Форум » Гражданство (судебная практика) » Где ты был 6 февраля....? » Ответить
Где ты был 6 февраля....?
Helpel: Здравствуйте! Ситуация моя такова. Я родился в 1959 г. в Белоруссии в семье военнослужащего. Отец- гражданин СССР, умер в 1979г. Мать- гражданка РФ, проживает в РФ. С конца 60-х гг. проживаю на территории РФ. Второй паспорт гражданина СССР получал после службы в ВС СССР в 1980г в г. Вологде. В 1984 г уехал в Москву на учебу с временной регистрацией до 1991г. В 1988 г зарегистрирован брак с гражданкой СССР. С декабря 1991г. по апрель 1995г не был прописан в Москве ни постоянно, ни временно т.к. не мог быть прописан к жене в общежитие несемейного типа. С апреля 1995г прописан в Москве постоянно. Официально нигде не работал с июня 1991г по март 1992г. В трудовой книжке- пробел на этот период. В июле 1996г вкладыш в паспорт гражданина СССР оформили в ОВД района “Южное Бутово”. В феврале 2002г. получил паспорт гражданина РФ. В 2005г паспорт обменяли в связи с достижением 45 лет. В 1999 г получил загранпаспорт образца СССР. Со своей семьей проживаю в Москве с 1988г. Жена- гражданка РФ. Гражданства РФ никогда не менял, другого гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался. Дочь по достижении 14 летнего возраста получила паспорт гражданина РФ в том же ОВД района ”Южное Бутово”. Несколько дней назад обратился в паспортный стол р-на Южное Бутово для проставления штампа о гражданстве в свидетельство о рождении моего сына ,родившегося в 2000г в Москве. После изучения моих документов служащая УФМС устно отказала мне в проставлении штампа в свидетельство о рождении, мотивируя это отсутствием документов, подтверждающих факт моего проживания на территории РФ на 6. 02. 1992г. Документов таких (справок, обращений за мед помощью и пр.) на тот период у меня действительно не нашлось. Она посоветовала мне обращаться в суд по месту жительства для получения решения суда о признании юридического факта моего проживания на территории РФ на 6 .02 .1992г. На мой вопрос о выдаче письменного отказа в оформлении гражданства моему сыну было недвусмысленно заявлено нежелание этим заниматься и в случае продолжения моих требований – возможность оформления процедуры изъятия моего паспорта. Мои вопросы следующие. Посоветуйте пожалуйста, какими нормами закона я должен руководствоваться в следующий раз при общении с чиновниками УФМС для удовлетворения своего требования в получении письменного отказа? По какой статье я все таки являюсь гражданином РФ –по рождению, по регистрации или по закону N 1948 –I от 28 ноября 1991г ? Какой срок установлен законом для ответов на заказную корреспонденцию в УФМС если я буду отправлять туда заявление? С уважением, Владимир.
Ответов - 190, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Людмила: Вы читали про указания Генпрокуратуры? Вы написали заявление о проставлении отметки в паспорте? У сына имеется штамп на свидетельстве о рождении? Он то родился в России у родителей - россиян. Какое основание отказывать? На Ваше письменное заявление будет письменный ответ. Вам давали вкладыш на основании "6 февраля" или как лицу без гражданства в порядке регистрации, ВЫ должны это вспомнить сами. Но сейчас Вы - гражданин России. Кому охота, пусть сами доказывают, что Вы не проживали в России, а проживали где-то в другой стране.
sss: По поводу 6-го февраля 1992 года читайте вот здесь много дел http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1246302562 А по поводу отказа проставить отметку в свидетельство читайте вот здесь тему http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000078-000-0-0-1233249827 Именно за отказ проставить отметку и судитесь. А их запугиваний не бойтесь и не слушайте. Пусть суду объяснят свою юридическую тупость раз не умеют отличить проживания в РФ от прописки в РФ.
Helpel: Огромное спасибо Вам, Людмила Андреевна и Сергей за скорый ответ.Указания Прокуратуры читал еще раньше и пытался открыть рот при устном общении в УФМС "Южное Бутово" по поводу нарушений закона о гражданстве 1991г. Но ответ был краток-ты "лох" а мы тут каждый с двумя юридическими образованиями...Иди в суд и доказывай юр.факт...По поводу вкладыша- как в известном фильме Эльдара Рязанова-" Ну допустим, вы не помните как садились в самолет, но как выходили из самолета вы должны помнить??? - Должен ,но не помню. Для меня все-таки остается открытым вопрос- а зачем в отделениях УФМС рядовым сотрудникам отказыватьв массовом масштабе людям с похожими,как у меня ситуациями? У них что, параллельная реальность с со своими законами? Извините за отход от темы...Спасибо,Сергей, буду писать заявление и общаться только в письменном виде.
sss: Не слушать дураков пусть и с двумя высшими образованиями -- значит они дважды дураки. Никакой факт не устанавливать. Пусть сами устанавливают, если хотят. А отказывают потому, что начальство так велит и даже тот кто понимает абсурд происходящего не желает рисковать своей шкурой, тем паче что начальство говорит, что отвечать за все будет оно. У меня даже диктофонная запись есть с голосом нашего инспектора, который отказал в оформлении вкладышней мои детям именно с такой мотивировкой. Мол я понимаю что незаконно. Я говорю ну так отвечать будете, а он нет отвечать будет тот кто нам так приказал делать. Пока на самом верху не будут карать неотвратимо за нарушение прав граждан, то инспектора и иже с ними будут чувствовать себя в полной безопасности и продолжать творить произвол по наущению cвоих начальников.
Helpel: Людмила Андреевна, Сергей, доброго времени суток. Извините за настойчивость, но вопрос для меня остался- помогите определиться фактически с моим гражданством на основании моей краткой биографии- Я являюсь гражданином РФ по "...постоянно проживающие на территории СССР..." или .." праву крови.." Сведений о статье во вкладыше по которой мне оформили гражданство РФ я действительно не помню а на правду от ФМС-ников рассчитывать не стоит судя по рассказам с форума. Понятно, что это будет в будущем история отдельная от истории со штампом о гражданстве РФ в свидетельство о рождении моего сына.
sss: Пока из Вашей биографии я узрел только постоянное проживание на территории РФ на 6 февраля 1992 года -- следоватльно признание по части 1 статьи 13 Закона 1991 года. По праву крови надо либо родиться от граждан РСФСР, либо на дату Вашего рождения один из родителей должен был проживать постоянно в РСФСР. А вообще глупые дяди и тети из Вашего УФМС видимо даже не читали ранее действовавших инструкций. Ознакомьтесь с приложением к приказу МВД № 210. Проживание у Вас было постоянным, а прописка тут не причем. Из РФ не выезжали. Шли бы они на фиг. Судитесь не за свое гражданство, так как оно очевидно из Закона и удостоверено полномочными органами (паспортом РФ), а оспаривайте незаконные действия по отказу в проставлении штампа сыну. Я тоже за вкладыши 3 года назад отсудился и в ходе судебного заседания попутно было установлено гражданство РФ моей жены по части 1 статьи 13 (студентка МГУ на 6 февраля 1992 года, уроженка МССР).
Helpel: Пардон, в спешке не указал в тексте -отец родился в 1929г на территории Алтайского Края. Родители его- граждане СССР. Мать родилась в 1926г в г. Сыктывкар КОМИ АССР. Родители ее - граждане СССР. Насколько я помню по книжкам, эти две республики входили в то время в состав РСФСР и изменений до даты моего рождения не было. Отказ в проставлении штампа сыну - это я думаю повод для затаскивания меня в суд, чтобы я доказывал сам свое гражданство. Сын , очевидно, гражданин РФ по рождению- родился в Москве , родители - граждане РФ .
sss: Да полно Вам! Им вообще по фиг пойдете Вы в суд или нет. У них резон один -- как бы не нарушить указания своего начальства, так как только наказания от начальства они реально и боятся. А будете Вы в суд на них подавать или нет им это до лампочки. Им за это ничего не бывает. Ну гнать всех устанавливать факт проживания -- это тоже их давнишняя незаконная практика поддерживаемая многими судьями. Ну елки-палки! Слона не приметили (это я про родителей граждан РСФСР). Ну так указывайте все свои основания приобретения гражданства РФ. Одно другому не противерочит. Мол приобрел гражданство РФ сразу по нескольким основаниям по части 1 статьи 13 и кроме того являюсь гражданином РСФСР по рождению так как родился от двух граждан РСФСР. В доказательство можете привести кодекс о браке РСФСР 1926 года он действовал на момент Вашего рождения. Приложите к заявлению свидетельство о рождении родителей.
Helpel: Cергей. помогите пожалуйста ,если требуется. с коррекцией заявления в УФМС. Заранее благодарен. Начальнику УФМС по г Москве в Юго- Западном административном округе -------- милиции от ХХХХХХХ Заявление Я, -------------------, паспорт гражданина РФ, --------- выд. ---------- ОВД района “Южное Бутово “ г.Москвы, ------------, проживающий по адресу: РФ. г Москва, ---------------, с - по - 20--г обращался в УФМС России по г. Москве в Юго- Западном Административном округе для оформления принадлежности к гражданству РФ моему сыну-----------------------, родившемуся в 2000г в Москве. Инспектор приняла все необходимые для этой процедуры документы , сняла с них копии , но заявления по форме “Приложения N 7 “ не приняла, мотивировав устный отказ отсутствием у меня регистрации на дату 06 .02. 1992г. Она предложила мне обратиться в суд по месту жительства для получения решения суда об установлении юридического факта моего проживания на территории РФ на 06.02.1992г и для подтверждения моего гражданства РФ . В выдаче письменного отказа мне было устно отказано. Я родился в 1959 г. в Белоруссии в семье военнослужащего. Отец- гражданин РСФСР , родился в 1929 г на территории РСФСР, (родители- граждане РСФСР), умер в 1979г. Мать- гражданка РФ, родилась в 1926г. на территории РСФСР, родители- граждане РСФСР, проживает в РФ. С конца 60-х гг. проживаю на территории РФ. Паспорт гражданина СССР получил в 1976г в Новосибирске. Второй паспорт гражданина СССР получил после службы в ВС СССР в 1980г в г. Вологде. В 1984 г уехал на учебу в Москву. Был временно зарегистрирован в Москве до 1991г. С регистрационного учета в Вологде был снят в 1987г. В 1988 г в Москве зарегистрирован брак между мной и моей женой ( в то время – гражданкой РСФСР) . Жена- гражданка РФ. С декабря 1991г. по апрель 1995г не был зарегистрирован в Москве ни постоянно, ни временно т.к. не мог быть зарегистрирован к жене в общежитие несемейного типа. С апреля 1995г зарегистрирован в Москве постоянно. С июля 1991г по март 1992г. работал в Москве неофициально в связи с невозможностью приема на работу из-за отсутствия регистрации. В трудовой книжке- пробел на этот период. В июле 1996г вкладыш в паспорт гражданина СССР, подтверждающий гражданство РФ, оформили в ОВД района “Южное Бутово”. В феврале 2002г. в ОВД района “ Южное Бутово” получил паспорт гражданина РФ. В феврале 2005г паспорт обменяли в связи с достижением возраста 45 лет. В 1999 г получил загранпаспорт образца СССР. Со своей семьей проживаю в Москве с 1988г. Гражданства РФ никогда не менял, другого гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался. Дочь по достижении 14 летнего возраста получила паспорт гражданина РФ в том же ОВД района ”Южное Бутово”. Я являюсь гражданином РФ как по части 1 статьи 13 Закона 1991г “О гражданстве РФ “. так и по рождению т.к мои родители на момент моего рождения состояли в гражданстве РСФСР ( кодекс о браке , семье и опеке 1926г). Мое гражданство удостоверено полномочными органами при обменах паспортов неоднократно,по моим заявлениям, на законных основаниях, и подтверждено основным документом - паспортом гражданина РФ. Мой сын является гражданином РФ по рождению, согласно ч.1 статьи 12 “ Закона о гражданстве РФ” 2002 г. В связи с вышеизложенным считаю действия ваших сотрудников неправомерными и прошу Вас оформить гражданство моему сыну в установленном порядке а в случае отказа ответить мне на следующие вопросы : 1. На каком основании подвергается сомнению факт приобретения мною гражданства РФ, и предлагается по суду доказывать факт моего проживания на территории РФ на 06.02.1992г? 2. На каком основании мне отказывают в приеме заявления установленной формы ( Приложения N7) и отказывают в оформлении гражданства РФ моему сыну? К Заявлению прилагаю копии: 1 Cвидетельства о рождении моих родителей 2 Свидетельства о браке моих родителей Подпись Число
sss: Да зачем Вы ему свою биографию расказываете как будь-то оправдываетесь! Они что уже доказали что Вы не гражданин? Пусть суду свои сомнения объясняют. Посмотрите дело Веры Обельницкой. Надо все кратко -- обратился, отказали, считаю отказ незаконным, потому что являюсь гражданином РФ, что удостоверено моим паспортом. Не существует никакой процедуры подтверждения гражданства РФ в Законодательстве регулирующем вопросы гражданства, а следовательно отказ принять документы для оформления отметки о принадлежности к гражданству РФ в сидетельство о рождении моему ребенку незаконен. Вообщем не буду перессказывать аргументы. Они есть в деле Обельницкой. Только у Вашего ребенка статья 14 Закона 1991 года должна быть, а не 15.2 как у Веры. http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000078-000-0-0-1233249827
Helpel: И то верно, чего это я расчувствовался то? Спасибо , Cергей, за важные замечания. Отправлю заказным с уведомлением о вручении. Будем ждатьс...
Helpel: Сергей, Людмила, доброго времени суток! На отправленное мною в конце августа письмо в Отдел УФМС ответа не последовало а только пришло уведомление о вручении. По какой статье закона я могу обжаловать в суде бездействие должностного лица УФМС и только ли по истечении 30-ти дневного срока после получения уведомления? И в течении какого времени - 3 месяца? Прочитал на форуме похожие истории и думаю что идти в УФМС и напоминать о себе не стоит. На горячую линию УФМС звонить наверно тоже бесполезно? Как можно еще попытаться получить от них ответ по своему вопросу? Не откажут ли мне в суде если не будет никакого ответа от УФМС? Заранее благодарен за ответ.
sss: 30 дней дается чиновникам на ответ -- это в Законе об обращениях граждан и в Законе об обжаловании действий. Обжалование в течение 3-х месяцев это в ГПК и в Законе об обжаловании в суд действий (бездействия)...
