Форум » Гражданство (судебная практика) » Ребёнок 17 лет, нет регистрации, проживает с 1998г., я гр-ка РФ » Ответить

Ребёнок 17 лет, нет регистрации, проживает с 1998г., я гр-ка РФ

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте!!!Слишком поздно нашла ваш сайт!!Все надеялась на грамотность уфмеэсников.Ситуация уже наверное безвыходная...Ребенок 17 лет лицо без гражданства,без регистрации,проживает с матерью -гражданкой рф с 1998г.Родилась в 1991 году в литве.Обучалась с 1 по 9 класс в России.Не принимают документы на упрощенку!!!требуют устанавливать факт проживания!!!!

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

sss: По части 6 сатьи 14 может приобрести гражданство по заявлению матери пока ребенку не исполнилось 18 лет, вот если станет совершеннолетней тогда и будет безвыходная ситуация. Читайте пункты 17 и 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ -- там минимум документов. Свидетельство о рождении, согласие ребеннка нотариально заверенное, документы подтверждающие проживание ребенка в РФ. Никакого факта установливать не надо, а вот по отказу принять документы у матери подать на них в суд в порядке ст 254 ГПК РФ.

sss: Хотя неплохобы биографию родителей изложить где родились! А то рождение ребенка в Литовской ССР еще не говорит о налчии у ребенка Литовского гражданства, а ЛБГ ребенок быть НЕ МОЖЕТ! Хотя если пишите что 1991-й год рождения, то это не 17, а уже 18 лет! Ничего не понимаю!

Людмила: Декабрьская, наверное...как и я, всегда год прибавляли... Этот "факт" ОНИ требуют потому, что нет, мол ВНЖ, значит, не проживает ребёнок здесь. Давить ИХ, пока не поздно!!! Поощряли их тем, что многте выезжали принимать гражданство в консульствах. А вот там, кстати, надо иметь тамошний ВНЖ, чтобы обратиться через консульство. Есть не только ребёнок, но ст.14, п.1 "а".


irusia2008@dk.ru: Мать родилась в с-петербурге,отец в белоруссии.После развода в 1998 году перехали на прежнее место жительства в С-Петербург.18 лет исполняется в мае.Заявление в УФМС отослано по почте 15 марта 2009г.Я правильно поняла ,что нужно оспаривать отказ,при наличии уведомления о получении.???Ведь отказа не будет ,они меня уже откровенно посылают к черту!!!(у отца литовское гражданство.)

sss: Да согласно Закона об обращениях граждан и оспаривании в суд, если прошел месяц с момента получения ими письма, а письменного ответа Вы не получили, то этого достаточно для обращения в суд. Доказательством обращения будет служит квитанция уведомления о вручении.

Людмила: Ну требуйте оформления гражданства по ст. 15, ч.2, потому что ребёнок на сегодня фактически лицо без гражданства. Кстати, а где Вы были постоянно зарегистрированы, когда рожали дочь?

irusia2008@dk.ru: На момент рождения дочери мать была зарегистрирована в Литве,в Питере регистрация с 2000 года.Имеется справка из консульства Литвы ,что ребенок там не зарегистрирован!Так же выдали справку ,что она лицо без гражданства.

sss: Из Литвы такую справку выдали что ребенок ЛБГ? Тогда смело утверждайте что у Вас ребенок гражданин РФ по рождению! 15.2 При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

sss: То есть надо не упрощенку требовать, а выдачи паспорта гражданина РФ. По отказу в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ.

sss: Хотя раз родилась еще при СССР можно уточнить статью, но не Ваша эта забота. Ребенок ЛБГ быть не может при матери гражданке РФ.

irusia2008@dk.ru: Справку как лицу без гражданства выдали в нашем уфмс ,после установления личности.Сама мать принимала гражданство РФ в консульстве России в Литве,в1996 году.Выезжали из Литвы окольными путями через Беларусь,т.к. отец всячески препятствовал отъезду...Заявление в уфмс было в произвольной форме.(Прошу принять в гражданство РФ и документировать паспортом,мою дочь....)В суде и обжаловать именно отказ принимать в гражданство!!!Правильно??

sss: Нет, если дочь считают ЛБГ, то обжаловать отказ в документировании паспортом РФ, а не принятия в гражданство РФ. Дети ЛБГ не могут быть при родителеле гражданине РФ. См часть 1 статьи 25 старого Закона. Ст 9 нового.

irusia2008@dk.ru: Спасибо огромное!!!Сегодня попробую сдать в канцелярию!!!Под роспись.А то пока суды...Может быть хоть чуточку быстрее получится!Заявление должно быть как -О признании гражданства по рождению??

sss: В произвольной форме на имя начальника ОУФМС по месту жительства. Изложите в заявлении, что считаете что дочь приобрела гражданство РФ по рождению, так как ее мать является гражданкой РФ по рождению, а гражданство детей следует гражданству родителей. Что гражданства Литвы дочь не приобретала, а следовательно у нее имеется гражданство РФ по матери и требуете выдать ей паспорт гражданина РФ, так как его обязаны иметь все проживающие в РФ граждане достигшие возраста 14-ти лет.

irusia2008@dk.ru: Вот еще такой момент..В уфмс все время говорят ,что я гражданка не по признанию,а приобрела в консульстве России в Литве.Неужели это такая огромная разница,для человека родившегося в России и у Россиян(не помню с какого колена)???

sss: Они всем так говорят, но эта была незаконная правоприменительная практика МВД , МИД и судов и ничего более. Читайте постановление Конституционного Суда по Смирнову. http://praktika.borda.ru/?1-12-60-00000047-000-0-0-1162993630

irusia2008@dk.ru: Я умоляю Вас о частной консультации!!!

sss: А мы что здесь не консультируем что-ли? Более плотно я заниматься Вами не могу, увы. Тем более я не адвокат и даже не юрист, а так пострадавший от ФМС и несколько поднаторевший в деле оспаривания их незаконных действий. Так что спасение утопающих дело рук самих Если есть лишние деньги наймите адвоката или может Алена из Выборга Вам чем поможет. Я в Москве.

irusia2008@dk.ru: Они собрались таки поставить на миграционный учет..даже в центральном уфмс,но он уже не очень то и нужен????Просто в суде требовать ПРИЗНАНИЯ гражданства!!!ДА?Ибо и суд не за горами.

sss: Они собрались таки поставить на миграционный учет..даже в центральном уфмс,но он уже не очень то и нужен????Просто в суде требовать ПРИЗНАНИЯ гражданства!!!ДА?Ибо и суд не за горами. Пусть поставят это Вам будет в плюс даже в случае проигрыша в суде. Пока ребенку нет 18-ти сможете подать документы по части 6 статьи 14 на прием в гражданство. Вам же важно не упустить шанс до 18-тилетия. Без суда бы они вообще бы ничего делать не стали, а тут засуетились начали идти Вам навстречу это уже хорошо.

