Форум » Гражданство (судебная практика) » 29.05.2008г. выдали загран, а в ноябре изъяли и внутренний(продолжение) ПОБЕДА 10.04.09. в суде » Ответить
29.05.2008г. выдали загран, а в ноябре изъяли и внутренний(продолжение) ПОБЕДА 10.04.09. в суде
yurka: До 1983 года жил в Туркменской ССР, г. Чарджоу. 1983 году поступил во 2й мединститут г. Москвы, после стажерство и аспирантура там же, затем работа. Проживал с 1983 по 1998 год в общежитии, с 1998 года живу в Зеленограде в собственной квартире. По заявлению еще в 1997 году получил вкладыш о гражданстве РФ. После загран паспорт гражданина РФ. В 1998 году приобретя квартиру в Зеленограде решал вопрос о регистрации по месту жительства в Главном Паспортном управлении г. Москва. В 1999 году в связи с утерей паспорта получил новый паспорт гражданина РФ. Далее на основании моего гражданства получили гражданство РФ моя жена и ребенок (до этого граждане Туркменистана). Вопрос решался в ФМС РФ. Далее там же решился положительно вопрос о гражданстве моей тещи. Работаю на заводе «Микрон». С 1990 г состою на учете в военкомате как офицер Российской армии. Учавствовал во всех выборах новой России. И вот в 2007 г. мне в ПВО говорят что я нелегально получил гражданство РФ. Мало того, мне говорят что я должен доказывать факт своего проживания в Москве на 6.2.92г. И как ни смешно там же выдают справку по данным центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы, что я был прописан (зарегистрирован по месту пребывания, хотя в 80х годах по моему такой терминологии не было) в Москве, ул.Волгина 37 с 1986г по 1998, а с 1998 зарегистрирован по месту жительства в Зеленограде. Кроме того выдан документ (или уведомление), приведу лишь 2 короткие , думаю сам документ всем известен: " Согласно статье 13 ч.1 ФЗ № 1948-1 ......"Гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на деь вступления в силу настоящего Закона ........." И далее "В ходе проведенной проверки, установлено отсутствие у Вас постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ на дату 06.02.1992 г." Уважаемая Людмила Андреевна у меня к вам 3 вопроса: 1. Обоснована ли юридически произвольная подмена терминологии примененной в Законе РФ в юридичских документах выданных сотрудниками Государственных органов? 2. Обязан ли я доказывать свое проживание в РФ, в частности в Москве, если единственным документом так называемой проведенной проверки является справка с данными центральной базы ПВУ ГУВД г Москвы о том что я именно в Москве и проживал? 3. У меня не забрали паспорт, и сказали что доказав факт постоянного проживания в суде у них ко мне вопросов не будет, что это формальность. Должен ли я доказывать что я не ВЕРБЛЮД, или, если вы считаете что без суда не обойтись, лучше все таки доказывать что ВЕРБЛЮДЫ они? Последний вопрос навеян решениями Судов всех инстанций которые я прочел на вашем форуме. Многие, если не все, решения заканчиваются так: "Следовательно, оснований, для проведения проверок и вынесения заключений по факту принадлежности заявителя к Гражданству РФ не имелось"! Очень прошу ответить! Если честно, то не просто возмущен подобными действиями органов ФМС, но и оскорблен до глубины души. Во время беседы было одно страстное желание, швырнуть им паспорт в "лицо". С уважением , Юрий ------------------ Начало истории тут: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000094-000-0-0-1235123861
sss: На мой взгляд судья очевиднейшим образом ищет как Вам отказать и как помочь УФМС собрать доказательства их правоты. Доказательств то у УФМС нет кроме скана из компьютера. Вот судье и нужны запросы куда угодно лишь бы получить хоть что-то в виде доказательств против Вас. Наводит на эту мысль его вопрос УФМС-нику: А кто у них там в Тукмении признается гражданином Туркмении по их Закону Вы не в курсе? Бедняга УФМС-ник не знал. Некоторые УФМС-ники в таких случаях ходят с цитатником из законов сопредельных государств. Да и потом это скурпулезное изучение постановки на воинский учет. Справку ему из посольства принеси что