Helpel: Cергей, Людмила, доброго времени суток. На днях получил ответ из УФМС. Вот выдержка: ... В соответствии с Административным регламентом исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ , утвержденного Приказом ФМС России от 19.03.08 N64 для определения наличия гражданства Российской Федерации ( в Вашем случае получение паспорта гражданина РФ по достижении 14 лет Вашему сыну) в соответствии со статьей 14 Закона РФ “ О гражданстве РФ “ от 28 ноября 1991 года ( Статья 14 ...) с применением пункта 7 статьи 4 Федерального Закона “О гражданстве РФ “ от 31 мая 2002 года N 62-Ф3, пунктами 50,51 Положения “О порядке рассмотрения вопросов гражданства “, утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 года N 1325 ,вам необходимо предоставить следующие документы: .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. 4.Паспорта родителей со штампами регистрации по месту жительства на территории РФ на 06.02.1992года (оригина лы и копии ) Или выписки из домовых книг со сведениями о постоянной регистрации родителей на 06.02.1992года Только прошу я от них не оформления паспорта РФ моему сыну а проставления в свидетельство о рождении штампа. Ну а дальше- стандартно-... Вам необходимо в суде установить юридический факт... У меня вопрос - если обжаловать это решение, то по 254 ГПК РФ или как необоснованное решение об отсутствии у меня гражданства РФ (сомнение в законности оформления и тд) ? .. .. .. . . .. .. .. .. .. .. .. .. .. . .. .. ..
sss: Честное слово все как будь-то единственные и неповторимые с уникальными проблемами! А судебная практика не дает ответы на Ваши вопросы? Разумеется надо обжаловать бред сивой кобылы (УФМС) в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ. Всем сто раз повторяем в чём отказывают те действия и просить суд признать незаконными. Не надо идти у УФМС на поводу и решать вопрос Вашего гражданства в суде! Кто доказал что его нет? И кто сказал что его надо решать? Он уже давно решен и у Вас есть паспорта граждан РФ. То что они там чего-то сомневаются -- это их проблемы. Вы им ничего не должны. Пусть в суде свои сказки рассказывают, что мол по пункту 50 Положения требуется то, что они написали. А они его читали это Положение и этот пункт? А пусть найдут там хоть одно слово про регистрацию родителей на 6 февраля 1992 года или хотя бы хоть одно слово, что требуются паспорта обоих родителей. Все это мы уже оспаривали в суде. Читайте тему и особенно решение суда по делу Веры Обельницкой. И потом пишите заявление в суд -- поправим если чего будет не так. Тема Веры тут: http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000078-000-0-0-1233249827
Helpel: Людмила, Cергей, здравствуйте. Гляньте пож мое заявление. Стоит ли третим пунктом своего обращения к суду включить просьбу документального подтверждения моего гражданства РФ для того, чтобы в будущем, при любом обращении в УФМС не проходить "все по-новой"? Копии каких документов могут быть еще включены? В Зюзинский районный суд г. Москвы Заявитель: _________________ Должностное лицо: УФМС по г. Москве в Юго- Западном административном округе (Отделение района “Южное Бутово”). Заявление о неправомерных действиях должностного лица ( в порядке ст.254 ГПК РФ ) Я,_________ , паспорт гражданина РФ:____________ проживающий по адресу: РФ. г Москва,_____августа 2009г обращался в УФМС России по г. Москве в Юго-Западном Административном округе для оформления гражданства РФ (проставления печати в свидетельство о рождении) моему сыну - родившемуся в 2000г. в Москве. Инспектор приняла все необходимые для этой процедуры документы с копиями но заявления по форме Приложение №7 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ не приняла, мотивировав устный отказ отсутствием у меня подтвержденной документально регистрации на территории РФ на дату 06.02.1992г. Инспектор предложила мне обратиться в суд по месту жительства для получения решения об установлении факта моего проживания на территории РФ на 06.02.1992 г. и для подтверждения моего гражданства РФ. В выдаче письменного отказа мне было устно отказано. _______августа 2009г мною было отправлено заказным письмом заявление на имя начальника отделения УФМС с изложением обстоятельств моего дела, на которое был получен ответ с предложением в судебном порядке установить факт моего проживания на 06.02.1992г. Копию полученного ответа прилагаю. Я родился в 1959 г. в Белоруссии в семье военнослужащего. Отец- гражданин РСФСР, родился в 1929 г. на территории РСФСР, (родители отца - граждане РСФСР). Мать - гражданка РФ, родилась в 1926 г. на территории РСФСР, (её родители - граждане РСФСР) в настоящее время проживает в РФ. Я с конца 60-х гг. постоянно проживаю на территории РФ (РСФСР). В 1988 г. в Москве зарегистрирован брак между мной и моей женой - гражданкой РФ (РСФСР). С декабря 1991г. по апрель 1995г я не был зарегистрирован в Москве ни постоянно, ни временно т.к. не мог быть зарегистрирован к жене в общежитие несемейного типа. С марта 1992г по сегодняшний день мой трудовой стаж не прерывался. В июле 1996 г. вкладыш в паспорт гражданина СССР, подтверждающий гражданство РФ, мне оформили в ОВД района “Южное Бутово”. В феврале 2002г. в ОВД района “ Южное Бутово” я получил паспорт гражданина РФ, одновременно с этим я сдал паспорт гражданина СССР и вкладыш о гражданстве РФ. В феврале 2005 г. я получил паспорт гражданина РФ в связи с достижением мною возраста 45 лет. В 1999 г. я получил общегражданский загранпаспорт в органах УВИР. С 1988 г. и по настоящее время я со своей семьей постоянно проживаю в Москве по адресу, указанному в отметке о регистрации в моем паспорте гражданина РФ. Я гражданства РФ никогда не менял, другого гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался, ни с какими заявлениями по вопросам гражданства в государственные органы РФ и других государств не обращался. Моя дочь_____ по достижении 14 летнего возраста получила паспорт гражданина РФ в том же ОВД района ”Южное Бутово”. Я являюсь гражданином РФ, как по части 1 статьи 13 Закона 1991 г. “О гражданстве РФ “, так и по рождению, так как мои родители на момент моего рождения состояли в гражданстве РСФСР. Мое гражданство РФ неоднократно удостоверено полномочными государственными органами при выдаче мне паспортов гражданина РФ по моим заявлениям и на законных основаниях и подтверждено основным документом – моим паспортом гражданина РФ. Мой сын является гражданином РФ по рождению. Факт того, что я являюсь гражданином РФ , равно как и факт гражданства РФ моей жены и моего сына никем и никогда не оспаривался. В связи с вышеизложенным и в соответствии со ст.254 ГПК РФ прошу: 1.признать действия (бездействие) должностных лиц отделения УФМС района “Южное Бутово” неправомерными, т.к фактически было отказано в оформлении гражданства РФ моему сыну, чем затруднена реализация его прав, закрепленных в Конституции РФ. 2. Обязать УФМС района “ Южное Бутово” оформить гражданство РФ cогласно Приложения N7 к” Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ” моему сыну_______в установленные регламентом сроки. К Заявлению дополнительно прилагаю: 1. Копии свидетельств о рождении: моего, моих родителей и моего сына 2. Копии паспортов : моего и моей жены. 3. Копию моей трудовой книжки. 4. Копии моих дипломов. 5. Копию моего паспорта гражданина СССР 6. Копию моего обращения в УФМС. 7. Копию ответа из УФМС. Подпись Число
sss: Ну Вы опять начинаете перессказ своей биографии с доказательствами наличия гражданства РФ! Разве такие заявления у нас в Судебной практике? Забудьте про доказывание в суде своего гражданства РФ или состояния в нем! У Вас есть паспорт, который это удостоверяет и никто пока не долказал обратное. Пусть УФМС-ники рассказывают свои сказки в суде, а Вы устно их опровергните, если захоттите. НО!!! Всё для чего Вы идете в суд это оспаривание незаконного отказа в проставлении отметки в СОР ребенку. Плевать как ОУФМС-ники свои незаконные действия мотивируют сомнениями ли в Вашем гражданстве или луной в зените.
Helpel: Cергей, здравствуйте. Спасибо за рекомендации- я не "прошу" суд установить факт моего проживания...а довожу до сведения и суть моего обращения очевидна-нарушены права моего сына. И извините за назойливость- может в тексте заявления указать что в ответе из УФМС они неправильно поняли суть моего обращения к ним- я обращался по поводу проставления штампа а они отказывают в выдаче моему сыну паспорта -ему еще далеко до паспорта. И еще они требуют- "Паспорта родителей с штампами регистрации по месту жительства на 06.02.1992.' Какие штампы, когда у нас давно уже паспорта РФ?
sss: А по-моему Вы не слушаете и не хотите слушать, что Вам говорят. Вы думаете Вы первый у нас такой кто начинает мудрствовать? Или случай у Вас какой-то уникальный? Хотите завалить дело в суде? Получите отказ суда по формальным основаниям, мол на самом деле заявитель обратился в суд не по оспариванию незаконных действий выразившихся в отказе проставить отметку в свидетельство, а устанавливает факт своего состояния в гражданстве РФ, на что суд Федеральным Законом не уполномочен. Вот чего Вы добъетесь своим упрямством. Ссылки на подобные дела я Вам дал. Так чего Вас тянет не в ту сторону? Факты как таковые суд установит и без Ваших разжовываний в зявлении. А контраргументы на байки УФМС про ваше негражданство приберегите до заседания суда, а в заявлении достаточно указать что являетесь гражданином РФ, так как приобрели его по ст 13 часть 1 Закона 1991 года и это удостоверено Вашим паспортом гражданина РФ.
Helpel: Cергей. доброго времени суток. Спасибо за предостережения. Ну беспокоит меня Гондурас как в том анекдоте...- хочется о себе любимом рассказать. Гляньте пож. еще раз заявление - может что добавить или исключить? В Зюзинский районный суд г. Москвы Заявитель: гр. ------------- Должностное лицо: УФМС по г. Москве в Юго- Западном административном округе (Отделение района “Южное Бутово”). Заявление о неправомерных действиях должностного лица ( в порядке ст.254 ГПК РФ ) Я, ------------------паспорт гражданина РФ:------------,выдан--------г.Москвы, код подразд. -----проживающий по адресу: РФ. г Москва, -------------------. с-- августа 2009г неоднократно обращался в Отделение р-на 'Южное Бутово' УФМС России по г. Москве в Юго-Западном Административном округе для оформления гражданства РФ (проставления печати в свидетельство о рождении) моему сыну –-------------------, родившемуся в 2000г. в г.Москве. Инспектор оформила копии всех необходимых документов, но заявления по форме Приложение №7 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ не приняла, мотивировав устный отказ отсутствием у меня подтвержденной документально регистрации на территории РФ на дату 06.02.1992г. Мне было предложено обратиться в суд по месту жительства для получения решения об установлении факта моего проживания на территории РФ на 06.02.1992 г. и для подтверждения моего гражданства РФ. --- августа 2009г в отдел УФМС р-на 'Южное Бутово' от моего имени было отправлено заказным письмом заявление на имя начальника отделения с изложением обстоятельств моего дела, на которое был получен ответ с предложением в судебном порядке установить факт моего проживания на 06.02.1992г. Копию полученного ответа прилагаю. Я и моя жена являемся гражданами РФ согласно ст.13 часть 1 закона 1991г 'О гражданстве РФ' и наше гражданство неоднократно удостоверено полномочными государственными органами при выдаче паспортов граждан РФ по нашим заявлениям и на законных основаниях и подтверждено основными документоми – паспортами граждан РФ. Мой сын является гражданином РФ по рождению согласно ст.14 часть 1 закона 1991г 'О гражданстве РФ’. Факт того, что я являюсь гражданином РФ , равно как и факт гражданства РФ моей жены и моего сына никем и никогда не оспаривался. В связи с вышеизложенным и в соответствии со ст.254 ГПК РФ прошу: 1. Признать действия (бездействие) должностных лиц отделения УФМС района “Южное Бутово”, выразившиеся в отказе оформить гражданств РФ моему сыну, неправомерными. 2. Обязать УФМС Отделения района ‘Южное Бутово’ оформить гражданство РФ моему сыну в установленном порядке. Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины т.к. я обратился за защитой прав несовершеннолетнего. К Заявлению прилагаю: 1. Копию свидетельства о рождении моего сына 2. Копии паспортов : моего и моей жены. 3. Копию ответа из УФМС. Подпись Число
sss: Ну если честно, то Вы просто сократили свое прежнее заявление и у судьи будет резонный вопрос, а в чем собственно незаконность действий и какие действия Вы оспариваете? Вот задайте сами себе этот вопрос и поймете, что в заявлении это отражено очень слабо. Надо было так и написать, что обратился тогда то, предоставил надлежащим образом заполненное заявление (приложение номер 7), свидетельство о рожедении ребенка, свой паспорт гражданина РФ, то есть все требуемые пунктами 4 и 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ документы для оформления отметки о принадлежности к гражданству РФ моему сыну ФИО года рождения. Далее Ваш текст чего и как сказала (сделала) инспектор (лучше если ее фамилия тоже будет в заявлении). Считаю действия должностных лиц ОУФМС такого-то незаконными по следующим основаниям. Я и моя жена являемся гражданами РФ, что удостоверено действительными паспортами граждан РФ. Законом О гражданстве РФ и пунктами 1-9 и 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства на нас не возложено никаких обязанностей по устанавлению каких-либо фактов в суде, а нужные документы для оформления отметки о принадлежности к гражданству РФ в свидетельство о рождении ребенка нами предоставлены в полном объеме. Федеральным Законом и Положением должностным лицам ОУФМС не дано права по истребованию дополнительных документов не указанных в Федеральном Законе и Положении и отказ в принятии документов возможен только по основаниям указанным в этих нормативных правовых актах. Ни в Федеральном Законе, ни в Положении нет такого основания отказа в приеме документов на оформление отметки в свидетельство о рождении ребенка как непредоставление документальных доказательств о регистрации в РФ родителей по состоянию на 6 февраля 1992 года. Считаю, что данным отказом нарушено право моего ребенка иметь оформленный в соответствии с законодательством РФ документ удостоверяющий его гражданство РФ (см. пункт 45 Положения). Отказом в оформлении отметки в свидетельство о рождении должностными лицами ОУФМС созданы препятствия к реализации нашим ребенком таких прав как выезд за пределы РФ, так как для оформления заграничного паспорта или пересечения границы (например с Украиной и Казахстаном) требуется наличие свидетельства о рождении ребенка с указанной отметкой о принадлежности к гражданству РФ. При этом по Закону очевидно, что ребенок является гражданином РФ по рождению, так как родился на территории РФ от родителей граждан РФ и соответственно приобрел гражданство РФ в момент своего рождения и теперь лишь требуется оформить документ, который бы удостоверял принадлежность ребенка к гражданству РФ в чем ему незаконно отказывают. На основании вышеизложенного прошу:
Людмила: Красным - убрать. О нарушении прав - в тексте. Синим - поправка. Остальное сойдёт. Вспомните в заседании, что ребёнок не должен оставаться без гражданства, несмотря на проверки и даже на лишение гражданства его родителей.
Helpel: Cергей, Людмила, здравствуйте. Большое спасибо вам за подробное участие в моей ситуации. К сожалению, в моем тексте не обозначилось красным и синим то что нужно убрать и добавить. Может нужно в каких то настройках что то поменять? И по поводу "Административного регламента исполнения Федеральной Миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации утвержденного приказом ФМС России от 19.03.2008 года N 64" на который ссылаются в моем случае в отделе УФМС ( не знаю где его почитать и нужно ли?)- что мне говорить в суде и надо ли? C уважением Владимир.
