Форум » Гражданство (судебная практика) » Мать офицера 77л. - паспорт СССР, отказ в регистрации при переезде (продолжение) ПОБЕДА 22.05.09г. » Ответить
Мать офицера 77л. - паспорт СССР, отказ в регистрации при переезде (продолжение) ПОБЕДА 22.05.09г.
VED: Помогите разобраться в переплетении законов. Вроде понимаю все - но при встречах с чиновниками паспортного стола и ОВИР понимаю, что мои логические рассуждения правоты не ложаться на их инструкции и законы. Речь идет о моей матери - 1931 года рождения. Я - подполковник ВС РФ. Чтобы немного Вам было понятно, я привожу выдержку из заявления моей матери в суд. Хочу сразу пояснить - по прибытию в РФ из Украины в 1994 году она была прописана со мной и имеется штамп в паспорте о постоянной прописке. Получает российскую пенсию. Но когда меня приказом МО РФ перевели на новое место службы (вместе с членами семьи, мать также член семьи - вписана в мое личное дело) ее никто не хотел прописывать, так как она являлась иностранным гражданином. Заставляют оформлять разрешение на временное проживание и вида на жительство. Как будто на прежнем месте жительства она жила без разрешения и паспорт с пропиской нарисовала сама. Даже после выписки в 2001 году она ездила на старое место жительства (Тульская область) и получала пенсию до окончания действия старых паспортов на территории РФ. Заявление об установлении факта проживания на территории Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года. После смерти мужа в 1994 году я с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) переехала на постоянное место жительства к сыну, где и прописалась 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне выдали пенсионное удостоверение по которому я получаю пенсию с 1 декабря 1994 года по настоящее время. В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ я была вынуждена выписаться с постоянного места жительства 22 ноября 2001 года и переехать в Московскую область, г.Щелково-4. Когда сын прописывался по месту дислокации войсковой части 52531 через ОВД г.Щелково-3 меня не хотели прописывать, так как я не имела гражданство, а когда мне разъяснили порядок оформления гражданства на общих основаниях я поняла, что мне по возрасту не в состоянии это сделать. Узнав что можно оформить гражданство в упрощенном порядке я в феврале 2004 года обратилась в ПВС ОВД г.Щелково-3. Мне опять отказали, мотивируя тем, что у них нет документов, подтверждающих мое местонахождение с момента выписки (по состоянию на 1 июля 2002 года) из прежнего мета жительства по адресу: Тульская область, Ленинский район, в/г Берники и по ходатайству командира войсковой части 52531 и по моему заявлению меня 19 февраля 2004 года зарегистрировали по месту дислокации войсковой части 52531. Через каждые три месяца до настоящего времени я прохожу перерегистрацию. В настоящее время возникла необходимость в получении паспорта гражданина Российской Федерации, так как согласно Постановления Правительства РФ от 4 декабря 2003 года № 731 паспорта граждан СССР образца 1974 года с 1 января 2006 года будут признаны недействительными. И как следствие я не смогу получать пенсию по старости без предоставления документа удостоверяющего личность. ВОПРОС: как получить гражданство в упрощенном порядке без особой беготни и в кратчайшие сроки. Живем в городе Балашиха уже год (получил квартиру по договору соцнайма). Пытаюсь прежде всего ее зарегистрировать по фактическому месту жительства ============================== Начало тут: http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000441-000-0-0-1235243216 Судебное дело по пенсии тут (выиграно): http://praktika.borda.ru/?1-8-0-00000014-000-0-0-1242296817
sss: Все же интересно почему Вы подали иск, а не заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ? Ведь не гражданский же спор! Оспариваете действия публичной власти, ее должностных лиц. КЭЧ тоже относится к статье 254 ГПК РФ потому что являются муниципальными служащами. Да и причем тут КЭЧ, если регистрация по месту жительства не их ума дело, а дело ФМС? Ничего не понимаю! Или судья хочет тут примешать какие-то права на жилплощадь что-ли? Но регистрация сама по себе никаких прав и обязанностей не порождает, если верить постановлениям КС. Бред сивой кобылы.
VED: sss! Спасибо. Очень грамотное разьяснение. Восользуюсь им обязательно. И все-таки иск... Сроки для заявления не подходят.
sss: Понятно. Значит только из-за сроков. Ну тогда просто исправите шапку в ИСК-е указав там УФМС по МО и КЭЧ заинтересованным лицом, суд не может заставить Вас идти в другой суд по месту нахождения УФМС по МО. Почему описал выше. И копий соответственно по числу лиц. Не более того.
VED: Я могу в суде подать как уточнение к исковому заявлению, или подать в ходе собеседования 17 марта. А принципиально ли оно? Тогда же можно уточнить с какого боку там КЭЧ, если у меня как нанимателя жилого помещения имеется право и без ведома КЭЧ. Тем более что данный дом КЭЧ никак не оформит в регистрационной палате, тем самым препятствует приватизации (иск подан в суд, заседание 24) и КЭЧ на данный момент является оперативным управляющим (это так к слову)
sss: А ну ясно раз управляющая компания, тогда у них есть (или по крайней мере должна быть) паспортистка, обязанности которой сводятся практически до обязанностей курьера принять документы на регистрацию по месту жительства и принести их в УФМС (все равно вся процедура регистрации исполняется только ФМС) и после готовые документы принести из УФМС. Только с 2011-го года ФМС планирует полностью исключить посредников из правил регистрации граждан РФ. А пока, что это предусмотрено правилами. Теперь понятно причем тут КЭЧ.
Людмила: Все, причастные к регистрации, являются третьими лицами. Иск - не из-за сроков, а как заявление о праве на постоянное проживаниев в РФ. Ведь не считают россиянкой - полбеды, но не считают, что имеет право постоянно проживать, а, значит быть зарегистрированной. А куда это право у неё делось, если она въехала в период действия Пост. 290???