негражданин Туркмении... М-да. Судье же надо напомнить что в делах возникающих из публичных правотношений у суда есть все права по сбору доказательств для правильного разрешения дела и совершенно не обязательно вашего хадатайства об обеспечении доказательств к чему он Вас склоняет. Вообщем московские судьи вообще не понимают как такие дела проводить или умышленно их превращают в исковые. А тут вовсе не ИСК, а заявление о неправомерных действиях в порядке ст 254 ГПК РФ. И задача здесь у суда иная -- проверка законности оспариваемых действий! А не просто как в исковом процессе арбитр в состязании двух сторон. Кто больше и лучше доказательств представил тот и победитель. Мол вот не хотите предоставлять доказательств и не надо, а я мол судья и пальцем не шевельну. Позорище! На следующем заседании просто можете зачитать вот эти статьи о полномочиях суда в публично правовых делах (хотя это судью наверное вообще взбесит мол учат тут его): "Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений 1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие). 2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей." Но ведь зачем своими судейскими полномочиями пользоваться чтобы как положено по Конституции признавать высшей ценностью права и свободы гражданина (ст 2 , ст 18 Конституции) и исходя из этого выстраивать свою деятельность, лучше употребить полномочия для того чтобы помочь представителю власти. А граждане по их мнению это ж быдло, чего с ним церемониться. Прошу прощения за резкость, но эта очевиднейшая волокита кого угодно из себя выведет.
sss: Да еще Вы правильно заметили и судья на этом ...понял (что Вы правы), что Вы подали в суд заявление об оспаривании действий должностных лиц по изъятию паспорта, а не заявление по поводу установления Вашего гражданства. А то судья так увлекся своими изысканиями что похоже забыл об этом. Вот пусть и занимается этим. Почему до момента изъятия все разы что паспорт Вам выдавался он считался обоснованно выданным и вдруг бац стал необоснованно выданным. Где лица которые совершили необоснованную выдачу? Привлечены ли они к ответственности? Пусть вызывает этих лиц в суд, если хочет. Почему паспорт не содержащий признаков подделки, оформленный не на похищенном бланке, выданный уполномоченным на то органом вдруг стал необоснованно выданным? Не интересно это судье? Гораздо интересней как долго Вы работали в Туркмении, почему у Вас штамп о постановке на воинский учет и не признала ли вас Туркмения своим гражданином? Иногда в таких случаях вместо того чтобы оправдываться лучше вообще молчать на суде. По крайней мере не оговорите себя в запале и обиде и это не будет занесено в протокол. Можно говорить что все что хотели сказать уже сказали и в заявлении все написано.
yurka: Спасибо за поддержку!!!! Наши взгляды на ведение дела полностью совпали. За 2 заседания он задал только пару вопросов представителю ФМС, а меня просто замордовал. Нервы уже не выдерживают. Я еще цепляюсь за работу, но и там зная мое положение почти не платят. Следующее заседание назначили на 6.03.09. Даже не знаю, идти ли вообще на него!! Как уехать из этой ненавистной страны??? Знаю одно, что после такого издевательства, мой сын, хоть он и гражданин РФ в армию не пойдет. Я просто его туда не пущу. Хотя я никогда не был сторонником уклонизма от армии. Но уж за своего сына я за 18 лет отдал все долги!!!! Я написал еще одно письмо Президенту. Нет, не в надежде, что кто то услышит, а так выплеснуть наболевшее! Я прочитал множество тем , особенно с московскими адресами. Перспективы рисуются прямо скажем ........
yurka: И еще))) Как вам понравился эпизод с запросом в ДКС МИД???? Судья спросил мнения у ФМСника, а он мол нет смысла, там все как сказал истец будет, и копия трудовой и копия военного билета!!! Но запрос послал, а вдруг чего то не будет)))) И за все время заседаний ни разу не поднял дело о принятии в гражданство моей бывшей супруги, а ведь истребовал его!!! И там было прямо указано, что гражданство установлено. Это в 2000 году.
