Форум » Гражданство (судебная практика) » Рождён в Македонии (ПОБЕДА - Гражданин России!!) » Ответить
Рождён в Македонии (ПОБЕДА - Гражданин России!!)
Зима: Я родилась в 1964 году в Краснодарском крае (родители рождены в 1939 году в России). В 1985 году вышла замуж и уехала к мужу в СФРЮ с паспортом СССР. В 1986 году у нас родился сын, записали ему гражданство по мужу, но в 1991 году Македония провозгласила свою независимость. В 1993 году в посольстве РФ в Республике Македония я приобрела гражданство РФ (регистрация)п.а ст.18 закона о гражданстве РФ от 1991 года, сыну выдали свидетельство о рождении без гражданства. По заявлению родителей сын вписан в паспорт матери, т.е получил гражданство РФ. В 1998 я приехала в РФ с паспортом РФ, где дети были внесены как граждане РФ. В РФ я получила паспорт гражданина РФ. Постоянно проживаем в РФ с 2001 года, сын получил паспорт гражданина РФ в 2003 году, в 2005 году получил военный билет, женился, у него родился сын. В 2006 году ему отказали в обмене паспорта по достижении 20 лет. Сейчас он получил ответ из ОУФМС , где сказано, что в 2007 году паспорт признан необоснованно выданным и подлежит изъятию, т.к. в электронной базе в МИД РФ при Республике Македония не имеется данных на моего сына о приобретении им гражданства РФ. Сын решил подать в суд на оспаривание действий ОУФМС. Какие доказательства о своём гражданстве ему надо предоставить в суд? Мой паспорт от 1998 года с его данными у меня сохранился, имеется решение о предоставлении постоянной регистрации по месту жительства в РФ, военный билет, свидетельство о браке и рождении ребёнка. Правильно ли я понимаю, что у сына имеется гражданство РФ с момента внесения его в мой паспорт, выданный мне в посольстве РФ при Республике Македония?
Ответов - 69, стр:
1 2 3 All
Людмила: Вам надо доказывать незаконность действий ФМС - отказ обменять паспорт по достижению возрата 20 лет. Паспорт выдан был законно. И вписан в паспорт матери законно. (Вы разведены с мужем?) Потверждением гражданства является паспорт РФ, и закон, потому что согласно ст.15. ч.2 (почитайте сами внимательно), он гражданин по рождению. Ему записали безгражданство, то есть оставили без ражданства, что по нашим законам недопустимо. То, что Вам оформили гражданство по ст.18 "а", это неправильно, потому что Вы - гражданка по рождению - со дня рождения. Но эта ошибка не делает Вас негражданкой до 1998г. И сын стал гражданином России не со дня внесения его в Ваш паспорт, а со дня рождения. Надо руководствоваться п.7 ст.4 действующего Закона при появлении "сомнений" в наличии гражданства и ст.15 старого Закона. Не имели права оформлять ребёнка лицом без гражданства. Где записано, что у Вас ст.18? Где записано, что у сына гражданство СФРЮ? И где записано, что он - лицо без гражданства? И чем в ФМС мотивируют отсутствие у сына гражданства РФ? Где их ответ?
Зима: Копию ответа дать не могу, но почти дословно он выглядит так: "На 06.02.1992 года Вы были несовершеннолетним, поэтому согласно закону от 28.11.1991г. должны следовать гражданству родителей. Ваш отец-гражданин Македонии (далее дата, с которой он получил вид на жительство в РФ и т.д.). Ваша мать приобрела гражданство РФ 22.06.1993г. в посольстве РФ в Респупблике Македония по ст.18 п.а закона от 28.11.1991г. Прибыла в РФ 06.07.1998г. в РФ по загранпаспорту РФ, где внесены дети (все её трое детей). ОУФМС в 2007 году по своему запросу получил ответ 21.06.2007г. из посольства РФ в Македонии, в котором нет подтверждения о приобретении Вами гражданства РФ (Вы не числитесь в электронной базе данных МИД).Согласно п.8 приказа МВД №1105 от 28.12.2006г. имеется заключение от 20.11.2007г., что паспорт (серия и №), выданный Вам в 2003г. признан необоснованно выданным и подлежит изъятию". Далее рекомендовано обратиться к начальнику ОУФМС. Лицом без гражданства не указывается нигде, имеется новое свидетельство о рождении, выданное в новой Республике Македония, где гражданство не указано т.к. определить гражданство должны были родители. Родители написали в посольстве РФ при Республике Македония заявление, что отец согласен на российское гражданство сына (и др. детей), после чего данные детей были внесены в паспорт РФ матери, когда она приезжала с детьми к себе на родину. Этот паспорт сохранился. С мужем не в разводе, он живёт в России с семьёй с 2001 года. Гражданство СФРЮ записано у сына в старом свидетельстве о рождении, которое в связи с распадом СФРЮ недействительно (выдано новое без гражданства).