Людмила: Теперь всё одним цветом. Исправлены требования - как должны быть
sss: Регалмент почитать вот здесь, но Вам в ответе написали полную чушь. Нет даже в регламенте никаких требований к родителям про 6 февраля 1992 года и регламент их беззаконненький надо сказать не может противоречит Положению и Закону, которые выше его по юридической силе (см пункт 22). "На основании поданных заявителем документов и по результатам устной консультации должностное лицо конкретизирует перечень необходимых документов и сведений в зависимости от оснований оформления гражданства, выдает бланк заявления (приложение N 7 к Положению), объясняет правила и технологию их сбора и заполнения. 22.2. Заявитель обеспечивает сбор необходимых документов и сведений, конкретизированных должностным лицом, надлежащее оформление требуемого пакета документов, надлежащее заполнение бланков заявления." Чтобы Вам не представляли это как произвольный перечень надо обрать внимание на выделенное мной. В зависимости от оснований по Закону. Ваши основания это ст. 14 Закона 1991 года, а это значит что к Вам применим пункт 50 Положения, так как ребенок приобрел гражданство РФ до действующего Закона от 2002 года. Трактовать даже этот плохо написанный пункт регламента как любые (произвольные) документы, которые взбредут в голову инспектору ОУФМС не позволяет законодательство РФ. И еще раз повторю, что ни Законом, ни Положением ФМС не дано право утверждать список документов на приобретение гражданства (см первые 9 пунктов Положения). Это делает Президент утверждая Положение и расширять список из Положения права ФМС никто не давал. http://www.rg.ru/2008/04/16/reglament-dok.html
Helpel: Доброго времени суток. После почти 20-ти дневного ожидания и стояния в очередях получил определение с отказом от рассмотрения по основной причине:... суд полагает необходимым отказать в удовлетворении заявленного ходатайства, поскольку в соответствии с п. 15 ч. 1 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ, от уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, освобождаются истцы при рассмотрении дел о защите прав и законных интересов ребенка, однако в представленном заявлении отсутствуют сведения о том, что заявитель обратился в суд с заявлением о неправомерных действиях должностного лица как законный представитель несовершеннолетнего -----., сведений о праве заявителя на льготы по оплате госпошлины по каким-либо иным основаниям суду не представлено... Ну как мне теперь родному государству пошлину не заплатить!!?
sss: Обжаловать частной жалобой, если не пропустили десятидневный срок на обжалование. И не могли Вам отказать, а наверняка дали срок на исправление недостатоков. Заявление оставлено без движения? Так? В принципе можно и уплатить эти 100 рублей, а потом возместить убытки за счет УФМС. А то что Вы законный представитель следует из ГПК статьи 52 судья видимо просто бездарь и не знает ГПК, по которому якобы работает. "Статья 52 ГПК РФ. Законные представители 1. Права, свободы и законные интересы недееспособных или не обладающих полной дееспособностью граждан защищают в суде их родители, усыновители, опекуны, попечители или иные лица, которым это право предоставлено федеральным законом. 2. По делу, в котором должен участвовать гражданин, признанный в установленном порядке безвестно отсутствующим, в качестве его представителя выступает лицо, которому передано в доверительное управление имущество безвестно отсутствующего. 3. Законные представители совершают от имени представляемых ими лиц все процессуальные действия, право совершения которых принадлежит представляемым, с ограничениями, предусмотренными законом. Законные представители могут поручить ведение дела в суде другому лицу, избранному ими в качестве представителя." То что Вы родитель видно из свидетельства о рождении ребенка и Вашего паспорта. Каких судье еще документов надо? Вы прилагали копии свидетельства о рождении ребенка и своего паспорта? ГПК почитать тут http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_5.html#p451
sss: Вот ещё статья Семейного Кодекса РФ: "Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей 1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий." http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p533
Helpel: Cергей спасибо за ответ. Я оговорился- заявление оставлено без движения, времени на обжалование еще много, но я же старый совок- пойду и заплачу -излишняя принципиальность не к месту. Меня тоже озадачили слова судьи об ' отсутствии в заявлении сведений о законном представителе..' Копии паспортов, свидетельства о рождении приложены. Может еще данные экспертизы генетического материала им предоставить?
sss: Времени на обжалование не много, а всего лишь 10 дней с момента вынесения определения суда. Другое дело, что время на исправление недостатков возможно Вам дали достаточно много, но это уж другой разговор. Проще конечно заплатить, чтобы не растягивать процесс, но я бы обжаловал такую чушь просто из принципа. Но смотрите сами, если не хочется растягивать дело до новогодних праздников, то проще оплатить госпошлину (всего 100 рублей). Ведь обжалование будет в Мосгорсуде (пока туда частную жалобу передадут, пока Мосгорсуд сподобится назначить заседание, потом обратная передача дела в районный суд).
sss: Есть еще один вариант -- прийти завтра на прием к судье и принести ему (ей) оригинал свидетельства о рождении ребенка и паспорта РФ, чтобы так сказать у него не было сомнения, ведь простые ксерокопии документов для суда ничем как бумажками не являются. И сказать судье, мол вот пожалуйста можете печатью суда заверить мои ксерокопии, посмотрев на оргиналы моих документов, что я именно родитель, а не дядя с улицы. Ну и если не захочет по хорошему скажите, что по Закону Вам не требуется никакого специального оформления представительства и налоговым кодексом Вы освобождены от уплаты. Понятное дело, что изготавливать нотааильные копии документов для суда Вам дороже выйдет, чем оплата госпошлины.
Helpel: Сергей, Людмила, здравствуйте . На начало декабря назначено 'досудебное заседание' с участием заинтересованного лица. Секретарь сказала что отправлены повестки сторонам . Теряюсь в догадках , что это за заседание будет. Если это , как по ГПК предварительное судебное заседание - не будет ли это способом запутать и перевести дело в сторону ' доказывания факта...' или еще чего нибудь согласно ст.152 ГПК? Или им нужно до основного заседания выяснить ' ху из кто ' ?
sss: Бывает по всякому, но бояться не надо, на запугивания не поддаваться, от требований своих не отказываться.
Людмила: Если нет никаких ходатайств(просьб) к суду, то и ходить не обязательно, или можно передать их через канцелярию (истребовать чего-нибудь от ФМС, например)
Helpel: Доброго времени суток . Дорвался до инета и вскочили еще вопросы - если , согласно ст. 56 ГПК РФ, 'каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, как на основания своих требований и возражений' а УФМС в своем ответе мне указывает на применение в моем случае ст. 4 пункт 7 ФЗ 1991г и на момент рождения моего ребенка действовал ФЗ 1991г то обеим сторонам, формально, необходимо доказать что я являлся ( не являлся) гражданином РФ на эту дату? И еще: по логике и из материалов форума вроде понятно что ребенок не может оставаться без гражданства или приостанавливаться оформление его гражданства из за вопросов в получении (оформлении ) гражданства родителей , но может я плохо искал , в явном виде , формально, этого требования нет в законе и Положении. Мож где то есть?
sss: У Вас не просто иск, а оспаривание действий должностных лиц (то есть дело возникающее из публично правовых отношений)! А для такого производства есть исключения из общих правил искового производства. Согласно статье 249 ГПК РФ: "Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений 1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие). 2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей. (в ред. Федерального закона от 11.06.2008 N 85-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)" Смотрите в разделе Законы, инструкции... также Закон Об обжаловании в суд действий. И вообще в суде надо придерждиваться канвы заявления в суд, а не устраивать доклады на тему "Откуда есть пошло гражданство земли русской" И не совершайте распостраненную ошибку, когда впервые судящиеся с УФМС начинают доказывать суду, что они мол граждане. Не надо оправдываться и доказывать! Вы не за этим в суд пришли! Вы обратились в ОУФМС за оформлением отметки о гражданстве ребенку в свидетельстве о рождении, а ему незаконно в этом праве отказывают. У Вас же есть паспорт удостоверяющий Ваше гражданство РФ и точка. Кто с этим не согласен пусть и доказывает обратное, а Вы будете их бредни опровергать. Как уже писал (см. пункт 1-9 и 50 Положения там исчерпывающий список документов). В судебной практике есть дела подобные Вашим, но видимо каждому хочется своих приключений и начинают изобретать велосипед.
Helpel: Спасибо, Сергей - ненужные знания тоже нужны . Просто читал интервью Людмилы Андреевны и фраза .."В зависимости от основания отказа вы и обратитесь с жалобой в суд. Точнее с заявлением в порядке статьи 254 Гражданского процессуального кодекса РФ на это заключение и/или решение или сразу на факт изъятия . И будете доказывать, что в 1990-е годы или даже после 1 июля 2002 года нашли положение закона, относящееся к вашей ситуации. Обратились в ПВС (паспортно-визовая служба) со своими документами, где вам помогли определиться, подали все требующиеся документы и в итоге вам оформили гражданство РФ и выдали паспорт'... натолкнула меня на перспективу доказывания своего гражданства.
sss: Ключевая фраза в написанном была "В зависимости от основания отказа вы и обратитесь с жалобой в суд. " У Вас отказ в оформлении принадлежности к гражданству РФ ребенка, его и оспариваем. Ваши доказательства документы граждан РФ. Кто считает их недействительными пусть и потрудится в суде это доказать, а Вы эти доводы будете опровергать, но не ранее чем они будут озвучены УФМС. Самому же ставить перед судом вопрос о проверке своего гражданства РФ не нужно и вредно. Стоять на своём. Я и жена граждане РФ и это гражданство удостоверено паспортами граждан РФ, обратились в ОУФМС для оформления отметки в свидетельство о рождении ребенку, но нам незаконно в этом праве отказывают, налагая на нас обязанности, которые не предусмотрены действующим Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (конкретно пунктом 50). Вообщем придерживайтесь того, что написано в заявлении в суд. Все остальное только оборона от нападок УФМС. Самим в пекло соваться первыми не нужно. Обязанность доказать правомерность своих действий лежит на УФМС, а не на Вас. Вам лишь надо заявить о нарушенном праве Вашего ребенка иметь документ, удостоверяющий его гражданство РФ.
Helpel: Людмила Андреевна, Сергей, здравствуйте. Прошло первое заседание-судья видимо не вникала в суть моего заявления и решила сделать запрос в УФМС " а предоставил ли я полный список истребуемых от меня УФМС документов - все те же -прописку на 6 февраля.., выписку из домовой книги..etc. А из УФМС позвонили с требованием прийти написать некую ' объяснительную'. Маразм крепчал...Видимо ФМС в новом году , по призыву президента ,начнет проводить массовую модернизацию...Спасибо вам за помощь . С наступающим Новым Годом! Желаю больше побед в новом году!
sss: Для чего полный список? Для оформления отметки в СОР ребенку? Он описан в пункте 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Их там всего ничего: свидетельство о рождении ребенка, заполненная форма номер 7, показать паспорт одного из родителей. Так что все что они могут запросить из ОУФМС так только заполненную форму номер 7, если Вам ее дозволили сдать. Так что мудрит судья, чтобы попросту переписать бред ОУФМС в решение суда. Оно и понятно так же легче и думать не надо. Тем более что в Мосгорштампе любой бред ФМС с удовольствием засилят. Боритесь в суде. Подсуньте судье решение по Вере Обельницкой. Пусть еще крепко подумает прежде, чем бред ОУФМС переписывать.
sss: Попробуйте еще обратиться с жалобой на нарушение конституционных прав несовершеннолетнего в прокуратуру. У них есть право в суде защищать Вашего ребенка. Заодно узнаете как на деле прокуратура защищает права несовершеннолетних. Может Вам совестливый прокурор попадется. Обращайтесь пока не наступил Новый год.
Helpel: Не взяли у меня тогда в УФМС.. Приложение N7 -буду предъявлять его в суде.
sss: Не взяли у меня тогда в УФМС.. Приложение N7 -буду предъявлять его в суде. Ну тогда бредом судья занимается! Есть отказ в приеме документов! Письменный отказ чем был мотивирован? Есть у Вас письменный отказ от ОУФМС? Выложите картинку на форум!
Helpel: Фрагмент (по сути всю канву отказа ) я ранее уже выкладывал. Отказ на том и основан- не был прописан на 6 февраля...
sss: Вам трудно выложить картинку? Ну как хотите. Отказ дан был по существу и не соответствовал НПА на этом и надо было строить свое выступление в суде, тем более что давал Вам ссылку на дело Обельницкой. Надо было просто письменно все тезисы из того решения суда выписать и зачитать. Доказывать свое гражданство не нужно и все разговоры об этом пресекать. Вот документ (паспорт) удостоверяющий мое гражданство РФ, он действителен и поэтому нет никаких оснований требовать дополнительных документов. Свои сомнения пусть разрешают самостоятельно, пункт 51 Положения им это позволяет, а отказывать в оформлении гражданства ребенку не имели права. Если считают, что имели право пусть назовут хоть один пункт Положения подтверждающий их слова. Пока же только бред в ответ. Вранье. Посмотрите сами, что они Вам написали и сверьте с тем что написано в этих НПА. Фантазеры одним словом.
sss:
sss: Незаконный ответ. Для проставления отметки в СОР ребенку требуется предъявить паспорт того родителя, который обратился с заявлением в ОУФМС (приложение номер 7) смотри пункт 50 Положения и пункт 4. Про 6 февраля вообще от балды написано. Пусть покажут где в пункте 4 Положения говорится про 6 февраля 1992 года. "4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя." Вы или Ваша жена предъявили паспорт все сведения в нем находятся и о личности, и о гражданстве, и о Вашем месте жительства. Все больше не имеют права лишнего требовать. Далее УФМС умышленно путает 2 разные процедуры -- Оформления наличия гражданства РФ и его определения якобы это одно и тоже. Пусть почитают как называется раздел, к которому относится пункт 50 -- "Оформление наличия гражданства Российской Федерации" (пункты 46-50). А пункт 51 это уже совсем другая процедура, за которой никто из Вас в ОУФМС не обращался. Вот и не фиг тогда сочинять.
Helpel: Спасибо Сергей . По опыту форумчан видно что судьи сворачивают на необходимость доказывания фактов. И приходится отвечать на вопросы. Наверно можно упомянуть о том что меня незаконно обязали доказывать факт?
sss: Кому упомянуть суду? Зачем? Суд и так видел письменный ответ от ОУФМС. Я пока не понял в какой стадии у Вас судебный процесс. Очень отрывисто даете информацию. Суд отложен или что? Если да, то когда новое судебное заседание?
Helpel: Cергей здравствуйте. Суд отложен до выяснения -гражданин я или негр и все ли я документы предоставил УФМС! Намечено на конец января.
sss: Нарушение! Блин московское кривосудие! То есть специально наверное дала ОУФМС-никам время чтобы они успели накатать свое заключение о Вашем негражданстве и судье тогда будет на что опираться при отказе. Мол по результататм проверки бла-бла-бла А срок рассмотрения всего 10 дней по ГПК! Готовьте на всякий случай документы о Вашем проживании на 6 февраля в РФ любые, свидетелей, справки из поликлинник и так далее. Иначе Вас ангажированный судья закопает. Обращайтесь к УПЧ Лукину к УПЧ по правам ребенка, к московсокму прокурору Сёмину чтобы выступили стороной в Вашем суде по восстановлению нарушенных права несовершеннолетнего. Надо ломать эту ублюдочную традицию московских судей действовать исключительно в интересах ФМС, а не граждан как это записано в Конституции. Блин зла не хвататет.
Людмила: "Суд отложил до выяснения..." - это значит, что судья запросила из ФМС документы, которые подал туда заявитель, и почему они его не считают гражданином.
sss: Не дали ему ничего подать сразу озвучив список из прописок на 6 февраля и прочей лабудени, которую потом же повторили в письменном ответе. И что спрашивается можно запросить? Устные фантазии ОУФМС? А письменный отказ в материалах дела.
Liliya: Прошу прощения, что влезла в Вашу тему... Не сразу заметны за нагромождением чуши явные ляпы: - пишут, что Ваше заявление по поводу получения паспорта сыном по достижении 14 лет (а у Вас, как я понимаю, просто поставить отметку о гражданстве в свидетельство о рождении, раз ребенок 2000 г.р) - перечисляя Ваши прописки до 1991 года, видимо хотят заострить внимание на "регистрации по месту пребывания", хотя общежитие относится к Месту проживания.
sss: Да в этом ответе ляп на ляпе плюс фантазия на тему про 6 февраля 1992 года. Оказывается, чтобы оформить ребенку отметку в СОР нужны оба паспорта родителя да еще с пропиской в РФ на 6 февраля 1992 года!!! Вот только где они это в пункте 50 Положения нашли? А может в пунктах 1-9 Положения? Но тоже там этой чуши нет. Очень захотелось просто.