Людмила: ВАше выступление нормальное, но нужно в тоне побольше обвинений, поменьше оправданий. "Я считал себя гражданином... потому жил в РФ"??? Нужно: - Меня ПРИЗНАЛИ гражданином!!!" И я имел право работать где угодно, передвигаться в пределах бывшего СССР (кроме Прибалтики?). У меня в 1986 году уже появилась семья. в 1990г. я покинул Туркмению, отказавшись от распределения на работу. "А при чём Закон Туркммении?- Потому что я - по национальности туркмен? Возможно, если бы я проживал там на 1991 год, и продолжал бы жить, то признан был бы, возможно по рождению признан, но какое это имеет значение? В РФ действует Закон РФ. По этому Закону меня оформили.
Людмила: и цитаты: Конституция РФ. Статья 6 1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации. 3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его. Закон о гражданстве РФ: Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации 1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. 2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения. 3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации. 4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. ============================= "Меня настораживают задаваемые мне вопросы, которые свидетельствуют либо о предвзятости, либо о не осведомлённости о ситуации в 90-е годы. Я имел права навещать своих родственников, имел право работать за пределами РФ, так же, как имел право работать (и работал!!!) и на территоиии РФ. И граждане бывшего СССР , прибывшие даже с паспортами республик СНГ, работали в РФ (в новой России) без всяких ограничений. А у меня был паспорт СССР, который я мог обменять на паспорт либо России, либо Туркмении, либо третьей республики при определённых условиях. Чтобы лишить меня гражданства РФ надо доказать, что я получил паспорт преступным путём (ст.22, 23 Закона, ст 51-55 Положения), в ином случае изъятие паспорта - преступление со стороны ФМС - см. ст. 80 Адм. Регламента (по оформлению паспорта РФ).
yurka: Людмила Андреевна! Спасибо за советы. Если вы слушали оба заседания, то все что мне удавалось сказать в суде было сказано на взводе, когда я уже не мог сдержаться. А просто спокойно выступить судья не дал мне ни разу. То его раздражает цитирование законов, то не надо нам читать интсрукции, дайте только пункты, то : давайте продолжайте свой митинг. И так все время, любая моя попытка привести аргументы в свою пользу встречались в штыки. Только когда я уже накалялся, тогда даже окрики судьи меня не останавливали. Сегодня он даже убежал с заседания не прощаясь)))) Оскорбился.
Людмила: "Нарушение моих гражданстких прав еще и в том, что вместо паспорта мне не выдали даже ВИДа на жительство! А это - нарушение ст 19,15 КоАП РФ - потому что меня оставили без удостоверения личности !? Через десять лет исполнения обязанностей гражданина РФ должностное лицо изымает у меня основной документ, ничеге не давая взамен." Я не слушала записи, но у Вас будет возможность выступить в прениях. Соберите всё, что тут мною написано к вашему тексту в одну страницу. В заседании (начинается заново!): 1. Вы: Коротко - суть заявлния.. - пояснения я уже давал, остальное скажу в прениях. 2. Выступление ФМС (он скажет: "я уже всё сказал..") 3. Задайте вопросы представителю ФМС (с разрешения судьи - можно?) - есть ли подлог?, обман? Содержит ли паспорт признаки недействительности... Выслушайте. 4. Прения . Я ходатайствую о приобщении текств прений к материалам дела. Зачитайте размеренно, с выражением, и подайте судье. Когда назначил? Или ждёт ответа на запрос? Безобразие....