Людмила: Сами же пишут: На 06.02.1992 года Вы были несовершеннолетним, поэтому согласно закону от 28.11.1991г. должны следовать гражданству родителей.- Вы - гражданка России по ст.13,ч.2 Закона 1991 года. А отец имел иное гражданство (СФРЮ, потом Македонии). Ребёнка записали как ЛБГ, вот поэтому к сыну применима ст.15, ч.2 закона 1991 года. В 1998 году его (и других детей) вписали в паспорт матери (какие основания подразумевали, не знаем, могу считать, что законные, - ст. 15,ч.2), соответственно это означало принадлежность к гр-ву РФ. Значит и паспорт в 2001 г. оформлен был законно. Паспорт 1998 г. скопируйте, это Ваше доказательство, как и свидетельство о Вашем рождении. Ещё вопрос: Выехали в СФРЮ - "выписались на ПМЖ", или "прописка" в России сохранилась? Можете её подтвердить?
Зима: Прописку в России не сохраняла, т.к. уезжала на ПМЖ(это имеет значение для гражданства?). Но я часто приезжала с детьми в Россию, дети были вписаны в мой паспорт гражданина РФ ещё до 1998 года (в 1998 году его обменивали, детей вписывали заново). Сын должен заявить меня как свидетеля? Сейчас он прописан у бабушки в Краснодарском крае, мы все там прописаны. Завтра посмотрю образцы заявлений в суд, постараюсь составить. Вам спасибо за разъяснение и поддержку.
Людмила: "прописка" в России, если бы он а случайно осталась, сделала бы сына гражданином по ст.13, ч.2 старого Закона.
Зима: Понятно. Но ст. 15 п.2 для него применима? Мы же с мужем писали заявление об определении гражданства сыну, видимо, на основании этого заявления и были дети вписаны в мой паспорт гражданина РФ. Именно этого заявления, я так понимаю, в базе данных и не оказалось (видимо была утеря каких-то бумаг в этом "бардаке" с распадом СССР и СФРЮ). Я так понимаю, ОУФМС не может ставить под сомнение работу Посольства в Македонии под сомнение, не могло же Посольство просто так вписывать детей в мой паспорт? А база электронная - это ведь не панацея на все случаи жизни?!... И всё-таки, сын должен заявить меня как свидетеля, или достаточно просто копии моих документов? Или может мне можно выступить в качестве его представителя, хотя нотариус не заверит доверенность по его просроченному паспорту. Мне надо быть на суде, сын может сам не справиться... Что посоветуете.
sss: По буквальному прочтению конечно же часть 2 статьи 15 Закона 1991 года к Вашему сыну не отсносится, так как сын родился в 1986 году, то есть за долго до появления этой нормы Закона. И я даже сомневаюсь был ли он по Закону о гражданстве СССР гражданином СССР.
Зима: Спасибо за отзыв. Ранее я писала, что сын при рождении получил гражданство СФРЮ, имеется его свидетельство о рождкении с гражданством СФРЮ. Но, после распада СФРЮ и образования нового государства Республики Македония (1991г.), это новое государство выдало новое свидетельство о рождении без указания гражданства... В 1993 году я зарегистрировала гражданство РФ (ст.18 п.а), а детей, посоветовавшись с мужем (война была на Балканах...) записали по обоюдному согласию гражданами РФ (это, я понимаю ст.15 п.2). Гражданином СССР сын точно не был, но после распада СФРЮ остался без гражданства в несовершеннолетнем возрасте. Какие соображения на сей счёт?
Людмила: В СССР тоже действовали принципы "крови" и "почвы": Закон СССР 1978 года Статья 12. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином СССР При различном гражданстве родителей, из которых один к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве СССР, ребенок является гражданином СССР: 1) если он родился на территории СССР; 2) если он родился вне пределов СССР, но родители или один из них в это время имели постоянное место жительства на территории СССР. При различном гражданстве родителей, из которых один к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве СССР, если в это время оба родителя имели постоянное место жительства вне пределов СССР, гражданство ребенка, родившегося вне пределов СССР, определяется по соглашению родителей.Ребенок, один из родителей которого к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве СССР, а другой являлся лицом без гражданства либо был неизвестен, является гражданином СССР независимо от места рождения. Он был признан Законом СССР 1978г. гражданином СССР Аналогично признан и соотв. (такой же!) статьёй Законом СССР 1990г. Закон СССР 1990г. Статья 11. Непризнание за гражданином СССР принадлежности к гражданству иностранного государства За лицом, являющимся гражданином СССР, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства. Записали ребёнка (грудного!)в СФРЮ как югослава. С распадом Югославии остался будто без гражданства, потому что Вы не выбрали себе гражданства Македонии. А на самом деле - просто с неопределённм гражднанством, следовательно - гр-ном СССР. А в 1993 году мать - россиянка "приобретает" по ст. 18 "а" в порядке регистрации - НЕПРАВИЛЬНО! Ведь Пост. КСРФ № 12-П выходит только в 1996 году. Поэтому в 1998 году ребёнок становится гражданином России - с момента рождения по соглашению одителей и согласно ст 15,ч.2 Закона. Чего тут сомневаться... Законы СССР тут есть в соотв. Разделе. Посмотрите в Образцах - доверенность - для судебного заседания. Не "стесняйтесь", пользуйтесь материалами форума.