Helpel: Cергей, здравствуйте . Я Вас не узнаю... Готовьте на всякий случай документы о Вашем проживании на 6 февраля в РФ любые, свидетелей, справки из поликлинник и так далее. Иначе Вас ангажированный судья закопает... Кто учил меня и всех форумчан ничего не бояться...? Cвидетелей Я еще мог бы найти - хотя в наше время идти в суд желающих мало. А вот поликлинику на 06.02.1992г -а именно так хочет инспектор ОУФМС - это выкручивание рук. Я в России уже больше 45-ти лет живу - мне что на каждый день доказательства припасать? На этот вопрос в августе того года мне инспектор- "незнание законов не освобождает...Красавица!
sss: А готовить документы для обороны в суде это значит бояться? Нет! Надо просто быть готовым ко всему и лучше иметь один судебный процесс где будет установлено , что Вы гражданин РФ, чем два суда (сначала по ребенку, а потом по Вам). Я от своих слов не отрекаюсь, на суде надо настаивать все на том же, что обратились для оформления наличия гражданства РФ ребенку, а нам незаконно отказывают по основаниям сомнений в гражданстве отца. Это незаконно потому-то и потому-то (смотри пункт 4 и 50 Положения). Вот мой паспорт гражданина РФ никем не признан незаконно выданным и является действительным документом. Можно еще привести разъяснения от заместителя директора ФМС Леденева они были правда даны еще когда делались вкладыши, а не отметки в СОР, но сути не меняет. Отказ незаконен даже с точки зрения руководства ФМС. Почитать разъяснения тут http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000056-000-0-0-1135264587 У меня в суде по моим детям так и получилось. Судился за вкладыши детям, а попутно было установлено что у жены было приобретено гражданство по части 1 статьи 13 по факту проживания (тоже прикапывались к ее рождению в МССР и временной регистрации по учебе на 6 февраля 1992 года). Так что аргументы на бредни УФМС должны быть. Столько то лет проживаю постоянно в РФ о чем и УФМС знает и пишет Вам в своем ответе. Постоянное проживание не равно прописке по месту жительства. Оформить регистрацию не мог потому-то, но из этого вовсе не следует, что я не приобрел гражданство РФ на основании части 1 статьи 13 Закона и поэтому мне совершенно правомерно был выдан паспорт гражданина РФ, так как я постоянно проживаю в РФ с такого-то года. Это все говорить ТОЛЬКО, если судебные обсуждения развернутся не в Вашу пользу и судья начнет копать-выяснять как Вы получили паспорт. Смотрите еще одно дело (возражения на бредни УФМС) вот здесь. http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000106-000-0-0-1242657542
Людмила: Конечно, готовьте. Во-первых, судьи разые, во-вторых есть корпоративность (в одном здании сидят суд, администрация, ФМС, и др.). Во-вторых, в одном населённом пункте члены семьи сотрудников определённых учреждений, которые "не подведут", работают в других учрежденях. В-третьих, надо же иметь доводы для судьи и козыри. А почему, например, Вы считаете, что ФМС не права? Потому что есть соотв. статьи закона и доказательства наличия оснований для применения соотв. статьи.
Helpel: Да было бы что готовить...Ах да забыл- осталась от тех времен 'Визитная карточка покупателя'- может кто помнит- по ней можно было 300гр. вареной колбасы купить если найдешь
sss: Ну а по окончанию ВУЗ-а куда Вас выписывали? Это обычно писали в домовой книге общежития. К месту же наверное Вашего прежнего проживания, а не например в Белорусскую ССР? Жена тоже может быть свидетелем. Когда брак был заключен? В 1988 году. Жена никуда не выезжала. Вы ее не бросали так? Поэтому и настаивайте что по сообщенным Вами сведениями Вам и был совершенно правомерно выдан вкладыш к паспорту СССР. Иначе что от балды их что-ли выдавали? Нет. В том деле что Вам указал, я приводил в возражениях НПА тех лет, где были такие вещи даже как опрос свидетелей и поэтому тогда работавший сотрудник ОВД пришел к единственно правильному выводу, что Вы приобрели гражданство РФ по части 1 статьи 13 и выдал Вам вкладыш к паспорту СССР. Вы же его не украли и не подделали. Пусть запросят из ОВД журнал учета этих вкладышей. Так что их выводы сделаны всего лишь на неправильном толковании нормы части 1 статьи 13. Неправомерно вместо проживания в РФ заменяют норму закона требованием прописки, что незаконно. И посмелее все это излагать. Дети в период с 1991 по апрель 1995 года у Вас рождались? Ну вот еще доказательство, что Вы жили в РФ, а не в тумба-юмба в этот период.
Людмила: Это круто! Карточки давали только "прописанным"
Helpel: Дочь родилась в 1990. В том то и дело что сейчас ФМС и считает что вкладыши от балды выдавали. На прошлом заседании судья так хитренько у меня и спросила - а какие действия были с вашей стороны при получении вкладыша?
sss: Ваши действия были как у всех в то время -- прийти в полномочный орган и если требуется дать пояснения о своем проживании в РФ. Сотрудник же ОВД и его начальник принимали решение о выдаче такого вкладыша. Вот пусть и докажут, что те принимали решение от балды или по иным мотивам. Пусть их вызовут в суд. Не на Луне они чай живут. А то ОУФМС привыкла байками потчевать суды, мол те сотрудники уволены и не представляется возможным ля-ля-ля их допросить. Да уж фиг ли? Оставить без документов гражданина можно, а вызвать в суд тех кто выдавал вкладыш кишка тонка?
Людмила: - Представил документы, удостоверяющие личность и прочее, что потребовали. Стал гоажданином. Лишать не имеют права. Конвенцию покажите
sss: Кроме того все было сделано по инструкциям того времении см. пункт 2 Перечня. http://www.fmsforum.ru/document.asp?did=418 На этом и настаивайте, что никому ничего теперь доказывать не обязаны, пусть УФМС потрудится, а Вы их бредни будете опровергать, если пойдут песни что мол Вам чего-то надо установить прежде. У Вас есть паспорт действительный, который и удостоверяет Ваше гражданство РФ и Вы обратились за оформлением отметки в СОР ребенку, а Вам незаконно отказывают лишь на основании каких-то сомнений в Вашем гражданстве, а не на основании опубликованных нормативных актов.
Helpel: Заседание состоялось опять без представителя ФМС. Судья жену выслушала, меня почти нет- не давала вставить слово. Документов моих дополнительных видеть не хотела. Дело отложено на начало февраля до получения из ФМС решения о моем гражданстве 1996-2010гг.Такого же смысла и Отзыв на исковое заявление из ФМС, копию которого я получил.
sss: Да совсем московские судьи совесть потеряли. Обращайтесь тогда к УПЧ Лукину о нарушении прав несовершеннолетнего. Дело проще пареной репы, а начинают мутить с Вашим гражданством. Статья 29 об УПЧ позволяет ему вступать в процесс на любой стадии.
sss: А где этот отзыв? Опубликуйте.
sss: А вот и отзыв на заявление в суд. ФМС РОССИИ Отделение по району Зюзинский районный суд Южное Бутово города Москвы отдела УФМС России по г.Москве в Юго-Западном 117218, Москва, ул.Кржижановского, административном округе д.20/30, корп.4 г. Москва, ул. Южнобутовская, д.З «а» т./факс 8-495-717-83-09 на № ___°* 2009 г. Г П Г -| О направлении отзыва ОТЗЫВ НА ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В отделение по району Южное Бутово ОУФМС России по г.Москве в ЮЗАО поступил запрос Зюзинского суда г. Москвы по гражданскому делу № 2-6262/09 по заявлению Овечкина В.А. Судебное заседание назначено на 22.01.2010 г. в 10.00, По существу данного вопроса сообщаю. На Ваш исходящий № 2-6262/09 от 23.12.2009 года в отношении Овечкина В А. сообщаю Вам, что в настоящее время в отношении Овечкина проводится проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии граж¬данства Российской Федерации. В августе 2009 года Овечкин Владимир Александрович, 06.12.1959 года рождения, уроженца с. Мачулищи Минского района Минской области, обратил» ся в отделение по району Южное Бутово для определения наличия гражданства его несовершеннолетнему сыну (получение паспорта гражданина РФ по дости¬жению возраста 14 лет). Оформление наличия гражданства Российской Федера¬ции у ребенка, родившегося 06.02.1992 года и позднее (до 01.07.2002 года) про¬водится в соответствии со статьей 14 Закона Российской Федерации «О граж¬данстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года (Статья 14. Гражданство де¬тей, родители которых являются гражданами Российской Федерации. Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения) с применением пункта 7 статьи 4 Федерального Закона «О граждан¬стве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ. В соответствии с п.50, 51 Указа Президента Российской Федерации от 14.11.2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения во¬просов гражданства Российской Федерации», а также с Административным рег¬ламентом исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 19.03.2008 года № 64, в отношении родителей (единственного родителя) ребенка ЦСМОЕ БУТОВО НОМВ3 ТЕЛЕФОНА:84957178309 ЯНВ. 15 2010 11:21 СТР2 проводится проверка наличия на момент рождения ребенка гражданства Россий¬ской Федерации. В соответствия с частью первой статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года (с применением пункта 7 статьи 4 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ), гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Россий¬ской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в граж¬данстве Российской Федерации. Из предоставленных Овечкииым В.А. документов было установлено, что на момент 06.02.1992 года сведения о регистрации по месту жительства (пребыва¬ния) и сведения о трудовом стаже на территории Российской Федерации отсут¬ствуют. Овечкину В.А. было разъяснено о возможности установления в судеб¬ном порядке юридического факта постоянного проживания на территории Рос¬сийской Федерации на момент 06.02.1992 года (день вступления в законную си¬лу Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года). Для дополнительной проверки были оформлены запросы на предмет под¬тверждения постоянного (временного) проживания Овечкина В.А. на террито¬рии Российской Федерации. В настоящее время получены ответы, свидетельст¬вующие о том, что Овечкин В.А. на момент 06.02.1992 г. на территории Россий¬ской Федерации зарегистрированным по месту жительства (постоянно пропи¬санным) не значится. По результатам проведенной проверки сформировано и направлено в УФМС России по г. Москве дело об определении наличия либо от¬сутствия гражданства Российской Федерации в отношении Овечкина В .А. Копия заключения о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации в отношении Овечкина В А., будет направлена в Ваш адрес дополнительно. Прошу рассмотреть данное исковое заявление без присутствия официаль¬ного представителя УФМС России по г.Москве. С уважением, Официальный представитель УФМС России по гМоскве Врио начальника отделения по району Южное Бутово ОУ ФМС России по г.Москве в ЮЗ АО майор милиции А.В. Арсенович
sss: Ну как я всё и предполагал! Судья будет ждать утвержденного УФМС Москвы заключения о негражданстве отца и потом тупо перепишет из заключения доводы и откажет в удовлетворении заявления. Ну что за беспредел творится? А что без выяснения гражданства отца ребенок не приобрел что-ли гражданства РФ? И можно не оформлять ребенку документ по мотивам сомнений только в гражданстве отца? Таким бессовестным судьям я бы желал самим нарваться на таких ФМС-ников, посмотрел бы я тогда ждали бы они по себе заключения для решения вопроса или нет. Тоже мне "справедливое" московское кривосудие! Позорище! Обращайтесь к УПЧ с жалобой срочно! Просите участвовать в деле. В прокуратуру тоже срочно обратитесь - у прокурора есть полномочия тоже войти в судебный процесс. Сроки на такие дела даются всего 10 дней по ГПК. От того гражданин Вы или нет решение по вопросу гражданства ребенка не может вызывать никаких сомнений. Судья действует в интересах только одной стороны. Без поддержки она Вас закопает, а такой же бессовестный Мосгорсуд даже кассацию читать не будет и засилит любой бред.
Людмила: Дебилы... Зато политическая система радует. И модернизяция, и валоризация...
Людмила: Нашли, блин, золотую жилу... Хотите иметь свой паспорт, и паспорта детям? И харащо жить? Вы будете его иметь Всем - устанавливать юридический факт проживания на 6 февраля, особенно москвичам, где "прописка" всегда была геморроем.. Установление юридических фактов с 31 января оплачивается госпошлиной в размере 2000 рублей. Казна ведь пуста!!! Что может более эффективно для замедления инфляции? Вернуть розданные пенсионерам деньги в казну решили из карманов родителей, детей и всех лиц до 45 лет. В Москве можно получить не менее 10 миллиардов.
Helpel: Здравствуйте Сергей,Людмила Андреевна.Большое Спасибо вам за поддержку.А как мне наиболее точно и на основании каких НПА аргументировать что прописка не равно постоянное проживание? Ведь по сути сейчас все сведется к этому?
sss: На основе Закона и арагументировать. Давал Вам и ссылку на дело Кристины Афониной и на Перечень МВД кого признавали гражданами РФ. Читали это все? Ну вот еще ссылки на эту тему читайте (там есть простест бывшего Председателя ВС Жуйкова). http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1257778844
Helpel: Здравствуйте. Сдал заявление в УПР (УПЧ) - они в одном месте на Н.Арбате. Странные вопросы задают - " а почему вы раньше оформлением гражданства сыну не занялись?" и с явной неохотой выслушали о неправомерной задержке оформления гражданства ребенка в связи с проверками.При мне референт говорила о клиенте, заявление которого от Лукина спущено к городскому УПЧ.Ходатайство об участии юриста в суде подам на будущем заседании.А как Прокуратура может участвовать- по ходатайству или по своему решению и по жалобе?
sss: "Статья 45. Участие в деле прокурора 1. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Заявление в защиту прав, свобод и законных интересов гражданина может быть подано прокурором только в случае, если гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и другим уважительным причинам не может сам обратиться в суд. Указанное ограничение не распространяется на заявление прокурора, основанием для которого является обращение к нему граждан о защите нарушенных или оспариваемых социальных прав, свобод и законных интересов в сфере трудовых (служебных) отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений; защиты семьи, материнства, отцовства и детства; социальной защиты, включая социальное обеспечение; обеспечения права на жилище в государственном и муниципальном жилищных фондах; охраны здоровья, включая медицинскую помощь; обеспечения права на благоприятную окружающую среду; образования. (в ред. Федерального закона от 05.04.2009 N 43-ФЗ)" http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_4.html#p402 Так что просто обратитесь в прокуратуру с просьбой о защите прав несовершеннолетнего, а подаст прокурор свое заявление в суд, либо просто какую бумажку в суд пришлет покажет время. В конце концов прокурор вообще может как частное лицо быть вашем представителем в суде по Вашему даже устному хадатайству было бы у прокурора только желание. Вот и поглядим. Гос. защитничков наших прав тьма, а когда нужна помощь никого из них не докричишься.
Людмила: sss пишет: В конце концов прокурор вообще может как частное лицо быть вашем представителем в суде по Вашему даже устному хадатайству было бы у прокурора только желание. - Переборщили.... Helpel пишет: Ходатайство об участии юриста в суде подам на будущем заседании - Ващего представителя? Он придёт с Вами?
Helpel: На своего юриста я не заработал да и не судьба видать. Это мне сказали в УПР 'с маленькой вероятностью'.
Helpel: Здравствуйте. Хотел бы узнать а может где то опубликованы тексты судебных решений которые вы приводили по поводу прописка не есть постоянное проживание? Для суда ведь это лучше чем просто зачитать какое то решение неизвестно откуда?
sss: Ну а ссылок Вам было недостаточно? Или Вы думаете, что судебные решения в прессе печатаются? Есть и фото в темах что я давал. Посмотрите еще раз Решения ВС и московских судов (не из нашей судебной практики) http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000086-000-0-0-1200206103 http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS26.03.03.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/TVER07.04.03.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/ZAM18.09.01.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM18.11.2002.htm http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM26.07.2002.htm Наша судебная практика. 1) Отказ заменить паспорт по браку. На 6.02.1992 училась в школе на территории РФ без регистрации по МЖ. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000106-000-0-0-1242657542 2) Изъятие паспорта в поезде. На 6.02.1992 работал и учился в аспирантуре http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0 3) Не меняли испорченный паспорт РФ, так как на 6.02.92г. была студенткой. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000073-000-0-0-1228767299 4) В суде установлен факт постоянного проживания на 6.02.1992, но отказали в выдаче паспорта http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000086-000-0-0-1228318553 5) Изьяли паспорт..." Санкт-Петербург. Проживал с 1991 г. студент на 6.02.1992 г. http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000062-000-0-0-1205496491
Helpel: Сергей, можно ли считать что пункт 1 глII 'Положения о порядке рассмотрения вопросов... N386 от 1992г и Приказ МВД N210 ( Пункт 2 Перечня )не противоречат? В "Положении" - нужна была жестко прописка а "Приказ" допускал оформление при наличии переезда с места на место в России без прописки. Оформляли ведь по Положению? Cпасибо большое за ссылки я их конечно изучал раньше но подумал может где публиковались.