Dimitris: Требовать только оформления паспорта. Если будете требовать признания гражданства - суд откажет.

irusia2008@dk.ru: Dimitris пишет: Требовать только оформления паспорта. Если будете требовать признания гражданства - суд откажет. А чем отличается получение паспорта от признания гражданства в этом случае...

irusia2008@dk.ru: Начальнику ОУФМС по Санкт-Петербургу и Ло.......... От Зейферт Ирины Серегеевны................................ Заявление о признании гражданства РФ по рождению. Я зейферт Ирина Сергеевна, родилась 05.03.1974 в г. Ленинград, была гражанкой СССР и одновременно РСФСР по рождению на основании ст. 12 "Закона о гражданстве РФ" В 1991 году оформила брак и переехала на место жительства в Литву. В 1998 году я расторгла брак и вместе с дочерью переехала на свое прежнее место жительства в город Санкт-Петербург, где мы безвыездно проживаем по настоящее время, в разное время она имела регистрацию по месту пребывания, также было подано заявление о простоянной ее регистрации по моему месту жительства и было получено разрешение Конфликтной комиссии ГУЖА Невского р-на на вселение, но она так и не была зарегестрирована ввиду отсутствия гражданства РФ. Училась-проживала-наблюдалась в поликлиннике (с 1997 по настоящее время) В феврале 2009 года ее личность установлена УФМС невского р-на. Также была пред- ставлена справка об отсутствии гражданства Литвы и отсутствии там регистрации................... .............................................................................................................................................. Лицо не утратитило быть признаным гражданином РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства РФ по рождению, если только это лицо не утратило гражданство по собственному волеизявлению........................................................................................................................ Прошу признать мою дочь гражаднином РФ по рождению на остновании законов о гражданстве РФ и выдать ей поспорт РФ т.к его обязаны иметь все проживающие в РФ граждане достигшие 14 лет. Приложения: Копия паспорта Зейферт И.С (Матери) Свидетельство о рождении Зейферт И.С Свидетельство о рождении Зейферт Т.Г (Дочери) Справка об утановлении личности. Справка об отсутствии гражданства в Литовской Р. Справка об отсутствии регистрации в Литве Справка из Школы Аттестат (Школьный) Копия решения о вселении. Форма правильная???

sss: Я зейферт Ирина Сергеевна, родилась 05.03.1974 в г. Ленинград, была гражанкой СССР и одновременно РСФСР по рождению на основании ст. 12 "Закона о гражданстве РФ" Вы гражданка по части 2 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 года. Почитайте старый Закон и Постановление КС по Смирнову. http://praktika.borda.ru/?1-12-60-00000047-000-0-0-1162993630

sss: А форму обращения в ОУФМС посмотрите в судебной практике. Мы так не пишем.

sss: В 1991 году оформила брак и переехала на место жительства в Литву. В 1998 году я расторгла брак и вместе с дочерью переехала на свое прежнее место жительства в город Что-то я запутался. Кто судился мать или дочь? Вроде дочь уже совершеннолетняя. Жалоба должна быть подана от того кто судился или от его представителя. Полномочия представителя должны были быть оглашены в зале суда первой инстанции, либо нотариально заверены. Так что внимательней. А то уже не разобрать от кого подается здесь жалоба. Законный представитель дочери в суде только до 18 лет. Надеюсь это знаете.

irusia2008@dk.ru: Подскажите пожалуйста ,как пишется адрес заявителя в шапке в заявлении в суд ,если нет места регистрации???

энтони: irusia2008@dk.ru пишет: Подскажите пожалуйста ,как пишется адрес заявителя в шапке в заявлении в суд ,если нет места регистрации??? Пишется адрес фактического проживания.

Людмила: Зашуганный народ... - нет регистрации, значит, не живёшь, и нет тебя вовсе...

irusia2008@dk.ru: Спасибо!

irusia2008@dk.ru: Скажите пожалуйста,если будут представлены в СУд доказательства,что ребенок не имел права на оформление гражданства Литвы ПО РОЖДЕНИЮ-это повод обратиься в суд,для признания по рождению от матери гражданки РФ по рождению??Ребенку уже 18 лет.Но в справке об установлении личности ,вписано ,чтоЛБГ,на момент установления личности ребенку было 17!!

irusia2008@dk.ru: Может быть я вас путаю,изложу досканально: 1.В январе 1991 года между уроженцем Беларуской ССР и уроженкой г.Ленинграда был заключен брак.В г.Ленинграде 2.В мае 1991 года родилась дочь Татьяна,НА ТЕРРИТОРИИ лИТОВСКОЙ сср,(ЛИТОВСКОГО ГРАЖДАНСТВА ОНА ПО РОЖДЕНИЮ НЕ ПРЕОБРЕЛА Т.К.ЕЕ РОДИТЕЛИ ЛИТОВЦАМИ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ,ПРИБЫЛИ НА МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА В ЛИТВУ ТОЛЬКО В 1991 ГОДУ.,ПОСТОЯННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА НЕ ИМЕЛИ В СВЯЗИ С РАБОТОТОЙ,БЫЛИ ПРОПИСАНЫ ВРЕМЕННО В ОБЩЕЖИТИИ Т.е,мой отец не являлся гр_ном Литовской ссср,НО МОЯ МАТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ГРАЖДАНКОЙ рф ПО РОЖДЕНИЮ,в АВГУСТЕ 1997 ГОДА ,Я ПЕРЕЕХАЛА НА ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА В РОСИИЮ. по заключениям ОУФМС Зейферт Татьяна Геннадьевна-является Лицом без гражданства),она имела регистрацию по месту пребывания(данные о которой потеряны в ОУФМС)-мать имела неосторожность сдать оригиналы на установление принадлежности к гражданству РФ,после чего они были (благополучно утеряны)Проживает с 1997 года ,ХОДИЛА В ДЕТ.САД.оБУЧАЛАСЬ В ШКОЛАХ,ИМЕЕТ АТТЕСТАТ О ОСНОВНОМ ОБЩЕМ ОБРАЗОВАНИИ... Мать снялась с регистрации в г.С-Пб,только в марте 1991 года.(В СВЯЗИ С ЗАМУЖЕСТВОМ..) НА ТЕРРИТОРИИ ЛИТВЫ ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НЕ ПОЛУЧАЛИ ,Т.К. ПРОЖИВАЛИ В ОБЩЕЩИТИИ.У МАТЕРИ ОФИЦИАЛЬНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ В рф С 2000 ГОДА.(ПОСЛЕ СКАНДАЛОВ И ВМЕШАТЕЛЬСТВА гжуа) ПО МЕСТУ СВОЕГО ПРЕЖНЕГО ПРОЖИВАНИЯ У РОДИТЕЛЕЙ, КТО ЖЕ ПО ГРАЖДАНСТВУ МОЙ РЕБЕНОК???? ОНИ ШЛЮТ И ШЛЮТ ПИСЬМА,ГДЕ ДАЖЕ ПРЕДЛАГАЮТ ЕЙ ПРЕДОСТАВИТЬ СПРАВКУ ,ЧТО ОНА ЕК ЯВЛЯЕТСЯ ГР-КОЙ ТАДЖИКИСТАНА.....с которой я ДАЖЕ И НЕ ЗНАЮ КАКИМ БОКОМ СВЯЗАТЬ... МОЖЕТ ДАЖЕ И ПРЕДЪЯВИТЬ ИМ И ТАКЖЕКИСТАН???как вы думаете????

Людмила: Найдите Приказ МВД №210 от 5 мая 1993 и Инструкцию к нему можно найти в свободном доступе на сайте ФМС РФ Сам приказ: http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=371&cid=7&ucid=70 И инструкция к нему. http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=372 Перечень в натуре тут: http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418 Сегодня рано устром ссылки не работали ----------------------------- Приложение 1 к Инструкции о порядке оформления и выдачигражданам паспортов и вкладышей,свидетельствующихо принадлежности кгражданству Российской Федерации ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВАНИЙ И ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ========================= Вы - гражданко по рождению - ст 13,ч.2 выехали из РФ до ... и вернулись после 6 февраля. Гражданин РФ может проживать где угодно, рожать , где угодно и остаётся гр-ном РФ. Ваша дочь гр-во РФ приобрела по "праву крови", иного не имела и не имеет, лицом без гражданства оставлять ребёнка Закон не позволяет. У неё ст.15,ч.1 старого Закона, так как на день рождения один родитель - гр-н РФ, второй - гр-н СССР (несуществующего гос-ва) , то есть ЛБГ. Их ответы , предложения (в письменном виде имеются?) являются отказом оформить паспорт гр-на РФ. Пишите заявление в суд и кончайте путать - распутывать. Регистрация нас не интересует, так как она на гражданство не влияет. Обратилась по поводу оформлния гр-ва РФ дочери, которая является гр-кой РФ, однако до настоящего времени паспорт не оформлен. Предлагают..... Я считаю это незаконным, так как она является... - см.выше Неправомерным бездействием нарушаются конституционные права Татьяны. Прошу признать отказ ... незаконным и обязать... оформить Ф.И.О. паспорт гр-на РФ, Теперь то она совершеннолетняя, сама должна писать заявление (подписывать), а вы - свидетель.