sss: "Нарушение моих гражданстких прав еще и в том, что вместо паспорта мне не выдали даже ВИДа на жительство! А это - нарушение ст 19,15 КоАП РФ - потому что меня оставили без удостоверения личности !? На эти крики отчаяния сегодня судья лишь язвительно заметил, ну мол и обращайтесь за видом на жительство в компетентные органы, но Вы же в суд не за этим пришли. Вы же в суд не вид на жительство требовать пришли. Не прошибаем одним словом. Ведет дело к тому что Юрке надо доказать что он гражданин РФ! Ну полное безумие. Хотел бы я посмотреть на этого судью если бы у него изъяли паспорт, а потом в наглую стали говорить, а чем докажешь что гражданин РФ, ведь никаких письменных доказательств у тебя нет. Ну точь в точь как ФМС-ники, которые сразу после изъятия паспорта посылают гражданина на установление личности. Безумие и цинизм в одном флаконе! Вот такой гад других слов у меня нет. И такой мерзкий канцелярский тон у него -- прямо сквозит от этого тона, мол устал я от Вас уже. Ходят тут всякие права качают, а юридически не грамотны. Сейчас я научу Вас юридической грамотности. Пришли в суд а доказательств, которые меня устроят не представляют. Ну не хотите как хотите. Нечего тогда в суд ходить раз доказательств не представляете! И такое во всем пренебрежение бр-бр-бр. Конечно я не думаю что он специально для Юрки такой весь из себя мерзкий -- видать сам по жизни такой мерзкий типаж.
yurka: Хорошо, Людмила Андреевна))) Я постораюсь донести эти цитаты до ушей судьи, хотя боюсь это может вылится в удаление меня из зала суда! Во всяком случае со своей стороны обещаю что произнесу их, если успею))))
yurka: Людмила Андреевна, назначил на 6 марта)))) ему нравится меня перед праздниками мучать
Людмила: Вы не обжалуете отказ оформить ВНЖ. Тем не менее, Вы просите признать неправомерным изъятие паспорта . Почему? То есть, какие основания? 1. Я - гражданин России и ни в какой базе этого нет и быть не может, можно лишь заносить сведения о выданном паспорте, действительном, или поддельном. Но должностные лица неправомерно(необоснованно) ссылаются на это и на отсутствие постоянной регистрации на 06.02.1992г. Это противоречит Закону о гр-ве, ГК РФ, Закону о свободе передвижения (см. ниже) 2. Нарушена процедура, описанная в ст.22,23 и п. 51-55. - нет доказательств отмены Закона , ст.13.ч.1. Есть разъяснения Жуйкова, многочисленные решения суда при рассмотрении отказов в оформлении гражданства РФ по этлой стаье. ( А вовсе не об изъятии паспорта - до этого тогда не додумались) 3. При изъятии паспорта не выдали (и не предложили) удостоверения личности - ВИДа на жительство. замечу, что Я не обязан каждое основание заявлять как жалобу на неправомерное действие. Я не путаю предмет обжалования и основания для обжалования, которых может быть много. Я мог бы назвать лишь одно основание, а суд, не связанный моими доводами и основаниями, может найти и друние. В данном же процессе я излагаю все основания, которые мне лично известны, и прошу их учесть. ========================= Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" Постановление ВС РФ от 25 июня 1993 г. N 5243-I "О порядке введения в действие Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Феде- рации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" Статья 1. Право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона. Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации. Статья 2. Основные понятия В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства. Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно. Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. ========================= Я приехал не в РФ, а в РСФСР - в период существования СССР и мой приезд был законен. Жил в общежитии, где обязан был зарегистрироваться, но только на время учёбы. Жена - из РСФСР (откуда?), так что и зарегистрироваться по её адресу я имел право.
Людмила: !!!!! http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000095-000-0-0-1218906388 - см. тут Соглашение с Туркменистаносм Соглашения о двойном гражданстве. Можно было иметь и два гражданства, и свободно ездить и работать и тут и там! Особенно посмотрите ст.5, - где про службу по призыву. Это по поводу - почему поставили на военный учёт. Кстати, я не видела в паспорте СССР постановки на военный учёт...???
sss: По-моему не сильно помогает это Соглашение при таком дотошном судье выясняющим все даты вплоть до дня, ведь Соглашение вступило в силу 18 мая 1995 г. Судья например отсек все ссылки на Закон о свободе передвижения 1993 года (где про общежитие как место жительства говорится). Мол чего Вы мне говорите про этот Закон когда он был принят в 1993 году, а мы с Вами рассматриваем правоотношения на 6 февраля 1992 года. Хотя и тут у него с логикой проблема, раз на следующих заседаниях копается исключительно в проживании от 1993-1994 годов (где работал в это время, да почему учет в военном билете). Вообщем для УФМС старается.