Людмила: Helpel пишет: В "Положении" - нужна была жестко прописка - цитату не дадите, в которой "жёстко"?
sss: В Положении еще раз напомню говорилось о временных документах удостоверяющих гражданство РФ! Из этого вовсе не следует, что гражданство РФ приобрели только те кто имели постоянную прописку в РФ на нужную дату в виде штампа в паспорте СССР. Ну не было значит у таких граждан временных документов удостоверяющих гражданство РФ и таковых сотрудники РОВД (УВД) сами проверяли приобрели ли они гражданство РФ или нет. Поверяли по совокупности полученных данных от гражданина, имели право вплоть до опроса свидетелей проводить (проживал ли такой и где). Так что никакого противоречия! И запомните действует Закон, а не инструкции. Все инструкции должны проверяться на соответствие Закону, а не наоборот как делают чиновники. Берут замусоленную инструкцию и делают ее по факту Законом. Вам на суде надо придерживаться именно Вашего заявления в суд, а то Вы похоже собрались оправдываться. Надо быть уверенным и отметать бредни про прописку (в Законе говорится о постоянном проживании, а не о прописке). Уважаемый суд, у меня есть паспорт гражданина РФ, никто его не признал недействительным, я проживал и проживаю постоянно в РФ с такого-то года и поэтому приобрел гражданство РФ и поэтому мне выдан паспорт гражданина РФ. Сейчас же я обратился за оформлением отметки о гражданстве РФ в свидетельство о рождении моему ребенку и права ребенка в ОУФМС нарушают без всяких законных оснований. Я предоставил все необходимые пунктом 50 Положения документы, и по опубликованным НПА нет никаких требований предоставления сведений о прописке на 6 февраля 1992 года от родителей, а моя регистрация по месту жительства проставлена в моем паспорте и этого достаточно согласно пункту 4 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Таким образом несмотря на предоставленные документы гражданство РФ ребенку не оформлено. Практика задержек оформления гражданства РФ детям не поддерживается и руководством ФМС -- показать письмо Леденева. Вот в таком духе и выступать. Все вещи про прописку и так далее приберечь для прений когда ФМС начнет свои песни про то, что мол Вы гражданство не приобрели, вот тогда в ответном выступлении и опровергните их незаконные толкования Закона. И не раньше! Самому в пекло не лезть! Первое выступление будет Ваше и первое выступление должно быть максимально приближено к заявлению в суд.
Helpel: Здравствуйте. Просто на следующем заседании не буду же я как попугай повторять опять тоже самое, тем более жену уже приводил как свидетеля проживания наверно надо быть последовательным. Сомневаюсь что ФМС очередной раз прийдет - а 'Отзыв' от них уже есть- я ведь могу по ГПК представить свои возражения суду и в каком виде? Людмила Андреевна - Я имел ввиду "паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г.'Жесткость именно в прописке и не временной или в отсутствии всякой. Это я самобичеванием занимаюсь
sss: Заседание каждый раз начинается снова -- читайте ГПК. Так что повторить свою позицию просто необходимо и судья даст Вам для этого слово. Нельзя допускать, чтобы все было как будь-то продолжение спектакля, пардон заседания. Так не положено по ГПК! А кто сказал, что только паспорт СССР со штампом прописки подтверждает постоянное проживание в РФ? ФМС? А пусть покажут где такое написано! А Вам уже сказал, что написано совсем не так как Вы говорите. Давал же Вам ссылки и в том числе на дело Кристины. Читали? Я как раз там эти бредни УФМС опровергал. "В соответствии со ст. 13 ч. 1 Закона РФ № 1948-1 от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве Российской Федерации», вступившего в силу 6 февраля 1992 г., гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Удовлетворяя мое заявление, суд обоснованно исходил из того, что я, в силу ч.1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ», признана гражданкой Российской Федерации, поскольку на день вступления в силу указанного Закона постоянно проживала на территории Российской Федерации. О нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации я не заявляла, напротив всегда обращалась с заявлениями в полномочные органы РФ о выдаче мне документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации. Разрешая дело, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что отсутствие у меня постоянной прописки в РФ на 6 февраля 1992 года не свидетельствует об отсутствии у меня российского гражданства. Как правильно указал суд первой инстанции, должностные лица УФМС России по Орловской области исказили смысл закона, распространив действие статьи 13 ч.1 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 г. №1948-1 не на постоянно проживающих в РФ граждан бывшего СССР, а только на постоянно прописанных в РФ, тем самым ограничив круг лиц подпадающих по действие данной нормы Закона. Из содержания ч.1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» следует, что основанием для признания граждан бывшего СССР гражданами Российской Федерации является не наличие постоянной прописки, а постоянное проживание на территории РФ. При этом закон не связывает постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ. Данный вывод следует из того, что в ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» говорится не о постоянном месте жительства на территории Российской Федерации, а о постоянном проживании на территории Российской Федерации. При таких обстоятельствах является правильным вывод суда первой инстанции о признании незаконными действий (решений) должностных лиц УФМС России по Орловской области, выразившихся в отказе заменить мне паспорт гражданина РФ в связи с переменой фамилии на фамилию мужа и вынесении заключения об отсутствии у меня гражданства РФ. Довод жалобы УФМС России по Орловской области о том, что на рассматриваемый период времени единственным документальным подтверждением факта постоянного проживания на территории РФ являлся штамп прописки по месту жительства является голословным, так как не указан конкретный пункт Положения о паспортной системе в СССР, который бы подтверждал данный довод. Так же несостоятельна в жалобе и ссылка на указ Президента РФ от 10 апреля 1992 года № 386 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», так как в указанном Положении в пункте 1 разделе II говорится не о документах подтверждающих постоянное проживание в РФ, а о временных документах, подтверждающих гражданство РФ до момента введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации и данный перечень вовсе не исчерпывался паспортом СССР со штампом прописки. Так же из двух вышеуказанных доводов вовсе не следует, что полномочные органы МВД в рассматриваемый период времени могли устанавливать постоянное проживание на территории Российской Федерации только по наличию штампа прописки в РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года. Более того действующая на момент моего документирования паспортом СССР инструкция об организации работы органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденная приказом МВД РФ от 30 июня 1994 г. № 330 в пункте 7 предусматривала право органов внутренних дел собирать документы и иные доказательства вплоть до опроса свидетелей с целью определения принадлежности к гражданству РФ. Согласно пункту 7.2 данной инструкции учитывались все сведения, сообщенные заявителем, запрашивались учреждения и организации по прежним местам жительства или работы. Таким образом суд первой инстанции пришел к совершенно правильному выводу, что работник паспортно-визовой службы Динского РОВД Краснодарского Края, установив мое фактическое постоянное проживание на территории РФ на основании сообщенных мной сведений, справок из школы и сельской администрации, обоснованно пришел к выводу о наличии у меня гражданства РФ в силу ч.1 ст.13 Закона 1991. Юридически несостоятелен довод УФМС России по Орловской области о том, что в настоящее время признание гражданина РФ возможно следующими путями: предъявление паспорта гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства на территории РФ на 06 февраля 1992 года, установление судом факта постоянного проживания на территории РФ, проверка принадлежности к гражданству РФ органом, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции с последующим вынесением заключения о принадлежности к гражданству РФ. Признание гражданства РФ было одним из оснований его приобретения в соответствии с пунктом а) части 1 статьи 12 Закона РФ «О гражданстве РФ» №1948-1 от 28.11.1991-го года. Закон от 1991-го года утратил свою силу 1 июля 2002-го года и все кто был признан во время его действия гражданином РФ уже на данный момент являются гражданами РФ (пункт а) статьи 5 Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002). Определение же наличия гражданства РФ не является основанием приобретения гражданства РФ, а всего лишь установлением факта его наличия. Приобретение же гражданства РФ происходит в соответствии с Федеральным Законом (ч. 1 ст. 6 Конституции РФ), а не по заключению полномочных органов о наличии или отсутствии гражданства РФ. Именно поэтому мной и оспорены в суде выводы заключения служебной проверки по факту выдачи мне паспорта гражданина РФ об отсутствии у меня гражданства РФ как не основанные на Законе «О гражданстве РФ». " А решение по Юрию читали?
Helpel: Здравствуйте. Госудрственная машина подавления человека очередной раз не дала сбоя- " По результатам проведенной проверки принято решение о необоснованном документировании вас паспортом РФ. Привлечь виновных к дисциплинарной ответственности ввиду ухода на пенсию не представляется возможным.Признать гр... не приобретшим гражданство РФ. Этот текст дали почитать в судебном заседании. Копию не дали - некому сбегать откопировать- много еще заседаний впереди и не лезь завтра придешь.Соответственно и решение суда- отказать полносью в удовлетворении требований.Решение получите в канцелярии на след. неделе. Заявление об обжаловании подавать в канцелярию Зюзинского суда в 10 дней.
Helpel: Копию моего обращения к УПР даже зачитывать не соизволили огласили что нет необходимости приобщать.
sss: Ну копию обращения к УПЧ действительно приобщать нет смысла, это же не доказательство и решения УПЧ Вы не обжалуете так ведь? Подается не заявление, а кассационная жалоба. Чтобы Вас со сроками на обжалование не обманули подаете краткую кассацию. Почитать пример вот тут http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000056-000-0-0-1230314154 Ну Москва, ну кривосудие! Ну даже если и отец считается не приобретшим гражданство РФ, то по какому праву нарушаются права ребенка? К Астахову обращайтесь он недавно назначенный УПЧ по правам ребенка в РФ. Надо прекращать этот бардак в РФ. ФМС что все позволено и московские судьи тупо готовы любой бред УФМС узаконить?
Helpel: Сергей Спасибо А как я подам краткую кассацию не имея на руках ничего? А судья чувствуется будет тянуть до последнего чтоб не дать любую копию в руки.А Астахов спустит вниз на московского УПЧ это факт я уже это услышал при посещении Нового Арбата И главное в какой суд подается кассация- в тот же районный иль в городской?
sss: В Мосгорсуд подается кассация, но через районный суд (госпошлина половина от первоначальной и реквизиты теже). Посмотрите пример кассации. Главное указать хоть один аргумент, который звучал в суде и почему Вы с ним не согласны. Запись заседания небось не догадались на диктофон записывать? А Вы не думайте кто и чего сделает, а обращайтесь поднимайте шум, а выйдет или не выйдет это только время покажет.
Helpel: Судья в решении аргументов не указывала и никак не мотивировала.УФМС опять не было и в исследовании доказательств и в прениях судья только задавала вопросы и смотрела документы.
sss: Например какие вопросы она задавала?
Helpel: На первом заседании с другой судьей были заданы вопросы: 1) по какой статье закона я приобретал гражданство и когда и обращался ли я для получения гражданства 2) что я оспариваю- действия или бездействия ;На втором заседании другая судья при допросе моей жены как свидетеля застала ее врасплох по поводу моей работы в период февраля '92 хотя я ходатайствовал - где я жил в то время а также как я докажу что отправлял заявление в УФМС На последнем спрашивала Заявление по форме Приложение N7 и заявление в УФМС. С последнего вспомню еще - сообщу
Helpel: Сергей, Людмила Андреевна здравствуйте. В понедельник пойду отдавать краткую кассацию такого вот содержания:-------------------- В судебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8 . Заявитель: гр. РФ ------------, пас- порт ---------, выд. --------ОВД р-на ‘---- -------г. Москвы код подр.------. проживающий по адресу:----- РФ, г Москва, ул.--------- д.--- кв.---. Должностное лицо: Отделение по р-ну ‘Южное Бутово’от- дела УФМС России по городу Москве в Юго-Западном Ад- министративном округе 117042, г. Москва ,ул. Южнобутов- ская д.3А. КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от -------. --.----- г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела --------по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну ‘Южное Бутово’отдела УФМС России по городу Москве в Юго-Западном Административном округе, выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну- ------------------. Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. С судебным решением я не согласен. Прошу судебное решение отменить и удовлетворить мое заявление. Копий мотивированного решения суда и протокола всех судебных заседаний я не получил и с указанными документами не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением суда и протоколами судебных заседаний краткая кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: Квитанция об уплате государственной пошлины Копия краткой кассационной жалобы – 2 экз.---------------- Может что подкорректируете, но по крайней мере судья предложила пока подать подобную- неаргументированную. Еще вопрос - может мне стоит написать( или оспорить но как ?) в оУФМС свои возражения на 'Заключение о проведенной служебной проверке' по поводу моего негражданства? Или не теребить этот 'виток' моего дела?
sss: Копий мотивированного решения суда и протокола всех судебных заседаний я не получил и с указанными документами не ознакомлен. А Вам никто не обязан вручать протокол судебного заседания! У Вас есть право только с ним ознакомиться в суде и принести на него замечания (в течении 5 дней с момента подписания судьей). Сроки увы тоже ограничены и судьи обычно задним числом подписывают протокол, потому что в положенных 3 дня с момента окончания разбирательства протокола как правило еще нет и потом протокол подгоняется уже под готовое решение -- вообщем задним числом как я уже сказал. В кассационной жалобе надо привести хотя бы один аргумент иначе вашу жалобу оставят без движения и вынесут определение об устранении недостатоков. Напишите например так, Суд посчитал, что кроме обязанностей по предоставлению заполненного заявления приложение номер 7, свидетельства о рождении ребенка, родители чтобы оформить гражданство РФ ребенку должны были документально подтвердить свое гражданство РФ, несмотря на наличие у родителей действительных паспортов граждан РФ. Данный вывод не соответствует пункту 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Суд принял во внимание как доказательство правомерности действий УФМС заключение о необоснованной выдаче паспорта отцу ребенка, которое было составлено уже после обращения в суд, то есть в нарушении ч.1 ст. 257 ГПК РФ УФМС было дано время на составление такого заключения. Дата подачи заявления в суд указать и дату составления заключения УФМС указать (указать листы дела где содержится это заключение). При этом опять же суд уклонился от заявленных мною требований о проверке законности действий УФМС об отказе оформления гражданства ребенку, а стал исследовать совершенно другой вопрос о правомерности проведения проверки наличия гражданства РФ у отца ребенка. Таким образом судом нарушены нормы материального и процессуального права. С мотивированным решением суда не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением суда и протоколом судебного заседания кассационная жалоба будет дополнена.
Helpel: Cпасибо Сергей. То что судьи ждут заключения УФМС было очевидно самого первого заседания. А сколько времени УФМС дано на проверку принадлежности к гражданству родителей по регламенту? Меня проверяли шесть месяцев если считать с момента обращения,хотя это уже другая тема.
sss: 30 дней по регламенту. Процедура называется -- Определение наличия гражданства РФ. Согласно пункту 51 Положения УФМС имеет право ее проводить по собственной инициативе. Именно Ваш случай. На процедуру же оформления наличия гражданства ребенку по регламенту отводится 10 дней, что еще раз доказывает, что она должна быть осуществлена независимо от того закончилась ли проверка родителей, иначе у нас что презумпция невиновности не работает и можно нарушать права граждан еще ничего не доказав? Ограничивать права граждан только на основе сомнений? В суде показывали письмо Леденева про вкладыши? Что сказала судья?
Helpel: Сергей а то что в Положении 1325 это несоответствие выводу cуда содержится в неявном виде не помешает аргументации?
sss: Сергей а то что в Положении 1325 это несоответствие выводу cуда содержится в неявном виде не помешает аргументации? Поясните свою мысль, что значит в неявном? В пункте 50 указаны все документы, которые предъявляет заявитель. Ничего другого требовать не имеют права. Никто права расширять требования НПА по документам им не давал.
Helpel: Письмо Леденева приобщила к делу ( по крайней мере при мне взяла и разглядела) Но ничего не сказала. Может мне это игнорирование тоже в кассации отразить или потом - в мотивированной?
sss: Пока не надо, тем более, что это не НПА какое-нибудь, а так разъяснение внутреннее.