irusia2008@dk.ru: Выкладываю заяление в суд и определение суда. Посмотрите пожалуйста. Причем о проживании в Туркменистане,в ответе ОУФМС сказано вообще от фонаря...Видно перепутали страницы.Т.е. первая по моему заявлению,а вторая от чужего.

sss: Блин, а кто Вас научил в заявлении в суд такие требования писать? Писали же Вам, что надо требовать оформления паспорта и точка. Нет начали какую-то ерунду писать про прием каких-то документов для составления заключения. Зачем заниматься самодеятельностью когда полно подобных судебных дел в судебной практике? Проиграть когда своевольничаете легче легкого! Ну а глупость про спор о праве срочно обжаловать частной жалобой. В теме Юляша в судебной практике, например, давал. Или дождаться возвращения документов из суда и подать правильное заявление в суд, а не Вашу самодеятельность.

irusia2008@dk.ru: Понятно!!Будем исправлять! Хотелось как лучше...Наверное не надо жалобы,а переписать и все.Примерно как у Ткачевых?

irusia2008@dk.ru: В Н..Ф....Суд ....от Заявление о неправомерных действиях должностного лица.( в порядке ст.254 ГПК РФ) Я,З...Т,Г,родилась 07.05.1991 года в п.Снечкус,игналинского р-на,Литовской ССР.Проживала в Литве до августа 1997 года.В августе 1997 года я с матерью выехала на постоянное место жительства в РФ .С указанного момента и по настоящее время проживаю в г.С-Пб.Посещала дет. сад №6,обучалась в школах №331 и №326.В 2007 году получила аттестат об основном общем образовании. Моя мать-З..И.С. является гражданкой РФ по рождению,от гр-ва РФ не отказывалась и другого не принимала.Мой отец-З..Г.И. уроженец Беларуссии ,на момент моего рождения являлся гр-ном СССР.Место жительства его мне не известно. Развод между родителями был оформлен в 1998 году.Я всегда находилась и нахожусь на иждивении матери. По достижении 14летнего возраста я неоднократно обращалась в уполномоченные органы по вопросу получения паспорта гр-на РФ.На что получала отказы на основании того ,что я якобы не гр-ка РФ. В феврале 2009 года в ОУФМС Невского р-на мне была выдана справка-приложение к св-ву о рождении удостоверяющая мою личность. В настоящее время я проживаю по адр.г.С-Пб.пр.Об.Об.225-6 ,но не имею ни паспорта ,ни регистрации по месту жительства. После моего последнего обращения в ОУФМС Невского р-на об оформлении паспорта гр-на РФ,мной был получен ответ от ,,,2009 года,что в соответствии ч.1 ст.13 ЗаконаРФ "О гр-ве РФ",гр-ми РФ признаются граждане бывшего СССР постоянно проживаюшие на тер-рии РФ На 06.02 1992 г. Мне предложено ,в соответствии с ч.1 ст.264 ГПК РФ обратиться в суд с заявлением об установления юридического факта проживания на тер-рии РФ на 01 июля 2002 года,после чего получить РнВП,ВнЖ и подавать на приобретение гр-ва РФ. Считаю действия ОУФМС неправомерными,т.к. я являюсь гр-кой РФ и признана таковой на основании ч.1 ст 15 Закона РФ "О гр-ве РФ"от 1991 года и ст.12 Закона от 2002 года. От гр-ва РФ не отказывалась и другого не принимала. Отказ ОУФМС в Н-ком р-не в оформлении паспорта нарушает мое право иметь действительный документ ,удостоверяющий мою личность и гр-во ,право на свободу передвижения ,выбор места жительства и другие права,которые связаны с наличием паспорта гр-на РФ. Прошу обязать ОУФМС в Н-ком р-не зарегистрировать меня по месту жительства и выдать мне паспорт г-не РФ. Приложения: Вот так ,и больше уже ничего не писать?? А подскажите пожалуйста ,в заявлении не надо обговаривать,что они мне в ответе что то несуразное про Туркмению вставили -которой в жизни не было...

sss: Ну вот то много ненужного пишите, то теперь нужное выкидываете. А куда делаь часть 1 статьи 25 про следование гражданству родителей? Куда делись слова про фактически единственного родителя? Статья 14? В требованиях надо обязательно указывать какие действия ОУФМС просите признать НЕЗАКОННЫМИ и уж только потом просите устранить нарушение Вашего права (например, путем обязания ОУФМС выдать Вам паспорт гражданина РФ). Заявлений полно в судебной практике посмотрите как мы пишем. http://praktika.borda.ru/?0-6 Не забудьте, что утверждение про неоднакратные обращения за оформлением паспорта надо доказать, если уж не документально, то хотя бы свидетельскими показаниями иначе это останется словами. Чем больше бумажек, доказывающих Ваши слова из заявления приложите тем лучше.

irusia2008@dk.ru: заявление... Я З..Т,Г.родилась 07.05.1991г.в п.Снечкус,Литовской ССР. В августе 1997 года переехала на постоянное место жительства в РФ матерью.Моя мать -З..И.С.родилась в г.Ленинграде ,является гражданкой РФ по рождению,от гр-ва РФ не отказывалась и другого не принимала. Мой отец З..Г.И.уроженец БССР,на момент моего рождения являлся гр-ном СССР. Фактически единственным моим родителем являлась моя мать ,на воспитании которой я находилась.Место жительства отца мне не известно. В 1998 году между родителями был оформлен развод. Я проживаю в РФ ,в г.С-Пб с матерью безвыездно и постоянно с августа 1997 года по адресу пр.Об.Об.225-6.Имела регистрацию по месту пребывания .Посещала д.с.№6,обучалась в школах №331,№326.Имею аттестат об основном общем образовании. По достижении возраста 14 лет я неднократно обращалась в ОУФМС н-го р-на с заявлением об оформлении паспорта гр-на РФ и постоянной регистрации по месту жительства,но получала отказы ,с объяснением ,что я не являюсь гр-кой РФ,несмотря на то ,что по требованию ОУФМС Нев-го р-на мной были представлены справки из консульства Литвы в С-Пб об отсутствии у меня гр-ва Литвы ,а также об отсутствии регистрации в Литве.Но даже после предоставления мной всех необходимых документов мне отказывали в оформлении паспорта .мотивируя тем,что я не проживала на тер-ии РФ на дату 06.02.1992 года. В феврале 2009 г.мне в ОУФМС Н-го р-на была выдана справка приложение к свидетельству о рождении удостоверяющая мою личность. ...июня 2009 г.я обратилась в ОУФМС с заявлением об оформлении паспорта ,т.к.являюсь гр-кой РФ,имею мать гр-ку РФ по рождению,которая никогда от гр-ва РФ не отказывалась и другого не принимала. Мной был получен ответ от ...июля 2009г.,где меня информируют ,что т.к. я не проживала на 06.02.1992г.в рф и отсутствуют мои данные в консульском департаменте МИД РФ,а также мной не был представлен документ о непринадлежности к гр-ву Туркменистана, то я гр-ном РФ не являюсь.Мне предложено в соответствии с ст.264 ГПК РФ обратиться в суд с заявлением об установлении факта проживания в РФ на 01.07ю2002 года,после чего получить РнВП,затем ВНЖ в РФ и подавать документы на преобретение гр-ва РФ. Но я являюсь гр-кой РФ согласно ст 14,ст.15 ст.25 Закона "О гр-ве РФ"от 28.11.1991 г.№1948-1,а также ст.12 закона РФ о гр-ве от 2002г.Прибыла в РФ из Литовской р-ки несовершеннолетней , с матерью уже оформившей свое гр-во РФ. я будучи ребенком в возрасте 6-и лет немогла иметь гр-ва отличного от гр-ва моей матери.Следовательно я являюсь гр-кой РФ по рождению как на дату принятия первого закона О гр-ве РФ ,так и на дату прибытия в РФ в 1997 году.Согласно ст.6,ч.3 Конституции РФ,гр-ин РФ не может быть лишен своего гр-ва .Дети не могут быть лишены гр-ва РФ,если гр-во РФ сохраняет хотя бы один из родителей. Я никогда не проживала в республике Туркменистан и не имела там регистрации. Считаю действия ОУФМС в Н-ком р-не основанные на ссылке ,что я не была зарегистрирована на т-рии РФ на 06.02.1992г., мои данные отсутствуют в базе данных МИД РФ и на этом основании утверждение того ,что я не являюсь Гр-ном РФ ,а также предложение должностных лиц о преобретении мной уже имеющегося по закону гр-ва РФ неправомерными ,нарушающими СТ 6 Конституции РФ,ст.14,ст.15,ст.25 Закона "О гр-ве РФ"1948-1 от 1991г.,ст.12,ст.4,п.7 закона "О гр-ве РФ"№62-ФЗ от 2002г. Наличие гр-ва Рф определяется не по базе данных ,а по законуРФ.Согласно ст.4,п.7,наличие у лица гр-ва рф,либо факт наличия у лица в прошлом гр-ва СССР определяется на основании законодательных актов РФ,РСФСРили СССР,международных договоров РФ,РСФСР или СССР действовавших на день наступления обстоятельств с которыми связывается наличие у лица соответствующего гр-ва . Отказ ОУФМС оформить мне паспорт гр-на РФ нарушает мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личностьи гр-во,право на свободу передвижения,выбор места житетельства и другие права .которые связаны с наличием паспорта гр-на РФ.Паспорт обязаны иметь все гр-не РФ .достигшие 14-летнего возраста и проживающие на тер-ии РФ. На основании изложенного прошу Суд: 1. Признать неправомерным отказ ОУФМС в нев-ом р-не в оформлении мне паспорта гр-на РФ . 2. ОбязатьОУФМС оформить мне паспорт гр-на РФ и зарегистрировать меня по месту жительства. приложения:.....