Людмила: Судье если это "не помогает", то это его проблемы. У нас нет другой возможности, как ссылаться на Закон и объяснять ему, "как это он работал ТАМ, и почему стоял на военном учёте"... Соглашение и было принято потому, что фактически оно действовало во всх республиках, многие тут отслужили армию "по инерции", или там... Ну если он родился ТАМ, то его и считали за своего, это же не 2000 год, а всего-навсего 1993!!! И в результате оформили гражданство в РФ - в каком году? В 1997 - в период действия Соглашения оформлен вкладыш.
yurka: Здравствуйте! Ну на учет как таковой я там не вставал. Штампик действительно влепили, просто была неразбериха и никто не знал, то делать. Но никарточку офицера там не заполняли, ни дело не запрашивали. Постановка на учет была в 1991 году в Москве, там же снят в 1998 и поставлен в 1998 в Зеленограде.
Людмила: yurka пишет: Постановка на учет была в 1991 году в Москве, там же снят в 1998 и поставлен в 1998 в Зеленограде. - А вот это - козырь! А ТАМ - если на работу оформили, то и штампик влепили - на всякий случай. Потому что военнообязанных выявляли по месту работы тоже.
yurka: Этот козырь я приводил судье, но он ничего не хочет слушать. Он не стал разбирать ни одного повода не в пользу ФМС. Он даже не стал рассматривать дело о приеме в гражданство моей супруги, которое сам истребовал. А в нем черным по белому написано. что мое гражданство определено! и это в 2000 году
Людмила: yurka пишет: Он даже не стал рассматривать дело о приеме в гражданство моей супруги, которое сам истребовал. - А зачем оно? Разве от супруги зависит Ваше гражданство. И разве оно определено не ранее 2000г? - притом "неправильно".. "Хочет, не хочет" слушать, а обязан выслушать. И письменно все козыри опишите и вручИте после оглашения. В решении он их должен указать и покрыть своими козырями. Тогда и посмотрим, что он "хочет".
yurka: Я писал, что не знаю как это все оформляется. Что писать вроде бы знаю. А судья любую мою оплошность или не знание процедуры объявляет отказом что то делать)))
sss: В произвольной форме на бумаге и заранее. В суде зачитываете и со словами прошу приобщить мое выступление к материалам дела -- все. Откажется приобщить -- просите секретаря занести в протокол отказ приобщить выступление (не откажется вот увидите). И диктофоньчик получше найдите для записи. Диктофон не скрывать! Наоборот демонстративно включить.
Людмила: В .... суд от заявителя.... Пояснение к заявлению (или "Прения") ля-ля-ля... Подпись, дата. --------------------------------- Можете и пояснение подготовить и Прения. В прениях - : Таким образом представитель ФМС не доказал, что..... Я же представил...... Поэтому прошу удовлетворить......
yurka: То есть никакой конкретно формы нет? Ну там шапки , кому , от кого? Дата , подпись?
yurka: А зачем оно? Разве от супруги зависит Ваше гражданство Нет конечно))). Но на досудебном это дело смотрели, и там есть заключение начальника Мос ПВУ о том что моё гражданство установлено, на основании чего разрешен прием супруги в гражданство.