Helpel: Может я не понял но пункт 50 говорит только об оформлении ' Приложении N 7' и о применении в моем случае ч7 ст4 и ст42 ФЗ 2002г и напрямую не говорит о незаконности расширения требований доп документов.
sss: Ну Вы даете! То есть по Вашему, если явно не написано, что требовать дополнительных документов нельзя, то из этого следует что можно? Это Вам в ФМС такую дурь привили? А чего бы тогда им еще Ваш военный билет не потребовать или копию трудовой? Список для того и дан, чтобы никто не имел право его произвольно расширять. Написано что должен такие-то документы предоставить, значит только их и предоставляете и не более. Если найдете хоть одну строчку в Положении, что чиновнику дано право требовать дополнительные документы, тогда и поговорим. Кроме пункта 50 есть еще и первые 9 пунктов Положения, о которых я Вам говорил. Там и написано, в пункте 4 что заявитель предъявляет документ удостоверяющий его личность и гражданство. Вы все это предъявили. Все заново Вам что-ли повторять? Ну как будь-то и не говорил ничего. Прочитайте внимательно первые 9 пунктов Положения.
sss: Например смотрим пункт 5 Положения: "Перечни документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения, прекращения или оформления гражданства Российской Федерации, приводятся в разделах II, III и VI настоящего Положения." Раздел VI Положения как раз и находится подраздел про оформление гражданства (пункты 46-50). К Вашему случаю относится пункт 50 потому что ребенок рожден до вступления в силу действующего Закона О гражданстве. Посмотрите также внимательно пункт 6 Положения: "6. Оригинал предъявляемого заявителем документа, удостоверяющего его личность (паспорт и (или) вид на жительство), подлежит возврату. К заявлению приобщается копия этого документа, соответствие которой оригиналу проверяется должностным лицом и заверяется его подписью и печатью полномочного органа." То есть Вы должны только показать свой паспорт, а копию паспорта заверяет сотрудник УФМС. Так что все что надо Вы предъявляли и предоставляли, но с Вас потребовали больше положенного.
Helpel: Копию трудовой и военный я по незнанию действительно приносил еще в августе.Каюсь. Сам помог им с собой по понятиям разобраться Сергей а может в краткой кассации и про первые 9 пунктов упомянуть там же где и п.50?
sss: Ну просто перечислите, что требования по предоставлению документов для оформления наличия гражданства ребенку не соответствуют пунктам 1-9 и 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
sss:
Helpel: Сергей здравствуйте Спасибо за помощь А правильно будет в полной касс. жалобе доказывать неправомерность Заключения о негр. и то что суд на него опирается нарушая ст 256 ГПК , то что суд упоминает ст.258- но разве в соответствии с законом принято оспариваемое действие?, то что 'факт соблюдения...действующего законодательства в области оформления гражданства....нашел свое документальное подтверждение - а как же ст.22 ФЗ ? и то что ... ' основания по которым заявитель обратился с заявлением об оформлении паспорта(опять паспорта!!!) ... в ходе проведенной проверки не нашли своего должного подтв....- а что я негром был когда обращался ? А ст. 56, 57 cудом правиьльно применяются? И еще сколько мне времени дано на дополнение жалобы?
sss: В кассации спорят только с выводами суда. Если суд опирается на заключение как на доказательство правомерности действий УФМС, вместо того чтобы опираться на нормы Закона и других НПА, регулирующих правоотношения по оформлению гражданства РФ ребенку, то конечно надо написать о незаконности такой подмены. Вы же обратились в суд не с оспариванием действий УФМС по определению Вашего гражданства, а по оспариванию действий УФМС выразившихся в отказе оформления принадлежности к гражданству РФ вашего ребенка. Ваши доводы как и требования к суду были проигнорированы и суд занялся исследованием совсем другого вопроса. При этом незаконно смешал 2 различные прцедуры. Пункт 51 никогда не относился к процедуре оформления гражданства ребенку. Посмотрите сами пункты 46-50 находятся в совсем другом подразделе, нежели пункты 51 и 52 Положения. Права ребенка по-прежнему нарушены. На каких основаниях суд не пояснил. Суд не установил, что у ребенка нет гражданства РФ. Так почему его права нарушены? А когда изготовлено мотивированное решение не узнавали? От него и отсчитываются 10 дней на обжалование. Протокол судебного заседания не листали? Что-то непонятно из оттиска на решении. Такое впечатление, что судья хочет облапошить, мол решение изготовлено в тот же день что и последнее заседание суда.
Helpel: Я заезжал в прошлый понедельник - судья только нервно выговорила- звоните. Скорей всего в четверг было изготовлено решение а получил его я в пятницу. Краткую я подал 15.02 - это что нибудь меняет? Протокол не дали в пятницу был конец раб дня.
Людмила: Краткая у Вас не годится, она не жалоба, а просто уведомление о том, что будете обжаловать (не указали, почему считаете решение незаконным (почему не согласны с ним Так что срок отсчитывайте от дня изготовления решения (четверг?) - расписались за получение? Всем ЭТО говорить? А разве не ясно, что если надо доказывать срок, то от чего? Где следы? Либо на решении, либо Ваша подпись с датой получения, и предупреждают : "вчера было готово, мы Вам звонили, или "предупредили в день вынесения о дне изготовления".
sss: Никто не видел что было подано (окончательный текст краткой кассации). Поэтому трудно сказать уведомление или нет.
Людмила: Тут выше висит куцая жалоба. Активнее голосовать за Лизу надо! отрыв в 100 голосов и сокращается (а был 220!)
Helpel: Людмила Андреевна Сергей здравствуйте Были траблы с компом не смог быть активным в голосовании.Гляньте пож мою кассацию. А краткую с элементами аргументации как предлагал Сергей я передал в суд в начале той недели.Удалите пож что не требо или добавьте. --------------В судебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8. Заявитель:----------------------- проживающий: РФ, ---------------------------------- Должностное лицо: Отделение по р-ну--------------- отдела УФМС России по городу Москве в ------------------------------------------------------------------------- КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от ------------- -----------------г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела------------- по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну -------------- отдела УФМС России по городу Москве в--------------- (далее- отделение УФМС) , выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну - --------------------------- Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. С судебным решением я не согласен по следующим основаниям: В своем решении суд ссылается на пункт 50 'Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N 1325 от 14.11.2002г.( далее- 'Положение') как на основание проведения проверки отделом УФМС в отношении родителей наличия гражданства РФ на момент рождения ребенка. Но п.50 'Положения' регламентирует оформление гражданства РФ ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального Закона 'О гражданстве РФ' 2002г.( далее-'Закон') с применением ст.4 ч.7 и ст.42 этого закона. Эти статьи закона не связывают определение наличия у ребенка на момент рождения гражданства РФ с проведением каких либо проверок наличия или отсутствия гражданства РФ у его родителей. Я и моя жена на момент рождения сына - т.е. на дату 10.06.2000г. являлись гражданами РФ, наше гражданство удостоверялось действительными паспортами и отражено в свидетельстве о рождении сына. В августе 2009г я обратился в отделение УФМС для оформления гражданства РФ своему сыну и предоставил должностному лицу все необходимые, cогласно п.п. 1-9 'Положения' для этой процедуры документы — свой действительный паспорт гражданина РФ, действительное cвидетельство о рождении сына и заполненный бланк 'Приложения N7 к 'Положению '. Отделение УФМС отказал мне в оформлении и в своем ответе от 08.09.2009г. предложил в судебном порядке установить юридический факт моего проживания на территории РФ на дату 06.02.1992г. из-за отсутствия у меня регистрации (прописки) на территории РФ на указанную дату. Такой отказ возможен только на основании п.9 'Положения', т.е если будет доказано 'представление заявителем подложных документов или сообщение заведомо ложных сведений'. Таких доказательств у отделения УФМС нет и суду не предоставлено. Пункт 51 'Положения', на который ссылается суд, не связывает процедуру оформления гражданства РФ ребенка, которая регламентируется пунктами 1-9,50, с проведением проверки полномочным органом обоснованности выдачи родителю документа , удостоверяющего его гражданство. Оформление гражданства ребенку не должно зависеть от проведения таких проверок. Таким образом, суд в своем решении посчитал, что для оформления гражданства РФ ребенку его родитель (или оба родителя), кроме заполненного заявления по форме 'Приложение N7 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ', свидетельства о рождении ребенка и своего паспорта должен подтвердить документально свое гражданство РФ, несмотря на наличие у него действительного паспорта гражданина РФ. Данный вывод суда противоречит указанным пунктам 1-9, 50 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ '. В судебном заседании 09.02.2010г. мне была вручена копия Заключения отделения УФМСот 04.02.2010г. о необоснованной выдаче ------------- паспорта гражданина РФ и необоснованности приобретения гражданства РФ которое было составлено уже после подачи моего заявления (от 29.10.2009г) в суд. Данное заключение нельзя считать основанным на законе, т.к согласно Закону, заключение проверки обоснованности выдачи паспорта, которое может повлечь за собой отмену решения по вопроса гражданства, должно содержать сведения, указанные в ст. 22 действующего закона, а также в п.54 'Положения': в заключении указываются … решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств... Заключение отделения УФМС, представленное суду, не содержит таких сведений, нет решения суда, в котором установлен факт использования мной подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений . Cуд,откладывая судебные заседания в нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ принял во внимание как доказательство правомерности действий отделения УФМС данное заключение , не основанное на законе. Отделению УФМС было дано время для составления такого заключения. Мной в заявлении о неправомерных действиях(бездействий) должностного лица был поставлен вопрос о нарушении прав моего несовершеннолетнего сына однако суд исследовал совершенно другой вопрос о проводимой в отношении меня проверке наличия гражданства РФ. Cуд в своем решении отказывает мне в удовлетворении заявления и считает что на основании ст.258 ГПК РФ …оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом...и … права либо свободы гражданина не были нарушены...С данным выводом суда нельзя согласиться т.к отказом в оформлении гражданства РФ моему сыну должностными лицами отделения УФМС нарушается ст.25 закона согласно которой ребенок сохраняет гражданство РФ даже при лишении одного из родителей гражданства РФ. Суд не установил что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными. Таким образом , судом нарушены нормы материального и процессуального права. Прошу судебное решение отменить и удовлетворить мое заявление. Приложение: Квитанция об уплате государственной пошлины . Копия кассационной жалобы - 2 экз
sss: Невнятная кассация, частично составленная из моих высказываний, но в целом невнятная. В кассации спорят с решением суда, с его выводами. Опубликуйте, что подали в виде краткой кассации (полный текст), тогда и будет понятно это дополенение к ней или что.
Helpel: Здравствуйте. Был в канцелярии сказали что краткую кассацию судья приняла. Смотрел дело решение изготовлено 15.02. Пощелкал на мобильный протоколы.Эту кассацию я передал 15.02:-----------------------удебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8. Заявитель: --------------------------------- проживающий: РФ, г. Москва,-------------------------------- Должностное лицо: -------------------отдела УФМС России по городу Москве в -------------------------------------- КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от 09.02.2010г. ------------г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела ------------- по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну -------------' отдела УФМС России по городу Москве в ----------------------- выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну------------------------------ Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. С судебным решением я не согласен по следующим основаниям: Cуд в своем решении посчитал, что для оформления гражданства РФ ребенку его родитель, кроме заполненного заявления по форме 'Приложение N7 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ', свидетельства о рождении ребенка и своего паспорта должен подтвердить документально свое гражданство РФ, несмотря на наличие у него действительного паспорта гражданина РФ. Данный вывод суда противоречит пунктам 1-9, 50 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N1325 от 14.11.2002г. Cуд,откладывая судебные заседания в нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ принял во внимание как доказательство правомерности действий должностных лиц заключение отделения по р-ну 'Южное Бутово'отдела УФМС России по городу Москве в Юго-Западном Административном округе от 04 .02. 2010г о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ, которое было составлено уже после подачи моего заявления (от 29.10.2009г) в суд .Мной в заявлении о неправомерных действиях(бездействий) должностного лица был поставлен вопрос о нарушении прав моего несовершеннолетнего сына однако суд исследовал совершенно другой вопрос о проводимой в отношении меня проверке наличия гражданства РФ. Таким образом , судом нарушены нормы материального и процессуального права. 11рошу судебное решение отменить и удовлетворить мое заявление. Копии мотивированного решения суда я не получил и с указанным документом не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением суда и протоколами судебных заседаний краткая кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: Квитанция об уплате государственной пошлины Копия краткой кассационной жалобы - 2 экз. 2010г.
sss: Зашибись, то есть если бы краткую кассацию не подали бы, то сегодня бы был последний день подачи кассационной жалобы. Ну теперь это надо подавать как Дополнение к кассационной жалобе. Есть что интересного в протоколах? Приобщена ли к материалам дела копия письмо Леденёва?
sss: Смотрел дело решение изготовлено 15.02. Пощелкал на мобильный протоколы Посмотрел фото протоколов. Там написано, что протокол составлен 16 февраля. Интересно получается протокол составлен позже мотивированного решения суда? Откуда взяли число 15? Доказательства есть? Сфотографировали? Вообще это грубое нарушение ГПК, что протокол составлен и подписан через 7 дней после окончания разбирательства (ч.3 ст. 230 ГПК РФ).
Helpel: Копия приобщена Протоколы малы как мне кажется но не знаю какие должны быть вам видней могу выложить
sss: Выкладывайте.