sss: а детей, посоветовавшись с мужем (война была на Балканах...) записали по обоюдному согласию гражданами РФ (это, я понимаю ст.15 п.2). Нет неправильно понимаете. Чтобы быть гражданином РФ по рождению из буквального смысла Закона 1991 года надо было родиться во время действия этого Закона и то, что Вы подавали что-то в полномочные органы совсем не означает, что было подано соглашение по части 2 статьи 15 Закона 1991 года. По действовавшему тогда Положению такое соглашение о выборе гражданства ребенка подавалось родителями до исполнения ребенку возраста в 1 год. У Вас явно не годовалый ребенок был. Так что непонятно что у Вас там подавалось в принципе. Вам скорее подойдет статья 25 Закона 1991 года на мой взгляд. А про гражданство по рождению можно говорить лишь используя толкование Конституционного Суда по гражданке Даминовой и то не факт, что в суде кто-то к этому прислушается.
Людмила: sss пишет: По действовавшему тогда Положению такое соглашение о выборе гражданства ребенка подавалось родителями до исполнения ребенку возраста в 1 год. - Ага, чтобы узнать о том, что надо подавать соглашение, надо было дождаться 1992 года, после чего и рожать... а ребёнок то родился во времена СССР, и соглашения нет. При отсутствии такого соглашения ребёнок - гражданин РФ, если иначе ребёнок - лицо без гражданства, что и имеем в связи с распадом СФРЮ и распадом СССР, и отсутствием указания гражданства ребёнка с 1991 года.
sss: Это следует из буквального толкования. И что тут неправильного? Распостранять действие Закона на прошлое? В остальном абсолютно согласен, только это толкование КС о праве крови надо еще донести до судьи. В статье же 25 Закона говорится о следовании гражданства ребенка гражданству родителей без относительно когда он родился главное чтобы на момент действия Закона он был ребенком, что так и есть у автора темы.
Людмила: sss пишет: Распостранять действие Закона на прошлое? - А он разве не распространён и на прошлое? А кто из Смирновых и Даминовых родился не в СССР? А ст. 25 относится к случаю приобретения родителями гражданства РФ, заодно и приобретения ребёнком - по заявлению родителя. А мать - урождённая россиянка. Я же указала, что ст.18 "а" к матери применена неправильно, а в 1998 году сына правильно определили как гражданина РФ, внести в паспорт матери и в 2001г. оформили российское гражданство - в соответствии с законом. И ни в какой базе его быть не должно и нет. Вот так и надо будет оспаривать фокусы ФМС.
sss: А ст. 25 относится к случаю приобретения Со статей 26 Закона 91 года случайно не путаете? А он разве не распространён и на прошлое? А кто из Смирновых и Даминовых родился не в СССР? Распостранен, но только при помощи толкования КС о чем я тоже упомянул. Из буквального же прочтения этого вовсе не следует. Поэтому и написал, что чего там автор подавал по поводу ребенка в консульство одному Богу известно, но то что по действующему тогда законодательству это не могло быть соглашение о гражданстве ребенка это точно. Так что о чем спор?
Зима: Поясняю насчёт соглашения. Муж (отец детей) в Российском Посольстве при Республике Македония писал собственноручно от руки заявление под диктовку сотрудника, что я, такой-то, не против того, чтобы мои дети были гражданами РФ. Думаю, при наличии гражданства РФ только у матери не достаточно для того, чтобы дети были гражданами РФ, т.к. отец - гражданин другого государства, и дети рождены не на территории РФ. Поэтому сотрудники Посольства и затребовали письменное согласие второго родителя для определения гражданства его детей. Это в ст.15 п.2 называется соглашением родителей, разве не так? И если Богу известно, как эта бумажка (заявление или соглашение) на тот момент называлась, то в Посольстве, наверное, знали на тот момент, что делали, иначе детей в паспорт Россиянина не внесли бы. Или существовали и существуют другие причины, по которым дети вносятся в паспорт родителей? Мне важно быть уверенной, что я и сын на правильном пути, иначе, как отстаивать свою позицию в суде?
Людмила: Зима пишет: Это в ст.15 п.2 называется соглашением родителей, разве не так? - ПО этой статье это не соглашение но = просто согласие. Можно считать и приёмом в гражданство ребёнка, если считать, что Вы приняли гражданство и пишете ходатайство о приёме и ребёнка. Но я не вижу, чтобы Вы в 1998 году писали ходатайство. Гр-во ребёнка - я так считаю и Вам советую придерживаться именно этого - было определено по ст.15.ч.2. sss пишет: Со статей 26 Закона 91 года случайно не путаете? - Да. путаю (у меня открыт на столе новый Закон). Именно в старом - статьи 25 (г-во детей следует..."), 26, 27 относятся к случаям приобретения родителями гражданства РФ. А этого приобретения у матери не было! Она - гражданка с рождения. И в 1998 году уже пора было это осознать. И осознали!!! И не важно, что ребёнок родился до закона.