irusia2008@dk.ru: Ответьте мне пожалуйста ,теперь Заявление имеет право на жизнь,или надо существенно чтото менять???

sss: Да вполне нормальное заявление. Только уберите из заявленния текст об определении гражданства. Сослались на часть 7 (а не пункт!) статьи 4 Закона 2002 года и достаточно. Не надо разжовывать суду про определение гражданства, ведь обращаетесь не за определением, а за паспортом. Про определение сможете сказать устно если потребуется в суде. А то опять судья отыщет спор о праве. Якобы по сути Вы требуете от суда определения вашего гражданства, а это мол не его компетенция, а УФМС. Не провоцируйте на формальное оставление заявления без движения или на возвращение заявления. Оспариваем конкретные действия ОУФМС выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ, наличие гражданства РФ это только основание наших требований к суду и не больше. Мы еще обычно пишем, что согласно Положению о паспорте все граждане РФ проживающие в РФ и достигшие возраста 14 лет обязаны иметь паспорт гражданина РФ. Ну и далее по Вашему тексту про отказ ОУФМС и какие Ваши права он нарушает.

irusia2008@dk.ru: Огромное спасибо за помощь!!Завтра будем подавать!!!

sss: А что к заявлению прилагаете?

irusia2008@dk.ru: Приложения к заявлению: 1.св-во о рождении Татьяны 2.справка об установлении личности Татьяны 3.св-во о рождении матери 4.паспорт матери 5.справка из школы 6.личная карта обучающегося(с 1по 9 класс( 7.аттестат 8.справка об отсутствии гр-ва литвы 9.справка об отсутствии регистрации в литве 10.о расторжении брака 11.акт о проживании по адресу 12.заявление о вселении в качестве члена семьи нанимателя(с согласием комиссии на вселение) 13.заявление в ОУФМС 14.ответ из ОУФМс 15.заявление для должностного лица 16.квитанция госпошлины. А больше у нас ничего и нет!Сведений об отце вообще никаких,только ,что брак родителей был зарегистрирован в г.Ленинграде.

irusia2008@dk.ru: А про свидетелей тоже в заявлении писать или ходатайство??Как эти свидетельские показания будут оформляться? И что они должны представить суду??

sss: О чем будут говорить свидетели? О неоднократных обращениях дочери за паспортом? Они точно помнят даты обращений? Если нет, то свидетели не нужны. Если же могут в точности сказать когда были обращения в ОУФМС и кто и когда отказывал вашей дочери, то заявите ходайство о допросе свидетелей в начале судебного заседания. Свидетели не должны сидеть в зале суда пока их не допросят. Мать тоже может быть свидетельницей.

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте уважаемые Сергей и Людмила Андреевна! Заявление благополучно принято в суде,на 23.09.2009 назначено предварительное заседание.Скажите пожалуйста ,нам нужно будет все подробно расписать по заявлению или это только подается на основном заседании как пояснения к заявлению??

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте! Вот прошло у нас предварительное заседание суда.На 1 октября назначено основное. От ОУФМС явилась представитель района. Мы поддержали свое заявление ,в ответ было только лепетание того ,что мать почему то была восстановлена в гр-ве РФ,хотя у нее даже в УФМС написано ,что ст.18,п.Г.Мы пояснили про постановление КС по Смирнову.И чтобы произошло восстановление ,надо предварительно было отказаться от имеющегося в наличии гр-а РФ. Затем последовало утверждение ,что гражданство на ребенка не было оформлено и ребенок въехал не законно через границу(Это правда-т.к. был уже визовый режим,выехали без визы) Мы ответили ,что если у матери такая же ситуация и к ней не было особых претензий-то какие последствия могут быть у ее бывшего ребенка? Ответили что не было жилья и зароботка вот и выехали на родину как пришлось. И что ребенок следует гр-ву родителей.Так как Литва выдала справку ,что не является гр-кой -соответственно ребенок является гр-кой РФ.И что закон не допускает оставлять ребенка ЛБГ. Потом представитель что то про 18 лет сказала и что типо все статьи нами указанные это про детей.Это я так понимаю вообще чушь.Т.к. гражданство не теряется при его не оформлении или неправильном оформлении,что в суде нами и было пояснено. Вот собственно и все их аргументы. Но смутило ,что прямо в заседании судья и представитель обсуждали другие дела и судья как бы консультировалась с представителем..И это прямо при нас!! Затем вообще удалилась из зала и представитель нас долго склоняла занятся приемом в гр-во через РнВП. Представитель явилась вообще без каких то бы ни было наших документов и суд просил к следующему предоставить все имеющиеся. Скажите пожалуйста дополнения к заявлению писать нам обязательно?? По идее все есть в заявлении,но может быть нужно чтото расписывать более подробно?? На что в основном давить? На то что не мог быть ребенок ЛБГ при матери гр-ке РФ?? Или еще как нибудь обратить внимание суда на неправомерность их действий??? Подскажите пожалуйста!!! А то после заседания осадок какой то совсем уж неприятный остался.

sss: Вас прямо как замкнуло. Какой визовый режим, если Вы граждане РФ по рождению? Визовый режим для иностранцев! У Вас что был паспорт граждан Литвы? Насколько помню нет, ну и какой тогда на фиг визовый режим? Гражданин РФ без всякой визы может въезжать в РФ. Гражданство РФ согласно Конституции ст. 6 приобретается и прекращается по основаниям в Законе (у Вас это гражданство по рождению ст. 13 часть 2), а не из факта оформления или неоформления документа это гражданство удостоверяющего. Ну статьи про детей и что? Статья 25 часть 1 Закона 1991 года действовала когда Ваша дочь была ребенком так ведь, а по этой статье гражданство РФ детей до 14 лет следует гражданству родителей, а после 14-ти лет может измениться только с согласия ребенка, а не чиновника. Никакой автоматической утраты гражданства РФ в нашем законодательстве нет -- опять же смотри Конституцию статью 6. Прекращение же гражданства РФ это всегда процедура с подачей заявления и вынесения решения гос. органом. Вы подавали заявление о выходе из гражданства РФ? НЕТ! Все выходы из гражданства есть у них в базах. А раз вы в законном порядке свое гражданство РФ не прекращали, то и не можете считаться его лишившимся лишь потому, что не оформили документы, или потому что проживали на нужную дату не там где считает ФМС. Пусть Вам и суду объяснят на основании какой статьи Закона старого или действующего Вы или ваша дочь утратили гражданство РФ. А согласно пункту "а" статьи 5 Закона "О гражданстве РФ" от 2002 года Вам не надо приобретать заново гражданство РФ потому, что Вы его приобрели еще при действии старого Закона и поэтому являетесь гражданами РФ и по действующему Закону. Следовательно все что требуется это оформление паспорта РФ, так как проживаете в РФ, а все граждане обязаны иметь паспорт если им уже исполнилось 14 лет. Именно с этой целью Вы и обратились в УФМС, но Вам необоснованно отказывают в выдаче паспорта. Поэтому и обжалуете их незаконные действия.

