Форум » Гражданство (судебная практика) » Хороший сайт,забрали паспорта и тупик (ПОБЕДА! 01.07.2008г.) » Ответить
Хороший сайт,забрали паспорта и тупик (ПОБЕДА! 01.07.2008г.)
dobro: В 1991году я выписался из своей квартиры в г.Чернигове и приехал в Темрюкский район Краснодарского края , но ввиду того что «прописка» в крае была закрыта, вопрос решался через казачество и Темрюкский райисполком. Пока все это решалось я вернулся на Украину к семье и прописался и «попал» под закон о гражданстве Украины. Осенью решение Темрюкского райисполкома было принято и я с семьёй в январе 1992года переехал и прописался в п.Юбилейный Темрюкского района Краснодарского края. Получил квартиру от работы в п.За Родину и в июле 1992года прописался в своей квартире. Жена как теперь оказалось прописалась с детьми ко мне в 1993году. В 1994году по обмену переехали в г.Краснодар и я с детьми был там прописан до 2003года. В 1996 или 1997 году сейчас уже и не вспомнить при краже паспорта, военного билета и прав мне выдали старый советский паспорт с отметкой гражданства РФ. При обмене на паспорт РФ мне поменяли без проблем, а с женой начались проблемы: я представил справку что мы проживали на территории России с 06.02.1992года,которую фактически с моих слов по телефону записали и прислали по почте, у жены в трудовой книжке стояла запись об увольнении с работы на Украине в марте 1992года, как я не объяснял, что жена находилась в отпуске по уходу за детьми и уволилась когда решился вопрос с квартирой в России по телеграмме. Пришлось получать паспорт жене в другом округе Краснодара и там такого напутали, что она зарегистрирована была 1991году, что не могло быть. При проверке выяснилось следующее: Я прибыл на территорию РФ 04.02.92г., а зарегистрировался 13.02.92года и в связи с этим гражданином РФ не являюсь, жена прибыла в 1993 году, а справка предоставленная нами что она проживала с 1992года является недействительной. У нас паспорта изъяли- у сына оставили. Только через полгода еле избавились от него,что бы все оформить как нам объяснили по закону. Ну изъяли так изъяли стали оформлять и делать запросы: пойди туда не зная куда,приниси то не зная что- так ФМС объясняет перечень справок. Стали требовать справку об отсутствии судимости и в том числе от детей. Сыну было 3 года когда я увез его с Украины,какая судимость? А вдруг он ездил на каникулы к бабушке и там «срок отмотал». Год трепали нервы ни очем, требовали справку что мы не граждане Украины. Поехал в Ростов- консул объяснил, что Вы имеете право на принятие гражданства Украины, т.к. на момент вступления закона находились в г.Чернигове, а отказ от принятия или отказ от гражданства оформить они не могут, т.к.это делается при предоставлении какой-то формы при сдаче документов на оформление гражданства РФ. Все сошлось на том, что жена и дети должны принять гражданство Украины затем отказаться и оформлять РФ. От меня «отстали» только из-за того что я рожден на территории РФ и «разрешили» оформить принятие гражданства РФ по упрощенке. От жены и детей требуют справку которую невозможно получить и все стало в тупик. Вопрос в чем: муж-рожденный в России был прописан на момент 01.07.02г. дети были прописаны со мной-они рождены на Украине, могут ли они или имеют право на оформление гражданства по упрощенке. (1986г.р. и 1988г.р.) если жена не может предоставить справку об отсутствии гр.Украины, что делать? На руках кроме актов изъятия паспортов и свидетельства о рождении ничего нет. Прописки тоже нет, были прописаны «по месту нахождения» и когда пришли прописываться оказалось, что мы в федеральном розыске. Таким образом стали безпаспортными бомжами. Дом юридически не оформлен до конца- он не наш и что делать? Сына в армию не взяли, с работой полный ноль.
sss: Нет нет все правильно -- 2 экземпляра: "Статья 344. Возражения относительно кассационных жалобы, представления 1. Лица, участвующие в деле, вправе представить возражения в письменной форме относительно кассационных жалобы, представления с приложением документов, подтверждающих эти возражения. 2. Возражения относительно кассационных жалобы, представления и приложенные к ним документы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле."
dobro: Да разместите,многим будет весело. С ,уважением,Литвинов.
sss: Вот как отпиралось УФМС до суда А вот что возражало в районный суд (некто Плюшкин хотел зажилить гражданство РФ!)