Helpel: Людмила Андреевна Сергей здравствуйте. Может такой текст дополнения будет более вменяемым? Гляньте пож.Сергей, а ваши замечания в связи с Протколами куда вставить? И прав ли я что ссылаюсь в тексте на ст. 25? Может быть надо указать тот промежуток времени на который суд 'оттягивал' заседания для заключения УФМС?----------------- --------------В судебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8. Заявитель:----------------------- проживающий: РФ, ---------------------------------- Должностное лицо: Отделение по р-ну--------------- отдела УФМС России по городу Москве в ------------------------------------------------------------------------- ДОПОЛНЕНИЕ К КРАТКОЙ КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от ------------- -----------------г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела------------- по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну -------------- отдела УФМС России по городу Москве в--------------- (далее- отделение УФМС) , выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну - --------------------------- Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. С судебным решением я не согласен по следующим основаниям: В решении суда утверждается ,что согласно пункту 50 'Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N 1325 от 14.11.2002г.( далее- 'Положение')а также согласно Административному регламенту исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ утвержденного Приказом ФМС России от 19. 03. 2008г. N 64( далее- Регламент) отделом УФМС в отношении родителей ребенка проводится проверка наличия на момент рождения ребенка гражданства РФ. Но п.50 'Положения' регламентирует оформление гражданства РФ ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального Закона 'О гражданстве РФ' 2002г.( далее-'Закон') с применением ст.4 ч.7 и ст.42 этого закона. Эти статьи закона не связывают определение наличия у ребенка на момент рождения гражданства РФ с проведением каких либо проверок наличия или отсутствия гражданства РФ у его родителей. Пункт 22.3 Регламента отводит должностному лицу отделения УФМС при наличии оснований оформления гражданства РФ ребенка 10 дней с момента обращения и не обязывает родителей предоставлять дополнительные документы для подтверждения гражданства РФ. Мой сын является гражданином РФ по рождению на основании ст. 14 ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991г. Я и моя жена на момент рождения сына - т.е. на дату 10.06.2000г. являлись гражданами РФ, наше гражданство удостоверялось действительными паспортами и отражено в свидетельстве о рождении сына. На момент обращения в августе 2009г в отделение УФМС для оформления гражданства РФ моему сыну я и моя жена являлись гражданами РФ и я предоставил должностному лицу все необходимые, cогласно п.п. 1-9 'Положения' для этой процедуры документы — свой действительный паспорт гражданина РФ, действительное cвидетельство о рождении сына и заполненный бланк 'Приложения N7 к 'Положению '. Отказ в оформлении возможен только на основании п.9 'Положения', т.е если будет доказано 'представление заявителем подложных документов или сообщение заведомо ложных сведений'. Таких доказательств у отделения УФМС нет и суду не предоставлено. Однако суд не принял эти доводы во внимание, посчитал правомерным отзыв представителя отделения УФМС о необходимости установления юридического факта моего проживания на территории РФ на дату 06. 02.1992г. для оформления гражданства РФ ребенку тем самым подтвердив, что его родитель (или оба родителя), для прохождения процедуры оформления ,кроме заполненного заявления по форме 'Приложение N7 к ‘Положению’, свидетельства о рождении ребенка и своего паспорта должен подтвердить документально свое гражданство РФ, несмотря на наличие у него действительного паспорта гражданина РФ. Соглашаясь с доводами представителя отделения УФМС, суд неправильно применил нормы материального права. Пункт 51 'Положения', на который ссылается суд, не связывает процедуру оформления гражданства РФ ребенка, которая регламентируется пунктами 1-9,50, с проведением проверки полномочным органом обоснованности выдачи родителю документа , удостоверяющего его гражданство. Оформление гражданства ребенку не должно зависеть от проведения таких проверок. Суд согласился с доводами отделения УФМС что противоречит указанным пунктам 1-9, 50 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ '. В судебном заседании 09.02.2010г. мне была вручена копия Заключения отделения УФМСот 04.02.2010г. о необоснованной выдаче ------------- паспорта гражданина РФ и необоснованности приобретения гражданства РФ, которое было составлено уже после подачи моего заявления (от 29.10.2009г) в суд. Данное заключение нельзя считать основанным на законе, т.к. согласно Закону, заключение проверки обоснованности выдачи паспорта, которое может повлечь за собой отмену решения по вопроса гражданства, должно содержать сведения, указанные в ст. 22 действующего закона, а также в п.54 'Положения': в заключении указываются … решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации… Заключение отделения УФМС, представленное суду, не содержит таких сведений, нет решения суда, в котором установлен факт использования мной подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений . Однако суд согласился с представленным Заключением, признал его правомерным и ссылаясь на ст. 67 ГПК РФ, обладающим для суда заранее установленной силой. Cуд,откладывая судебные заседания в нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ принял во внимание как доказательство правомерности действий отделения УФМС данное заключение , не основанное на законе. Отделению УФМС было дано время для составления такого заключения. Мной в заявлении о неправомерных действиях(бездействий) должностного лица был поставлен вопрос о нарушении прав моего несовершеннолетнего сына однако суд исследовал совершенно другой вопрос о проводимой в отношении меня проверке наличия гражданства РФ. Cуд в своем решении отказывает мне в удовлетворении заявления и считает что на основании ст.258 ГПК РФ …оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом...и … права либо свободы гражданина не были нарушены...С данным выводом суда нельзя согласиться т.к отказом в оформлении гражданства РФ моему сыну должностными лицами отделения УФМС нарушается ст.25 закона согласно которой ребенок сохраняет гражданство РФ даже при лишении одного из родителей гражданства РФ. Суд не установил, что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными. Таким образом, судом нарушены нормы материального и процессуального права. В связи с вышеизложенным, в соответствии со ст. 361 ч.3 , 362, 363 прошу судебное решение отменить полностью и удовлетворить мое заявление. Приложение: Копия кассационной жалобы - 2 экз.
sss: В вверху поправьте вот это кусочек про пункты, потому что суд сослался на оба "В решении суда утверждается, что согласно пунктов 50 и 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N 1325 от 14.11.2002г. (далее- 'Положение')" Потому что суд смешал эти два пункта из разных процедур в одну. Нет ни одной ссылки, ни на Закон, ни на Положение, ни на регламент ФМС, которой бы подтверждалось мнение суда, что при оформлении гражданства РФ ребенку обязательно должна проводиться процедура определения гражданства родителей при наличии у родителей действительных паспортов граждан РФ. Суд не дал никакой оценки правомерности и обоснованности проведения такой проверки, а посчитал её как бы само собой разумеющейся. То есть приходится сделать вывод, что по мнению суда гражданин РФ имеющий действительный паспорт, не содержащий признаков подделки, оформленный не на похищенном бланке, может быть необоснованно подвергнут каким-либо проверкам и видимо только на основании проведения такой проверки можно нарушать права ребенка. Между тем проведение такой проверки должно быть обоснованным как это следует из пункта 51 Положения, а не произвольной инициативой ОУФМС при каждом обращении гражданина в полномочные органы. Суд не стал выяснять причины проведения такой проверки. "С данным выводом суда нельзя согласиться т.к отказом в оформлении гражданства РФ моему сыну должностными лицами отделения УФМС нарушается ст.25 закона согласно которой ребенок сохраняет гражданство РФ даже при лишении одного из родителей гражданства РФ. Суд не установил, что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными." Здесь надо ссылаться не на статью 25, а на статью 15 Закона 1991 года и на статью 12 часть 1 действующего Закона. Напишите, что.. Ребенок приобретает гражданство РФ по рождению не только в случае, если на момент его рождения оба родителя состоят в гражданстве РФ, но и при одном родителе гражданине РФ, например при условии, рождения ребенка на территории РФ (см. ст. 15 Закона 1991 года и пункты "б" и "в" части 1 статьи 12 Закона 2002 года). Гражданство РФ матери у ОУФМС не вызывает сомнений и ребенок рожден на территории РФ и независимо от гражданства или безгражданства отца мой сын очевидно является гражданином РФ по рождению. Суд не установил, что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными.
sss: Пункт 22.3 Регламента отводит должностному лицу отделения УФМС при наличии оснований оформления гражданства РФ ребенка 10 дней с момента обращения и не обязывает родителей предоставлять дополнительные документы для подтверждения гражданства РФ. Ну зачем цитировать эту чушь? Просто сошлитесь, что согласно п. 22.3 регламента ФМС процедура оформления гражданства ребенку проводится в срок 10 дней. Процедура же определения наличия гражданства РФ согласно п. 15.5 регламента ФМС не должна превышать срок 30 дней с момента подачи заявления. Таким образом нет никаких оснований увязывать процедуру оформления гражданства РФ ребенку с процедурой определения наличия гражданства РФ его родителей. Это совершенно разные процедуры, которые проводятся независимо, с различной формой заявлений и подаваемых документов.
sss: Мой сын является гражданином РФ по рождению на основании ст. 14 ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991 Никакой части 1 в статье 14 Закона 1991 года не было. Поправьте просто на ст. 14
sss: Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. Дальше напишите: Мотивированное решенние суда получено мной 19 февраля 2010 года. Ознакомившись с мотивированным решением суда и с протоколом судебного заседания дополняю свою кассационную жалобу. Слово "краткая" не надо писать. Вы подали нормальную кассационную жалобу, а то что она была маленькая никого не волнует. Имеете право дополнять.
sss: Может быть надо указать тот промежуток времени на который суд 'оттягивал' заседания для заключения УФМС? Конечно укажите как нарушение судом норм процессуального права. Заявление в суд подано тогда то. Первое заседние назначено почти спустя месяц после подачи заявления (нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ). Далее суд якобы для получения доказательств моего обращения в ОУФМС делает запрос о поданных мной документах, хотя я указал суду в заявлении и обяъснил в зале суда, что документы у меня не приняли и отказ инспектора ОУФМС был устный и поэтому я обратился к ним снова, но уже с письменным обращением, чтобы получить на него письменный ответ о причинах отказа в оформлении гражданства моему сыну. Такой письменный ответ из ОУФМС был получен и я предоставил его суду, и из него ясно видны основания отказа ОУФМС, поэтому никакого запроса и переноса заседания не требовалось. Тем не менее суд еще раз перенес заседание пока не получил того, что требовал от ОУФМС -- письменного заключения ОУФМС об отсутствии у меня гражданства РФ датированного датой посоледнего запроса из суда, то есть 22 января. Таким образом на на дату моего обращения в суд никакого заключения ОУФМС не существовало, так же никто не объявлял мой паспорт гражданина РФ недействительным.
Людмила: Главное не формальные "претензии" (не существовало заключения на дату обращения в суд), а суть заключения. Если оно было бы законным, что должен решать суд? На дату обращения в суд - гражданином был? Всё внимание - на суть спора, а не на ход процесса. Закон нарушен? Какой и кем.
sss: Если оно было бы законным, что должен решать суд? Даже если было законным заключение это не дает права ОУФМС отказывать в приеме заявления на оформление гражданства ребенку и не дает права саму процедуру оформления не проводить, потому что обращение было не за определением гражданства отца, а за оформлением гражданства ребенку. Никто не мешает ОУФМС написать любую статью ребенку какую они считают правильной, а суд все преподносит так, что мол раз в статье 14 Закона написано оба родителя на момент рождения ребенка должны быть гражданами РФ, то мол из этого и следует что надо проводить проверку принадлежности к гражданству родителей по пункту 50 51 Положения (так лихо берет и объединяет разные процедуры) и мол все поэтому было законно. И то всё полунамеком. Нет даже указания на пункт регламента, а просто голословно мол из регламента следует, что должна проводиться проверка. Доводы заявителя просто проигнорированы. В решении не написано почему они отвергнуты. Вместо этого лабуда , что мол суд относится к доводам заявителя критически. Что за выверты? Типа я отношусь критически и ничего на основании Законов не поясняю. Отвергаю потому что так хочу?
Helpel: Так и хочется сказать - суд относится к доводам заявителя кретинически. Сегодня звонил к суд секретарю сказали что раз вы обозвали кассацию краткой то мы ждем вашего дополнения до отправки в Мосгорсуд. Лукавят наверное?
sss: Ну почему лукавят. Не надо было ее краткой называть. Так что несите дополнение раз ждут. Вам же лучше.
Helpel: Здравствуйте. Дело сдали в канцелярию В Мосгорсуде пока не назначили.
sss: Теребите УПР Астахова! Он клянется в СМИ, что его юристы участвуют в судебных делах (аппарат Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка по телефону: 221 83 64). Одного Вас в кассации Мосгорсуд утопит, точнее засилит незаконное решение особо Вас не слушая эдак минут 5 на Вас потратит. Нужна поддержка влиятельных лиц, увы, чтобы наш московский суд был беспристрастным и решал дело по Закону, а не переписывал лабуду ФМС. Вот до какого позора докатились!
Helpel: Cпасибо Сергей Наверно специально Мосгорсуд недалеко от Яузы отгрохали чтоб все проигравшие сразу топиться бежали .Попробую к Астахову. От УПЧ по Москве пришел ответ- направили в УФМС просьбу решить вопрос положительно
Helpel: Cергей, Людмила Андреевна Здравствуйте. А вот скоро дочке паспорт менять по достижении 20 лет - в апреле. Наверно опять к 'зоопарку' надо готовиться? Родилась она в Москве еще при СССР. Но теперь я не знаю по какой статье ей гражданство оформляли. Вкладыша похоже не сохранилось. Могут ведь на крючек посадить лишь бы продолжить с отцом по понятиям разбираться
sss: В Москве всё могут. Обычно детям рожденным до вступления в силу Закона 1991 года писали часть 1 статьи 13 как и их родителям, то есть по постоянству проживания на территории РФ на момент вступления в силу Закона (то есть на заветное 6 февраля 1992 года). Могут начать к ней прикапываться, мол принеси справку о прописке постоянной на заветную дату, что мол с матерью была постоянно прописана, а то мол не примем докуументы на замену паспорта. Нет по ней насчет отца не будут копать, да и не ребенок она уже. Ей надо знать следующее, что она еще гражданка РФ по рождению по части 2 статьи 13 (читай Постановление Конституционного Суда по Смиронову №12-П от 16 мая 1996 года). Так что была ли она прописана или нет на заветную дату роли не играет. Пусть заверит нотариально свой паспорт пока он еще действует и смело идёт обменивать паспорт (в течении месяца после исполнения 20-ти лет). Никаких доказательств (или как говорят ФМС-ники -- подтверждения гражданства) она при замене паспорта предоставлять не должна. Пусть почитает Положение о паспорте и регламент ФМС (новый регламент ФМС по выдаче паспортов вступает в силу с завтрашнего числа). Если паспорт на замену примут, то пусть обязательно возьмет временное удостоверение личности на время оформления нового паспорта -- для подстраховки.
Helpel: Благодарю Сергей! Четко вы расставили все. Пойду вместе с ней специально в то же отделение Южное Бутово. Посмотрю на чем еще эти спиногрызы мою семью смогут прогнуть.От них ведь все можно ждать- например " Вас нет в базе' или не по той статье гражданство оформляли. Дочь всю жизнь жила с нами в Москве по одному адресу и пусть они сами нужные справки ищут.
Helpel: Людмила Адреевна Сергей здравствуйте. Облагодетельствовали нас с женой очередной раз. Этого стоило ждать после того как меня сделали ЛБГ ------------Сообщаем, что по вопросу определения наличия гражданства Российской Федерации в отношении сына - Овечкина Павла Владимировича, 10.06.2000 года рождения, уроженца г. Москвы, проживающего в г. Москве по адресу: 1-я Мелитопольская, д.8Б, кв.49, Вы можете обратиться в отделение по району «Южное Бутово» ОУФМС России по городу Москве в ЮЗАО для оформления наличия гражданства ему в соответствии с частью первой статьи 15 Закона Российской Федерации от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации», так как на момент рождения и по настоящее время, мать ребенка - гражданка Российской Федерации по признанию. Определение наличия гражданства РФ возможно при условии, что Вами и матерью ребенка не избиралось гражданство другого государства Вашему сыну Овечкину П.В.
sss: Да пошлите их на фиг с их определением гражданства -- им надо вот пусть и опеределяют, имеют самостоятельно такие полномочия, без Вашего участия. За него они еще захотят госпошлину в 2000 рублей. Ничего кроме приложения номер 7 и документов указанных в пункте 50 Положения им не сдавайте (точнее мать пусть не сдает). Никаких добровольных заявлений на определение гражданства и "объяснялок" им не пишите. Нет такого права у них это требовать. Все сведения об избрании иного гражданства должны храниться у них в базах и пусть голову не морочат глумливыми якобы от Вас полученными добровольными клятвами в письменной форме.
Людмила: Правильно
Helpel: Cергей спасибо. Жена не ходила и не пойдет хотя сорри ей летом 45 будет - прийдется идти. Ее кстати могут тоже на крючок посадить - она на злосчастную дату была временно прописана в той же общаге (доме) в которой мы сейчас живем. Но она родилась в России. А ведь пишут же они что она гражданка по признанию... В Мосгорсуде теперь заорут - ну ведь вам же сделало одолжение УФМС - идите и оформляйте гражданство ребенку. А как посоветуете мне со своим гражданством дальше решать? Могу ли я писать просьбу на имя президента об отмене решения УФМС о негражданстве? Или я пропустил сроки?
sss: Сроки на отмену решения Президентом нигде не регламентированы. Это обжалование действий чиновников регламентировано в главе 24 ГПК РФ -- 3 месяца. Вы получили заключение УФМС о Вашем негражданстве? Можете его обжаловать в суд -- 3 месяца со дня ознакомления.
sss: Cергей спасибо. Жена не ходила и не пойдет хотя сорри ей летом 45 будет - прийдется идти. Ее кстати могут тоже на крючок посадить - она на злосчастную дату была временно прописана в той же общаге (доме) в которой мы сейчас живем. Но она родилась в России. Ну да известное дело. Мне тоже ФМС писала, что я мол признан по части 1 ст. 13, хотя тоже жил в общаге по учебе на тот период времени. Никакого моего рождения в РСФСР и гражданства РФ по рождению ФМС не упоминала, ну понятно по их теории гражданин РФ по рождению по части 2 статьи 13 это тот кто выехал до 6 февраля из РСФСР, потом въехал обратно после 6 февраля, не приобрел никаких иных гражданств, не отказался от гражданства РФ ну и далее вся эта дурь тупо списанная из Постановления КС по Смирнову. Вот я не знаю каким надо быть идиотом, чтобы утверждать, что гражданство по рождению зависит от того выезжал или въезжал ты куда-то? Но ведь идиотизмом всегда легче заниматься коллективно, тем более начальство так велит -- вот и занимаются. Боюсь как бы эту дурь не стал повторять и ВС, но всё похоже к тому идёт. Но будем надеяться на лучшее и готовиться к худшему.