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте!!! Вот и прошел у нас суд..Все прошло очень быстро и очень скоро было решение отказать!!!Представитель давила на то ,что мать была принята в гр-во РФ.Ни постановление по Смирнову ..вообще никакие наши доводы выслушаны нормально судьей не были!Основное общение свелось с представителем ОУФМС!!Вообщем кошмар и полное бесправие!!! Будем писать кассационную.Нужно сейчас подать пока краткую..правильно??? Решение сказали будет готово через 2 недели.Вот такие у нас дела.Очень обидно!!

Людмила: НапишИте заявление "прошу выдать решение суда", оставьте в канцелярии, а то выдадут через дые недели вступившим в законную силу.

irusia2008@dk.ru: Спасибо огромное!!! Но это с краткой жалобой? Но вот ведь....Я в шеке ,что судьи даже и не слушают.... С ума сойти...

irusia2008@dk.ru: Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей!!! Помогите пожалуйста нам их победить!!!!

sss: Спокойно еще не все потеряно. Есть вторая инстанция и у нас были примеры где Питерский областной суд себя показывал очень неплохо, если конечно его сравнивать с Мосгорсудом. Краткую жалобу подайте, образец есть в бланках, но надо подредактировать под Вашу ситуацию.

irusia2008@dk.ru: Мы были очень подготовлены благодаря ВАМ!!!Так старались!!Из всех тем куча аргументов!!! Но судья больше выдилила -что отец по национальности поляк...Прямо в иностранцы записывала...И то что мать по 18,п.Г.... Мне показалось ,что не сведуща в вопросах гражданства...И Смирнова,И Коляды...из решения суда по Маэстро...Ну вообще 0 внимания и фунт презрения... Тихий УЖОС

sss: А вот как раз Смирнов и оспаривал тот самый пункт "Г" статьи 18 в Конституционном суде, то есть его применение к уроженцам РСФСР (гражданам РФ по рождению). Вот ведь позор! 13 лет прошло, а ни в мозгах судей, ни в мозгах чиновников ни единого изменения! Значит так и написать в краткой кассационной жалобе, что суд проигнорировал правовую позицию Конституционного Суда изложенную в действующем постановлении №12-П от 16 мая 1996 года по жалобе Смирнова А.Б. То что её приняли в гражданство РФ по этому пункту говорит лишь о неконституционной правоприменительной практике МВД (или МИД-а кто ее там принял?), когда уроженцев РСФСР считали гражданство РФ утратившими, если они не проживали на территории РФ на 6 февраля 1992 года. Именно такую правоприменительную практику и признал Конституционный Суд -- НЕКОНСТИТУЦИОННОЙ. Ну и позорище!

irusia2008@dk.ru: Спасибо !!!! С Вами хоть куда!!!Только пожалуйста направьте нас !!! Сегодня в суде вообще удивил вопрос-" Зачем вы так...." Мы им объяснили........Но нам сказали ,что бы мы не выпендривались....-КАКОВО???? Тут нужно...дело принципа! Спасибо огромное за поддержку и помошь!!! С уважением ,Ирина и Татьяна.

irusia2008@dk.ru: Спасибо Сергей! Мы даже распечатали все .Но судье даже на вскидку лет 28......О каких нюансах про гражданство??? Заседание являлось допросом нас!! Как мы не старались на закон о гр-ве перевести речь...... И отец то у нас иностранец..даже не убедило что брак в Ленинграде зарегистрирован...И ОУФМС настаивает,что мать приняла...-Значит приняла.....Как так??? Даже распечатку по смирнову приложила!!И все равно....

irusia2008@dk.ru: Мы все сделаем .И заявление о выдачи решения и краткую жалобу.Пожалуйста помогите ! Но думаю,что до решения суда и не выступать? Вот на решение можно и выступить? Нет у судьи аргументов.....(Или есть?)-Подскажите .....Мы Вам будем грейпфруты бочками возить!! Заранее спасибо!

sss: Краткую кассацию со всеми реквизитами как для полной кассации и уплаченной госпошлиной надо подать. Тем более, что у Вас и у нас есть опасения, что Вас хотят обмануть и выдать через 2 недели уже вступившее в силу решение суда. Были, увы, уже и не раз такие случаи. Образец есть в вот здесь. http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000056-000-0-0-1230314154 Написать стандартную фразу о необоснованности и незаконности принятого решения, про игнорирование позиции КС и пока на этом всё. Все остальное будет дополнено когда будете ознакомлены с мотивированным решением суда.

irusia2008@dk.ru: Зравствуйте!!!! Посмотрите пожалуйста!!Как бы еще сформулировать по поводу гр-ва?? Явно не хватает чегото... Судебной коллегии по гражданским делам Санкт -Петербургского городского суда Заявитель:Зейферт Т.Г. проживающая по адресу:193012 г.С-Пб,пр.Об.Об.,д.25,кв 6. тел:...... Должностное лицо:ОУФМС в Невском р-не,г.С-ПБ 193028 г.С-Пб,ул.Седова д.86. 01 октября 2009 года решением Невского р-го суда г.С-Пб мне отказано в удовлетворении заявления о неправомерных действиях должностных лиц ОУФМС в Невском р-не ,г. С-Пб. Суд признал правомерным отказ в выдаче мне паспорта гр-на РФ по достижении возраста 14-ти лет,решив ,что я не являюсь гр-кой РФ. Я не согласна с решением суда,поскольку оно вынесено с нарушением норм материального права. Суд не учел наличие у меня матери гражданки РФ по рождению.Моя мать -Зейферт И.С. ,родилась в Ленинграде -на тер-рии РСФСР(РФ).На момент моего рождения была гр-кой РСФСР(РФ)-признана таковой законом ФЗ "О гр-ве РФ" от 28.11.1991 №12-П. Прошу решение отменить ,удовлетворить мое заявление-обязать должностных лиц ОУФМС в Нев-м р-не г.С-Пб оформить мне паспорт гр-на РФ в связи с возрастом 14-ти лет. С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлена.После ознокомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена . Приложения: 1.Кв-ция об уплате госпошлины 2.Копия жалобы Подпись. Дата. Скажите пожалуйста ,пока этого достаточно?? А как писать заявление о выдаче на руки решения???

Людмила: Достаточно. Но ВЫ не забывайте, что Ваша мама - гражданка России с 1998г.(оформила гр-во, а как - неважно) и поэтому у Вас может быть только российское гражданство, другому - откуда взяться? Вы же с ней проживали всё время?

irusia2008@dk.ru: Спасибо!!!Завтра обязательно подадим! А с матерью и на территории России я проживаю с августа 1997 года безвыездо. А заявление о выдаче решения суда в произвольной форме?Или по определенному шаблону?? Заранее спасибо.

irusia2008@dk.ru: Да,конечно Сергей все заявления от имени дочери!!! Просто в суде представителем была мать!(заявляли в зале суда об представителе). И жалоба конечно от дочери!!

irusia2008@dk.ru: Зравствуйте!!! При разборе старых бумаг у наших родственников нами было найдено старое согласие от отца Татьяны за 2000 год.Которое он сформулировал почему то не о гражданстве, а о переезде и прописке. Звучит следующим образом-Я Зейферт Г.И.,согласен ,чтобы моя несовершеннолетняя дочь Зейферт Т.Г. 1991 г.р.,вместе со своей матерью Зейферт И.выехала на постоянное место жительства в Россию и была прописана в г.С-Петербурге. Вот такое было от отца заявление.Про гражданство нет ни слова....Но может ли это чем нибудь нам помочь???Если приложить к кассации хотябы для того ,чтобы суду было понятно,что отец не претендовал на оформление для нее литовского гражданства. Скажите пожалуйста стоит ли это делать??

