Форум » Гражданство (судебная практика) » 29.05.2008г. выдали загран, а в ноябре изъяли и внутренний(продолжение) ПОБЕДА 10.04.09. в суде » Ответить
29.05.2008г. выдали загран, а в ноябре изъяли и внутренний(продолжение) ПОБЕДА 10.04.09. в суде
yurka: До 1983 года жил в Туркменской ССР, г. Чарджоу. 1983 году поступил во 2й мединститут г. Москвы, после стажерство и аспирантура там же, затем работа. Проживал с 1983 по 1998 год в общежитии, с 1998 года живу в Зеленограде в собственной квартире. По заявлению еще в 1997 году получил вкладыш о гражданстве РФ. После загран паспорт гражданина РФ. В 1998 году приобретя квартиру в Зеленограде решал вопрос о регистрации по месту жительства в Главном Паспортном управлении г. Москва. В 1999 году в связи с утерей паспорта получил новый паспорт гражданина РФ. Далее на основании моего гражданства получили гражданство РФ моя жена и ребенок (до этого граждане Туркменистана). Вопрос решался в ФМС РФ. Далее там же решился положительно вопрос о гражданстве моей тещи. Работаю на заводе «Микрон». С 1990 г состою на учете в военкомате как офицер Российской армии. Учавствовал во всех выборах новой России. И вот в 2007 г. мне в ПВО говорят что я нелегально получил гражданство РФ. Мало того, мне говорят что я должен доказывать факт своего проживания в Москве на 6.2.92г. И как ни смешно там же выдают справку по данным центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы, что я был прописан (зарегистрирован по месту пребывания, хотя в 80х годах по моему такой терминологии не было) в Москве, ул.Волгина 37 с 1986г по 1998, а с 1998 зарегистрирован по месту жительства в Зеленограде. Кроме того выдан документ (или уведомление), приведу лишь 2 короткие , думаю сам документ всем известен: " Согласно статье 13 ч.1 ФЗ № 1948-1 ......"Гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на деь вступления в силу настоящего Закона ........." И далее "В ходе проведенной проверки, установлено отсутствие у Вас постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ на дату 06.02.1992 г." Уважаемая Людмила Андреевна у меня к вам 3 вопроса: 1. Обоснована ли юридически произвольная подмена терминологии примененной в Законе РФ в юридичских документах выданных сотрудниками Государственных органов? 2. Обязан ли я доказывать свое проживание в РФ, в частности в Москве, если единственным документом так называемой проведенной проверки является справка с данными центральной базы ПВУ ГУВД г Москвы о том что я именно в Москве и проживал? 3. У меня не забрали паспорт, и сказали что доказав факт постоянного проживания в суде у них ко мне вопросов не будет, что это формальность. Должен ли я доказывать что я не ВЕРБЛЮД, или, если вы считаете что без суда не обойтись, лучше все таки доказывать что ВЕРБЛЮДЫ они? Последний вопрос навеян решениями Судов всех инстанций которые я прочел на вашем форуме. Многие, если не все, решения заканчиваются так: "Следовательно, оснований, для проведения проверок и вынесения заключений по факту принадлежности заявителя к Гражданству РФ не имелось"! Очень прошу ответить! Если честно, то не просто возмущен подобными действиями органов ФМС, но и оскорблен до глубины души. Во время беседы было одно страстное желание, швырнуть им паспорт в "лицо". С уважением , Юрий ------------------ Начало истории тут: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000094-000-0-0-1235123861
yurka: Сергей, Людмила Андреевна, посмотрите и поправьте, пожалуйста!!! И еще, что нужно прилагать к жалобе?
sss: М-да чувствуется пока я сам не напишу ничего и не скомпилируете самостоятельно Зачем квалификационной коллегии узнавать, что там думает УФМС по существу рассматриваемого дела, если жалоба на судью? Ведь давал же пример и жалобы и просил посмотреть в тему Shadow.
