей в РФ. Почитайте внимательно старый закон Выдворять не имеют права ( пусть попробуют...) Не имели права отказывать ни ВАм, ни жене в регистрации. Было постановление ВС по Краснодарскому краю - отменяли их правила регистрации (местные) - дурацкие. ПолУчите ответ из ФМС , отправляйте жалобу в суд (ст.254 ГПК РФ)
dobro: Можно сказать,что ПОБЕДА!!!!!!!!!!! Первомайский районный суд г.Краснодара под председательством Сващенко Сергея Николаевича удовлетворил иск о "Неправомерном отказе в признании меня гражданином по рождению " ФМСники наверняка будут обжаловать,будет все на руках предоставлю.
sss: А Вы иск подавали? Напрасно! Надо было подавать заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ. Просили же Вас опубликовать прежде чем в суд идти...
dobro: Исковое заявление (ст.254) "Обжалование необоснованного признания наличия гражданства РФ ...по ст....по рождению" Разместить не было возможности. Юрист фмсник договорился до того что неизвестно было ли у меня гражданство СССР Буду сообщать
sss: Да не иск по этой статье подается, а заявление и соответственно нет ответчика, а есть должностное лицо которое нарушило Ваши права! Почитайте главы 23 и 25 ГПК РФ -- там все это подробно описано. Ладно судя по Вашей формулировке "Обжалование необоснованного признания наличия гражданства РФ ...по ст....по рождению" уже видно что лихо закручено. Вольному воля.
Людмила: да всё там нормально... - 254-я
dobro: Добрый день! Спасибо за поддержку и помощь. Как будет все на руках предоставлю. Сегодня вышла статья в "Российской газете" стр.12 "Человек без паспорта"
dobro: *PRIVAT*
dobro: В Первомайский районный суд г.Краснодара Заявитель: Литвинов Владимир Алексеевич Постоянной регистрации не имею (Фактический адрес проживания): г.Краснодар Карасунский округ СНТ «Краснодарсельмаш-2 ул.Розовая 444) Должностное лицо: УФМС России по Краснодарскому краю г.Краснодар,ул.Красная,176 Жалоба на неправомерный отказ признать у меня наличие гражданства Российской Федерации (в порядке ст.254 ГПК РФ). Я, Литвинов Владимир Алексеевич, родился 30 августа 1960 года, ст.Карамыш Саратовской области. Вырос и учился в Краснодарском крае, после срочной службы в СА В период с 1982 года по 1992 год проживал на Украине, где женился, и родились два сына, При начале развала СССР было принято решение семьёй переехать на постоянное место жительства в Россию, для чего в апреле 1991 года я выписался с постоянного места жительства (г.Чернигов УССР) и прибыл в Темрюкский район Краснодарского края, в виду того, что прописка в крае была «закрыта» вопрос решался через казачество и Темрюкский райисполком которое и было принято осенью 1991 года, что бы не находится в подвешенном состоянии до решения вопроса о переезде на постоянное место жительства в Россию я вернулся и прописался к жене Литвиновой Жанне Петровне (г.Чернигов УССР). После вынесения решения Темрюкского райисполкома о прописке мы всей семьёй в январе 1992 года приняли решение о переезде на постоянное место жительства в п.Юбилейный Темрюкского района Краснодарского края. Устроился на работу винсовхоз «Ахтанизовский» Темрюкского района, получил квартиру ,жена в то время находилась в отпуске по уходу за детьми (сыновья Владимир 1986г.р, Андрей 1988г.р.) и в 1994 году по обмену всей семьёй переехали в г,Краснодар. Проживая как в Темрюкском районе, так и в г.Краснодаре мы жили жизнью граждан страны: голосовали за Конституцию, по которой и живем, за президента, участвовали в приватизации, меня призывали на переподготовку и присваивали очередное воинское звание. Сыновья отучились в школе и закончили колледж подлежат призыву в ряды Российской армии, но при проведении проверки наличия гражданства у сына выяснилось нижеследующее: Я, Литвинов Владимир Алексеевич, прибыл на территорию РФ 04.02.92года, а зарегистрировался 13.02.92 года, жена Литвинова Жанна Петровна прописалась в мною полученную квартиру пос.За Родину Темрюкского района Краснодарского края вместе с сыновьями в 1993 году и посему все мы не являемся гражданами РФ и паспорта выданы нам в нарушении установленного порядка. По существу дела могу пояснить следующее: в 1997 году при потере паспорта, военного билета и водительского удостоверения мне был выдан паспорт СССР образца 1974 года с отметкой о гражданстве РФ, мы считали это закономерным действием в силу ст.13 Закона «О гражданстве РСФСР» и Постановления от 16 мая 1996 года №12-П. По делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» (Выписка) «Между тем, согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимся этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Согласно статье 13 Закона и пункту 1 радела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года №386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Также я считаю, что отказ признавать меня гражданином России на том основании, что я на момент вступления Закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года, т.е. на 6 февраля 1992 года не проживал на территории России, является незаконным. Согласно п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится с «учетом части 7 статьи 4 и статьи 42 Федерального Закона»,в которых, в частности, сказано: Статья4.Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации 3)Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации 4)Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его 7)Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации. Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Паспорт образца 1974 года мне был выдан на законных основаниях, при обмене его на паспорт гражданина РФ не возникало никаких вопросов и по достижении 45 летнего возраста я предоставил все требуемые законные документы. В соответствии с п.53 Положения «О порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ»,утвержденного Указом Президента РФ №1325 от 14 ноября2002 года, решения по вопросам гражданства отменяются лишь в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. На данный момент у меня на руках ответ в письменном виде за подписью зам. начальника УФМС по Краснодарскому краю А.Б.Кошелева, в котором меня уведомляют, что я ошибочно считаю себе гражданином РФ, т.к. необходимо было написание заявления с моей стороны и в виду того, что я с таким заявлением не обращался гражданином не являюсь. В настоящий момент мне в виде исключения по поручению ФМС России разрешено принять гражданство по упрощенной схеме, что само по себе парадоксально, и влечет необратимые действия по отношению к членам моей семьи: принуждение принятия гражданства Украины и сыновьям-гражданам России по рождению присягать на верность чужой стране и служить в чужой армии. В соответствии со ст.10,14 ФЗ «Об основах государственной службы» государственный служащий обязан обеспечивать соблюдение и защиту прав и законных интересов граждан; поддерживать уровень квалификации, достаточный для исполнения своих должностных обязанностей; государственный служащий несет предусмотренную федеральным законом ответственность за действия или бездействие, ведущее к нарушению прав и законных интересов граждан. Считаю, что указание сотрудников УФМС по Краснодарскому краю об отсутствии у меня гражданства (ч.2ст13)- не моя вина, а некомпетентность сотрудников. Законодательством на меня не возложена обязанность проверять правильность указания основания приобретения мною гражданства РФ. Считаю, что действия, как и бездействия сотрудников в то время ПВС, а сейчас УФМС породили причинно следственную связь: несвоевременно оформленное гражданство моих сыновей (по рождению ) и жены, которая могла-имела право приобрести гражданство РФ в порядке регистрации по ст.18»а»,даже не будучи проживающей, в РФ. Прошу суд: признать неправомерность отказа наличия у меня гражданства Российской Федерации; обязать УФМС России по Краснодарскому краю выдать паспорт гражданина РФ по месту обращения или предполагаемого места жительства. Приложение: 1.Копия паспорта. 2.Копия протокола изъятия паспорта. 3.Ответ УФМС России по Краснодарскому краю. 4.Копия заявления в УФМС России по Краснодарскому краю о признании гражданства Российской Федерации.
dobro: Сообщить как я могу перебросить отсканированные решения,письма ФМС,прокуратуры и возражения. У меня через форум не получается. С уважением,Владимир.
sss: "Сообщить как я могу перебросить отсканированные решения,письма ФМС,прокуратуры и возражения. У меня через форум не получается. С уважением,Владимир." Все картинки можно присылать мне на sss@macrules.ru так как у меня нет никаких ограничений на размер принимаемых сообщений и интернет канал мощный. Сергей.