Людмила: yurka пишет: ...моё гражданство установлено, на основании чего разрешен прием супруги в гражданство. - Ну и что? Но до досудебного загранпаспорт не давали, потому что было уже установлено, что Вам гражданство необоснованно оформлено.... Значит, и гражданство супруги полетит.
yurka: )))) Как ни странно, представитель ФМС заявил, что гражданство супруги и сына ими оспариваться не будет!!!!
yurka: Людмила Андреевна, Сергей!! Здравствуйте! Вот написал пояснения или прения! Посмотрите , поправьте! Завтра иду воевать в 3й раз)))) В Зеленоградский районный суд от заявителя Чарыева Юрия Германовича, 124482, Москва, Зеленоград, д.160, кв.238 Пояснение к заявлению В отзыве ФМС на мое заявление единственным доводом необоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ приводится: "проверка принадлежности к гражданству РФ в 1999 году не была предусмотрена." Это утверждение сотрудников ФМС невернои голословно, оно основано на желании обойти пункты 53-55 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ" и ст. 22-23 Закона о гражданстве РФ и сослаться на пункт 7 Постановления Правительства РФ №828 от 8.07.97. При этом пункт 7 Постановления рассматривается ими в отрыве от Закона о гражданстве и в отрыве от "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ". Я просмотрел все законодательные акты, инструкции и положения относящиеся к вопросам гражданства. Нарушениями установленного порядка выдачи папорта РФ являются: выдача паспорта неуполномоченным органом, выдача паспорта на фальшивом или похищенном бланке, выдача паспорта по подложным сведениям или документам. Ничего из вышеперечисленного сотрудниками ФМС установлено и доказано не было. Порядок действий по данному вопросу отражен как в Законе о гражданстве (п.22-23), так и в "Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ". Утверждения ФМС об отсутствии решения о приеме меня в гражданство РФ говорят лишь о некомпетентности и не знании законов сотрудниками службы. Приянтия решения в случае применения статей по признанию не требовалось по закону. При этом от гражданина не требовалось написание заявление и заполнения анкет. Что касается доказательств наличия гражданства. Во законодательных актах о гражданстве говорится , что доказательством наличия гражданства помимо прочего является паспорт гражданина СССР образца 1974 года со штампом прописки по месту жительства на момент вступления закона в силу, т.е. на 6 февраля 1992 года. Такой штамп в моем паспорте есть. От гражданства РФ я не отказывался. Домыслы сотрудников ФМС о так называемой временной прописке так же говорят о незнании законов. На момент выхода Закона о гражданстве существовала только прописка по месту жительства и регистрация по месту пребывания (ч.3 Положения о паспортной системе СССР). Термины "постоянная" или "временная" прописка не носили юридический характер, а использовались только в обиходе. Я был прописан в общежитии , которое согласно действующего на тот момент ГК РСФСР 1964 года, является местом жительства. Местом жительства общежитие является и согласно принятому позже ГК РФ. Я приехал в 1983 из Турменской ССР в РСФСР в период существования единого государства СССР и приехал не как иностранец, а как гражданин СССР, мой переезд из одной республики СССР в другую был законен, я законно проживал и был прописан в общежитии. В 1987 я заключил брак с гражданкой Ивановой И.Г., уроженкой г.Коврова, Владимирской обл. и имел право зарегистрироваться по ее адресу в г.Ковров. Окончив институт в 1990 году я получил открепление от МинЗдрава ТССР и поступил на работу во 2й Московский медицинский институт им. Пирогова. На моментс вступления в силу Закона "О гражданстве РСФСР" №1948-1 от 28.11.1991, то есть на дату 6 февраля 1992 года я постоянно проживал на территории РСФСР уже 9 лет, имел работу в Москве. В течении года после вступления в силу вышеупомянотого Закона я не подавал никаких заявлений или ходатайст в уполномоченные органы МВД РФ или МИД РФ о нежелании состоять в гражданстве РФ. Таким образом я законно был признан гражданином РФ в 1992 году, что и было документировано выдачей мне в 1997 году вкладыша о гражданстве уполномоченным на то органом МВД. Выдача вкладыша, а позднее в 1999 году и паспорта гражданина РФ сами по себе и являются решением о приеме в гражданство. В 2000 году было принято решение о приеме в гражданство моей второй супруги, Внуковой Натальи Юрьевны, на