VED: Понял. Взавтра после приемной Госдумы собрался отвезти еще письмо в ФМС на имя Ромодановского. Вдруг у них сознание проснется. Не нытьем так катаньем.
VED: В Приемной мне сказали, что ФМС не права. Я попросил, чтобы это же они сказали лично ФМС. Пообещали разобраться. А в ФМС попал опять на прием к вреднющей женщине. - Я Вам все обяснила год назад и т.д. На прямые вопросы дает уклончивые ответы типа "согласно законодательства". И как в первый раз я могу сказать точно - это не женщина - это (далее ненормативная лексика). Хочу предостеречь всех - обязательно обидит правдоискателя на все 13% денег налогоплательщика!!! Официальные письма и суды - вот наш разговор с ними.
sss: Любителям ходить на Радищевскую могу только в качестве "проучить" хамоватых тёть и дядь там принимающих записывать это все на диктофон и потом отправлять жалобу на них в МВД (можно через сайт МВД -- получат нагоняй как минимум). Не мешает интересоваться ФИО и званием, что тоже помогает при разговоре их привести в чувство дабы закрыли свое ОРАЛО . Ну а по сути Вы сами поняли, что делать там нечего. Они только принимают жалобы и отправляют их на разбор на Боярский переулок где другие дяди и тети из очередного управления напишут шаблонные отписки, а начальник управления их не читая подпишет. В случае управления гражданства это будет Утяцкий, до него был Смородин.
VED: Людмила Андреевна, здравствуйте. Был сегодня на собеседовани и в суде по гражданству. Что могу сказать - одни эмоции, от которых мне так плохо, что сердце разрывается. Прямо Вам заявляю то, что говорил и год назад (таже судья, тот же ответчик): судья и ответчик в зговоре!!! Несколько раз себя мысленно передергивал - слышал голос судьи и работника ФМС а видение было такое как будто передо мной две красны девицы из ФМС. И до чего дошел наш часовой разговор. Посудите сами: Я: - Имела мама право в 1995 году проживать на законном основании в РФ? Они: - Нет. Я: - А как же постоянная регистрация в паспорте? Они: - она ни о чем не говорит и не дает право иностранному гражданину право проживать постоянно. Я: - А маме еще пенсию получала и лечилась в больнице. Они: - Ну и что (следите за дальнейшими их словами). Пенсию давали потому что имела регистрацию. Я: - Так все-таки признаете, что имела постоянную регистрацию на территории РФ? Они: - Мы не говорили что у нее постоянная регистрация в паспорте. Она гражданин Украины и это у нее временная регистрация на три месяца Я: - Так после этой печати стоит вторая, что она выписана датированная уже после первой через 6 лет. Значит все годы проживала законно. Они: - нет, ей печати ставили каждые три месяца. Я: - откуда Вы это взяли. В паспорте есть печать о том что в 1995 году прописана и в 2001 году снята с регистрациолнного учета. Других печатей за этот промежуток нет. Они: - значит их ставили автоматически в паспортном столе? Я: - куда ставили - себе на лоб? Они: - что вы ультрируете. В карточку паспортного стола. Писал бы Вам и писал бы этот бред да жаль Вашего времени. Одно скажу - мне судья (!) сказала: - не хотите по хорошему и не надо. А решение будет однозначным. А вам, молодой человек, свою маму не жалко. У меня вопрос: как мне вести себя в суде. Я сам не справлюсь - поможет лишь только присутствие на суде средств массовой информации - их голыми руками (кроме Законов) на суде 7 апреля не возьмешь. И еще. Могу ли я как-то подать уточнение к исковому заявлению камк одно из требований, чтобы суд судебные слушания начал с уяснения законности того, что моя мама в период её прописки с 1995 по 2001 год имела право проживать в РФ на законных основаниях (так как суд хочет это отрицать и строить судебные слушания именно на том, что права она не имела и поэтому никаких прав её никто не лишал. Хотя данный факт устанавливается судом не в порядке искового, а по заявлению о признании самого факта. И что самое главное судья не желает брать во внимание (было заявлено судьей на слушании) что суд еще в 2005 году установил (в порядке ст. 265 ГПК РФ) факт личного права её постоянного проживания на территории РФ с 1995 года и указал что данный факт для матери имеет юридическое значение для оформления гражданства РФ. На что судья сказала: - Мил человек. Мы не рассматриваем сейчас вопрос какой суд что сказал. Сейчас перед нами стоят совсем другие вопросы. Людмила Андреевна скажите - ну не дурдом ли? Какие мне нужны будут нервы на самом судебном заседании?!
Людмила: VED пишет: сам не справлюсь - поможет лишь только присутствие на суде средств массовой информации - их голыми руками (кроме Законов) на суде 7 апреля не возьмешь. - До 7 апреля разберёмся, что возражать. Вы забыли про пост. 290? от 1997 г.? Судья брала Вас "на пушку". Не имеет право говорить, какое будет "однозначное" решение. Можно подумать, бывают и "двузначные"?