Людмила: Ну хорошо, что газета ИХ опозорила: http://www.rg.ru/2008/07/08/krasnodar.html Отсканированное изображение разместите через "картинку с компьютера" на окне сообщения, масштабирование укажите "800" и ссылку выбирайте "увеличение по клику"
dobro: Отправляю документы Краевая обжалует,отправили по почте. Будет предоставлю Спасибо.
dobro: *PRIVAT*
dobro: Пытался возражение соорудить , вСудебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Литвинов Владимир Алексеевич Краснодарский край г.Краснодар Карасунский округ СНТ «Краснодарсельмаш-2» Ул.Розовая 444 Должностное лицо: УФМС по Краснодарскому краю Г.Краснодар, ул.Красная 176 Возражение по Кассационной жалобе. 01.07.08г. решением Первомайского районного суда г.Краснодара удовлетворена моя жалоба на неправомерный отказ УФМС по КК в признании меня гражданином Российской Федерации. На данное решение была подана кассационная жалоба от УФМС по Краснодарскому краю. Считаю доводы жалобы юридически несостоятельны по следующим основаниям: в кассационной жалобе утверждается: 1). «Суд применил закон, не подлежащий применению». ФЗ №1948-1 от 28.11.1991года «О гражданстве Российской Федерации» ч.2 ст.13 действовавший на период который и рассматривается в моей жалобе как подтверждение наличия гражданства РФ у меня по рождению, основываясь на статье Конституции 6 (часть 3) согласно которой граждане РФ не могут считаться лишившимся этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Гражданство гражданина РФ никем не устанавливается, а определяе6тся по Закону. Согласно статье 13 Закона и пункта 1 раздела III Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992года №386 (в редакции от 27 декабря 1993года), признание принадлежности к гражданству РФ не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст.13 Закона они считаются состоявшими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза». И ни какой трактовки данного положения быть не может: «Я гражданин Российской Федерации по рождению!» В кассационной жалобе указано, что в 1996 году при моем обращении по утрате паспорта образца 1974 года вопрос о принадлежности к гражданству не рассматривался, т.к. применялась ч.1 ст.13 Закона (6 февраля 1992г.) и мне была сделана отметка о принадлежности к гражданству РФ на основании предоставленной справки подтверждающей факт проживания, смею заверить судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда , что УФМС КК здесь мягко сказать лукавит , я ни каких справок подтверждающих мое проживание на дату вступления Закона (06.02.92г.) в 1996 году не предоставлял и от меня ее ни кто и не требовал. Поясню, т.к. в то время «насаждался культ 6 февраля 1992 года» я по своей юридической безграмотности всегда и полагал, что мы всей семьей прибыли на территорию РФ и прописались 6.02.92г.,по этому в 2003 году при оформлении документов на жену ,с моих слов по телефону и появилась вышеуказанная справка от с\совета присланная по почте. Считаю, что указание сотрудников УФМС по КК об отсутствии у меня гражданства (ч.2 ст 13)- не моя вина, а некомпетентность сотрудников. Законодательством на меня не возложена обязанность проверять правильность указания основания приобретения мною гражданства Российской Федерации, а теперь я уверен, что действия и решения, в том числе и рекомендации сотрудников УФМС следует перепроверять, по той простой причине, что действия, как и бездействия сотрудников в то время ПВС,а сейчас УФМС породили причинно следственную связь: несвоевременно оформление гражданства моих сыновей (по рождению) и жены, которая могла право приобрести гражданство РФ в порядке регистрации по ст.18 «ф» даже не будучи проживающей в РФ. Как в жалобе утверждается, что «согласно федеральному законодательству, суд не отнесен к полномочным органам, ведающим делами о гражданстве». Однако в данном случае суд не принимал никаких решений об изменении статуса моего гражданства, а действовал исключительно в пределах установленной Законом компетенции ,определяя законность действий должностного лица в соответствии со статьями 1,4,7 ФКЗ «О судебной системе РФ» от 05.04.2005г. №3-ФКЗ, а также с пунктами 122 и 128 Приказа МВД РФ №1105, гласящими: 122.Заявители имеют право на обжалование действий или бездействия должностных лиц ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений в досудебном и судебном порядке. 128.Заявитель вправе обжаловать решения принятые в ходе исполнения государственной услуги, действия или бездействие должностных лиц ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений в судебном порядке. В жалобе указано: «Определение наличия гражданства у лиц, проживающих в Российской Федерации, является полномочиями ФМС России…»,но суд не определял наличия у меня гражданства, он определил неправомерность действия должностного лица основываясь на Конституции и Постановления Конституционного суда от 16 мая 1996г. №12-П.,о непризнании наличия у меня гражданства РФ. 2).Так же в кассационной жалобе идет ссылка на Положение о порядке рассмотрения гражданства Российской Федерации. Однако согласно п.51 указанного положения рассмотрение (в моем случае служебная проверка) производится «с учетом части 7 статьи 4 Федерального закона», в которых, в частности сказано: Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации 3).Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации. 4).Гражданин Российской Федерации не может лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. И замечание, что я «лишь 13.02.92года был зарегистрирован на территории РФ» не состоятельно и юридически к гражданам РФ по рождению не соотносится. Принадлежность к гражданству РФ не зависит от сведений в базе, а определяется по Закону. «В отсутствии сведений о принадлежности к гражданству РФ выдача ему паспорта не представляется возможной»- в понимании сотрудников УФМС по Краснодарскому краю не укладывается само понятие «гражданин Российской Федерации по рождению», я перед смертью в 95 лет могу обратится и получить паспорт гражданина РФ , а гражданство у меня есть и будет пока я не изъявлю обратное. Гражданство других государств я не принимал, паспорт удостоверяет личность гражданина РФ, а не его отсутствие является подтверждением отсутствия гражданства. В кассационной жалобе указано, что суд фактически не устранил препятствия для документирования заявителя, т.е. меня , чуть-ли не решение суда только тормозит мои действия в установленном порядке. Уважаемая судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда я сейчас поясню, то значит «обратится в компетентные органы государственной власти с соответствующим заявлением в установленном порядке» Мне ,Литвинову Владимиру Алексеевичу, уроженцу Саратовской области, гражданину Российской Федерации по рождению, моим сыновьям Литвинову Владимиру Владимировичу 1986г.р., Литвинову Андрею Владимировичу 1988 г.р., -гражданам России по рождению предлагается оформить гражданство Украины, а сыновьям стоящим на воинском учете и подлежащим призыву в Российскую армию присягать на верность чужой стране и служить в чужой армии. На основании всего вышеизложенного, прошу в удовлетворении кассационной жалобы УФМС по Краснодарскому краю отказать. Приложение: -копия возражения 2 экз. «___» _______2008г. ___________\Литвинов В.А.\ от,что получилось
sss: Так возражения не пишут! Слишком путанно и главное эмоционально, а надо опровергать доводы кассации от УФМС, а не снова доказывать то что судом было уже исследовано. Пришлите мне картинки кассационной жалобы УФМС по почте. Могу я все картинки разместить в Вашей теме? Ответы УФМС на загляденье!