yurka: Сергей! Простите, ну не юрист я((. Поступил как вы советовали, вставил наверное лишнего. Вроде и знаю что сказать, а на бумагу не ложится, получается какая то базарная ругань.
sss: Можно подумать я юрист, но ведь по аналогии можно сделать?
yurka: Сергей, ну я и делал по аналогии с жалобой Shadow. Наверное надо вырезать кусок, который я скопировал из пояснения.
yurka: Сергей, я подправил, вырезал кое что. Отправлю вам на ящик.
yurka: Сергей пишет Можно к следующему заседанию прийти с готовой жалобой и если перенос отдать председателю суда и копию направить в московскеую квалификационную коллегию и в высшую. Жалобу подавать, если будет перенос заседания? Или все таки в любом случае? Председателю суда отдать лично или через канцелярию? Какие то пошлины нужны? Что приложить к жалобе? Спасибо
sss: Нет никаких пошлин не надо. Все через канцелярию чтобы зарегистрировали, то же самое в Мосгорсуде. Ну раз заседание завтра, то и подождите до завтра -- вдруг таки судья завтра уже примет решение.
yurka: Здравствуйте все! 7я серия прошла так же как и 6 предыдущих. Мыльная опера, бразильский сериал. Наверное послушав запись найдется за что меня тоже упрекнуть. Но это отдельный вопрос)) http://files.mail.ru/T84XYD Сергей, сегодня я еще не подал жалобу. Во превых я только утром прочитал про CD, а во вторых думаю надо ее еще подправить в свете сегодняшнего заседания. И не позже пятницы отправить. 8я серия назначена на 10 апреля.
sss: Судья сам решил какие запросы посылать, сам формулирует что значимо, а что нет. Так что не надо больше слушать его бред. Просто посылайте жалобу и даже думаю копию в высшую квалификационную коллегию Верховного Суда. Сказочник. Сослались мол Вы. Ну сослался, но не просил же никаких запросов слать! Сам после каждого вопроса требует адреса, фамилии и мол будет по этим адресам запросы слать. Сам судья решил что ему нужны запросы для разрешения дела, а потом Вам в вину ставит мол Вы просили озвучить запросы и уже якобы по Вашей просьбе он все делает, то есть посылает эти запросы. Врун! Как же так можно лгать! Ничего тут больше не скажешь! В требованиях просить привлечь к дисциплинарной ответственности вплоть до досрочного прекращения полномочий судьи.
sss: Лучшей защитой от таких беззаконников как ни странно является молчание или односложное: "Я все сказал мне добавить нечего", "Все свои требования и доводы я изложил в заявлении к суду, могу Вам еще раз зачитать свое заявление." Хотите? Нет? Тогда у меня все. Судья: А вот Вы подавали ходатайство. Я ничего не подавал. Судья: А вот у меня в протоколе написано. Я подам замечания на протокол, так как он у Вас ведется недостоверно. Мне приписывается то, что я не говорил и не просил. Судья: А вот Вы отказались предоставлять доказательства Я не отказался, а предоставил все что посчитал нужным для разрешения этого дела вместе с заявлением в суд. Это Вы утверждали сами, что Вам еще нужны доказательства помимо тех, что я представил суду и сами же их добываете. Я Вас об этом не просил, но у Вас есть такое процессуальное право вот Вы им и пользуетесь, хотя предоставленных мною доказательств вполне достаточно для правильного разрешения дела. Прошу это внести в протокол и больше не путать меня, что я якобы просил сам добывать какие-то доказательства. Судья: То есть отказываетесь от ходатайства. Уважаемый Суд, еще раз прошу не придумывать свои формулировки происходящему и не путать меня. Все мои требования изложены в заявлении в суд. Прошу суд разрешать дело в рамках заявленных мною требований. Уже 7-е заседание подряд только мне судом задаются вопросы, а когда я даю на них ответ мне вдруг ставят это в вину, что я якобы на что-то сослался и то на что я сослался требует доказательств, а раз требует доказательств, суд начинает спрашивать меня фамилии и адреса людей и организаций сам слать туда какие-то запросы, для получения каких-то доказательств, которые я считаю не могут помочь в разрешении моего дела, а только волокитят процесс. В таком случае я больше не буду отвечать на вопросы суда, так как дело ведется не в рамках дела возникающего из публичных правоотношений когда правомерность своих действий должно доказать УФМС, но у суда почему то нет ни одного вопроса к УФМС, а дело фактически ведется в рамках особого производства и суд устанавливает факты, которые правда не имеют юридического значения для правильного разрешения моего дела. У меня все.