VED: В Приемной мне сказали, что ФМС не права. Я попросил, чтобы это же они сказали лично ФМС. Пообещали разобраться. Имелось ввиду в Госдуме в партии Справедливая Россия. Приняли меня, послушали и вот как разобрались: (теперь впору ехать туда и пусть скажут о ком написали и с кем разобрались. Ну и ну!): Уважаемый Виктор Ильич! Благодарим Вас за обращение. По поручению СМ. Миронова ответ подготовлен юристами консультационного центра партии «Справедливая Россия». Внимательно ознакомившись с Вашим письмом, хотели бы отметить, что основания, условия и порядок приобретения и прекращения гражданства РФ определены Федеральным законом от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве РФ» и Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденным Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325. Гражданство РФ может быть приобретено согласно статье 11 Федерального закона: - по рождению; - в результате приема в гражданство РФ в общем порядке; - в результате приема в гражданство РФ в упрощенном порядке; - в результате восстановления в гражданстве РФ; - а также по иным основаниям, предусмотренным данным Федеральным законом или международными договорами РФ. Общий и упрощенный порядки отличаются основаниями, условиями, сроками рассмотрения материалов (в общем порядке — в течение 1 года, а в упрощенном — до 6 месяцев, со дня подачи всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов) и компетенцией принятия решения. В общем порядке решение принимает Президент РФ, в упрощенном — руководители территориальных органов ФМС России по субъектам РФ. Никаких квот на приобретение российского гражданства нет. Преимущественного права приобретения гражданства РФ по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности не установлено. Условия приема в российское гражданство в общем порядке установлены статьей 13 Федерального закона. Одним из основных условий является постоянное проживание на территории России (т.е. по виду на жительство) в течение 5 лет непрерывно. Срок проживания сокращается до 1 года или это условие снимается вообще для отдельных категорий иностранцев, установленных той же статьей. Прием в российское гражданство в упрощенном порядке осуществляется при наличии оснований, установленных для некоторых категорий лиц статьей 14 Федерального закона. При этом для них снято требование о сроке постоянного проживания в России (но не условие иметь вид на жительство, за исключением лиц, указанных в частях 4 и 5 данной статьи, для которых достаточно иметь регистрацию по месту жительства на 1 июля 2002 или разрешение на временное проживание). В соответствии со статьей 14 в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство, в частности, лица, проживающие в Российской Федерации и состоящие в браке с гражданином РФ не менее трех лет (пункт «б» части 2 статьи 14). Заявления по вопросам гражданства от лиц, проживающих на территории России, принимают территориальные органы ФМС России по месту жительства заявителя (часть 1 статьи 32). Соответствующие конкретным основаниям приобретения российского гражданства формы бланков заявлений, правила и порядок их оформления, подачи и рассмотрения, а также перечни прилагаемых к ним документов установлены Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации. За рассмотрение заявлений по вопросам гражданства уплачивается государственная пошлина в размере 1.000 рублей. Вместе с заявлением о приеме в гражданство РФ в территориальные органы ФМС необходимо представить: - вид на жительство; - один из документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию (справку о доходах физического лица, декларацию по налогам на доходы физических лиц с отметкой налогового органа, справку с места работы, трудовую книжку, пенсионное удостоверение, справку органа социальной защиты о получении пособия, подтверждение получения алиментов, справку о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, свидетельство о праве на наследство, справку о доходах лица, на иждивении которого находится заявитель, либо иной документ, подтверждающий получение доходов от не запрещенной законом деятельности); - документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в РФ либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор РФ, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства РФ. Заявитель также представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов: - документом государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования) выданным образовательным учреждением (организацией): до 1 сентября 1991 г. - на территории государства, входившего в состав СССР; после 1 сентября 1991 г. - на территории РФ; - сертификатом о прохождении государственного тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком), выданным образовательным учреждением (организацией) на территории РФ или за рубежом, которому (которой) Министерством образования и науки РФ разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному языку; - документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании. Таким образом, действительно, одним из условий для получения гражданства является наличие вида на жительство. В соответствии с Положением о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, утв. Постановлением Правительства РФ от 01.11.2002 № 794, вид на жительство выдается иностранному гражданину (лицу без гражданства) территориальным органом ФМС по месту проживания на основании письменного заявления, поданного в указанный орган лично дееспособным иностранным гражданином (лицом без гражданства) не позднее чем за 6 месяцев до истечения срока его временного проживания в РФ. Заявление составляется в 2 экземплярах на бланке установленной формы. Если Вы не согласны с действиями (решениями) территориального органа ФМС, Вы вправе обжаловать указанные действия (решения) в вышестоящую инстанцию или непосредственно в суд. Что касается Вашего вопроса о переводе пенсионного дела Вашей мамы в г. Балашиху по новому месту пребывания, сообщаем Вам, что депутатом фракции «Справедливая Россия» О.Л. Михеевым направлен запрос Управляющему Управления Пенсионного фонда РФ по Москве и Московской области с просьбой разобраться в ситуации и рассмотреть вопрос о переводе пенсионного дела Вашей мамы для получения ею пенсии по месту пребывания. Желаем Вам всего доброго.- Руководитель консультационного центра партии "Справедливая Россия" А. В. Ермолаев ТЕПЕРЬ ТВЕРДО ЗНАЮ - ЕСЛИ ПИСАТЬ КУДА ТО - ТО ЭТО В СУД. Человек пришел, нормально поговорил, а они ему ахинею. За дураков народ держут или как?
sss: ТЕПЕРЬ ТВЕРДО ЗНАЮ - ЕСЛИ ПИСАТЬ КУДА ТО - ТО ЭТО В СУД. Человек пришел, нормально поговорил, а они ему ахинею. За дураков народ держут или как? Что и требовалось доказать. Я от иллюзий в помощи нам от верхов власти избавился в 2005-ом году. Ну вот и Вы тоже похоже избавились. Так же отвечает и прокуратура. Пишешь ей подробно о всех нарушениях Закона, а она мол оснований для принятия мер прокурорского реагирования не найдено и эта же фразочка "Вы вправе обжаловать указанные действия (решения) в вышестоящую инстанцию или непосредственно в суд." Что называется спасибо защитили! И все эти псевдостражи законности существуют на наши же налоги! Вот если бы после положительных решений судов их снимали бы за бездействие с постов вот тогда бы они не стали так благодушно относиться к нарушениям Закона со стороны таких же чиновников как и они и не формально разбирались бы с жалобами граждан.