sss:
sss: Вот так бы я написал жалобу. Людмила Андреена, посмотрите пожалуйста осбенно с запятыми мне кажется я не угадал Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Литвинов Владимир Алексеевич Краснодарский край г. Краснодар Карасунский округ СНТ «Краснодарсельмаш-2» Ул. Розовая 444 Должностное лицо: УФМС по Краснодарскому краю Г. Краснодар, ул. Красная 176 Возражение по Кассационной жалобе. 01.07.08 г. решением Первомайского районного суда г. Краснодара удовлетворено мое заявление на неправомерный отказ УФМС по Краснодарскому краю в признании меня гражданином Российской Федерации. На данное решение была подана кассационная жалоба от УФМС по Краснодарскому краю. Считаю доводы жалобы юридически несостоятельными. В кассационной жалобе утверждается: «Суд применил закон, не подлежащий применению». В обоснование этого утверждения УФМС по Краснодарскому краю ссылается на то, что при моем обращении в 1996 г. за выдачей паспорта в связи с его утратой вопрос о моей принадлежности к гражданству РФ на основании ч. 2 ст. 13 Закона не рассматривался, так как применялась ч. 1 ст. 13 Закона. В материалах дела имеется ответ УФМС по Краснодарскому краю от 07.03.2008 №1/16-Л-3 где утверждается, что якобы для того чтобы быть признанным гражданином РФ по рождению в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года я должен был обратиться с письменным заявлением в орган внутренних дел по месту жительства, а раз я этого не сделал, то следовательно гражданства РФ не приобрел. Таким образом УФМС по Краснодарскому краю считает, что признание гражданства РФ по статье 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28.11.1991 года имеет разрешительный со стороны полномочного органа характер и что они наделены полномочиями произвольно определять основания приобретения гражданства РФ для заинтересованных лиц. Такая позиция УФМС по Краснодарскому краю не подтверждена ни действующим законодательством о гражданстве РФ, ни существовавшим ранее, а так же расходится с правовой позицией Конституционного Суда РФ выраженной в действующем Постановлении №12-П от 16 мая 1996 г. согласно, которой «…признание принадлежности к гражданству РФ не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 Закона они считаются состоявшими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза» поэтому суд обоснованно применил часть 2 статьи 13 вышеупомянутого Закона, так как статья 13 о приобретении гражданства РФ по признанию состояла из 2 частей и лица указанные во второй части приобрели гражданство РФ по признанию вне зависимости от того проживали ли они в РФ на дату вступления в силу этого Закона или нет. Для лиц признанных гражданами РФ в соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона не имеет правового значения факт постоянного проживания на 6 февраля 1992 года, поэтому все ссылки УФМС по Краснодарскому краю на то что я не имею подтверждения постоянного проживания в РФ на эту дату и следовательно поэтому не имею подтверждения принадлежности к гражданству РФ являются несостоятельными. Более того вследствие неправомерных действий сотрудников УФМС у меня был изъят паспорт гражданина РФ, который и являлся документом подтверждающим мою принадлежность к гражданству РФ и утверждение УФМС по Краснодарскому краю что я такого документа теперь не имею и поэтому основания для оформления нового паспорта гражданина РФ отсутствуют не основаны на действующем законодательстве, так как гражданство РФ приобретается (прекращается) в соответствии с Федеральным Законом (ч. 1 ст. 6 Конституции РФ), а не из факта наличия (отсутствия) у меня документа удостоверяющего это гражданство. В кассационной жалобе УФМС по Краснодарскому краю утверждается, что «согласно федеральному законодательству, суд не отнесен к полномочным органам, ведающим делами о гражданстве». Однако в данном случае суд не принимал никаких решений об изменении статуса моего гражданства, а действовал исключительно в пределах действующего законодательства, определяя законность действий должностного лица в соответствии со статьями ст. ст. 245-250 и 254-258 ГПК РФ. Так же являются необоснованными утверждения УФМС по Краснодарскому краю, что меня следовало бы обязать обратиться в компетентный орган с соответствующим заявлением в установленном законом порядке. Я обращался в УФМС по Краснодарскому краю для решения своего вопроса, но получил ответ от 07.03.2008 №1/16-Л-3 где мой вопрос был решен по существу, а именно мне сообщалось что гражданином РФ я не являюсь. Согласно ст. 254 ГПК РФ и ст. ст. 30-40 Федерального Закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» на меня не возложена обязанность обязательного досудебного урегулирования спора с органом государственной власти и поэтому я воспользовался данным мне правом непосредственного обращения в суд. На основании вышеизложенного, прошу в удовлетворении кассационной жалобы УФМС по Краснодарскому краю отказать. Приложение: -копия возражения 2 экз. «___» _______2008 г. ___________\Литвинов В. А.\
Людмила: Ну и очень даже нормальное возражение НА кассационную жалобу. И запятые не заметила... А копии возражения не обязательно предоставлять. Пусть читают в деле . Или суд им изготовит, если сочтёи их просьбу достойной внимания..
sss: Нет нет все правильно -- 2 экземпляра: "Статья 344. Возражения относительно кассационных жалобы, представления 1. Лица, участвующие в деле, вправе представить возражения в письменной форме относительно кассационных жалобы, представления с приложением документов, подтверждающих эти возражения. 2. Возражения относительно кассационных жалобы, представления и приложенные к ним документы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле."
dobro: Да разместите,многим будет весело. С ,уважением,Литвинов.
sss: Вот как отпиралось УФМС до суда А вот что возражало в районный суд (некто Плюшкин хотел зажилить гражданство РФ!)
sss: А вот и кассационная жалоба УФМС! Позже напишу свои по ней соображения, но и так видно что УФМС считает что оно может произвольно определять основания приобретения гражданства РФ человеком! Мол считаем мы что Вам надо по части 1 статьи 13 быть признанным гражданином РФ, а не по части 2 и баста. Кто дал им такое право? А признание включало в себя не только часть 1 статьи 13, но и часть 2. Вот она классика ФМС-ной мысли о якобы неработающей части 2 статьи 13 на тот момент! Мол только часть 1 статьи 13 есть признание гражданства и только. Боже как этот бред надоел!
slavash2305: оба "отпирательства" ФМС - "бред сивой кобылы в лунную ночь", который подкреплен цитатами из законов. Особенно мне нравится вот этот перл: "Вы ошибочно считаете, что ... автоматически являетесь гражданином... В действительности (!!!! правильнее было бы написать - По тогдашнему желанию моей левой задней ноги) признание оформлялось... Вы с таким заявлением не обращались, следовательно гражданином РФ не являетесь" Начали - не оформлял признание, вывод - не гражданин.
sss: Да эту традицию ФМС пересказывать НПА, а не цитиривать их полностью я давно уже подметил. Где-то не доцитириуем, где-то приврем, где-то переосмыслим понятия. Вот и получается у них, что по ст 15 часть 2 надо обязательно соглашение родителей иначе ребенок мол ЛБГ или иностранец, если не вписали родители ребенка в свое заявление -- тоже ребенок НЕГР или владелец предыдущего гражданства родителей, нет постоянной прописки на 6 февраля 1992 в РФ -- НЕГР, гражданство ребенка у них следовало родителям только до 14 лет, а потом исчезало или произвольно менялось на предыдущее родителей гражданство и нет конца этому БРЕДУ! И все это якобы под лозунгом исполнения Законов творят! А про святую веру УФМС-ников в то что им Законом дано право произвольно определять основания приобретения гражданства РФ я уж и не говорю. Вот и суд построить хотят мол Законом суду не дано право решать вопросы гражданства -- ну чтобы вообще им никто не указ был. Вот такая у псевдоюристов ФМС подготовка. По их логике и судов быть не должно. А тут блин как назло им несколько глав 23-26 в ГПК понаписали как их действия оспаривать! Недосмотр какой!
slavash2305: Да уж! Завидую опыту! Всё так четко и ясно! Браво!
slavash2305: "удовлетворена мое заявление" следует заменить на "удовлетворено мое заявление" "по следующим основаниям: в кассационной жалобе утверждается: " может лучше "по следующим основаниям: 1. В кассационной жалобе утверждается:" ну и последний абзац тоже занумеровать. нет?
sss: Поправил. Начало такое было у автора темы, а я проглядел. Спасибо! Нумеровать не стал. Это УФМС-ники нумеровали, но на самом деле вся их кассация это перепевание одного и того же -- не было прописки на нужную дату значит не гражданин и всё под различными углами зрения на эту прописку. То мол прописка (проживание) является подтверждением гражданства РФ, то мол автор дал справку о прописке нам на эту дату потому мы и рассматривали его только по части 1 ст 13, то не можем поменять паспорт потому что не представил подтверждения проживания опять же на эту дату так как их проверка показала что не было прописки на эту дату. Набор бреда какой-то нумеруй его не нумеруй все равно получишь... БРЕД Суд мол применил Закон не подлежащий применению, а сами же на этот Закон ссылаются только на первую часть, а вторую предпочитают игнорировать мол надо было писать им заявление, а иначе тоже НЕГР
dobro: На 14 августа в краевом суде,слушание или как его назвать? Подскажите само понятие "Гражданин по рождению" как нибудь трактуется юридическим языком? Хочу Плюшкина спросить на суде, может фильмов насмотрелся и возможно ли такое соглашение с ФМС перед началом заседания, я отказываюсь откаких-либо компенсаций (моральных,материальных), но что бы сыновей не пускали по кругу, как и меня. Забегаю наперед:если я гражданин по рождению, сыновья (20 и 22 года) под каким соусом пойдут? Или опять борьба,"покой нам только снится"?
sss: Никакого соглашения с ФМС заключать не нужно и от требований своих не отказываться! А борьба опять будет потому что сыновья не рождены в РФ. Неужели думаете если к Вам уроженцу РСФСР (РФ) придрались, то их не тронут? Возражения что я Вам отослал в суд предоставили? Ничего лишнего на суде говорить не надо. Все есть в письменных возражениях.