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте! Вот сегодня получено долгожданное решение суда. Судья указывает ,что мать была принята в гр-во РФ только в 1996 году,хотя мы ей и зачитывли постановление КС по Смирнову и все стаьи по нескольку раз цитировали...но решение однобокое совершенно. Садимся писать кассацию. Посмотрите пожалуйста ,на что следует больше всего давить в кассации? Дело № 2-3465/09 01 октября 2009 года РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации Невский районный суд Санкт-Петербурга в составе: председательствующего судьи Иконниковой Н.Г. при секретаре Бойцовой Т.В. рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело заявлению Зейферт Татьяны Геннадьевны о признании неправомерным отказа Отдела Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга в выдаче паспорта гражданина РФ, Установил: Заявитель обратилась в суд с заявлением , указывая , что 07.05.1991 года в Литовской ССР, в августе 1997года переехала на постоянное место жительства в РФ, ее мать Зейферт И.С. является гражданкой РФ по рождению, отец Зейферт Г.И. на момент рождения дочери являлся гражданином СССР, в марте 1998 года родители оформили развод , 21.06.09г. заявитель обратилась в ОУФМС Невского района с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, однако в выдаче паспорта было отказано в связи с тем, что заявитель не проживала на территории РФ на дату 06.02.1992 года, отсутствуют данные в консульском департаменте МИД, рекомендовано представить документ о непринадлежности к гражданству Туркментистана. Заявитель признать отказ в выдаче паспорта неправомерным, обязать ОУФМС Невского района оформить паспорт гражданина РФ, зарегистрировать заявителя по месту жительства. Заявитель, представитель заявителя в суд явились, заявление поддерживают. Заинтересованное лицо - представитель Отдела Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга в суд явилась, считает заявление необоснованным. Выслушав мнения участников процесса, исследовав материалы дела , суд приходит к выводу , что заявление подлежит отклонению. Из материалов дела следует, что 21.06.09г. заявитель обратилась в ОУФМС по Невскому району с заявлением о выдаче ей паспорта гражданина РФ на основании ст. 12 закона РФ «О гражданстве» (л.д. 23). 03.07.09г. Отделом Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга заявителю отказано в выдаче паспорта гражданина РФ в связи с тем, что отсутствуют данные подтверждающие постоянное проживание заявителя на территории РФ на 06.02.1992 года , кроме того отсутствует документ о непринадлежности заявителя к гражданству Туркменистана, (л.д. 21). Согласно п. 11 Постановления РФ от 08.07.1997г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ» для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации. Согласно ст. 12 Закона РФ «О гражданстве» ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство. Согласно свидетельства о рождении заявитель родилась на территории Литовской Республики , родителями заявителя являются Зейферт И.С. и Зейферт Г.И.(л.д. 9). Решением апилинкового суда города Висагинас Литовской Республики 04.03.1998г. брак между Зейферт И.С. и Зейферт Г.И. расторгнут (л.д.17). Согласно справки Генерального консульства Литовской Республики в Санкт-Петербурге заявитель не находится в гражданстве Литовской республики (л.д.14) . Согласно сведениям содержащимся в базе данных МИД мать заявителя Зейферт И.С. приобрела гражданство на РФ на основании п. г ст. 18 закона РФ «О гражданстве» 11.11.1996г.(л.д.48), то есть как гражданин бывшего СССР, проживающий на территориях государстве входящих в состав бывшего СССР, а также прибывший для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года. При указных обстоятельствах суд приходит к выводу о правомерности отказа ОУФМС в заявлении Зейферт Т.Г. в выдаче паспорта гражданина РФ на основании ст. 12 закона РФ «О гражданстве», поскольку документами приложенными к заявлению о выдаче паспорта подтверждено, что только один родитель заявителя - мать Зейферт И.С. приобрела гражданство на основании п. г ст. 18 закона РФ «О гражданстве» 11.11.1996г, аналогичные сведения об отце заявителя отсутствуют. Отказывая в удовлетворении заявления суд также принимает во внимание, что объяснениями заявителя и представителя ОУФМС по Невскому району в судебном заседании установлено ,что указание об отсутствии документа о непринадлежности заявителя к гражданству Туркменистана в отказе ОУФМС по Невскому району от 03.07.09г. является опечаткой. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194 -199 ГПК РФ, РЕШИЛ: В удовлетворении заявления Зейферт Татьяны Геннадьевны о признании неправомерным отказа Отдела Управления федеральной миграционной службы в Невском районе Санкт-Петербурга в выдаче паспорта гражданина РФ отказать. Решение может быть обжаловоно в течении 10 дней.

sss: Дату изготовления решения суда в окончательном виде узнавали или уже поздно метаться и Вам выдали его с печатью "решение вступило в законную силу"?

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте Сергей!! У нас решение выдали только вчера,т.е 5 ноября.на решении только 2 печати суда и печать копия верна.Болше ничего не написано.Но мы подавли краткую жалобу и в коцелярии нас уверяли ,что они ее видели!В понедельник решения небыло. Судья хотела сказать,что 30.10.2009 было готово,но в концелярии ей за это нагоняй дали..типо нечего врать или путать!!!

sss: Ясно значит время у Вас на написание дополнений к кассации есть.

irusia2008@dk.ru: Слава богу!!! А то мы чуть в обмарок не свалились!! Мы уже набросали тут кое чего,но такое решение -(никакое),что не сообрасим к чему прицепиться. Вы всегда говорили,что в кассации нужно четко в цель бить! А тут какие доводы суда опровергать??? И доводов то нет у суда,кроме,того,что мать преобрела гр-во РФ...

sss: Ну вот и сослаться на то, что такова была неконституционная правоприменительная практика, обязывающая принимать в гражданство РФ на основании пункта "г" статьи 18 Закона 1991 года граждан РФ по рождению и именно поэтому Конституционный Суд РФ признал такую правоприменительную практику неконституционной в своём действующем Постановлении №12-П от 16 мая 1996 года по жалобе Смирнова, следовательно суду надлежало учесть правовые позиции КС по вопросу утраты гражданства РФ лицами подпадающими под действие части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991 года, а не полагаться лишь на факт приобретения гражданства РФ моей матерью ибо этот факт не свидетельствует об утрате ею гражданства РФ приобретенного с момента её рождения на основании части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Следовательно и я в силу части 1 статьи 25 Закона 1991 года следовала гражданству РФ матери с момента своего рождения, но суд не дал никакой оценки этим обстоятельствам. Согласно части 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве от 2002 года: "Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства." Суд же вынес решение от том, что я не приобрела гражданство РФ анализируя и ссылаясь лишь нормы действующего Закона о гражданстве, хотя согласно части 7 статьи 4 в действующем Законе есть отсылочная норма на ранее действующие законодательные акты по вопросам гражданства, если приобретение гражданства РФ состоялось в период их действия.

irusia2008@dk.ru: Спасибо большое Сергей!!!Наша благодарность не знает границ!!! Вы вселяете большую надежду ,сразу спокойнее стало на много. Постараемся все учесть .

sss: Я текст еще редактирую. Так что погодите срисовывать, а то там много ошибок наляпал.

sss: Отразите еще вот что: Суд не дал никакой оценки представленным мной доказательствам об отсутствии у меня гражданства Литвы, доказательства же наличия у меня гражданства РФ были суду представлены со ссылками на Закон " О гражданстве РФ" 1991 года и на действующий Закон 2002 года. Суд не опроверг мои доводы и не дал им никакой оценки.