VED: Людмила Андреевна и Сергей. У меня вопрос: можно ли воспользоваться таким моментом как: в паспорте (СССР) прописка с 1995 года по 2001 год и далее ничего. Однако в домовой книге прописка с 1995 года и по настоящее время (то есть не выписана согласно домовой книге, а согласно паспорта - выписана. Случай с домовой книгой никак нельзя использовать?
Людмила: Что за варианты... Для чего использовать? выписана, не выписана, ... Она живёт в РФ законно и должна быть зарегистрирована при переезде в новое место жительства (другой город). Либо доказывать право на упрощённое приобретение гражданства, либо наличие гражданства по рождению, или добиваться регистрации для получения пенсии (а она уже ПОЛУЧЕНА!!!) Судья - другой? Подайте для интереса решение по Вялых. (из Серпухова) Формально - лицо без гражданства, имеющее паспорт СССР - ВИД на жительство. Фактически - россиянка, но это не признают. Отказ зарегистрировать в Балашихе не есть отсутствие регистрации на 1 июля 2002г., потому что регистрация уведомительная: она уведомила паспортную службу о прибытии (есть отказ в регистраци!) и никуда не выбывала - вот доказательства. Не дрейфьте, Вы - офицер!!!
VED: Хорошо. Я просто собираю разные доказательства, чтобы было легче. Я уже не боюсь. Я практически готов на 7 апреля. Вот и еще. Помните у меня есть Решение суда о юридическом факте постоянного проживания мамы в РФ с 1995 по 2005 (с 1995 по 2001 прописка есть, потом отказы). Так вот. Я не юрист и ГПК РФ не знал. Теперь (а жаль!!!) обнаружил статью ГПК, при знании которой мы решили бы этот вопрос еще 3,5 года назад. Вот она: Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию. Надо тогда мне заставить выдать вместо паспорта ВНЖ с пропиской. Основание: решение суда. А теперь мы поменяли Щелково на Балашиху и как к сегодняшнему дню это применить. Хотя могу в процессе суда без проблем установить факт проживания в Балашихе и как неразрывную связь нахождения в РФ и можно попробовать заставить исполнить Решение суда (2005) - выдать ВНЖ с пропиской в РФ с 2001 года. Или как.
Людмила: Вот Ваши требования - признать меня приобретшей право на постоянное проживание на территории Российской Федерации; - обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать меня по адресу проживания – Московская область, г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом №24, кв. №23, - обязать ответчика принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.3 или 4 ст.14 Закона о гражданстве РФ. Будете их менять? не надо. Основания для этих требований - решение суда о факте, нормативные документа на дату переезда в Щёлково - пост. 290 и Правила регистрации, паспорт СССР = ВНЖ (по пост. Правительства) независимо от того - ЛБГ, или "иностранка" Первое требование суд удовлетворит, указав его в тексте решения как основание для регистрации. Остальные удовлетворит, потому что староым решением отказано в регистрации как гражданина РФ (требовала выдать паспорт РФ и зарегистрировать!) А сейчас просит зарегистрировать как ЛБГ и принять док-ты на упр. приобретение). Это имейте в виду на случай, если судья выскажется, что подали тождественный иск. Иск новый (требования новые). Основания - может быть и те же самые. - законность проживания. паспорт СССР =ВНЖ, так что воля Ваша, с чем подавать заявление на гражданство.
VED: Да, так и было - судья на предварительном высказалась, что мы повторно идем с иском. Я ей сказал, что основа (прописка) та же но права разные. Ей пришлось больше об этом не вспоминать. Я почему спрашивал о 268 статье - надо ВНЖ с пропиской начиная с 2001 года (факта переезда), чтобы вписывалась регистрация на 2002 год. А то докуметы примут, а потом завернут. Может быть, но посмотрим сначала на решение суда. Я вечером в воскресенье выложу свое выступление. Если у меня что то не так получится - просьба поправить. Ведь это важная часть суда. И я понял, в суде важным эллементом является вопрос-ответ заявителя с ответчиком. Так вот и вопросы постараюсь подготовить емкие, со ссылкой на законы и так его изложить, чтобы ответы ответчика играли на руку истцу. А TV молчит.
Людмила: Не "права другие", а требования другие. Права нарушенияы те же - конституционные: свобода передвижения, право на пенсию, VED пишет: Я почему спрашивал о 268 статье - надо ВНЖ с пропиской начиная с 2001 года (факта переезда), чтобы вписывалась регистрация на 2002 год. - Я не понимаю, чем Вы "мучаетесь"... Что значит "надо ВНЖ с пропиской с 2001г."? Кто ж Вам его оформит... Регистрация уведомительная!!! Она уведомляла о прибытии, просила зарегистрировать? Значит считается зарегистрированной. Имеет паспорт СССР - который является ВИДом на жительство!! Ну и что, что с 2001 не регистрировали, проживает ведь непрерывно... Потому и в суд обратилась.