Людмила: dobro пишет: возможно ли такое соглашение с ФМС перед началом заседания, я отказываюсь откаких-либо компенсаций (моральных,материальных), - А что - разве есть уже требования, или иимеете в виду будущие? Не смешите судей. Защищайте решение суда и точка! Детей "не тронут", коли отец- гражданин по рождению, а это именно так и есть - по ст. 13, ч.1, либо если родился в РСФСР.
dobro: Спасибо,будем биться.Нет я ни каких ещё требованиё о возмещении не предъявлял. Письмо для сыновей и жены уже можно готовить и сдавать в УФМС?Что бы получить мотивированный отказ. Ну с сыновьями как-бы понятно, по отношению жены: по закону ЛБГ- лицо не имеющее гр.РФ или подтверждения наличия другого, но её однозначно направляют в консульство Украины в Ростов получать паспорт ,может ли она в суде доказать статус ЛБГ и далее ...
sss: Еще раз спрашиваю мои возражения на кассацию отдали в суд или свой вариант?
dobro: *PRIVAT*
sss: Газету приглашайте конечно. Обращаться в УФМС можно уже сейчас главное глупостей туда не писать, а то ведь тоже в суд это все предъявлять придется. Они без суда не сдадутся это точно.
dobro: Расклад получается примерно такой: мои сыновья граждане России по рождению,на основании старого зокона или нового, на что ссылаться? Жена может только рассчитывать на ЛБГ по новому закону,т.к. справку об отсутствии гражданства Украины ей не дают в консульстве. "... отказ от принятия гражданства не может быть оформлен,т.к. Вы в данном случае становитесь лицом без гражданства..." А наши ФМСники ей не дают статуса ЛБГ, придется тоже через суд доказывать. По новому закону не дословно: "...лицо без гражданства-не имеющее российское и подтверждения наличия гражданства друго государства...", а не предоставте справку об отсутствии гражданства Украины. Такое впечатление,что задача ФМС "распихать " таких бесплатных граждан как моя семья по другим странам.
dobro: Судебная колегия Краснодарского краевого суда -решение в мою пользу. Через неделю оформлять паспорт. Рабочее название статьи в газете "Украина потеряла двоих солдат". На фоне краевого суда я с сыновьями. Спасибо Вам огромное за всё. Я буду регистрировать общеросийское издание "Власть:взятки и поборы" (ВВП) страницу для Ваших материалов предоставлю с огромной радостью. Буду ехать в Москву обязательно заеду. Ещё раз благодарю от всей семьи.
sss: Не забудьте решение Краснодарского краевого Суда мне прислать :) Как получите отпечатанным. sss@macrules.ru
Людмила: dobro пишет: Рабочее название статьи в газете "Украина потеряла двоих солдат". На фоне краевого суда я с сыновьями. - Где такая статья с фото? Опять в РГ (будет?)
slavash2305: браво! Надеюсь, что человек отмучился!
dobro: "Покой нам только снится!" Готовлю на сыновей и жену. Начальнику УФМС РФ по Краснодарскому краю полковнику милиции Карасеву В.А. от Литвинова В.В. 350000 г.Краснодар ул.Гоголя 55 к.13 Заявление. Я, Литвинов Владимир Владимирович,1986 г.р., уроженец г.Чернигова УССР постоянно проживаю в Российской Федерации с 1992 года (зарегистрирован 16.11.93 г.) куда прибыл со свидетельством о рождении в несовершеннолетнем возрасте со своей матерью. Мой отец Литвинов Владимир Алексеевич уроженец Саратовской области РСФСР является гражданином Российской Федерации по рождению (ст.13.ч.2 Закона о гражданстве РФ 1991года). Моя мать Литвинова Жанна Петровна уроженка г.Чернигова УССР является лицом без гражданства (ФЗ о гражданстве РФ в ред. 11.11.2003г №151-ФЗ гл.1ст.3). При проведении служебной проверки в 2005-2006 годах о наличии у меня гражданства Российской Федерации был неправомерно вынесен вердикт об его отсутствии. Согласно п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится «с учетом части 4 статьи 4» Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. До 14 лет я следовал гражданству отца, другого желания: отказа или принятия гражданства другого государства не изъявлял. А, то, что у меня отсутствует должным образом оформленное гражданство (причинно- следственная связь действий, равно как и бездействий сотрудников УФМС в отношении моего отца), так это полностью вина сотрудников ПВС-ФМС, а не моя! Я не обязан нести ответственность за некомпетентность сотрудников УФМС. Согласно ст.2 Конституции РФ человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Государство обязано признавать, соблюдать, и защищать права и свободы гражданина. В виду того, что я подлежу призыву в Российскую армию и фактически из-за действий сотрудников УФМС по КК уже потерял год жизни (отсрочка от призыва закончилась 01.07.2007г) прошу ускоренно обязать ОУФМС по КК по месту обращения или предполагаемого места жительства оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. В случае отказа, мотивированный ответ прошу предоставить в письменном виде для обжалования в суде в законном порядке. Приложение: копии- свидетельство о рождении выписка из похозяйственной книги справки из школ и учебного заведения «___» ___________2008г. /____________/Литвинов В.В. Второй сын Начальнику УФМС РФ по Краснодарскому краю полковнику милиции Карасеву В.А. от Литвинова А.В. 350000 г.Краснодар ул.Гоголя 55 к.13 Заявление. Я, Литвинов Андрей Владимирович,1988 г.р., уроженец г.Чернигова УССР постоянно проживаю в Российской Федерации с 1992 года (зарегистрирован 16.11.93 г.) куда прибыл со свидетельством о рождении в несовершеннолетнем возрасте со своей матерью. Мой отец Литвинов Владимир Алексеевич уроженец Саратовской области РСФСР является гражданином Российской Федерации по рождению (ст.13.ч.2 Закона о гражданстве РФ 1991года). Моя мать Литвинова Жанна Петровна уроженка г.Чернигова УССР является лицом без гражданства (ФЗ о гражданстве РФ в ред. 11.11.2003г №151-ФЗ гл.1ст.3). При проведении служебной проверки в 2005-2006 годах о наличии у моего брата гражданства Российской Федерации был неправомерно вынесен вердикт об его отсутствии. Были изъяты паспорта у родителей 12.12.06г.,я как законопослушный юридически малограмотный гражданин Российской Федерации полагал, что отсутствие правильно оформленного гражданства у родителей и отказ брату в признании наличия гражданства влечет и меня лишения гражданства и только 18.09.07года после неоднократного обращения как в ОУФМС по КК Карасунского округа так и в УФМС по КК я сдал свой паспорт, что оказывается было сделано напрасно. Согласно п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится «с учетом части 4 статьи 4» Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. До 14 лет я следовал гражданству отца, другого желания: отказа или принятия гражданства другого государства не изъявлял. А, то, что у меня отсутствует должным образом оформленное гражданство (причинно- следственная связь действий, равно как и бездействий сотрудников УФМС в отношении моего отца), так это полностью вина сотрудников ПВС-ФМС, а не моя! Я не обязан нести ответственность за некомпетентность сотрудников УФМС. Согласно ст.2 Конституции РФ человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Государство обязано признавать, соблюдать, и защищать права и свободы гражданина. В виду того, что я подлежу призыву в Российскую армию , в связи с окончанием учебного заведения отсрочка от армии закончилась 01.07.2008г. и стою в плане призыва, прошу ускоренно обязать ОУФМС по КК по месту обращения или предполагаемого места жительства оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. В случае отказа, мотивированный ответ прошу предоставить в письменном виде для обжалования в суде в законном порядке. Приложение: копии- свидетельство о рождении акт изъятия паспорта гражданина РФ выписка из похозяйственной книги справки из школ и учебного заведения «___» ___________2008г. /____________/Литвинов А.В. Жена Начальнику УФМС РФ по Краснодарскому краю полковнику милиции Карасёву В.А. от Литвиновой Ж.П. 350000 г.Краснодар ул.Гоголя 55 к 13 Заявление. Я, Литвинова Жанна Петровна,1964 г.р. уроженка г.Чернигова УССР прибыла на постоянное место жительства (Темрюкский район) 04.02.92г.,прописалась в квартиру мужа 16.11.93г.,т.к. мой муж Литвинов Владимир Алексеевич гражданин Российской Федерации по рождению я могла-имела право оформить гражданство РФ по старому закону по ст.18 «а» даже не проживая ни одного дня в России. Не по моей вине, а из-за неразберихи 90-х годов, мне был выдан паспорт гражданина РФ (ст.13 ч.1) который в настоящий момент изъят на законных основаниях. По закону о гражданстве ( в ред.от 11.11.2003г. №151-ФЗ гл.1 ст.3): -лицо без гражданства- лицо ,не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства; А не предоставления справки об отсутствии гражданства иностранного государства. В настоящей момент сотрудники Вашего управления настоятельно рекомендуют мне оформить украинское гражданство, мотивируя, что Украина «считает меня своей гражданской». Прошу не путать понятия «быть гражданином» и «иметь право на принятие гражданства». Да я родилась на Украине, и когда решался вопрос о судьбе нашей семьи, мы однозначно приняли решение в пользу России, подтвердив это решение, переехав на историческую родину мужа. При делении страны, человеку предоставляется право выбора гражданства (оптация),чего не было сделано, что явилось грубым нарушением моих прав в соответствии с «Конвенцией о правах человека», которая была ратифицирована Российской Федерацией. Я считаю, что ни кто не имел права решать за меня, гражданство какого, из вновь образующихся государств я хочу принять. Я прибыла на территорию России с паспортом СССР (обр.1974г.),гражданство других государств не принимала и считаю правомерным признание своего статуса как лицо без гражданства (ЛБГ). Прошу обязать ОУФМС по КК по месту обращения или предполагаемого места жительства оформить требуемые документы ЛБГ с последующим принятием гражданства Российской Федерации. В случае отказа,мотивированный ответ прошу предоставить в письменном виде для обжалования в суде в законном порядке. Приложение: копии- свидетельство о рождении свидетельство о заключении брака протокол изъятия паспорта выписка из похозяйственной книги «__» ___________ 2008г. /______________/Литвинова Ж.П.