Людмила: Не забудьте про статью "Гражданство детей следует гражданству родителей", и то, что родитель - единственный, если допустить, что мать даже "приобрела" гр-во. Про неконституционную правоприменительную практику я бы не писала, потому что мать оформляла гр-во уже в 1998 году. Это просто как "небрежность" (доверчивость)самого гражданина, так и преднамеренные действия должностных лиц. Лучше выдавать паспорта с проверкой по органам, чем "просто" так.

irusia2008@dk.ru: Судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда Заявитель:Зейферт Татьяна Геннадьевна Проживающая по адресу:193012 г.С-Пб пр.Обуховской Обороны ,д.225,кв.6 Должностное лицо:ОУФМС РФ г.С-ПБв.в Невском р-не адрес:192171 г.С-Пб,ул.Седова,д.86 Дополнение к кассационной жалобе на решение Невского районного суда г.С-ПБ 01 октября 2009 года Невским районным судом мне отказано в удовлетворении заявления признать действия должностного лица неправомерными , обязать ОУФМС в Невском районе ,г.С-Петербурга оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту постоянного проживания по адресу: г.С-Петербург,пр.Обуховской Обороны,д.225,кв.6. С решением суда я не согласна ,поскольку оно вынесено с нарушеним норм материального права,подала кассационную жалобу ,которую дополняю после ознакомления с мотивированным решением суда. В качестве обоснования отказа в удовлетворении моего заяления суд указал,что так как моя мать приобрела гражданство Российской Федерации в 1996 году в соответствии с п."Г" ст.18 закона " О гражданствеРФ" от 28.11.1991 года,а сведения о приобретении моим отцом гражданства Российской Федерации отсутствуют ,то отказ ОУФМС в Невском районе об оформлении мне паспорта гражданина Российской Федерации является правомерным. Однако ,считаю,что суд неправильно истолковал закон "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 года. Моя мать родилась на территории РСФСР(РФ). На момент моего рождения являлась гражданкой РСФСР(РФ)-признана таковой Законом (ФЗ "О гражданствеРФ"от28.11.1991г.№19481,ст.13,ч.2,ПостановлениемКонституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996г.№12-П). Согласно ст.4 закона "О гражданстве РФ" от.28.11.1991 года проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства .Согласно ст.6 Конституции РФ лица ,состоящие в российском гражданстве ,не могут лишиться этого гражданства ,если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Отец на момент моего рождения являлся гражданином СССР. В решении суда необоснованно утверждается ,что согласно ст .12 закона "О Гражданстве РФ" от 2002 г.я не являюсь гражданином Российской Федерации. Это мнение суда юридически не состоятельно ,поскольку не подкреплено ссылкой на норму закона ,согласно которой я,будучи несовершеннолетним ребенком ,могла бы иным образом приобрести гражданство Российской Федерации или гражданство, отличное от гражданства моей матери, или по какому основанию я, будучи ребёнком на дату приобретения гражданства моей матерью в 1996 году, должна была остаться лицом без гражданства. При том, что суд установил, но оставил без внимания тот факт,что я не имею гражданства Литовской республики (имеется справка из консульства Литовской республики в г.С-Петербурге об отсутствии гражданства Литовской республики), а ОУФМС в Невском районе выдала мне, несовершеннолетнему ребенку, приложение к свидетельству о рождении как лицу без гражданства. Суду следовало рассмотреть все основания приобретения мной гражданства Российской Федерации в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, как того требует ч.7,ст.4 закона "О гражданстве РФ" от 2002 г. В соответствии с п.51 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации ", "при отсутствии у лица документа ,удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря,порча и тому подобное), при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предпологать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или)наличие соответствующих обстоятельств." Обстоятельствами, подтверждающими наличие у меня гражданства Российской Федерации, являются сведения о моем рождении и положения законов,т.е. юридически значимым фактом является мое рождение в СССР от гражданки Российской Федерации, и факт приобретения ею заново своего гражданства в 1996 году. Согласно ч.7,ст.4 ФЗ "О гражданстве РФ№62-ФЗ от 31 мая 2002 г.наличие у лица гражданства Российской Федерации ,либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ,РСФСР или СССР,международных договоров РФ,РСФСР,или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Гражданство ребёнка связано с гражданством его родителей. Я являюсь гражданином Рссийской Федерации с момента своего рождения на основании ч.1, ч.2 ст.15, ст.25 закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г., а так же на основании п.б,п.в,ч.1,ст .12; ст.4,ч.7 действующего закона "О гражданстве РФ". Согласно ч.1,ст. 15 закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. если один из родителей на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации ,а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Согласно ч.2, ст 15 закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. при различном гражданстве родителей, один из на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей .При отсутствии такого соглашения ребенок преобретает гражданство Российской Федерации если он родился на территории Росссийской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Согласно ст 14, 15, ст.25, Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г., гражданство детей связано и следует гражданству родителей. Поэтому, даже при отсутствии гражданства России у моей матери на дату моего рождения, я приобрела гражданство РФ вместе с нею в 1996 году - на основании статьи 25. В силу п."б",ч.1,ст.12 закона "О гражданстве РФ" от 2002 г. ребенок преобретает гражданство Российской Федерации по рождению если на день рождения ребенка один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства,или признан безвестно отсутствующим ,или место нахождение его неизвестно(независимо от места рождения ребенка).А так же в силу п."в",ч.1, ст.12 ребенок прИобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства. Я переехала в Российскую Федерацию на место постоянного проживания в возрасте 6-ти лет с матерью, уже оформившей свое гражданство Российской Федерации в порядке регистрации (по рекомендации ПВС ОВД) - без учёта Постановления КС РФ № 12-П 1996 года (наличие у матери гражданства РФ на основании ст 13.ч. 2). Всегда находилась и нахожусь на иждивении матери. С отцом отношений не поддерживали, место нахождения отца мне не известно. По действующему закону "О гражданстве РФ"от 31 мая 2002 г.№62-ФЗ согласно ч.3,ст.9-гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства. Что касается отсутствия у меня документа, свидетельствующего о принадлежности к гражданству Российской Федерации, то я за ним и обратилась, но получила отказ в оформлении паспорта. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст.12-15 закона они считаются состоявшими в Российском гражданстве с момента первоночального приобретения ими гражданства Союза ССР. Я являюсь гражданкой Российской Федерации с момента моего рождения на территории СССР от гражданки Российской Федерации. В соответствии ст.37, ч.1 закона "О гражданстве РФ" от 2002 года гражданство по рождению приобретается в момент рождения ребенка. Я считаю себя приобретшей гражданство Российской Федерации и поэтому отказ ОУФМС в Невском районе г.С-Петербурга, выраженный в отказе оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации и зарегистрировать меня по месту постоянного проживания считаю незаконным. На основании вышеизложенного, считаю выводы суда не основанными на законе, вынесенными с существенным нарушением норм материального права. В соответствии со ст.361-363 ГПК РФ Прошу: 1.Решение Невского районного суда г.С-Петербурга от 01 октября 2009 года отменить. 2.Удовлетворить моё заявление. Приложение: копия жалобы Дата, подпись ------------------------------------- Вот так у нас получилось...Но как то все в разброс.Никак нам нескомпоновать все в логически правильную цепочку. Помогите нам пожалуйста.Явно надо что то убрать,а что то добавить.

Людмила: Поправила - синим вставки. Написано много и двже складно, и всё правда! Так что выхода у судебной коллегии НЕТ!

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте! Огромное спасибо за внимание и помощь в нашей проблеме!. В понедельник подадим дополнения. По результатам сразу отпишимся. С уважением Татьяна,Ирина.

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей!!! Наконец то назначена кассация на 12 января 2010 г. Будем усиленно готовиться. Подскажите пожалуйста ,на что нам нужно будет обратить особое внимание,что бы все же выстоять,нас уже предупредили,что будет не наш районный ОУФМС,а городской.А там уровень демагогии на высшем уровне.(убедились на своем опыте).

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте дорогие!!!! С праздниками Вас!!Будте всегда здоровы и очень счастливы!!! Мы очень хотим спросить..т.к. у нас 12-го числа кассация.Можно ли так же заявить мать представителем?..не имея ни паспорта,ни нотариусных заверений ??