sss: А вот и кассационная жалоба УФМС! Позже напишу свои по ней соображения, но и так видно что УФМС считает что оно может произвольно определять основания приобретения гражданства РФ человеком! Мол считаем мы что Вам надо по части 1 статьи 13 быть признанным гражданином РФ, а не по части 2 и баста. Кто дал им такое право? А признание включало в себя не только часть 1 статьи 13, но и часть 2. Вот она классика ФМС-ной мысли о якобы неработающей части 2 статьи 13 на тот момент! Мол только часть 1 статьи 13 есть признание гражданства и только. Боже как этот бред надоел!
slavash2305: оба "отпирательства" ФМС - "бред сивой кобылы в лунную ночь", который подкреплен цитатами из законов. Особенно мне нравится вот этот перл: "Вы ошибочно считаете, что ... автоматически являетесь гражданином... В действительности (!!!! правильнее было бы написать - По тогдашнему желанию моей левой задней ноги) признание оформлялось... Вы с таким заявлением не обращались, следовательно гражданином РФ не являетесь" Начали - не оформлял признание, вывод - не гражданин.
sss: Да эту традицию ФМС пересказывать НПА, а не цитиривать их полностью я давно уже подметил. Где-то не доцитириуем, где-то приврем, где-то переосмыслим понятия. Вот и получается у них, что по ст 15 часть 2 надо обязательно соглашение родителей иначе ребенок мол ЛБГ или иностранец, если не вписали родители ребенка в свое заявление -- тоже ребенок НЕГР или владелец предыдущего гражданства родителей, нет постоянной прописки на 6 февраля 1992 в РФ -- НЕГР, гражданство ребенка у них следовало родителям только до 14 лет, а потом исчезало или произвольно менялось на предыдущее родителей гражданство и нет конца этому БРЕДУ! И все это якобы под лозунгом исполнения Законов творят! А про святую веру УФМС-ников в то что им Законом дано право произвольно определять основания приобретения гражданства РФ я уж и не говорю. Вот и суд построить хотят мол Законом суду не дано право решать вопросы гражданства -- ну чтобы вообще им никто не указ был. Вот такая у псевдоюристов ФМС подготовка. По их логике и судов быть не должно. А тут блин как назло им несколько глав 23-26 в ГПК понаписали как их действия оспаривать! Недосмотр какой!
slavash2305: Да уж! Завидую опыту! Всё так четко и ясно! Браво!
slavash2305: "удовлетворена мое заявление" следует заменить на "удовлетворено мое заявление" "по следующим основаниям: в кассационной жалобе утверждается: " может лучше "по следующим основаниям: 1. В кассационной жалобе утверждается:" ну и последний абзац тоже занумеровать. нет?
sss: Поправил. Начало такое было у автора темы, а я проглядел. Спасибо! Нумеровать не стал. Это УФМС-ники нумеровали, но на самом деле вся их кассация это перепевание одного и того же -- не было прописки на нужную дату значит не гражданин и всё под различными углами зрения на эту прописку. То мол прописка (проживание) является подтверждением гражданства РФ, то мол автор дал справку о прописке нам на эту дату потому мы и рассматривали его только по части 1 ст 13, то не можем поменять паспорт потому что не представил подтверждения проживания опять же на эту дату так как их проверка показала что не было прописки на эту дату. Набор бреда какой-то нумеруй его не нумеруй все равно получишь... БРЕД Суд мол применил Закон не подлежащий применению, а сами же на этот Закон ссылаются только на первую часть, а вторую предпочитают игнорировать мол надо было писать им заявление, а иначе тоже НЕГР
dobro: На 14 августа в краевом суде,слушание или как его назвать? Подскажите само понятие "Гражданин по рождению" как нибудь трактуется юридическим языком? Хочу Плюшкина спросить на суде, может фильмов насмотрелся и возможно ли такое соглашение с ФМС перед началом заседания, я отказываюсь откаких-либо компенсаций (моральных,материальных), но что бы сыновей не пускали по кругу, как и меня. Забегаю наперед:если я гражданин по рождению, сыновья (20 и 22 года) под каким соусом пойдут? Или опять борьба,"покой нам только снится"?
sss: Никакого соглашения с ФМС заключать не нужно и от требований своих не отказываться! А борьба опять будет потому что сыновья не рождены в РФ. Неужели думаете если к Вам уроженцу РСФСР (РФ) придрались, то их не тронут? Возражения что я Вам отослал в суд предоставили? Ничего лишнего на суде говорить не надо. Все есть в письменных возражениях.