slavash2305: Глубокоуважаемый dobro, у Вас во всех заявлениях серьезный ляп! согласно пункту 51 Положения определение производится не «с учетом части 4 статьи 4», а «с учетом части 7 статьи 4»: "Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."
dobro: Просмотрел путинский закон о гражданстве,столько придирок будет по предоставлению "подложных" справок как ФМСники называют. Отправлю и будем ждать. Спасибо.
sss: И совет поменьше отсебятины и поближе к терминологии действующих НПА. А то вердикт какой-то (по результатам прооверки выносится заключение, а не вердикт!). Как правильно указал slavash2305 с учетом части 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве ппроводится такая проверка, а не части 4.
dobro: Спасибо, исправил. Сдал на сыновей и жену. Вчера вышла статья в "Российской газете" которая очень ФМСников разозлила http://www.rg.ru/2008/08/21/grajdanstvo.html "Паспорт за горами бумаг". Будет информация из краевого суда предоставлю. Ещё раз большое спасибо
Людмила: Неудачная замечания про то, что "зарегистрировались на неделю позднее", чем 6 февраля 1992г. и "сроки регистрации пропущены не поих вине" - плохая услуга всем потерпевшим и терпящим репрессии от ФМС ! Этим грешат СМИ. Регистрация не является обязательным условием - согласно ст. 13, ч.2. В ней указано "проживание", не более. Кроме того. Вы по рождению - Россиянин, имели только паспорт СССР и "подозревать "Вас в наличии гражданства Украины" нет оснований ( хотя оно - по закону Украины за Вами признаётся, но при этом не лишает гражданства российского) --------------------------------- Отлики на статью перенесла в "Разное"
dobro: Газета грешит, но я не в праве там указывать. Похоже готовится "расправа" над руководством УФМС Краснодарского края. Пошли "слухи" что против меня ещё хотят возбудить уголовное дело,посмотрим кто кого? Спасибо.
Людмила: dobro пишет: Пошли "слухи" что против меня ещё хотят возбудить уголовное дело,посмотрим кто кого? - Отвечать будет газета. Ваши слова: Всем известны ставки: в районе паспорт без хлопот можно получить за 20-30 тысяч рублей, в городе - за 50 тысяч. В одном из кабинетов как-то услышал: "Если у вас есть деньги, то любые проблемы решаемы". На сотовом телефоне набрали цифры, показав, сколько будет стоить решение наших проблем. и будут (могут быть) предметом не уголовного разбирательства, а предметом их иска о защите "чести и достоинства" Краснодарского УФМС. Пусть попробуют. Интересно...Ответчиком должны быть газета и Вы. Посмотрим...
dobro: Отправил sss копию определения краевого суда. Сегодня в "Российской газете" статья опять про "издевательства" УФМС края над семьёй-муж русский,двое детей,жена грузинка и опять отправляли в Грузию. Перед выходом номера вчера звонили из фмс,просили снять материал-вопрос уже решился. Похоже краевое УФМС поджимает хвост. Жду ответа по жене и сыновьям-начнут издеваться,честно ,пожалеют. До того они обидели семью и меня разозлили. Ещё раз Вам огромное спасибо,с уважением Владимир Литвинов.
sss:
dobro: Выхожу с чужого комп. получил сегодня ответ по жене: "Предоставте справку об отсутствии судимости и отсутствия гражданства Украины и в этом случае Вам будет оформленно временное проживание и вид на жительство...",это со слов, а заеду заберу ответ в редакции (ведь по фмсниковским трактатам я "бомжара безадресный" и почту получаю на адрес газеты ) сниму и предоставлю Вам. Это получается жена должна судится что бы получить статус лица без гражданства!!!!!!!! НУЖНЫ ЛИ ГРАЖДАНЕ РОССИИ??????????????По сыновьям- наша доблесная,справедливая и бескорыстная ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА молчит ,но честно скажу ни чего от этой мрази хорошего не жду,извините за резкость,но я если честно устал от того,что фмсники ещё и зарплату за то ,что над нами издеваются , получают.
sss: Вот вот читаешь что в Законе написано, а потом получаешь полный набор "подарков" от ФМС и думаешь, а не издеваются ли над нами в Законе когда пишут: "ст.4 ч.6. Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации." Угу, оно и видно -- многие давно здесь живущие до сих пор не могут гражданство РФ приобрести, так ФМС еще решила пополнить этот список, отнимая паспорта у граждан, что их получили с десяток лет назад и переводя их в ЛБГ. Вот такой парадокс. Декларируем в Законах и Конституции одно, а на деле все извращается властью в нечто противоположное написанному.
Людмила: Они говорят "Предоставте справку об отсутствии судимости и отсутствия гражданства Украины и в этом случае Вам будет оформленно временное проживание и вид на жительство...", - Если прожил в России свыше 10 лет, то спрака о несудимости добывается ТУТ - силами проверяющих заявления тлиц на РнПВ, ВнЖ и на гражданство (не имеющих ни РнВП , ни остального). У жены был паспорт - пусть возвращают! dobro пишет: но я если честно устал от того,что фмсники ещё и зарплату за то ,что над нами издеваются , получают. - Устал завидовать, что ли? Или радоваться за них?
dobro: Интересно, есть случаи что бы человек судился о признании его ЛБГ. Получается по жене старая песня: справка об отсутствии судимости предоставляется при предъявлении копии паспорта и нотариально заверенной доверенности, справка об отсутствии гражданства Украины консул не может выдать (отказ от принятия гражданства не может быть принят в том случае если человек становится ЛБГ), а паспорт гражданина Украины оформить не могут (паспорта бомжам не выдаем),только свидетельство возвращения на РОДИНУ.Фактически разбивают семью. Будут мне "мстить " за статьи в "Российской газете". Даже интересно,что придумают за сыновей,из серии "...Вы ошибочно считаете себя гражданами России..." Слава богу,что учился в Киеве,а не в Тбилиси-женился бы на грузинке,так моих бы пацанов отправляла доблесная ФМС в грузинскую армию убивать русских?
dobro: Сдал исполнительный лист приставу, сказали перезвонить на неделе и скажут что дальше. SSS- отправил ответ ФМС по жене,как бы лаконично и красиво, но за этим стоит куча преград. Наш главный ФМСник края Карасев засобирался в краевой суд, вот уж "посудит" ...
sss:
sss: Карасев не читал Закона о правовом положении ИГ в РФ -- там полным полно льгот даже целый отдельный порядок получения РНВП для безвизовых иностранцев определен. А уж справка о судимости в том же Законе уже скоро будет как 2 года отменена при подаче документов. Другое дело что после стольких лет законного проживания в РФ не надо ей никакого разрешения временно проживать!
dobro: Получил копию ответа по сыновьям: в Краснодарском крае преподают предмет "Кубановедение", в шутку мы называем "Наука о развитии кубаноидов",наверняка это относится к сотрудникам УФМС Краснодарского края. Или не признают решения суда или забывают прочитать перед тем как ответить. Оправлю sss снимок для общего обозрения. Буду готовить исковое заявление по жене о неправомерности непризнания ЛБГ и сыновьям- гражданами РФ. Эта песня хороша начинай сначала,так и у меня.
sss: Снимок не пришел по почте -- ноль килобайт.