VED: Людмила Андреевна и Сергей. Прочитайте подготовленное на 7 апреля мое выступление в суде и дайте оценку. Посоветуйте, о чем еще можно сказать. Да, выступление длинное, но я намерен его прочитать в суде полностью и приобщу к делу. Я старался. Уважаемый Суд. Бостан Мария Потаповна прибыла на постоянное место жительства в РФ в декабре 1994 года. В январе 1995 года была прописана по адресу сына – военнослужащего ВС РФ согласно ФЗ от 25 июня 1993 года N 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ». В пенсионном фонде по месту жительства ей продолжились выплаты пенсионного обеспечения и произведен обмен пенсионного удостоверения СССР на пенсионное удостоверение РФ. Также по месту жительства ей оказывалась бесплатная медицинская помощь. 31 марта 1998 года признана находящейся на иждивении у сына – Бостан В.И. и на основании Приказа командира части вписана в личное дело как член военнослужащего. В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ Бостан М.П. снялась с регистрации 22 ноября 2001 года и переехала в Московскую область, г.Щелково-4. По новому месту жительства ей ПВС отказала в регистрации, ссылаясь на то, что она не является гражданкой России и ей необходимо оформить разрешение на временное проживание. Для этого ей предложено выехать за пределы РФ и вьехать с оформлением миграционной карты и подать документы на РВП. С этого момента работниками ПВС были нарушены её конституционные права пункта 1 статьи 27 Конституции РФ в которой говорится: «Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.» Также были нарушены права п.3. ст.62 Конституции РФ в которой сказано, что «Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации». ПВС г. Щелково-3 нарушила правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ утвержденные постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 года № 713, а также Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым утверждены «Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» и распространялись на иностранных граждан и лиц без гражданства прибывших их стран СНГ. Также были нарушен п.3.3 «Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области» № 241—28 утвержденных Постановлением Правительства Москвы и Правительства Московской области от 30 марта 1999 г. в которых указано что «Регистрация по месту жительства лиц офицерского состава Вооруженных Сил Российской Федерации (с членами семей), назначенных для прохождения дальнейшей службы в Москве или Московской области приказом, подписанным Министром обороны РФ осуществляется независимо от размера жилой площади на предоставляемую им в установленном порядке жилую площадь, принадлежащую им или членам их семей на праве собственности, на жилую площадь, предоставляемую родственниками военнослужащего, либо на подысканную жилую площадь». Как видно из данного постановления важным условием прописки в Московской области это наличие приказа МО РФ и распространяется без всяких условий и на членов из семей. Постоянное обивание порогов данного учреждения, ни к какому результату не привели. В связи с утверждением закона РФ «О гражданстве РФ» от 2002 года и возможностью упрощенного приобретения гражданства РФ моя мама Бостан М,П. обратилась в ПВС с заявлением о приобретении гражданства РФ. Ей было отказано на том основании, что у неё отсутствовал документ о смерти мужа. После того, как был получен из органа ЗАГС Украины повторное свидетельство о смерти, при повторном обращении снова ей было отказано на основании того, что у нее нет РВП и ВНЖ. Данное решение я обжаловал в вышестоящем органе 8 Управлении МВД по Московской области на личном приеме. Там мне было разьяснено, что мама может оформить ВНЖ взамен паспорта СССР путем установления в суде юридического факта постоянного проживания в РФ на дату 2002 года и тогда будут приняты документы на приобретения гражданства РФ. 20 октября 2005 года Щелковский городской суд Московской области установил юридический факт моего проживания по месту жительства - по адресу: Российская Федерация, Тульская область п.г.т. Ленинский, войсковая часть Берники д.1 кв. 16 в период с 31.01.1995 года по 22 ноября 2001 года и по адресу: Российская Федерация Московская область, г. Щелково ул. Беляева д.33 кв.14 в период с 23 ноября 2001 года по 20 октября 2005 года. Однако, ФМС не приняло документы на приобретение гражданства, мотивируя тем, что поступило распоряжение высшего начальства о том, что Решения судов об установлении факта проживания во внимание не брать. И так как у мамы нет документа о регистрации на 2002 год то ей необходимо оформить РВП. ФМС своими действиями уклонилась от исполнения Решения суда, тем самым нарушив ст. 268 ГПК РФ в которой сказано: «Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию». Таким образом, ФМС не выполнила Решение суда и не выдала документ моей матери в подтверждение факта постоянного проживания с отметкой о регистрации, которым для иностранных лиц и лиц без гражданства является ВНЖ. В апреле 2007 года при получении мной квартиры по линии Министерства обороны РФ мама, как член семьи военнослужащего переехала на постоянное место жительства по адресу: М.О. г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе, дом 24, кв. 23. 24.11.2007 года мама обратилась в Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе за регистрацией по месту своего постоянного проживания, в чём ей было отказано. Она также обращалась и по поводу приобретения гражданства РФ в упрощённом порядке на основании п.3 и п.4 ст.14 Закона о гражданстве РФ, в чём ей также отказывали. По данному вопросу я, как представитель, Бостан М.П. обратился в Правительство РФ, в Управление ФМС России, в связи с чем, получены ответы - разъяснение ФМС РФ № МС 3/1687 от февраля 2008г. и № МС-3/5861 от 28 мая 2008г. Из одного следует, что мама должна получить паспорт Украины, затем разрешение на временное проживание, из другого – что установленный в суде факт постоянства проживания на территории РФ с 1995 года не подтверждает законность моего проживания, но я имею право получить документ о законности проживания. Данный ответ является грубейшим нарушением Конституции РФ и Федеральных законов, согласно которым с 1995 года моя мама признана гражданином, законно проживающим на территории РФ и имеет неоспоримые и не требующие никаких доказательств документы о законном постоянном проживании, а также противоречит п.2 ст.61 ГПК РФ. Но этим же ответом признают право моей матери на получение документа о законности проживания на территории РФ. Но такой документ – ВИД на жительство ей не выдают, а по месту жительства не регистрируют с 2001 года, ссылаясь на то, что она – гражданка Украины, а теперь ссылаются на Закон о правовом положении иностранных граждан и якобы незаконность её проживания. Все это носит абсурдность и незаконность действий ФМС по отношению к Бостан М.