sss: ст. 15 ч. 2. "При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." А вот что написано было в Положении: "Приобретение гражданства по рождению 3. Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства." Второе условие из части 2 статьи 15 действовало только при отсутствии такого соглашения. "При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." Так что остается только вариант с ЛБГ ребенка (весьма сомнительно) и следование гражданству матери по ст. 25
Зима: Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1.Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2.При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения) 1.Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. 2.Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия. 3.Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласия родителей, лишенных родительских прав. Если смотреть ст.25, то ребёнок следует гражданству родителей... далее не указано, кого из родителей, если у них разное гражданство. Значит опять нужно согласие кого-то из родителей. И как понимать "либо если иначе он стал бы лицом без гражданства"(ст.15 п.2). Он (ребёнок) стал лицом без гражданства, т.к. новоиспечённое государство Македония выдало ребёнку (6 лет от роду) свидетельство о рождении без указания в нём гражданства. Буквально ребёнок стал ЛБГ? Значит ли это, что к нему применима ст.15 п.2? Ребёнок не виноват, что на момент распада СФРЮ ему было поболее 1 года от рождения. Собственно в Посольстве сами, наверное, не знали, какую ст. применить, поэтому потребовали написать согласие отца. Я, мать, точно ходатайство не писала, просто выразила свою волю устно, т.к. являюсь гражданкой РФ.
Зима: Заявление в суд будет писать сын, ему-то на какую ст. какого закона ссылаться? Он не мог в том возрасте контролировать ситуацию, а сейчас ему необходим документ личности, который по вине всяких "дядей" он не может получить и, следовательно, жить полноправной жизнью тоже не может.
Людмила: "следует гражданству родителей" - это общие положения и по рождению и при изменении гражданства родителей и при усыновлении. По рождению - это ст.14 и 15, а при изменении - то есть при приобретении российского - ст.26 и 27, в зависимости от того - оба родителя принимаюют российское, или один. Что тут непонятного... Требовать надо обмена паспорта, поскольку гр-н на основании ст.15 ч.2, оформлено давно и законно. Он не совершал действий, указанных в с.22 Закона о гр-ве, его родители тоже ... Положение о паспорте нарушается -см. ст. о сроке обмена паспортов. Права нарушены - отсутствует действ. удост. личности, лишён статуса гражданина РФ, конституционных прав гражданина РФ и даже лица без гражданства (свобода предвижения, лечения, обучения и пр.) Признать действия (бездействие) неправомерными - отказ в обмене паспорта. обязать выдать паспорт в связи с достиженим возраста 20 дет.
Зима: Ещё раз спасибо. Просто смутило сообщение SSS, что ст.15 не подходит...Так что остается только вариант с ЛБГ ребенка (весьма сомнительно) и следование гражданству матери по ст. 25
Зима: Здравствуйте, Людмила Андреевна. Ещё раз прошу Вашей консультации. Вот моё заявление в суд, вернее черновик. Прошу отредактировать либо подсказать, что надо добавить в текст и какие нормы законов отразить. Следует ли отражать в заявлении, что в 1991 году Македония вышла из состава СФРЮ с вытекающими последствиями. В Тихорецкий районный суд ЗАЯВИТЕЛЬ (ФИО, адрес) ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО ОУФМС РФ по Краснодарскому краю ЗАЯВЛЕНИЕ Об оспаривании действия (бездействия) органа государственной власти( в порядке ст.254 ГПК РФ) Я,ХХХ , родился 07 августа 1986 года в г. Скопье Республики Македония. В свидетельстве о рождении, выданном в Республике Македония, моё гражданство не определено. Моя мать ХХХХ является гражданкой РФ по рождению, т.к. в 1964 году родилась на территории РСФСР (г. Тихорецк Краснодарского края) бывшего СССР от родителей, родившихся в 1939 году также на территории РСФСР (Краснодарский край и Брянская область) и являющимися гражданами РФ. От гражданства СССР и РФ моя мать не отказывалась, гражданства другого государства не принимала. Мой отец- гражданин Республики Македония. Согласно ст. 25 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года гражданство детей в возрасте до 14 лет следуют гражданству родителей. Согласно п.2 ст.15 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года при различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребёнка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребёнка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребёнок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Моё гражданство следовало гражданству моей матери, т.