dobro: Вышел через сотовый,завтра отнесу все радостные ответы в газету. Что-то затевает прокуратура. Если смогу завтра переброшу ответ по детям. "...Ваш отец ошибочно считает себя гражданином РФ (как буд-то и не было решения суда), он должен был написать заявление.....),похоже нашли дурочку которая готовила этот ответ из УФМС и потом её подставить и свалить на неё ляпы руководства.
sss: Да они этим даже не озабочены уж поверьте. Их нисколько не волнуют ни собственные ляпы, ни ляпы руководства, ни ляпы подчиненных. Мне господин Смородин ныне зам директора ФМС и после решения суда талдычил в письменных ответах, что оказывается московская УФМС никаких неправомерных действий не совершала в отношении моих детей, несмотря на то что я ему отослал решение суда где действия московской УФМС признаны НЕЗАКОННЫМИ. И пока в РФ не будет хоть какого-нибудь привлечения к ответственности чиновников за содеянное они так и будут отвечать гражданам любую чепуху потому что знают что они неприкасаемы и никто их за беззаконие не накажет. Так что проблема неизменной беззаконной правоприменительной практики ФМС именно в том, что нет никакого наказания для них пусть даже несурового, но хотя бы неотвратимого. Нет НИКАКОГО!
dobro: Добрый вечер! Я избрал свой путь приобщения ФМСников к любви к своим гражданам: готовится иск на 7 млн.руб. под рубрикой "Нужны ли граждане Росии или семь миллионов на четверых". Я сделаю это даже и не из-за денег,которые я врядли получу,моя цель пересадить чью-то мягкость с кресла на жесткий стул. Проблема регионов в полном схлёстывании правоохранительных и силовых органов-, у нас скоро начнут от кровосмешения у сотрудников органов рождаться дети будущих поколений -олигофрены.
sss: В Москве все тоже самое. Так что это не проблема регионов, а власти в целом. Просто в маленькой деревне все на виду, а Москва это большая деревня
Mr.Ghost: dobro пишет: Я избрал свой путь приобщения ФМСников к любви к своим гражданам: готовится иск на 7 млн.руб. под рубрикой "Нужны ли граждане Росии или семь миллионов на четверых". Имею преогромнешее желание последовать вашему пути, Простите, я может не совсем в тему, но в эту дверь можно бесконечно долго стучатся- размышлять, критиковать, но толку маловато будет. Я предлагаю разработать проект воплощения в жизнь одной из животрепещущих тем. Итак, моё предложение: для начала нужен план действий по воплощению в жизнь постановления Конституционного Суда о материальном наказании чиновников, судов, чьи действияи бездействия нанесли ущерб гражданам. Представьте как улучшилась бы жизнь- всякий чиновник в настоящий момент мнящий из себя пупа земли после выхода в свет оного постановления, трижды подумал бы прежде чем сморозить чушь. Конечно же КС не станет обременять себя таким постановлением. Хочу спросить читающего это письмо: для чего вы живёте на этой земле, чтобы поразглагольствовав ни о чём, ничего не сделав полезного сегодня, лечь спать, чтобы завтра сделать тоже самое? У нас пока никто не отнимал право объединённо решать проблемы, план действий наверное лучше обсудить на конференции, которую можно созвать в любой точке РФ, провести запланированные митинги по всей России и тогда об этом заговорят даже проправительственные СМИ, засыпать думцев письмами и т.д. в общем у нас предостаточно средств воздействия. Я например не имею возможности ездить по стране (см.темы Mr. Ghost на http://praktika.borda.ru) но в Башкирии готов самым активным образом работать в этом направлении. Подскажите адрес, форум где можно найти единомышленников. Mr. Ghost E mail: Yakovlev.Roman@rambler.ru
dobro: Добрый день! Не было возможности переслать "творчество" УФМС Краснодарского края. Был в паспортном где услышал очередное "...Вы же не доказали факт проживания на 05.02.92года...."
sss: Везде УФМС-ы одинаковые отвечают так как будьто и не знают про решение суда!
dobro: Сегодня посетил ОУФМС Карасунского округа г.Краснодара. Понаслышался от "...более бредового решения суда мы не встречали... а где гражданство? Как это выдать паспорт?" С собой было только водительское удостоверение!!!!!!!!!!! Отправили с в\у печатать бланки и заявление на получение паспорта,регистрации не требуют,-адресную справку и протокол от участкового. "Если кто спросит,то скажите что уже сделан запрос по Вас в ГИЦ..." Кто спросит? Кто спросит тому и ответте. За сыновей вопрос будет решатся прокуром края,фактически УФМС Краснодарского края живет в своём "красивом", "безбедном" мире. Подготовил иск по жене ,распечатаю,пожалуйста ознакомтесь.
sss: А по детям что уже заявление подали? Мы не видели. И подается не иск, а заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностных лиц...
dobro: Нет ещё не готовил,черновики по жене и сыновьм подготовил,напечатаю предоставлю. С уважением,Владимир Литвинов.
dobro: С горем пополам подготовил для жены и сыновей заявления. Прошу извинить за ошибки в граматике -спешил. Нет возможности работать из-за обстоятельств. Посмотрите,что получилось 1. Жена В Первомайский районный суд Г.Краснодара Заявитель:Литвинова Жанна Петровна постоянной регистрации не имею (фактический адрес проживания: г.Краснодар Карасунский округ СНТ «Краснодарсельмаш-2» ул.Розовая 444) Должностное лицо: УФМС России по Краснодарскому краю г.Краснодар ул.Красная,д.176 Заявление на неправомерные действия должностных лиц предоставления документов и отказ в признании меня лицом без гражданства. (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я,Литвинова Жанна Петровна,родилась 4 марта 1964 года г.Чернигов УССР. При начале развала СССР было принято решение всей семьей (муж и два сына) переехать на постоянное место жительства в Россию,на историческую родину мужа. Перед этим в 1991 году я с мужем приезжала в п.Юбилейный Темрюкского района Краснодарского края,где муж оформлял разрешение на прописку в Темрюкском райисполкоме,которое и было принято осенью того же года. В январе 1992года мы всей семьей переехали на постоянное место жительства (по результатам служебной проверки УФМС 04.02.92г.) ,муж прописался 13.02.92г., а я с детьми в квартиру мужа (п.За Родину Темрюкского района) 16.11.93г., это было связано с тем,что принадлежащая мне квартира в г.Чернигове не была до конца оформлена (приватизация). В феврале месяце 92 года когда решился вопрос с работой у мужа, я по телеграмме уволилась с прежднего места работы (г.Чернигов ЦНТИ запись в трудовой книжке за №10 от 28.03.92г.) и находилась в отпуске по уходу за детьми. Проживая в п.За Родину я жила жизнью гражданина РФ:голосовала за Конституцию,принимала участие в приватизации (отметки сохранились в свидетельствах о рождении сыновей). В 1994 году по обмену мы переехали в г.Краснодар Западный округ ул.Герцена 4 (в свой дом) где прописались всей семьей. В виду того,что в 90-е годы как и сейчас УФМС Краснодарского края в вопросе о гражданстве оперирует только датой вступления старого Зокона о гражданстве (06.02.92г.) и мужу в 1997 году при потере паспорта,военног билета и водительского удостоверения был выдан паспорт СССР образца 1974 года с отметкой о гражданстве РФ, по-сему и сложилась ситуация и наше общее мнение, что мы проживали в РФ на момент вступления вышеупомянутого закона, а именно на 06.02.92г. При подготовке и сборе документов на обмен паспортов СССР на российские, у мужа обмен прошел без проволочек и каких-либо требований,у меня потребовали справку-подтверждение факта проживания на 06.02.92г. которую и оформил муж: вначале обратившись письменно в Фанталовский с\совет ( в последующем Запорожский с\совет), при телефонном обращении фактически с его слов была прислана указанная справка. Разночтения и несовпадения дат:прописалась 06.02.92г. , уволилась 28.03.92г. послужили мотивом для оказа в обмене паспорта сотрудником ПВС Карасунского округа г.Краснодара Перхун. Оказывается,т.к. мой муж Литвинов Владимир Алексеевич является гражданином РФ, то я могла-имела право оформить гражданство РФ по старому закону по ст. 18 «а» даже не проживая ни одного дня в России. В ссответствии со ст.10,14 ФЗ «Об основах государственной службы» государственный служащий обязан обеспечивать соблюдение и защиту прав и законных интересов граждан; поддерживать уровень квалификации, достаточный для исполнения своих должностных обязанностей;государственный служащий несет предусмотренную федеральным законом ответственность за действия или бездействия,ведущее к нарушению прав и законных интересов граждан. Не моя вина,что в 93 году меня прописали в крартиру мужа не раъяснив существующий порядок: необходимость прохождения через процедуру миграционной комиссии , где наверняка бы мне разъснили порядок процедуры оформления гражданства РФ,т.к. отказ обменять мне паспорт СССР на российский и отсутствие постоянной регистрации (регистрация по месту пребывания), в связи с неоформленным домом приостановил получение паспортов сыновьям я предприняла попытку зарегистрироваться у коллеги мужа по работе Соболевской Галины Александровны и сдать документы на обмен паспорта по адресу: ул.40 лет Победы 156. Получив паспорт в Прикубанском округе с отметкой о регистрации с 91 года,что само по себе не возможно (я в то время проживала в г.Чернигов УССР) я попросила мужа выяснить и исправить или аннулировать недостоверную запись (отметку) в паспорте. При обращении мужа в паспортный стол Калининского РОВД Прикубанского округа ему ответили,что им не до меня и радуйтесь, что вообще паспорт жена получила: то-ли там кого-то посадили или было какое-то разбирательство-, в результате поставили отметку о выписке (снятие с регистрации). При проведении проверки УФМС наличия гражданства РФ у сына и появилось «…не подтверждение факта проживания по данному адресу…». По данному случаю в 2006 году (изъятие паспорта) по результатам проверки 30.07.2006г. принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела на основании п.