Людмила: Можно, подайте в начале заседания письменное ходатайство. А их демагогия тупа, как валенок... Мне довелось один раз судиться в горсуде Питера. Трое судей. Вариает был такой (не самый плохой). Один - докладчик, второй - равнодушен, третий - с интересом - это не безнадёжная ситуация. Если тема для них новая, и докладчик отнёсся поверхностно, уже сообщил коллегам, что "всё ясно. оставляем в силе", то это видно сразу по тому, как докладывает он дело - на чём делает акцент. Сразу начать своё выступление с того, на чём сделан "неправильный" акцент. Начинает перебивать "равнодушный" - вот видите, Вам надо... Вы перехватываете и говорите, позвольте я объясню и объясняете, как, от кого и когда приобретается гражданство.

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте!! Сегодня на 15:00 у нас кассация и мы бы хотели задать пару вопросов.(на нервной почве наверное) Вы нас простите пожалуйста... 1. Играет ли какую бы то нибыло роль в нашем деле ,то обстоятелльство,что на момент выхода закона от 06.02.1992 г.матери еще не исполнилось 18 лет ?? 2.На заседании суда УФМС представил только какую то распечатку компьютерную о приеме матери в гр-во РФ по ст 18 ,п.Г. А до этого сами очень активно интересовались по какой статье у матери было оформлено гр-во.,тк в РФ мать выехала с загранпаспортом РФ. Получается не было у них заявлений о приеме в гр-во?? А гр-во было просто оформлено??? Нельзя ли эти обстоятельства как нибудь пояснить в суде?? Или просто сослаться на постановление КС РФ от 1996 г.

Людмила: Да, вполне возможно, что никакого приобретения не было, а просто "оформление в порядке регистрации" - по ст. 18 г, как гражданину СССР. Никто не хотел читать статью 13, часть 2. На день ВАшего рождения Ваша мать была гражданка России (как рождённая в России), на дату выезда из Литвы - соответственно, потому что там литовское гражданство не раздавали "кому попало", соответственно, ребёнок приобрёл гражданство российское по ст. 15 старого Законга (все статьи указаны в жалобе), иначе он считается ЛБГ, что недопустимо. Предупреждаю. Напишите по пунктм, что Вы хотите сказать суду после оглашения сути Ваша\ей жалобы докладчком. Отмечайте , что он пропустил. И начните выступление с этих пропусков. "прошу судебную коллегию обратить внимание и на ..., поскольку это не прозвучало в докладе, но это имеет значение". Могут сказать "мы читали жалобу...". Тем не менее проговорите своё и далее - дополняйте жалобу. Можете упомянуть письмо отца - согласиею. , главное, мне приобрететать гражданство не нужно, наличие его у меня подтверждено Законами о гражданстве, которые написаны с учётом международной конвенции о сокращении безгражданства.

irusia2008@dk.ru: Суд нам отказал!! Все заседание длилось от силы 10 минут. Не дали слова вставить обсалютно.Про постановление КС было откровенно сказано-НЕ ВАЖНО! И выдали такой перл!!!-что Татьяна родилась вообще непонятно от кого...,папаша рожденный в БССР поляк,....Но уж точно не от гражданки РФ,а если мать была не согласна ,что ей гр-во РФ оформили по ст.18,то ей надо было оспорить это в суде...(это дословно) А так, коли у УФМС данные о приеме,то ФСЕ!! А напоследок,так вообще еще пожурила,что так долго тянули и выпендривались перед УФМС ,а могли бы давно как иностранку и принять... Про гр-во по рождению-это типа наши домыслы!! Мы в осадок выпали! Если бы это было не со мной я бы никогда не поверила,что так проводиться рассмотрение кассации! Обрывают на полуслове,я пытаюсь продолжить свою мысль...а мне - "Что вы мне ЗАКОНЫ Рассказываете" Я что песни должна была распевать??? Пошла пить валерианку...

sss: Позорный Мосгорштамп, увы.

Людмила: Так это же в Петербурге!!!??? Неудачный состав попался. Надо посмотреть состав. Нет у них практики и закон никто не воспринимает. Я с Ильгамом пробила через горсуд. Но, видимо, простому гражданину это не под силу.

sss: Ой, прошу прощения. Видимо я уверился, что такое хамство бывает только в Мосгорсуде. А ведь действительно у нас в РФ все суды такие --- повернутые лицом к власти, а к гражданам тыльной стороной.

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте! Теперь надо идти УФМС выяснять дальнейшие наши действия.Посмотрим что дальше придумают...

sss: Я бы обартился к УПЧ Лукину с просьбой обратиться в порядке надзора в Президиум Мосгосрсуда о пересмотре Вашего дела. Можно еще написать в администрацию Президната в соответствующий комитет с требованием отменить заключение УФМС Москвы о негражданстве дочери как это делал Майя. В УФМС понятно что Вам скажут, мол надо сначала получить РНВП, потом ВНЖ и может потом дадим гражданство.

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте! Вот Сегодня сходили в ОУФМС.. Так и есть-все как говорил Сергей. Сначала устанавливаить факт проживания на 2002 ,потом миграционный учет,затем РНВП (причем по квоте..),затем через 6 месяцев ВНЖ.,а через год на гр-во РФ.Маразм.. Хотя юрист УФМС после кассации уверял ,что достаточно РНВП как ЛБГ...Но инспектором в УФМС было сказано что в суд ходят правовики ,которые в этих тонкостях не разбираются.... ВО КАК!!! Т.е. нам нужно писать заявление о выдаче ВНЖ или РНВП для ЛБГ,как удостоверении личности?? Т.к .въехала задолго до принятия закона 2002 года?? Подскажите пожалуйста,на что в первую очередь нам сослаться??

sss: Да ничего Вы такого не должны. Пусть выдают в таком случае ВНЖ для ЛБГ сразу. Я бы обратился к УПЧ Лукину с просьбой обращения в суд о пересмотре дела в надзорном порядке. Ну сколько можно терпеть бардак в стране? Пусть работают гос. защитнички, отрабатывают зарплаты в том числе из моих и Ваших налогов складывающиеся.

irusia2008@dk.ru: Спасибо за отклик!! Будем дальше разбираться!

irusia2008@dk.ru: Здравствуйте!!! Если честно,не очень поняли смысл последних трех постов...но уж видно не дано..ну не лезет в голову..Вы уж нас извините! Но ведь может быть стоит написать заявление о ВНЖ для ЛБГ. (нужно ли устанавливать факт проживания в РФ ??)Это нам без проблем суд установит. После переезда ведь была хоть временная ,но регистрация.,да и место жительства ребенка это место жительства родителя,только что ,концов этой регистрации не найти,(была одна ксерокопия из школы оставшаяся на 2000 г.,но и той в силу не грамотности не сберегли.При оформлении вселения в качестве члена семьи нанимателя в 2007 году у нас ее свистнули в УФМС .На вселение заполняла мать приложение №2. Вселялись через комиссию по своему району. В этом приложении внизу приписка :"Вселение произведено "Протокол конфликтной комиссии ГУЖА № 310 от 03.05.2007. Печать стоит инспектора вселения и регистационного учета.Татьяне на тот момент было 15 лет. Справку о том что у нее нет гр-ва Литвы предъявляли тоже с 15 лет..А теперь прогонять ее через все.. Почему не штрафовали раньше??? А только бесконечные сборы документов... Значит написать заявление о выдаче ВНЖ для ЛБГ?? Я....выехала в несовершеннолетнем возрасте на территорию РФ с матерью гр-кой РФ...имела регистрацию... выехала задолго до принятия закона о положении ИГ ,проживала законно,моя личность установлена...я не имела ни гр-ва Литвы ,ни регистрации в Литве.Прошу оформить ВНЖ для ЛБГ... В таком ключе? Заранее спасибо.

sss: А я теперь всем проигравшим предлагаю писать жалобу УПЧ и просить его принять участие в надзорном производстве (подать надзорную жалобу) как ему позволяет статья 29 ФКЗ Об УПЧ. Пусть хоть делом займется. А то статей в газетах и докладов пруд пруди, а кто реально будет защищать права граждан не на словах?

irusia2008@dk.ru: Получим определение начнем писать.Только вот надежды мало..И девочка в 18 лет не учится,ничего.... Дома в депрессии сидит .Жалко.



полная версия страницы