к. свидетельство о рождении в Республике Македония выдано без гражданства, дети не могут быть лицами без гражданства. Я был внесён в заграничный паспорт гражданина РФ серия ХХХ № ХХХ матери как гражданин РФ. По этому паспорту я прибыл вместе с матерью на постоянное место жительства в РФ. 09 ноября 2001 года мы получили регистрацию по постоянному месту жительства в г. Тихорецке, что подтверждается свидетельством о регистрации по месту жительства № ХХХ. 9 июля 2003 года по достижении мной 16-ти летнего возраста Управлением внутренних дел города Тихорецка Краснодарского края код подразделения 232-024 мне был выдан паспорт гражданина РФ серия ХХХ № ХХХ. На основании данного паспорта я встал на воинский учёт, военным комиссариатом мне был выдан военный билет. С 2006 года я зарегистрирован по месту постоянного проживания по адресу г. Тихорецк, в связи с чем в паспорте и домовой книге имеется соответствующая запись. Согласно законодательству по достижении мной 20-ти летнего возраста в 2006 году я обратился в ПВС г. Тихорецка с заявлением об обмене паспорта. В обмене паспорта мне было устно отказано в связи с необходимостью проведения проверки. 16 июня 2009 года я получил ответ из ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в г. Тихорецке за № ХХХХ от 10.06.2009г., в котором мне сообщается, что: « В ходе проведения проверки обоснованности выдачи Вам паспорта гражданина РФ серии ХХХ № ХХХ от 09.07.2003г. был направлен запрос о подтверждении приобретения Вами гражданства РФ. 21.06.2007г. в отдел УФМС РФ по Краснодарскому краю в г. Тихорецке поступила копия факсимильного сообщения из Посольства РФ в Республике Македония о том, что (ФИО)1986г. рождения в Консульском отделе Посольства РФ при Республике Македония гражданство РФ не приобретал и по соответствующим электронным базам данных лиц, в отношении которых было принято решение об изменении гражданства, не проходит. Следовательно, Вы гражданином РФ не являетесь, и заменить паспорт не представляется возможным, т.к. в соответствии с п.8 приказа МВД РФ от 28.12.2006г. № 1105 необходимо предоставить документ о принадлежности к гражданству РФ. По факту необоснованности выдачи Вам паспорта гражданина РФ проведена проверка и вышеуказанный паспорт на основании заключения УФМС РФ по Краснодарскому краю от 20.11.2007г. признан необоснованно выданным и подлежит изъятию». Считаю отказ в обмене мне паспорта гражданина РФ по достижении 20-ти летнего возраста неправомерным, необоснованным на законе, т.к. я, будучи несовершеннолетним ребёнком ( до 14 лет) на момент внесения меня в паспорт РФ моей матери, не мог самостоятельно изменять своё гражданство, а мать гражданство РФ не меняла с момента своего рождения, соответственно ни я, ни моя мать не могут находиться в электронной базе лиц, в отношении которых принималось решение об изменении гражданства. Отсутствие при таких условиях меня в электронной базе в Консульском отделе при Посольстве РФ в Республике Македония не может являться основанием отсутствия у меня гражданства РФ. Документом о моей принадлежности к гражданству РФ является мой паспорт гражданина РФ ХХХ № ХХХХ, выданным мне 09.07.2003г. Управлением внутренних дел города Тихорецка Краснодарского края, до этого таковым документом являлся паспорт гражданина РФ матери с внесёнными моими данными до 1998 года и в 1998 году.. Согласно ст.5 Федерального закона « О гражданстве РФ» от 31.05.2002г. № 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В 2003 году, будучи гражданином РФ я подал заявление о выдаче мне основного документа личности гражданина РФ, 09 июля 2003 года мне был выдан паспорт гражданина РФ. На данный момент ОУФМС по Краснодарскому краю в городе Тихорецке нарушают сроки обмена паспорта РФ по достижению 20-ти летнего возраста, нарушая мои гражданские и конституционные права. На основании ст.ст.. 254 – 256 ГПК РФ ПРОШУ: 1. Признать действия (бездействия) ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в городе Тихорецке по отказу в обмене мне паспорта гражданина РФ по достижению возраста 20-ти лет незаконными. 2. Обязать ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в городе Тихорецке обменять мне паспорт гражданина РФ по достижению возраста 20-ти лет. Приложения: 1. Копия паспорта ХХХ № ХХХХ, выданным мне 09.07.2003г 2. Копия паспорта матери ХХХ № ХХХХ от 1998 года.
Людмила: Отсутствие при таких условиях сведений обо мне в электронной базе в Консульском отделе при Посольстве РФ в Республике Македония не может являться основанием отсутствия у меня гражданства РФ. Гражданство детей определяется по родителям - на основании действовашего Закона о гражданстве родителей. В связи с распадом СССР и распадом СФРЮ, выездом на ПМЖ обратно в Россию, родители отказались от признания меня гражданином Македонии, сответственно, в этой ситации действует ч.2 ст.15, так как ребёнок не может быть лицом без гражданства. Меня вписали в паспорт матери. Далее - по тексту
Зима: Спасибо ещё раз.