основании моего гражданства. В заключении была запись об установлении моего гражданства РФ опять таки уполномоченным органом. Данный вопрос обсуждался на предварительном заседании, но почему то не поднимался на заседании суда. Меня настораживают задаваемые мне вопросы, которые свидетельствуют либо о предвзятости, либо о не осведомлённости о ситуации в 90-е годы. Как призаннный Законом гражданин РФ я имел право навещать своих родственников выезжая за пределы РФ, имел право работать за пределами РФ, так же, как имел право работать (и работал!!!) и на территоии РФ, так как по состоянию на 6 феарля 1992 года уже был признан гражданином РФ. Конституция РФ. Статья 6 1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации. 3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его. Закон о гражданстве РФ: Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации 1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. 2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения. 3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации. 4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. Таким образом я прошу суд признать неправомерным изъятие у меня паспорта гражданина РФ, так как: 1. Я - признан гражданином РФ на основании части 1 статьи 13 Закона "О гражданстве РСФСР" №1948-1 от 28.11.1991 Согласно пункту 1 Раздела II действовашего ранее Положения о порядке расссмотрения вопросов гражданства РФ: Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется. Соответственно не требовалось и вынесения со стороны полномочных органов какого-либо решения о приобретении гражданства РФ для лиц приобретших гражданство в результате признания по части 1 статьи 13 Закона поэтому и сведений об обращении в полномочные органы за приобретением гражданства РФ не может быть ни в каких базах МВД (ФМС) или МИД РФ. Но должностные лица ФМС необоснованно ссылаются на отсутствие у меня гражданства РФ, так как у меня не было постоянной регистрации в РФ на 06.02.1992г, хотя согласно Закона правовое значение имеет не характер прописки (регистрации), а постоянное проживание в РФ на дату вступления в силу Закона "О гражданстве РСФСР" и то что я не отказался от гражданства РФ в в установленном порядке в течении года, то есть до 6 февраля 1993 года. 2. Нарушена процедура, описанная в ст.22,23 и п. 53-55. - нет доказательств отмены Закона , ст.13.ч.1. 3. При изъятии паспорта не выдали (и не предложили) никакого удостоверения личности - ВИДа на жительство. Я не обязан каждое основание заявлять как жалобу на неправомерное действие. Я не путаю предмет обжалования и основания для обжалования, которых может быть много. Я мог бы назвать лишь одно основание, а суд, не связанный моими доводами и основаниями, может найти и другие. В данном же процессе я излагаю все основания, которые мне лично известны, и прошу их учесть.
sss: Устал даже исправлять. Опять Вы прицепились к этой своей прописке! Правовое значение имеет постоянное проживание и оно у Вас было! Я бы выкинул все эти псевдоказательства из ГК РФ потому что закон не связывал постоянное проживание и с конкретным местом жительства (то есть с конкретным жилым помещением на территории РФ)! Это просто Вас уводят в сторону и УФМС-ники и судья.
sss: Спросите у УФМС-ника сколько по его мнению в годах считается временно проживайющий (1 год, 3 года или 9 лет)? Например по действующему Законодательству (появилось в 2002-ом году) разрешение на временное проживание дается сроком на 3 года, но уже после одного года проживания по РНВП иностранный гражданин может обратиться за видом на жительтство. Вид же на жительство -- это право иностранного гражданина постоянно проживать в РФ. Проживая с 1983-го, да пусть даже с 1986-го по 6 февраля 1992 года на основании чего делается вывод о временном проживании в РФ? На основании прописки на учебу? Но она как известно правового значения для признания гражданства РФ по части 1 статьи 13 не имеет. Важен характер проживания в РФ, а он у Вас постоянный. Или считать 9 или 6 лет проживания в РФ временными? А может и всю жизнь тогда считать временным проживанием? И только потому что нужной ФМС прописки не было?
yurka: Спасибо Сергей!))) Я спрошу. А насчет нужной прописки, так она была одна для всех "прописка по месту жительства". Другой прописки не было. А ФМС приводит в решении обиходные терминв, не имеющие ничего общего с юридическим смыслом прописки!
полная версия страницы