Людмила: dobro пишет: возможно ли такое соглашение с ФМС перед началом заседания, я отказываюсь откаких-либо компенсаций (моральных,материальных), - А что - разве есть уже требования, или иимеете в виду будущие? Не смешите судей. Защищайте решение суда и точка! Детей "не тронут", коли отец- гражданин по рождению, а это именно так и есть - по ст. 13, ч.1, либо если родился в РСФСР.
dobro: Спасибо,будем биться.Нет я ни каких ещё требованиё о возмещении не предъявлял. Письмо для сыновей и жены уже можно готовить и сдавать в УФМС?Что бы получить мотивированный отказ. Ну с сыновьями как-бы понятно, по отношению жены: по закону ЛБГ- лицо не имеющее гр.РФ или подтверждения наличия другого, но её однозначно направляют в консульство Украины в Ростов получать паспорт ,может ли она в суде доказать статус ЛБГ и далее ...
sss: Еще раз спрашиваю мои возражения на кассацию отдали в суд или свой вариант?
dobro: *PRIVAT*
sss: Газету приглашайте конечно. Обращаться в УФМС можно уже сейчас главное глупостей туда не писать, а то ведь тоже в суд это все предъявлять придется. Они без суда не сдадутся это точно.
dobro: Расклад получается примерно такой: мои сыновья граждане России по рождению,на основании старого зокона или нового, на что ссылаться? Жена может только рассчитывать на ЛБГ по новому закону,т.к. справку об отсутствии гражданства Украины ей не дают в консульстве. "... отказ от принятия гражданства не может быть оформлен,т.к. Вы в данном случае становитесь лицом без гражданства..." А наши ФМСники ей не дают статуса ЛБГ, придется тоже через суд доказывать. По новому закону не дословно: "...лицо без гражданства-не имеющее российское и подтверждения наличия гражданства друго государства...", а не предоставте справку об отсутствии гражданства Украины. Такое впечатление,что задача ФМС "распихать " таких бесплатных граждан как моя семья по другим странам.
dobro: Судебная колегия Краснодарского краевого суда -решение в мою пользу. Через неделю оформлять паспорт. Рабочее название статьи в газете "Украина потеряла двоих солдат". На фоне краевого суда я с сыновьями. Спасибо Вам огромное за всё. Я буду регистрировать общеросийское издание "Власть:взятки и поборы" (ВВП) страницу для Ваших материалов предоставлю с огромной радостью. Буду ехать в Москву обязательно заеду. Ещё раз благодарю от всей семьи.
sss: Не забудьте решение Краснодарского краевого Суда мне прислать :) Как получите отпечатанным. sss@macrules.ru
Людмила: dobro пишет: Рабочее название статьи в газете "Украина потеряла двоих солдат". На фоне краевого суда я с сыновьями. - Где такая статья с фото? Опять в РГ (будет?)
slavash2305: браво! Надеюсь, что человек отмучился!
dobro: "Покой нам только снится!" Готовлю на сыновей и жену. Начальнику УФМС РФ по Краснодарскому краю полковнику милиции Карасеву В.А. от Литвинова В.В. 350000 г.Краснодар ул.Гоголя 55 к.13 Заявление. Я, Литвинов Владимир Владимирович,1986 г.р., уроженец г.Чернигова УССР постоянно проживаю в Российской Федерации с 1992 года (зарегистрирован 16.11.93 г.) куда прибыл со свидетельством о рождении в несовершеннолетнем возрасте со своей матерью. Мой отец Литвинов Владимир Алексеевич уроженец Саратовской области РСФСР является гражданином Российской Федерации по рождению (ст.13.ч.2 Закона о гражданстве РФ 1991года). Моя мать Литвинова Жанна Петровна уроженка г.Чернигова УССР является лицом без гражданства (ФЗ о гражданстве РФ в ред. 11.11.2003г №151-ФЗ гл.1ст.3). При проведении служебной проверки в 2005-2006 годах о наличии у меня гражданства Российской Федерации был неправомерно вынесен вердикт об его отсутствии. Согласно п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится «с учетом части 4 статьи 4» Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. До 14 лет я следовал гражданству отца, другого желания: отказа или принятия гражданства другого государства не изъявлял. А, то, что у меня отсутствует должным образом оформленное гражданство (причинно- следственная связь действий, равно как и бездействий сотрудников УФМС в отношении моего отца), так это полностью вина сотрудников ПВС-ФМС, а не моя! Я не обязан нести ответственность за некомпетентность сотрудников УФМС. Согласно ст.2 Конституции РФ человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Государство обязано признавать, соблюдать, и защищать права и свободы гражданина. В виду того, что я подлежу призыву в Российскую армию и фактически из-за действий сотрудников УФМС по КК уже потерял год жизни (отсрочка от призыва закончилась 01.07.2007г) прошу ускоренно обязать ОУФМС по КК по месту обращения или предполагаемого места жительства оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. В случае отказа, мотивированный ответ прошу предоставить в письменном виде для обжалования в суде в законном порядке. Приложение: копии- свидетельство о рождении выписка из похозяйственной книги справки из школ и учебного заведения «___» ___________2008г. /____________/Литвинов В.В. Второй сын Начальнику УФМС РФ по Краснодарскому краю полковнику милиции Карасеву В.