yurka: Спасибо, Сергей))) Я обязательно это попробую! Хотел спросить, не надо ли ничего поменять или добавить в жалобе? Завтра куплю диски, запишу и отправлю! Кстати диск с аудиозаписью к каждой копии надо? Копии: 1.Председателю Зеленоградскогорайсуда, 2. Председателю Мосгорсуда 3 Московскую ККС 4 Высшую ККС 5. Может еще куда? Прокуратура, президент или еще что?
sss: 2) Не нужно. Больше никому не надо -- у судей неприкосновенность да и прокуратура даже заморачиваться не станет.
yurka: Сергей! )) Я вам наверно надоел)) Вычитал, что "Нередко граждане, пришедшие в суд, вынуждены длительное время ожидать в коридоре, а судья при наступлении времени назначенного судебного заседания даже не удосуживается лично либо через секретаря уведомить граждан о причине задержки". Это названо недостойным поведением судьи в судебном процессе. В моем случае в 6 из 7 заседаний начались с задержкой от 30 минут до 2х с половиной часов, при этом никто не удосужился даже извиниться. На единственное заседание начавшееся более менее вовремя, я сам опоздал на 3 минуты, о чем мне было сразу выговорено секретарем, хотя задержка произошла из за долгой проверки моей бумажки на входе в суд! "В судебном процессе в действиях судьи недопустимы неуважение к сторонам, грубость, нравоучения, пренебрежительные высказывания в адрес участников процесса, повышенная интонация и другие действия, унижающие человеческое достоинство. " И этого было более чем предостаточно. Сейчас прослушиваю записи заново, стоит ли привести в жалобе цитаты пдобного содержания?
sss: Приводите ради Бога. Главное чтобы жалоба не разрослась в диссертацию эмоциональную иначе никто не будет читать. Основные нарушения укажите -- давление на Вас, понуждение представлять доказательства, которое считает нужными только судья, ведение заседания не в рамках производства по делам возникающих из публичных правоотношений, а фактически в рамках особого производства, то есть суд не проверял законность действий ОУФМС, а устнавливал юридические факты Вашего проживания на даты не имеющие правового значения для разрешения Вашего дела, судебная волокита в связи с этим.
Людмила: sss пишет: понуждение представлять доказательства, которое считает нужными только судья, ведение заседания не в рамках производства по делам возникающих из публичных правоотношений, а фактически в рамках особого производства, то есть суд не проверял законность действий ОУФМС, а устнавливал юридические факты Вашего проживания на даты не имеющие правового значения для разрешения Вашего дела - Это всё относится непосредственно к конкретному делу и обжалуется в кассационном порядке. Что же касается нарушения судебной этики, кодекса чести судьи и наличия судебнной волокиты, то только об этом можно писать в квалификационную коллегию, но не стоит этого делать накануне судебного процесса. Не надо посылать диски с записью. Это - потом, если понадобится. И можно писать замечания на протокол с.з.
sss: Да там уже нет никакого судебного процесса, а только волокита и глумление над гражданином. Ждать смысла не вижу. В теме Shadow при сходной волоките Вы подали жалобу и ничего трагичного же не произошло.
yurka: Что то меня запутали)) Так подавать или нет? Прекрасно понимаю, что никакой реакции ККС не будет, не те времена. Но то что, что судью "попинают" слегка уверен.
sss: Так как я прослушал все записи заседаний, то считаю что да надо подать (иначе это глумление будет длиться вечно пока судье не придут запросы от всех мыслимых организаций и государств), но лучше еще раз спросите Людмилу Андреевну.