Зима: Здравствуйте, Людмила Андреевна. К сожалению, не успели подать заявление в суд, т.к. 24.07.паспорт был изъят в поезде в г.Сочи. Заявление в суд в этой связи дополняю незаконным изъятием паспорта. Вот только не пойму, сотрудников ОУФМС г.Сочи надо тоже указывать в качестве должностного лица? В суд подаю по месту жительства заявителя и нахождению органа , отказывающего в обмене паспорта (в г. Тихорецке). Как быть с изъятием в другом городе? Пожалуйста, посмотрите, что получилось с моим заявлением, наверное представителей из ОУФМС в г.Сочи надо вызывать в Тихорецк? Я не совсем здесь понимаю процессуальные тонкости. И следует ли запрашивать заключение УФМС по Краснодарскому краю о признании паспорта необоснованно выданным и подлежащим изъятию, я же не его обжалую. Не оставят ли такое заявление без рассмотрения, как поданное по неподведомственности? В Тихорецкий районный суд г.Тихорецк, ул. Октябрьская, д. 23 ЗАЯВИТЕЛЬ ХХХ проживающий: г.Тихорецк, ХХХ ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в г. Тихорецке Районный отдел ФМС - где меняют паспортаг. Тихорецк, ул. Чернышевского, д. 3 ЗАЯВЛЕНИЕ Об оспаривании действиЙ (бездействия) должностных лиц( в порядке ст.254 ГПК РФ) Я, ХХХХ, родился 07 августа 1986 года в г. Скопье Республики Македония. В свидетельстве о рождении, выданном в Республике Македония, моё гражданство не было определено. Моя мать ХХХХХ является гражданкой РФ по рождению, т.к. в 1964 году родилась на территории РСФСР (г. Тихорецк Краснодарского края) бывшего СССР от родителей, родившихся в 1939 году также на территории РСФСР (Краснодарский край и Брянская область) и являющимися гражданами РФ. От гражданства СССР и РФ моя мать не отказывалась, гражданства другого государства не принималИ. Мой отец - гражданин Республики Македония. Согласно ст. 25 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, гражданство детей в возрасте до 14 лет следуют гражданству родителей. Согласно п.2 ст.15 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, при различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребёнка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребёнка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребёнок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Моё гражданство следовало гражданству моей матери, т.к. свидетельство о моём рождении в Республике Македония выдано без гражданства, дети не могут быть лицами без гражданства. Поэтому сотрудниками Консульства РФ в Македонии я был внесён в заграничный паспорт матери, серия 50 № 0071958 как гражданин РФ. По этому паспорту я прибыл вместе с матерью на постоянное место жительства в РФ. 09 ноября 2001 года мы получили регистрацию по постоянному месту жительства в г. Тихорецке, ул. ХХХХ, что подтверждается свидетельством о регистрации по месту жительства №ХХХ. 9 июля 2003 года по достижении мной 16-ти летнего возраста Управлением внутренних дел города Тихорецка Краснодарского края код подразделения 232-024 мне был выдан паспорт гражданина РФ серия 0304 № 714237. На основании данного паспорта я встал на воинский учёт, военным комиссариатом мне был выдан военный билет. С 2006 года я зарегистрирован по месту постоянного проживания по адресу г. Тихорецк, ул. ХХХХ в связи с чем в паспорте и домовой книге имеется соответствующая запись. Согласно законодательству по достижении мной 20-ти летнего возраста в 2006 году я обратился в ПВС г. Тихорецка с заявлением об обмене паспорта. В обмене паспорта мне было устно отказано в связи с необходимостью проведения проверки. И после проверки, 16 июня 2009 года я получил ответ из ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в г. Тихорецке за № 41/6-Т-1 от 10.06.2009г., в котором мне сообщается, что: « В ходе проведения проверки обоснованности выдачи Вам паспорта гражданина РФ серии 0304 № 714237 от 09.07.2003г. был направлен запрос о подтверждении приобретения Вами гражданства РФ. 21.06.2007г. в отдел УФМС РФ по Краснодарскому краю в г. Тихорецке поступила копия факсимильного сообщения из Посольства РФ в Республике Македония о том, что Тасевски Александар 07.08.1986г. рождения в Консульском отделе Посольства РФ при Республике Македония гражданство РФ не приобретал и по соответствующим электронным базам данных лиц, в отношении которых было принято решение об изменении гражданства, не проходит. Следовательно, Вы гражданином РФ не являетесь, и заменить паспорт не представляется возможным, т.к. в соответствии с п.8 приказа МВД РФ от 28.12.2006г. № 1105 необходимо предоставить документ о принадлежности к гражданству РФ. По факту необоснованности выдачи Вам паспорта гражданина РФ проведена проверка и вышеуказанный паспорт на основании заключения УФМС РФ по Краснодарскому краю от 20.11.2007г. признан необоснованно выданным и подлежит изъятию». Считаю отказ в обмене мне паспорта гражданина РФ по достижении 20-ти летнего возраста неправомерным, необоснованным на законе, т.