А. от Литвинова А.В. 350000 г.Краснодар ул.Гоголя 55 к.13 Заявление. Я, Литвинов Андрей Владимирович,1988 г.р., уроженец г.Чернигова УССР постоянно проживаю в Российской Федерации с 1992 года (зарегистрирован 16.11.93 г.) куда прибыл со свидетельством о рождении в несовершеннолетнем возрасте со своей матерью. Мой отец Литвинов Владимир Алексеевич уроженец Саратовской области РСФСР является гражданином Российской Федерации по рождению (ст.13.ч.2 Закона о гражданстве РФ 1991года). Моя мать Литвинова Жанна Петровна уроженка г.Чернигова УССР является лицом без гражданства (ФЗ о гражданстве РФ в ред. 11.11.2003г №151-ФЗ гл.1ст.3). При проведении служебной проверки в 2005-2006 годах о наличии у моего брата гражданства Российской Федерации был неправомерно вынесен вердикт об его отсутствии. Были изъяты паспорта у родителей 12.12.06г.,я как законопослушный юридически малограмотный гражданин Российской Федерации полагал, что отсутствие правильно оформленного гражданства у родителей и отказ брату в признании наличия гражданства влечет и меня лишения гражданства и только 18.09.07года после неоднократного обращения как в ОУФМС по КК Карасунского округа так и в УФМС по КК я сдал свой паспорт, что оказывается было сделано напрасно. Согласно п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится «с учетом части 4 статьи 4» Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. До 14 лет я следовал гражданству отца, другого желания: отказа или принятия гражданства другого государства не изъявлял. А, то, что у меня отсутствует должным образом оформленное гражданство (причинно- следственная связь действий, равно как и бездействий сотрудников УФМС в отношении моего отца), так это полностью вина сотрудников ПВС-ФМС, а не моя! Я не обязан нести ответственность за некомпетентность сотрудников УФМС. Согласно ст.2 Конституции РФ человек, его права и свободы, являются высшей ценностью. Государство обязано признавать, соблюдать, и защищать права и свободы гражданина. В виду того, что я подлежу призыву в Российскую армию , в связи с окончанием учебного заведения отсрочка от армии закончилась 01.07.2008г. и стою в плане призыва, прошу ускоренно обязать ОУФМС по КК по месту обращения или предполагаемого места жительства оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. В случае отказа, мотивированный ответ прошу предоставить в письменном виде для обжалования в суде в законном порядке. Приложение: копии- свидетельство о рождении акт изъятия паспорта гражданина РФ выписка из похозяйственной книги справки из школ и учебного заведения «___» ___________2008г. /____________/Литвинов А.В. Жена Начальнику УФМС РФ по Краснодарскому краю полковнику милиции Карасёву В.А. от Литвиновой Ж.П. 350000 г.Краснодар ул.Гоголя 55 к 13 Заявление. Я, Литвинова Жанна Петровна,1964 г.р. уроженка г.Чернигова УССР прибыла на постоянное место жительства (Темрюкский район) 04.02.92г.,прописалась в квартиру мужа 16.11.93г.,т.к. мой муж Литвинов Владимир Алексеевич гражданин Российской Федерации по рождению я могла-имела право оформить гражданство РФ по старому закону по ст.18 «а» даже не проживая ни одного дня в России. Не по моей вине, а из-за неразберихи 90-х годов, мне был выдан паспорт гражданина РФ (ст.13 ч.1) который в настоящий момент изъят на законных основаниях. По закону о гражданстве ( в ред.от 11.11.2003г. №151-ФЗ гл.1 ст.3): -лицо без гражданства- лицо ,не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства; А не предоставления справки об отсутствии гражданства иностранного государства. В настоящей момент сотрудники Вашего управления настоятельно рекомендуют мне оформить украинское гражданство, мотивируя, что Украина «считает меня своей гражданской». Прошу не путать понятия «быть гражданином» и «иметь право на принятие гражданства». Да я родилась на Украине, и когда решался вопрос о судьбе нашей семьи, мы однозначно приняли решение в пользу России, подтвердив это решение, переехав на историческую родину мужа. При делении страны, человеку предоставляется право выбора гражданства (оптация),чего не было сделано, что явилось грубым нарушением моих прав в соответствии с «Конвенцией о правах человека», которая была ратифицирована Российской Федерацией. Я считаю, что ни кто не имел права решать за меня, гражданство какого, из вновь образующихся государств я хочу принять. Я прибыла на территорию России с паспортом СССР (обр.1974г.),гражданство других государств не принимала и считаю правомерным признание своего статуса как лицо без гражданства (ЛБГ). Прошу обязать ОУФМС по КК по месту обращения или предполагаемого места жительства оформить требуемые документы ЛБГ с последующим принятием гражданства Российской Федерации. В случае отказа,мотивированный ответ прошу предоставить в письменном виде для обжалования в суде в законном порядке. Приложение: копии- свидетельство о рождении свидетельство о заключении брака протокол изъятия паспорта выписка из похозяйственной книги «__» ___________ 2008г. /______________/Литвинова Ж.П.