п.2,3 ч.1 ст.24 УПК РФ- в связи с отсутствием составов преступления,предусмотренных ст.ст.285,286 УК РФ в связи с истечением срока давности привлечения к уголовной ответственности меня за совершение преступления,предусмотренного ст.324 УК РФ. Да,я предоставила справку о проживании на 06.02.92года,но не по моей вине сложилась данная ситуация, по данному вопросу прокуратурой Темрюкского района была проведена проверка и вынесено решение. Паспорт УФМС по КК изъяли на законных основаниях, хотя будь у меня возможность я бы доказала в судебном порядке факт проживания на 06.02.92года на территории Российской Федерации на основании свидетельских показаний. На данный момент УФМС по КК после моего обращения о признании меня лицом без гражданства уведомило о необходимости предоставления справок о не принадлежности к гражданству Украины и об отсутствии судимости. Я прибыла в Россию в 92 году с паспортом СССР образца 1974 года,гражданство Украины не принимала, т.к. общим решение семьи решила связать свою судьбу с Россией и воспользовалась оптацией-право выбора гражданства при делении страны (СССР) , что закреплено «Конвенцией о правах человека», которая была ратифицирована Российской Федерацией. Да я этническая украинка и считаю, что ни кто не имел права решать за меня,гражданство какого из вновь образующихся государств я хочу принять. Украина считает меня своей гражданкой: иметь право на принятие гражданства и быть гражданином это разные понятия. При обращении в Ген.консульство Украины за требуемой справкой (г.Ростов на Дону) мне было разъяснено, что отказ от принятия гражданства не может бытьоформлен (получение справки об отсутствии гражданства) в том случае если человек становится лицом без гражданства,т.к. ни я ни члены моей семьи не имеем постоянной регистрации,мне было заявлено «…что бомжам паспорта Украина не выдает,а могут оформить только свидетельство возвращения на родину…». Сдесь моя семья,я прожила 16 лет,вырастила сыновей и на какую родину мне ехать? По Закону о гражданстве (в ред.от 11.11.2003г. №151-ФЗ гл.1 ст.3): -лицо без гражданства-лицо,не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства; А не предоставления справки об отсутствии гражданства иностранного государства. Моего мужа Украина тоже считает своим гражданином, но он в суде доказал,что является гражданином Российской Федерации по рождению (ст.13 ч2) О справке об отсутствии судимости-, порядка 2 лет это требование исключено из перечня требуемых документов и дляполучения таковой требуется копия паспорта и нотариально заверенная доверенность. Фактически требования УФМС сводятся к тому что бы меня принудить покинуть страну, нельзя вечно жить без паспорта,прописки,работы и мед.обслуживания. Прошу суд: признать неправомерность отказа УФМС Краснодарского края признания у меня статуса лица без гражданства и требования предоставления справок об отсутствии судимости и наличия гражданства Украины; обязать УФМС Росси по Краснодарскому краю оформить документально мой статус как ЛБГ по месту обращения или предполагаемого места жительства с последующим оформлением гражданства Российской Федерации согласно требованиям закона.. Приложение: 1.Справка с места жительства (Украина). 2.Выписка из похозяйственной книги (ст.Ахтанизовская) 3.Свидельство о рождении 4.Заявление в УФМС 5.Ответ УФМС 6.Решение суда по мужу 7.Копия трудовой книжки 8.Протокол изъятия паспорта. 2.СынВ Первомайский районный суд г.Краснодара Заявитель:Литвинов Владимир Владимирович постоянной регистрации не имею (фактический адрес проживания: г.Краснодар Карасунский округ СНТ «Краснодарсельмаш-2» ул.Розовая 444) Должностное лицо: УФМС России по Краснодарскому краю г.Краснодар ул.Красная,д.176 Заявление на неправомерный отказпризнать наличие у меня гражданства Российской Федерации (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я,Литвинов Владимир владимирович,родился 1 ноября 1986года г.Чернигов УССР, в 1992 году в несовершеннолетнем возрасте с родителями переехал на постоянное место жительства в п. Юбилейный Темрюкскго района Краснодарского края,т.к. при проведении проверки подтверждения наличия у меня гражданства было установлено,что я на 06.02.92года я не имел постоянной регистрации на территории РФ в выдаче паспорта мне было отказано. Мой отец,Литвинов Владимир Алексеевич является гражданином РФ по рождению согласно ст.13 ч.2. старого закона о гражданстве, что доказано им в суде,решение которого вступило в силу. На основании этого, я до 14 лет следовал гражданству отца,т.е. был гражданином РФ и оно не могло исчезнуть, другого желания:отказа или принятия гражданства другого государства не изъявлял. А,то, что у меня отсутствует должным образом оформленное гражданство РФ (причинно-следственная связь действий,равно как и дездействий сотрудников УФМС в отношении моего отца), так это полностью вина сотрудников ПВС-ФМС, а не моя! Я не обязан нести ответственность за некомпетентность сотрудников УФМС. Согласно ст.2 Конституции РФ человек ,его права и свободы,являются высшей ценностью. Государство обязано признавать,соблюдать, и защищать права и свободы гражданина. Согласно п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится «с учетом части 7 статьи 4» Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. При получении ответа-отказа, я понимаю, что УФМС по КК игнорирует решение суда и навязывает моему отцу упрощенное приобретение гражданства РФ по новому закону о гражданстве РФ, что само по себе не понятно. Я стою на воинском учете и подлежу призыву в РА и фактически из-за действий сотрудников УФМС уже потерял год жизни (отсрочка от призыва закончилась 01.07.2007г.) прошу суд: -признать неправомерность отказа УФМС по КК признания наличия у меня гражданства РФ и обязать в ускоренном порядке УФМС Росси по Краснодарскому краю выдать паспорт гражданина РФ по месту обращения или предполагаемого места жительства, т.к. я желаю быть призванным в ряды Российской армии осенью этого года. Приложение: 1.Завление в УФМС 2.Ответ УФМС 3.Решение Первомайского суда по отцу 4.Копия свидетельства о рождении 5.Копия приписного свидетельства 6.Выеписка из похозяйственной книги ст.Ахтанизовская 7.Выписка из домовой книги 8.Справки школ,колледжа. 3. Второй сын В Первомайский районный суд г.Краснодара Заявитель:Литвинов Владимир Владимирович постоянной регистрации не имею (фактический адрес проживания: г.Краснодар Карасунский округ СНТ «Краснодарсельмаш-2» ул.Розовая 444) Должностное лицо: УФМС России по Краснодарскому краю г.Краснодар ул.Красная,д.176 Заявление на неправомерный отказ признать наличие у меня гражданства Российской Федерации (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я,Литвинов Андрей Владимирович, родился 20 июня 1988 года г.Чернигов УССР, , в 1992 году в несовершеннолетнем возрасте с родителями переехал на постоянное место жительства в п. Юбилейный Темрюкскго района Краснодарского края, при проведении проверки наличия гражданства у моего брата у моих родителей были изъяты паспорта граждан РФ как необоснованно выданные ( 12.12.06г).,я как законопослушный юридически малограмотный гражданин Российской Федерации полагал, что отсутствие правильно оформленного гражданства у родителей и отказ брату в признании наличия гражданства влечет и меня лишения гражданства и только 18.09.07года после неоднократного обращения как в ОУФМС по КК Карасунского округа так и в УФМС по КК я сдал свой паспорт, что оказывается было сделано напрасно. Мой отец, Литвинов Владимир Алексеевич, гражданин России по рождению (ст.13.ч.2),что доказано им в суде,решение которого вступило в силу. Согласно п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится «с учетом части 7 статьи 4» Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. До 14 лет я следовал гражданству отца, другого желания: отказа или принятия гражданства другого государства не изъявлял. А, то, что у меня отсутствует должным образом оформленное гражданство (причинно- следственная связь действий, равно как и бездействий сотрудников УФМС в отношении моего отца), так это полностью вина сотрудников ПВС-ФМС, а не моя! Я не обязан нести ответственность за некомпетентность сотрудников УФМС. При получении ответа-отказа, я понимаю, что УФМС по КК игнорирует решение суда и навязывает моему отцу упрощенное приобретение гражданства РФ по новому закону о гражданстве РФ, что само по себе не понятно. Согласно ст.2 Конституции РФ человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Государство обязано признавать, соблюдать, и защищать права и свободы гражданина. Прошу суд: -признать неправомерность отказа УФМС по КК признания наличия у меня гражданства РФ и обязать в ускоренном порядке УФМС Росси по Краснодарскому краю выдать паспорт гражданина РФ по месту обращения или предполагаемого места жительства, т.к. в связи с окончанием учебного заведения и истечением срока отсрочки (01.07.07г.) подлежу призыву в ряды Российской армии. Приложение: 1.Копия акта изъятия паспорта. 2.Заявление в УФМС 3. Ответ УФМС 4.Копия свидетельства о рождении 5.Решение суда по отцу 6.Выписка из похоз. Книги 7.Выписка из домовой книги 8.Копия
sss: Так зяявления в суд не пишут -- это у Вас получилась биография. Надо четко написать какие действия или бездействия должностных лиц Вы считаете незаконными и нарушающими Ваши права и почему, и сответственно что просите суд сделать (Обязать УФМС оформить паспорта взамен изъятых). А так это просто история для газеты получилась и судья плюнет на это все читая про прописки (выписки) тем более что это не имеет никакого правового значения. Для признания гражданства РФ по части 1 статьи 13 важно постоянное проживание в РФ на указанную дату, а не то когда Вас прописали.