П. Что касается высказывания ФМС о том, что моя мама является гражданкой Украины, то это всего лишь мнение, не подкрепленное никакими доказательствами. Имея на руках действительное удостоверение личности – паспорт СССР образца 1974 года является лицом, утратившем гражданство СССР и не приобретшем другого и, согласно законодательства РФ, является лицом без гражданства. Штамп неизвестного происхождения со словами «Гражданин Украины» на территории РФ является незаконным. Международных договоров с Украиной Российская Федерация не заключала по трактовке и руководству законов Украины по гражданству. И в силу п.5 ст.71 ГПК РФ данная надпись никакой юридической силы не имеет. В «Положении о паспортной системе в СССР» утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. № 667 четко регламентированы отметки, проставляемые в паспорт: «4. В паспортах граждан производятся отметки: - о регистрации и расторжении брака - органами записи актов гражданского состояния; - об отношении к военной службе - военными комиссариатами; - о прописке и выписке - органами внутренних дел и лицами, уполномоченными на то исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов народных депутатов. В предусмотренных законодательством случаях органы внутренних дел производят в паспортах граждан, уклоняющихся от уплаты алиментов, отметки об обязанности платить алименты. С согласия граждан в их паспортах производятся учреждениями здравоохранения отметки о группе и резус-принадлежности крови владельца паспорта. Отметки в паспортах производятся штампами, форма и размер которых устанавливаются Министерством внутренних дел СССР. Производить в паспортах граждан какие-либо иные отметки запрещается». Бостан М.П. с 1995 года законно зарегистрирована на территории в РФ, а в 2001 году всего лишь переменила адрес постоянного проживания. Она является лицом, прибывшим в РФ из стран СНГ и Балтии до 22 мая 2002 года – в период действия Постановления Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, которым утверждены «Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», и имела свободу выбора места пребывания, места жительства, согласно Конституции РФ. То есть, ей не требовалось получения ни РнВП ни ВнЖ, которые введены для всех иностранцев и лиц без гражданства лишь с 1 ноября 2002 года – с даты вступления в силу Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ. Законы РФ не имеют своего действия на время, ранее чем дата его официального опубликования. Требование органов ФМС оформить ей, в настоящее время, РнВП в РФ вступает в прямое противоречие со ст. 54 Конституции РФ. Согласно п. 3.6 приказа МВД России от 15.09. 1997 г. № 605, паспорт СССР должен был быть заменён на ВИД на жительство для лица без гражданства, или иностранного гражданина, поскольку мама постоянно проживала и была зарегистрирована по месту проживания. И, с учётом этого Приказа и Постановления № 290, выносились постановления Правительства о паспорте СССР от 4 декабря 2003 г. №731, от 20 марта 2006 г. N 145 - от 16 февраля 2008 г. N 75 и последнее № 153 2009 года "О признании действительными до 1 июля 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства": В целях реализации статей 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Признать действительными до 1 июля 2009 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года: а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц; б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц. В ФМС России паспорт СССР Бостан М.П. считают паспортом гражданина Украины. В таком случае её паспорт гражданина СССР является удостоверением личности иностранного гражданина и видом на жительство в России. Также он является удостоверением личности и лица без гражданства - для пребывания, временного и постоянного проживания на территории РФ, что и является разрешением на временное проживание, либо Видом на жительство. Бостан М.П. постоянно проживает и зарегистрирована в РФ с 1995 года, что подтверждено судебным решением, территорию РФ не покидала. Регистрация является уведомительной, но в регистрации при перемене места жительства ей незаконно отказывают с 2001 года. Ответчик - Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе с ноября 2007 года отказывает ей в регистрации, хотя она неоднократно обращалась по этому вопросу. Поэтому мама имеет регистрацию по состоянию на 1 июля 2002 года, имеет удостоверение личности – паспорт гражданина СССР и право проживать на территории РФ как временно, так и постоянно. В дополнение к сказанному, хочется подчеркнуть, что с 1998 года согласно федеральных законов государство в отношении Бостан М.П. вступило в прямую связь по соблюдению её законных прав и социальных гарантий и в настоящее время Бостан М.П. пользуется льготой по бесплатному приобретению билета при следовании 1 раз в год к месту проведения отпуска согласно с. 20 ФЗ № N 76 "О статусе военнослужащих" Прошу учесть, что данное финансирование предоставленной льготы финансируется из бюджета РФ и связана, прежде всего, с постоянным проживанием в составе семьи военнослужащего РФ, что доказывает факт признания Российской Федерацией её законное постоянное проживание на территории РФ. Тем более, что такое право не ограничено свободным передвижением как на территории РФ так и за её пределами. Такие условия передвижения имеет только гражданин, имеющий ВнЖ или паспорт гражданина РФ. Таким образом, ей не требуется получать разрешение на временное проживание (РнВП), либо получать паспорт иного государства, либо просить предоставить ей ВИД на жительство (ВнЖ), поскольку у неё имеется документ, равносильный РнВП и ВнЖ , в котором имеется регистрация с 1995 года. В соответствии с этим документом она имеет право приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке без предъявления ВИДа на жительство или разрешения на временное проживание. Все препятствия и действия ФМС по отношению к Бостан М.П. с 2001 года и по настоящее время носят антиконституционный характер по лишению прав на существование и жизнь граждан, законно проживающих в РФ. Прошу суд в отношении Бостан М.П. применить в своем решении п.1 ст. 258 ГПК РФ для прекращения нарушения ст. 15, 17, 27, 45, 54 и 62 Конституции РФ, а также п.5 ст.3 ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" и полностью удовлетворить наши исковые требования.
VED: Оцените ответ Генеральной Прокуратуры РФ. Во-первых, было требование не выдать паспорт, а принять документы на оформление гражданства, во-вторых еще было о пенсии, а в третьих отказались вмешиваться неправомерно. Обратите внимание, что они как раз и должны вмешаться согласно ФЗ. На это указывает вторая часть п.6. ст. 3 ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья 3. Гарантии правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей 3. Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей является функцией государства. 4. Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий. 6. Контроль за исполнением настоящего Федерального закона осуществляется органами государственной власти, правоохранительными органами и органами военного управления. Надзор за исполнением настоящего Федерального закона осуществляется Генеральным прокурором Российской Федерации и подчиненными ему прокурорами.