slavash2305: Глубокоуважаемый dobro, у Вас во всех заявлениях серьезный ляп! согласно пункту 51 Положения определение производится не «с учетом части 4 статьи 4», а «с учетом части 7 статьи 4»: "Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."
dobro: Просмотрел путинский закон о гражданстве,столько придирок будет по предоставлению "подложных" справок как ФМСники называют. Отправлю и будем ждать. Спасибо.
sss: И совет поменьше отсебятины и поближе к терминологии действующих НПА. А то вердикт какой-то (по результатам прооверки выносится заключение, а не вердикт!). Как правильно указал slavash2305 с учетом части 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве ппроводится такая проверка, а не части 4.
dobro: Спасибо, исправил. Сдал на сыновей и жену. Вчера вышла статья в "Российской газете" которая очень ФМСников разозлила http://www.rg.ru/2008/08/21/grajdanstvo.html "Паспорт за горами бумаг". Будет информация из краевого суда предоставлю. Ещё раз большое спасибо
Людмила: Неудачная замечания про то, что "зарегистрировались на неделю позднее", чем 6 февраля 1992г. и "сроки регистрации пропущены не поих вине" - плохая услуга всем потерпевшим и терпящим репрессии от ФМС ! Этим грешат СМИ. Регистрация не является обязательным условием - согласно ст. 13, ч.2. В ней указано "проживание", не более. Кроме того. Вы по рождению - Россиянин, имели только паспорт СССР и "подозревать "Вас в наличии гражданства Украины" нет оснований ( хотя оно - по закону Украины за Вами признаётся, но при этом не лишает гражданства российского) --------------------------------- Отлики на статью перенесла в "Разное"
dobro: Газета грешит, но я не в праве там указывать. Похоже готовится "расправа" над руководством УФМС Краснодарского края. Пошли "слухи" что против меня ещё хотят возбудить уголовное дело,посмотрим кто кого? Спасибо.
Людмила: dobro пишет: Пошли "слухи" что против меня ещё хотят возбудить уголовное дело,посмотрим кто кого? - Отвечать будет газета. Ваши слова: Всем известны ставки: в районе паспорт без хлопот можно получить за 20-30 тысяч рублей, в городе - за 50 тысяч. В одном из кабинетов как-то услышал: "Если у вас есть деньги, то любые проблемы решаемы". На сотовом телефоне набрали цифры, показав, сколько будет стоить решение наших проблем. и будут (могут быть) предметом не уголовного разбирательства, а предметом их иска о защите "чести и достоинства" Краснодарского УФМС. Пусть попробуют. Интересно...Ответчиком должны быть газета и Вы. Посмотрим...
dobro: Отправил sss копию определения краевого суда. Сегодня в "Российской газете" статья опять про "издевательства" УФМС края над семьёй-муж русский,двое детей,жена грузинка и опять отправляли в Грузию. Перед выходом номера вчера звонили из фмс,просили снять материал-вопрос уже решился. Похоже краевое УФМС поджимает хвост. Жду ответа по жене и сыновьям-начнут издеваться,честно ,пожалеют. До того они обидели семью и меня разозлили. Ещё раз Вам огромное спасибо,с уважением Владимир Литвинов.
полная версия страницы