Людмила: То, что судья посылает запросы, никто в ККС не признает волокитой или нарушением кодекса чести судьи. Суд должен выяснить всё, что считает нужным и никто ему не указ.
sss: Ну уж так и не указ? А ГПК, который обязует судью в 10 дней рассмотреть дело? Да даже гражданское дело обязывает рассмотреть в 2 месяца, а тут уже третий пошел и конца не видно.
yurka: Хорошо, вопрос об открепительном из Минздрава ТССР я поднимал еще на 1 м заседании и на досудебных. Но судья просто проигнорировал это!!!! А на последнем заседании 1го апреля, это было единственным, что ему вдруг стало интересным! Как к этому относится?
yurka: А вот такой вопрос! Я несколько раз пытался на заседаниях суда привести примеры судебнызх решений по аналогичным делам, но судья просто не хочет слушать об этом, мол мы сами с усами. Понимаю, что у нас нет прецедентного права, как в других странах. Но может как то можно заставить судью прислушиться или принять к сведению подобные решения, тем более решения краевыз, руспубликанских и Верховного суда????
Людмила: Если не хочет смотретьь (не интересуется) - не заставите. Используйде доводы из решений, цитаты в своих выступлениях - в письменном виде отдайте.
yurka: Сергей! Здравствуйте! Интересно, а как мне вести себя послезавтра? Я отвез запрос в Минздравсоцразвития, как их Честь просили. Там обещали, что отковыряют.)) И еще, ну если этот крючкотвор не смотря ни на что, признает действия ФМС обоснованными, получится какой то нонсенс! Ведь не отдадут же паспорт!
sss: Вести себя спокойно. На провокации не поддаваться. Писал Вам уже, если опять будут вопросы где да когда -- отвечать, что все уже пояснял, предложите перечитать заявление и письменные Ваши объяснения что приложены к делу. Мол добавить к написанному Вам нечего. Просите суд вынести решение, так как все сроки на рассмотрение дела по ГПК уже нарушены.
yurka: Хорошо! Постараюсь)))
yurka: Здравствуйте всем! Сразу извинюсь перед Сергеем)) Обещал постараться, но не вышло, такой уж я уродился. Высказался по полной, порой было непонятно кто кого судит. Судья предлагал продлить еще на пару серий, но я настоял чтоб эта была последней)))). Заседание(оно же "издевательство", оно же "психологическо-лингвистические упражнения) длилось 2 с половиной часа, на вынесене решения(строчек 10) понадобилось еще 1ч 40 мин. Вердикт: Требования признать обоснованными, решение признать незаконным, паспорт вернуть! Вот запись заседания! Мож кому будет непонятно и не интересно, но Сергею думаю понравится)))) Заседание: http://files.mail.ru/0LRJDB А это решение и кое-что после него: http://files.mail.ru/ZGHA7Q
Людмила: Ну вот, финита ля комедиа... Ясное дело: Отказать - нельзя - удовлетворить! Не так легко было поставить запятую, не будучи уверенным в правоте. Потому тянул (верный признак трудностей ...) и посылал устанавливать факт - чтобы не портить настроение чиновнику из ФМС. Слава Богу! Ещё одна ПОБЕДА!!!
sss: Вот судья затронул наш с Вами давний спор выносилось или не выносилось решение по статье 13. Где просто размазал Юрия нелогичностью его утверждений. С одной стороны Юрий утверждает что выдача вкладыша и являлась решением о приобретении гражданства РФ и в тоже время ссылается на то, что по статье 13 в старом Положении и в постановлении КС утверждалось что по статье 13 полномочные органы не должны выносить решение. В логике судье не откажешь.
полная версия страницы