Людмила: Усе "намёки", что суд "хочет..." - убрать!!! Смешно...
sss: ФМС своими действиями уклонилась от исполнения Решения суда, тем самым нарушив ст. 268 ГПК РФ в которой сказано: «Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию». Таким образом, ФМС не выполнила Решение суда и не выдала документ моей матери в подтверждение факта постоянного проживания с отметкой о регистрации, которым для иностранных лиц и лиц без гражданства является ВНЖ. Это неверно. Суд своим решением ни к чему ФМС не обязывал и не мог обязать, потому что дело велось в порядке особого производства, а не в порядке дел возникающих из публичных правоотношений. В противном бы случае получилось что суд разрешил дело об обязанности стороны не привлеченной к участию в деле. "Служит основанием" -- не говорит об обязанности кого-то что-то выполнить.
sss: Прошу суд в отношении Бостан М.П. применить в своем решении п.1 ст. 258 ГПК РФ для прекращения нарушения ст. 15, 17, 27, 45, 54 и 62 Конституции РФ, а также п.5 ст.3 ФЗ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" и полностью удовлетворить наши исковые требования. Вместо этого в конце выступления просто перепишите свои требования из заявления в суд.
VED: Понял. Спасибо.
VED: Людмила Андреевна и Сергей, здравствуйте. Сегодня прошло судебное заседание. Длилось 2 часа и 25 минут без перерыва. Отложили на 23 апреля. Что хочется сказать. (долго я думал, что бы написать но те слова никак в предложения не складываются). Ладно бы издевались надо мной в суде, но я представитель 78 летней женщины. На следующем судебном заседании если я не обопьюсь валерьянки меня, в лучшем случае выгонят из зала (каморка в 10 кв. м) суда или там же арестуют. Такой наглости я НИГДЕ, повторяю и кричу: НИГДЕ не видел!!! Суд изначально встал на сторону ответчика, заставил полностью зачитать под диктовку название, номера и суть каждой предоставленной вновь суду справки и документов. Потом предоставил слово мне и после трех минут остановил и заставил говорить по существу. Я продолжал читать дальше. После моего озвучивания ФЗ, его номера, даты я говорил: в ст. такой то этого же закона говорится: (тут судья перебивает меня и спрашивает какого закона? Я снова читаю вышеназванный закон и его реквизиты. После прочтения статьи из закона судья говорит: А в каком законе это написано? Специально нагнетала обстановку в отношении меня!!! И замечу - это было несколько раз!!! И вот к примеру: я говорю- согласно ст. такой то Конституции РФ она имела право и т.д. Судья меня перебивает и говорит – давайте по существу. Вот вы говорите, что согласно Конституции РФ она имела право. А где конкретно это написано(!?). Я говорю в Конституции РФ. Она: а в какой статье конкретно? (!?) Я говорю в ст. такой то Конституции РФ. Она: покажите где? Я говорю: у меня нет Конституции РФ, я её знаю наизусть! Она: вот, вы даже не можете подтвердить, что данные права Вашей матери записаны в Конституции РФ(!?) И так далее и в том же духе. Потом предоставили слово ответчику. Она распиналась минут 6 и суд даже и не прервал её вопросами (ответчик не ссылался в своем выступлении на конкретные законы РФ). Я не выдержал и вставил реплику в адрес судьи: А почему ответчика не спрашивают на каком законе основываются доводы? Судья как будто бы проснулась и говорит: Да, на каком законе вы свои доводы (была речь о правовом положении иностранных граждан) основываете. Ответ истца: номера законно и его дату я не помню но я точно знаю что там так сказано(!?) Судью это устроило!!! А какие были придирки были со стороны судьи в отношении меня, Вам никому и не снилось!!! Судья постоянно приписывала мне то, что я не говорил, подменяя одно слово другим. И вот наступил кульминационный момент! Угораздило меня (а может это и к лучшему) сказать (согласно текста выступления в суде) что моя мама и я, как её представитель считаем незаконным то что ФМС считает её гражданкой Украины. (последовали дебаты на 40 минут!) Я заявил, что это наше мнение, основанное на отсуствие законодательной базы РФ по трактовке данного штампа в паспорте СССР и так как никакой роли в наших исковых требованиях существенно не играет, то мы будем удовлетворены любым решением суда по этому поводу. Ответчик настаивал на трактовке «гражданин Украины». Я сказал – как хотите так и трактуйте. У судьи родилась идея по вынесению определения об истребовании с Посольства Украины в Москве (ответчик даже любезно тут же продиктовала адрес – подготовились однако) о их мнении и сказала: как Посольство скажет чей гражданин, так суд и будет считать. Я начал возражать, так как к делу запрос никакого не имеет и не влияет на наши исковые требования и если ответчик сам предьявляет основания своей трактовки, а если нет основания то и трактовки их никакой роли не играют. На что судья мне сказала, что суд сам хочет удостовериться чьим гражданином Посольство Украины считает мою маму. На что я, не вытерпев, ответил: маме что, просить политического убежища в РФ, на том основании, что Украина принуждает мою маму оформить её гражданство с получением паспорта гражданина Украины? Ответ судьи: что вы тут заморачиваетесь: подайте заявление на РВП и живите спокойно – а нет, надо Вам всех достать! У меня нервы на пределе, я очень взвинченный. Сколько еще лет можно издеваться над нами? Куда жаловаться? Кому писать если в Российской Федерации чиновники все глухие и слепые? Боже мой, какое государство я защищаю!!! Хорошо, что о судебных тяжбах мама и не знает. Сидит дома и спокойно ждет. Что мне делать? Ведь ясно на 100%, что решение суда будет не в мою пользу, что кассация будет отклонена и т.д. А если я дойду до Конституционного суда (узрел верховенство над всем регистрацию на 2002 год и если я докажу, что вина в этом ФМС, то все равно матери эту регистрацию никто на эту дату не восстановит. Может я и ошибаюсь). Навряд ли, при такой длинной дороге доказывания в судах и оспаривания мама доживет до оформления гражданства РФ и получения паспорта. Конечно, пусть живет – она нашей семье не мешает, она наш полноправный член семьи! Я её прокормлю, одену, пенсию получать будет – что ей надо. А вот к мужу на могилку она поехать на Украину уже не может. Кощунство!!!