dobro: *PRIVAT*
dobro: 31 октября в течении дня сделали паспорт, после того как вышла статья "Паспортный конфуз" http://www.rg.ru/2008/10/29/reg-kuban/ichilipasporta.html. По сыновьям и жене исковое заявление приняли. Жена будет в суде доказывать,что является ЛБГ-, после 16 лет проживания. С уважением, Владимир Литвинов
Людмила: Я бы предложила "РГ" освещать каждый процесс, который проходит в суде с участием ФМС - хотя бы с нашего форума в рубрике "Вести с фронта" (с войны), заголовки - по вкусу, но в каждом должна присутствовать аббревиатура "УФМС", например: "УФМС против россиян", или "Битва бывшего студента с УФМС за паспорт", "Бей своих, УФМС, чтобы "чужие" боялись!"
dobro: Как я и замечал ранее не мне им подсказывать. Я знаю одно,что ещё один вышел победителем и в районном и в краевом суде. Поданы ещё семь исков против УФМС. Про девченку из Грузии наверное будет материал, тема под контролем, может действительно хотят ФМС "поставить в стойло". Ущё раз спасибо за то,что помогли. С уважением,Владимир Литвинов.
Mr.Ghost: Читал статью в РГ. Плохо что постановление суда и исполнительный лист ФМС не указ. Примите поздравления, я и мои домашние рады за вас, надеюсь вашу жену и сыновей вскоре поздравлю. Нужна помощь на кубани, мой E-mail: Yakovlev.Roman@rambler.ru
dobro: Спасибо за поддержку, мой E-mail: blago@rambler.ru Сделали коментарий http://www.rg.ru/2008/11/06/reg-kuban/rgpomoglaostatysycrajdaninom.html http://ekaterinodar.ru/article/politics/25.html Суд 18 числа. Сыновья-граждане, жена будет доказывать ЛБГ. С уважением, Владимир Литвинов
dobro: По просьбе УФМС суд перенесли на 3 декабря. Могу ли я (вернее жена) перед слушанием дела изменить требования иска в суде. ... могла-имела право оформить гражданство в порядке регистрации согласно статьи 18 старого закона, но в результате неправомерных действий. равно как и бездействий (ПВС) УФМС был выдан паспорт по признанию (13 ч.1). ... привели к необоснованной выдаче мне паспорта, что повлекло за собой невозможность мне оформить гражданство РФ согласно действующего законодательства в порядке регистрации... Закон на меня не возлагает обязанность конртолировать и указывать на действия УФМС (ПВС) по какой статье Закона и в каком порядке мне оформлять гражданство РФ. Несвоевременное оформленное гражданство РФ, это полностью вина сотрудников ПВС (УФМС), а не моя. А требования и попытки УФМС подчинить меня Закону об иностранных гражданах с последующим оформлением разрешения на временное проживание, после 16 лет жизни в России, я считаю местью за действия и несговорчивость моего мужа,потратившего два года жизни в борьбе, что-бы только доказать , что он гражданин РФ по рождению. На основании этого прошу суд: - признать неправомерными действия УФМС в отказе признания у меня наличия гражданства РФ и обязать выдать паспорт гражданина Российской Федерации.
sss: Требования можете уточнять в зале судебного заседания. Сомневаюсь что в этом случае это будут уточнения.
Людмила: В требованиях не пишут "так как истекает отсрочка" "Подозрения" по поводу мести совершенно излишни и не являются и основанием, ни доказательством Вашей правоты.
dobro: Действительно жене легче стать ЛБГ и оформить гражданство как состоящей в браке с гражданином РФ. Фактически всё зависит от судьи, как и в каком русле пойдет рассмотрение. Еще раз благодарю. С уважением, Владимир Литвинов.
dobro: Оказалось, что УФМС подало протестную жалобу в краевой суд. Поэтому сегодня вместо заседания суда было уведомление с просьбой о приостановке рассмотрения дела по жене и сыновьям в связи с разбирательством по мне. Почему мне выдавая паспорт и сказали-, будет приказ мы у вас его заберем. Так что покой нам только снится. С уважением, Владимир Литвинов.
sss: Какую еще протестную? Они же проиграли кассацию по Вам. Стало быть ничего кроме надзорной жалобы подать не могут. Подача надзорной жалобы вообще никак не должна влиять на рассмотрение дела. Решение вступило в законную силу и пока его нникто не отменил ( а отменить можно только в судебном порядке). Чего-то выдумывает районный судья.
Людмила: dobro пишет: Поэтому сегодня вместо заседания суда было уведомление с просьбой о приостановке рассмотрения дела по жене и сыновьям в связи с разбирательством по мне. -Уведомление с просьбой - это не приостановление, и приостановления не будет, поскольку нет оснований. Повестка на заседание по рассмотрению заявления о приостановлении? - Яснее выражайтесь.
dobro: Восьмого числа на 12-00 будет слушаться дело по жене и детям. Пробил свой паспорт по базе ФМС- "... в электронной базе не числится..., обратитесь в свой ОУФМС...", опять заберут? Регистрироваться не иду, подожду развития событий. Бред какой-то!
sss: База эта полный АЦТОЙ как говорит молодежь. У меня у жены ее паспорт появился в этой базе только через 2 года после его выдачи. Сын получил в январе этого года паспорт по 14-тилетию и тоже до сих пор там не числится. Так что плюньте Вы на эту базу! Вот Вам и регламент с его ежедневным (еженедельным) сливом данных.
dobro: Сказала секретарь судьи подать заявление о возобновлении рассмотрения к слушанию дела,- язык сломаешь! Я так и не понял, что это такое. УФМС края грозится разбирательством с "РОссийской газетой"
dobro: Решение по сыновьям по ст.14 п.4 умышленно затянули до истечения срока действия статьи. Сегодня, после того как 26 июня по моему ходатайству третьей стороной был приглашен представитель минфина, будет рассматриваться иск против УФМС по Краснодарскому краю о возмещении материального и морального ущерба на 5 850730 рублей. Что получится сообщу.
Людмила: Заявление подано до 1 июля? Сыновья - не граждане по отцу разве? Ну подайте сегодня срочно (по почте) заявление о желании- посмотрите срочно мою статью "Эврика!..."
полная версия страницы