к. я, будучи несовершеннолетним ребёнком ( до 14 лет) на момент внесения меня в паспорт РФ моей матери, не мог самостоятельно изменять своё гражданство, а мать гражданство РФ не меняла с момента своего рождения, соответственно ни я, ни моя мать не могут находиться в электронной базе лиц, в отношении которых принималось решение об изменении гражданства. Отсутствие при таких условиях сведений обо мне в электронной базе в Консульском отделе при Посольстве РФ в Республике Македония не может являться основанием отсутствия у меня гражданства РФ. Гражданство детей определяется по родителям на основании действовавшего Закона о гражданстве родителей. В связи с распадом СССР и распадом СФРЮ, выездом на ПМЖ обратно в Россию, родители отказались от признания меня гражданином Республики Македония, соответственно, в этой ситуации действует ч.2 ст.15 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, так как ребёнок не может быть лицом без гражданства. Я был внесён в паспорт матери – гражданки РФ. Документом о моей принадлежности к гражданству РФ является мой паспорт гражданина РФ 0304 № 714237, выданным мне 09.07.2003г. Управлением внутренних дел города Тихорецка Краснодарского края, до этого таковым документом являлся паспорт гражданина РФ матери с внесёнными моими данными до 1998 года и в 1998 году. Согласно ст.5 Федерального закона « О гражданстве РФ» от 31.05.2002г. № 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В 2003 году, будучи гражданином РФ, я подал заявление в уполномоченный орган о выдаче мне основного документа личности гражданина РФ, 09 июля 2003 года уполномоченным органом мне был выдан паспорт гражданина РФ установленного образца. 24 июля 2009 года отделом Управления по г. Сочи УФМС РФ по Краснодарскому краю мой паспорт гражданина РФ был изъят как незаконно выданный. На руки мне выдали АКТ изъятия, где основанием изъятия указано Постановления Правительства РФ от 02.07.2003г. № 392, других оснований не указано. Считаю изъятие моего паспорта гражданина РФ незаконным. Согласно п.7 (введён Постановлением Правительства РФ от 02.07.2003г. № 392) Постановления Правительства РФ от 08.07.1997г. № 828 «Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ» паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел РФ (Федеральной миграционной службой в редакции Постановления Правительства РФ от 20.12.2006г. № 779), выявившим такой паспорт. «Норма пункта 7 постановления Правительства РФ предметом своего регулирования имеет отношения, связанные с изъятием основного документа (паспорта), когда такой документ выдан в нарушение установленного порядка или оформлен на утраченном (похищенном) бланке, т.е. распространяются на отношения, связанные с выдачей паспорта в обход установленных правил, и не затрагивает вопросы гражданства» (Решение Верховного Суда РФ от 27.08.2007г № ГКПИ07-787). Однако, как следует из ответа мне от ... года, на основании заключения УФМС РФ по Краснодарскому краю от 20.11.2007г., меня, при наличии оформленного гражданства РФ, не признают гражданином РФ, отказывают в обмене паспорта по достижении возраста 20 лет, более того, объявили паспорт в розыск, в связи с чем он изъят сотрудниками МВД РФ в г. Сочи. Таким образом, лишили не недействительного паспорта, а гражданства РФ. Эта же процедура регламентируется ст.22 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, п.51-56 Положения о порядке расмотрения вопросов гражданства РФ и п.82 и 86 Админисративного регламента по ... оформлению паспорта ..РФ- и п.74-79 Адм. регламента... оформления ВНЖ - названия вставьте! Согласно п.13 «Инструкции о порядке выдачи, замены, учёта и хранения паспортов гражданина РФ» (Приложение к Приказу МВД России от 15.09.1997г № 605) выдача и замена паспортов производится органами внутренних дел по месту жительства граждан, куда я в 2003 году и обратился с заявлением о выдаче мне паспорта. Согласно п.23 данной Инструкции после проверки представленных документов руководитель принимает решение о выдаче или замене паспорта, после чего паспорт был мне вручён. Следовательно, 09.07.2003г. паспорт гражданина РФ был выдан мне законно в соответствии с установленным порядком на бланке единого образца и 24.07.2009г. изъят безосновательно. На данный момент ОУФМС по Краснодарскому краю в городе Тихорецке нарушают сроки обмена моего паспорта РФ по достижению 20-ти летнего возраста, незаконно изъяли мой паспорт гражданина РФ, тем самым нарушают мои гражданские и конституционные права, а также в результате действий ОУФМС я потерял возможность содержать свою семью – жену и грудного сына. Таким образом, меня лишили гражданства в нарушение установленного порядка, изъяли удостоверени е личности, не выдав взамен другого - также в нарушение установленного порядка На основании изложенного и ст.ст.. 254 – 256 ГПК РФ ПРОШУ: 1. Признать указанные действия (и бездействие) ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в городе Тихорецке по объявлению моего паспорта гражданина РФ в розыск, отказу в обмене мне паспорта гражданина РФ по достижению возраста 20-ти лет незаконными. 2. Обязать ОУФМС РФ по Краснодарскому краю в городе Тихорецке обменять мне паспорт гражданина РФ по достижению возраста 20-ти лет. Прошу истребовать из ОУФМС по Краснодарскому краю в городе Тихорецке заключение от 20.11.2007г. , на основании которого мой паспорт признан необоснованно выданным и подлежащим изъятию. Приложения: 1. Копия паспорта 0304 № 714237, выданным мне 09.07.2003г 2. Копия паспорта матери 50 № 0071958 от 1998 года. 3. Копия свидетельства о моём рождении. 4. Копия свидетельства о заключении брака. 5. Копия свидетельства о рождении сына. 6. Копия ответа ОУФМС в городе Тихорецке от 10.06.2009г. 7. Копия АКТа об изъятии паспорта от 24.07.2009г. 8. Копия заявления для должностного лица. 9. Квитанция об уплате госпошлины.