Людмила: Чего Вы паникуете... Не восстановят регистрацию - конечно. Но признано проживание постоянным, въехала до 1 ноября 2002 года (решение ей покажите по пенсии), в регистрации отказывают с .... года. Поэтому живёт законно, должны были дать ей ВНЖ вмнесто паспорта СССР (судья ведь написала - хоть ЛБГ, хоть украиинке). И обязаны зарегистрировать. Каждый, кто находится в РФ законно, имеет свободу передвижения, право выбора места жительства и пребывания. И её паспорт является ВИДОМ на жительство!!! И разрешением на временное проживание. Судья - другая? Кстати, я не исключаю выигрыша. Иогда судьи ведут себя ласково, притупляя бдительность, и... фиг вам!
VED: Судья другая. Та же что и по паспорту и ответчик тот же что и по паспорту. На решение судья сказала я не буду ссылаться так как после слова РЕШИЛ нет что суд установил факт проживания в Балашихе, а на мои слова что суд это в судебном заседании установил и об этом в тексте решения по пенсии записано: что "суд находит доказанным факт постоянного проживания на территории РФ с 1994 года" судья сказала: а в решении суд не указал что установлен факт, значит никакого факта нет. В суде факт проживания не оспаривают а ссылаются на то, что проживание незаконно. Судья и ФМС (они, то есть как одно целое)в один голос утверждают, что если выписалась в 2001 году то прописаться без РВП никто не обязан был. Как бы я ни старался доказать обратное в суде - меня не сышали и не хотели слышать. А то что должны были дать ВНЖ, то судья перевела все стрелки к тем, кто тогда должен был (территориально) и Балашихинская ФМС тут ни при чем и сейчас нет оснований менять Ваш паспорт. А на вопрос с каким официальным документом маме жить и получать пенсию после 1.07.2009, был ответ - это ваша забота, мы вам сказали - оформляйте РВП. О свободе передвижения мамы с 1995 по 2001 год они плевали. Ответ один: не должна была передвигаться и менять субьект РФ. Я доказывал судье (как вы разьяснили) что паспорт является ВНЖ, так судья - покажите где это написано. Я приказ 605. Таких слов там нет - до свидания. Как же мне не паниковать! Если я суд проиграю, сколько по времени я буду бегать, что то доказывать и Кому? Госдума помогать отказалась, совет федерации отказался, правительство отказалось, администрация президента отказалась, по правам человека в МО отказались, генеральная прокуратура отказалась и т.д. - все эти инстанции направили мои обращения в ФМС (моему обидчику, что противозаконно). ФМС - Президент прописки и гражданства в РФ! Как мне скажете, доказывать свою правоту? Куда бежать за защитой?
Людмила: VED пишет: Я доказывал судье (как вы разьяснили) что паспорт является ВНЖ, так судья - покажите где это написано. Я приказ 605. Таких слов там нет - до свидания- Во-первых, Вы ничего в заседании судье не докажете, а она не имеет права спорить с Вами. Она может только слушать, читать, задавать вопросы, не делая никаких выводов вслух. Во-вторых, Приказ № 605, п.3.6 - про проживающих (а она была зарегистрирована даже). И, самое главное, Постановления про паспорт СССР - открйте и прочитайте - для временного и постоянного проживания, а также для пребывания. Он и есть РнВП, ВНЖ и миграционная карта. Прочитайте мою статью про паспорт СССР и изложите это на бумаге - коротко с определениями. "Удостоверение личности ЛЬГ для....., что = ВНЖ. Пусть говорит, а мы будем читать решение.
VED: Вот в этом все и дело что Вашу статью я им изложил, п.3.6 показал (сам приказ приобщил в дело) И судья всетаки сделала вывод: если нет в законах что паспорт равносилен ВНЖ то и сравнивать нечего. Я попробую распечатать ход судебного заседания, записанное на диктофон и у меня вопрос - смогу ли я приобщить к делу на цифровом носителе запись и в распечатанном виде? И еще. Сегодня 7 апреля, отложено разбирательство до 23. Но не факт что до 23 из посольства прийдет ответ на запрос суда. Тогда суд имеет право снова отложить на какоето число. А потом снова куда то отправить запрос и снова отложить и т.д. И еще вопрос. Вот к римеру суд вынесет решение и обяжет ФМС принять документы на упрощенное получение гражданства. Допустим они примут документы и вышлют их выше. А оттуда вернуться с мотивировкой - нет РВП, нет ВНЖ или прописки в паспорте СССР на 2002 год. Что, снова судится? Я думаю, что этого можно избежать, если подать уточнение к исковым требованиям: признать паспорт СССР Бостан М.П. равносильный ВНЖ. Конечно какой-то бред получается. Судите сами: ФМС уже не отрицает что мама имеет право на постоянное проживание в РФ и что есть решение суда о фактическом постоянном проживании но заставляет просить у государства временно пожить, то есть получить документ - РнВП, тем самым урезав себя в правах (которые имеет согласно Конституции ст.27)по выбору места жительства в разных субьектах РФ. А оформит человек РнВП - все - хочешь поехать в другую область - проси разрешения у ФМС, которое получишь через 2 месяца или получишь отказ. Нормальный человек себя лишает в правах! нонсес. Но ФМС считает это единственно правильным вариантом в нашем случае.
полная версия страницы