sss: В поезде изымает не ОУФМС, а линейный отдел милиции, что работает на железной дороге. Привлекать их к участию в деле не нужно. Они просто делали свою работу -- изъяли паспорт, который был объявлен в федеральный розыск ит отправили его в Ваш ОУФМС, а объявлен он наверняка был Вашими же ОУФМС-никами по месту Вашего жительства (ОУФМС где Вам паспорт выдавали). Так что это все теже их неправомерные действия по объявлению паспорта в федеральный розыск. А про нарушение прав мы обычно пишем что согласно Положению о паспорте его оябзаны иметь все проживающие в РФ граждане РФ достигшие возраста 14-ти лет. Нарушено мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а так же затруднена реализация других прав связанная с наличием действительного паспорта гражданина РФ.
sss: Требования к суду несколько излишни. Не надо требовать в суд заключения. Можете просто в зале суда заявить что с заключением о проведенной проверки неообоснованности выдачи паспорта в нарушении части 2 статьи 24 Конституции Вас не ознакомили, что также является незаконным действием ОУФМС Тихорецка. А можете эту фразу и в само заявление в суд вставить сразу после цитирования письменного отказа ОУФМС.
Людмила: Исправила и дополнила - синим цветом МВД привлекать г. Сочи не следует, у них списки появились сейчас - "полные", туда включили даже тех, кто выиграл суды. И снять с розыска, оказывается, "сложно" - в отделах ФМС говорят: "давате, пишите заявление об утрате паспорта, и мы лучше вам новый паспорт выдадим". Наверняка, за необоснованное объявление в розыск наказывают. И это расносильно незаконному аресту, привлечению к уголовной ответственности - надо после реабилитировать, выплачивать компенсацию морального ущерба.
sss: Прошу истребовать из ОУФМС по Краснодарскому краю в городе Тихорецке заключение от 20.11.2007г. , на основании которого мой паспорт признан необоснованно выданным и подлежащим изъятию. Я честно говоря из написанного не понял когда составлялось это заключение -- то ли в 2007-ом, то ли в 2009-ом. Может не стоит явно дату заключения указывать? Или пусть автор темы прояснит ситуцию известно ему о дате вынесения заключения или нет.
Зима: Зима пишет: Эта же процедура регламентируется ст.22 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, п.51-56 Положения о порядке расмотрения вопросов гражданства РФ и п.82 и 86 Админисративного регламента по ... оформлению паспорта ..РФ- и п.74-79 Адм. регламента... оформления ВНЖ - названия вставьте! Не совсем разобралась, зачем эти регламенты, если решения по приёму в гражданство не было? Паспорт судом не признан выданным на поддельном бланке, лживых сведений и подложных документов никто не предоставлял и судом это не доказано. У меня голова отказалась понимать эти регламенты, боюсь ссылаться на документы, которые мне не совсем понятны. По поводу заключения, о наличии его сын узнал из ответа, полученного им 16.06.2009г. В тексте заявления в суд я ссылаюсь на их ответ, где они пишут... проведена проверка и вышеуказанный паспорт на основании заключения от 20.11.2007г. признан необоснованно выданным. Ранее никаких ответов с 2006 года, кроме устных, не было в адрес сына, и естественно заключения в глаза никто не видел. Понимаю, что заключению уже почти 2 года, но сын обращался в ОУФМС для обмена паспорта в 2006 году, где ему отказали, сказав, что нужна проверка. Вот эту проверку они получается и проводили столько лет. И только, когда он написал заявление с просьбой дать мотивированный отказ в обмене паспорта, пришёл этот ответ. Собственно, это единственный документ от ОУФМС, действия по которому обжалуются сыном, ну и изъятие паспорта теперь добавилось. Может и не надо требовать это заключение, думаю ОУФМСники сами его принесут в суд, им же надо на чём-то обосновать свои действия. Там наверняка будет ссылка на отсутствие в электронной базе данных. Как-то надо эту базу из доказательств убрать. Думаю, они будут настаивать на не соблюдении самой процедуры оформления ребёнку гражданства в Посольстве РФ в Македонии, хочу понять, что у них отсутствует в этой самой базе... Свидетельство о рождении выдано СФРЮ в 1986 году, гражданство указано СФРЮ. После выхода Македонии из состава СФРЮ в 1991 году, было временное Посольство в столице бывшей СФРЮ. В 1993 году я ездила туда, пересекая границу новорждённой Македонии, где и было оформлено мне гражданство РФ. В самой Македонии Посольства не было, приезжали сотрудники из Белграда, собирали граждан СССР в арендованном зале и объясняли, как получить паспорта РФ. Лишь в 1995 году появилось Посольство РФ в Македонии. Сама Македония в этом году выдала свидетельство о рождении сына уже без указания гражданства. И в этом же году все мои дети были внесены в мой загранпаспорт гражданина РФ. Не пойму, что сейчас нашли в УФМС РФ, что мешает моим детям быть гражданами РФ?... Какие действия мои и мужа были противозаконными?..
полная версия страницы