Людмила: sss пишет: вся эта дурь тупо списанная из Постаноления КС по Смирнову. Вот я не знаю каким надо быть идиотом, чтобы утверждать, что гражданство по рождению зависит от того выезжал или въезжал ты куда-то? - Это они "списали" для того, чтобы отчитываться за "приобретение по постановлению КС РФ". А про гражданство по рождению просто "забыли". Кто не проживал в РФ "около" 6 февраля, тот не россиянин, хоть рожден на её территории, и все предки его россияне.
Helpel: Людмила Андреевна Сергей здравствуйте. Назначили наконец то Слушание в Мосгорсуде на 20 мая. Радость то какая! А из отделения пришло письмо теперь уже с требованием! явиться мне и супруге для определения гражданства сыну.Причем нужно предьявить - документ подтверждающий регистрацию жены на 06.02... Ну не секта ли эта ФМС? Как нам законно проигнорировать эту 'повестку'?
sss: А у Вас нет никакой обязанности являться по этой повестке, ибо ФМС не полномочно вести оперативно-розыскные или следственные действия. А полномочия проводить проверку наличия гражданства РФ по пункту 51 Положения у них есть и без Вашей явки или заявления. Так что смело посылайте их на фиг. Им надо пусть и проводят. На Вас ни Законом, ни Положением такой обязанности не налагается. Можете на них кстати жалобу в прокуратуру накатать, что налагают на граждан обязанности непредусмотренные Законом. Так же напишите жалобу в ФМС РФ и еще раз во все инстанции -- Президент, УПЧ и так далее. Хуже не будет.В суде еще раз сказать, что Вы обращались не за определением наличия гражданства сыну, кторое Вам принудительно навязывают пройти, а за оформлением гражданства по рождению согласно пункту 50. Эти процедуры в Положении различаются как по срокам проведения, так и по форме заявлений.
Helpel: Людмила Андреевна Сергей здравствуйте Гляньте пож мое заявление о моей персоне. Какие копии еще добавить в Приложении? Стоит ли в нем упомянуть что супруга давала свид. показания о моем проживании на изв. дату? Может стоит добавить что я и не должен был подавать заявления о гражданстве когда либо о чем упоминает УФМС в своем Заклинании? ---------------------------В Зюзинский районный суд г. Москвы. Заявитель: , проживающий по адресу:, РФ, г Москва, ул. . Должностное лицо: УФМС по г. Москве ; отделение УФМС по р-ну------------------ Заявление об оспаривании решения органа государственной власти в порядке ст. 254 ГПК РФ Я, -----------------------, паспорт гражданина РФ -------------, выдан -------------г. ОВД р-на ------------- ' г. Москвы, код подразделения -------------, участвуя в судебном заседании по гражданскому делу N -------------в Зюзинском районном суде г. Москвы в качестве заявителя -- февраля--------г. был ознакомлен и получил копию 'Заключения служебной проверки по факту необоснованного документирования паспортом гражданина Российской Федерации ----------------------------- ' - далее ' Заключение'. Данное ' Заключение ' составлено и предоставлено суду Отделением по району---------- отдела УФМС России по г. Москве в --------------------------------г. Москвы -далее 'отделение УФМС'. Согласно этому документу постановлено считать меня не приобретшим гражданства РФ и считать необоснованно выданным мой паспорт гражданина РФ. Считаю данное ' Заключение ' не основанным на законе и нарушающим мои права и свободы. Я родился в Белоруссии в семье военнослужащего в -------г. Мои отец и мать - граждане России по рождению. С 1964г. постоянно проживаю в России. На дату 06.02.1992г. - день вступления в силу закона РФ от 28 ноября 1991г. N 1948-I ' О Гражданстве Российской Федерации'- (далее ФЗ 1991г.) я постоянно проживал в Москве со своей семьей по адресу, указанному в моем паспорте гражданина РФ, хотя и не был зарегистрирован ( прописан) по данному адресу по независящим от меня причинам. Я в 1996г. обратился в паспортный стол ОВД р-на '------------ ' г. Москвы по вопросу оформления гражданства РФ путем получения вкладыша к моему паспорту гражданина СССР. Я предъявил должностным лицам паспортного стола ОВД действительный паспорт гражданина СССР со штампами снятия с регистрационного учета ( выписки) из места пребывания в Москве и постановки на регистрационный учет ( прописки) в место жительства также в Москве соответственно до и после даты 06.02.1992г. Согласно Указу Президента РФ N386 и другим подзаконным актам по моему заявлению о выдаче вкладыша была проведена проверка подлинности моего паспорта гражданина СССР а также фактического моего проживания на территории РФ на указанную дату. Результатом проведенной в отношении меня проверки стала выдача мне вкладыша к моему паспорту гражданина СССР, свидетельствующего о признании меня гражданином РФ согласно ст. 13 ч.1 ФЗ 1991г. Применяя к моей ситуации ФЗ 1991г. , должностные лица ОВД руководствовались Приказом МВД N210 от 5 мая 1993г. (' О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1992г. N950) – далее Приказ N210. Я был признан гражданином РФ по ФЗ 1991г с применением пункта 2 Перечня к этому Приказу( в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.94 N 330), т.е как гражданин РФ, постоянно проживавший в одном месте России и переехавший на постоянное место жительство в другое место. В ' Заключении' , утвержденном начальником УФМС России по городу Москве полковником Ф. В. Карповцом, не упоминается о проведенной в отношении меня проверке в 1996г. на наличие гражданства РФ и игнорируется факт получения мной вкладыша к действительному паспорту гражданина СССР. Утверждается лишь, что сотрудник ПВО ОВД района '--------------' , оформивший паспорт гражданина РФ в 2002г., уволен из органов внутренних дел но не приводится решения или заключения о том что этот сотрудник незаконно или необоснованно оформил мне паспорт и какие законодательные акты , действовавшие на то время , он нарушил. Не приводится в ' Заключении ' и сведений что решение о выдаче мне в 1996 г. вкладыша было кем то оспорено в суде и принято судебное решение о необоснованном приобретении мной гражданства РФ. Но у меня есть все основания полагать, что оформление моего паспорта гражданина РФ как и всех последующих паспортов проходило с соблюдением закона, нормативно- правовых актов, должностных инструкций, действовавших на то время и эти основания я привел выше. Оспариваемое ' Заключение' фактически отменяет принятое ранее решение о моем гражданстве. Но по действующему на сегодняшний день закону о гражданстве ( ст. 22 ФЗ ' О гражданстве РФ от 31 мая 2002г.) а также ' Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ' от14 ноября 2002г. N 1325 отмена решения о гражданстве возможна, только если судом будет установлено что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или сообщении заведомо ложных сведений. Однако в ' Заключении ' мы не найдем ссылок на какие нибудь судебные решения по моему делу или каких нибудь данных о сообщенных мною когда либо заведомо ложных сведениях или представленных подложных документах. По существу сказанного мной считаю, что оспариваемое мной ' Заключение ' неправомерно и вынесено с нарушением основного Закона- Конституции Российской Федерации, согласно ст. 4 которого 'Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его', а также ФЗ О гражданстве РФ 2002г. Пользуясь правом, предоставленным мне cт. 40 ФЗ ' О гражданстве РФ от 31 мая 2002г. прошу суд признать это 'Заключение ' незаконным, отменить его и обязать УФМС РФ по г. Москве изъять мой паспорт гражданина РФ из реестра необоснованно выданных и подтвердить ранее принятое решение о признании меня гражданином РФ. Приложение: -Копия паспорта СССР - Копия паспорта РФ - Копия свидетельства о рождении - Копия трудовой книжки - Копия Заключения УФМС -Копия судебного решения по делу N----------
sss: изъять мой паспорт гражданина РФ из реестра необоснованно выданных и подтвердить ранее принятое решение о признании меня гражданином РФ. Аккуратней со словами, а то действительно изымут... только сам паспорт. Напишите исключить из реестра недействительных или как в том заключении написано? И соответственно просить суд признать заключение УФМС Москвы номер такой-то от такого-то числа незаконным. Обязать УФМС Москвы отменить заключение такое-то от такого-то числа. Обязать УФМС Москвы исключить паспорт номер такой-то из учетов недействительных (смотрите как это точно сформулировано в их заключении!!!). Никакого нового признания или вынесения нового решения просить не надо. Если их заключение суд признает незаконным, то этого достаточно. А в самом заявлении надо обязательно написать, какие Ваши права нарушены этим заключением или создаются препятствия в реализации Ваших прав и свобод -- это обязательное условие таких заявлений.
Helpel: Cергей благодарю. Но в ' бытовом' , 'шкурном ' плане не столкнулся я с нарушением моих прав еще. Кредитов не беру на поездах ездить некуда пока; пойти может на загранпаспорт подать пока не поздно, для затравки?
sss: Столкнулись Вы с нарушением Ваших прав. Что пишут Вам в этом заключении или его Вам так и не дали? То что паспорт не изъят ни о чем не говорит, как только сядете в поезд так милиция и изымет, так что уже созданы препятствия для реализации Ваших прав и свобод. Я не помню точно всех историй. Напомните, что там у Вас с заключением и есть ли оно у Ввс.
Helpel: Заключение выдали в зале суда под роспись 9.02.2010.Вот его резолют. часть:------------- ---------------В период с 01.10.1991. по 28.04.1995г. ------------- проживал в Москве без регистрации.Со слов------------ он с декабря 1991 по март 1992 работал на Тушинском радиорынке г. МОсквы но как следует из трудовой книжки -- запись о трудовом стаже на территории РФ в этот период отсутствует.-----------------С 28. 04 1995. по настоящее время ------- зарегестрирован в г. Москве по адресу:---------------что подтверждается сведениями ОАСРиР УФМС России по г. Москве. ---07/02/2002 г.ОВД р-на------------г. Москвы------------документирован паспортом.--------------в связи с общим обменом паспортов на основании паспорта гражданина СССР -----------------------выданного--------- без проведения дополнительной проверки. Решение о выдаче паспорта гражданина РФ серии------N------- было принято начальником ПВО ОВД р-на -------- подполковником милиции --------------, который уволен из органов внутренних дел в связи с уходом на пенсию. 22.02.2005. ОВД р-на ------------г.Москвы --------- был документирован паспортом ----------- в связи с достижением возраста 45 лет на основании паспорта------------ выданного ОВД рна -------- г. Москвы. Дальнейшей проверкой установлено что по вопросам гражданства в УФМС г. МОсквы ---------- не обращался , в базе данных ДКС МИД России сведений о приобретении гражданства РФ ------- отсуттвуют. Принимая во внимание вышеизложенное , руководствуясь пунктом 7 статьи 4 Федерального Закона ' О гражданстве РФ]' от 31 мая 2002г. N 62-ФЗ,пунктами 51, 52 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002г. N1325 ПОСТАНОВИЛ: 1. Cчитать ---------------19--г. рождения уроженца ---------------не приобретшим гражданства РФ 2.Документирование ------------------- паспортом гражданина РФ серии -------- N ---------ОВД р-на ---------г. Москвы признать необоснованным. 3.Учитывая что сотрудник оформивший паспорт гражданина РФ в настоящее время из органов внутренних дел уволен,вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности не рассматривать. 4 Считать возможным -------------- обратиться в суд с заявлением об установлении факта проживания на территории РФ по состоянию на 06.02.1992г. или обратиться с заявлением о получении соответствубщего вида на жительство.
Helpel: Может сам факт того что теперь отделение УФМС вызывает( вам необходимо явиться) нас для определения гражданства сыну а еще раньше в письме из УФМС предложено оформить сыну гражданство по ст. 15 использовать как нарушение моих прав?
sss: Ну вот и оспаривайте только это заключение и просите признать его незаконным и обязать УФМС его отменить со всеми его предложениями получать ВНЖ или устанавливать факт. Так как это тоже незаконные обязанности, которые на Вас налагают. Пока нигде не вижу, что Ваш паспорт вносили там в какой-то реестр недействительных. Попробуйте проверить его на сайте ФМС http://services.fms.gov.ru/passportpermit/
Helpel: Спасибо Сергей Проверял много раз начиная с Нового года- всегда ответ - числится в учете выданных
Helpel: Cергей здравствуйте. Исправил зявление соотв. вашим рекомендациям. А вот скольких лиц в шапке писать и в каком порядке - должностное - отделение УФМС а заинтересованное - УФМС или наоборот? В моем ' Заключении' проверку и написание проводило отделение УФМС а утверждено оно Карповцом с нижестоящей по должностям компанией
sss: Пишите обоих как заинтересованное лицо. Так по ГПК. Так что даже не заморачивайтесь на этом. Вот только не торопитесь ли Вы? Думаете в районном суде по Вам лучше решат, чем по ребенку? По ребенку было очевидно все и то обгадили своим ангажированным кривосудием. Вам нужна поддержка от прокуратуры или УПЧ. Я бы на Вашем месте продолжал заваливать жалобами все возможные инстанции. Одного Вас в суде зароют -- это уже очевидно стало.
Helpel: Благодарю Сергей. Просто 9 мая истечет срок 3мес. Думаю возможности судиться по своему гражданству больше не будет. А писать в остальные инстанции - само собой Или я не прав?
sss: Ясно сроки значит. Правы, конечно. Тода в начале майя и подайте, чтобы не получилось у Вас сразу два дела -- кассация и Ваше.
Helpel: Здравствуйте.Был у УПЧ по Москве Дали форму ходатайства об их участии. А как по ГПК - могу я на предварительном заседании, если оно будет, передать ходатайства об участии свидетелей о моем проживании в том числе?
sss: Все ходатайства подаются в начале судебного заседания. Только я не пойму что за предварительное заседание? У Вас же уже было решение суда первой инстанции. Так ведь или нет?
Helpel: Да - решение суда первой инстанции было по делу об оспаривании действий ОУФМС об отказе оформить гражданство сыну. Предстоит кассационное рассмотрение в Мосгорсуде. А теперь я подал заявление в суд об оспаривании решения УФМС уже о моем негражданстве.Просто я не знаю - обязательно судья назначает предварительное заседание?
Людмила: Ходатайство можно подать по мере их возникновения - дл окончания рассмотрения дела по существу , то есть до начала прений, а ход-во о возобновления рассмотрения дела по существу и после прений - до удаления суда в совещательную комнату. Свидетелей приводИте с собой в заседание и в начале заседания заявляйте ход-во об их допросе, отказа быть не может - допросят. Или после допроса второй стороны, но с начала заседания они должны оставаться в коридоре.
sss: А теперь я подал заявление в суд об оспаривании решения УФМС уже о моем негражданстве. Просто я не знаю - обязательно судья назначает предварительное заседание? По делам в порядке статьи 254 ГПК РФ предварительное заседание обязательно, но есть судьи что сразу назначают рассмотрение дела по существу, хотя это и не по ГПК.
Helpel: Сергей Людмила Андреевна здравствуйте. Что то не могу найти 'Инструкцию о порядке выдачи гражданам паспортов и вкладышей...утвержденную Приказом МВД ... N330 а именно п. 7 ее, где было бы указано, как в деле Кристины Азарян о том, что работники ПВС в то время могли сами устанавливать постоянство проживания при отсутствии штампа в паспорте на 06...на основании показаний свидетелей и прочих документов. Может плохо искал. Извиняйте.
sss: Посмотрите вот здесь среди приказов МВД или вечером на Консультанте. http://www.gpvu.ru/glossary.asp?cid=7 ВЫ видимо попутали процедуру выдачи вкладышей или паспортов с процедурой определения наличия гражданства РФ как это любят смешивать и сейчас ФМС-ники. При выдаче паспорта никаких вопросов гражданства РФ не решается! Они решены все до этого! По совсем другим процедурам и другим НПА. Вот что говорит об этом старая инструкция: "В зависимости от результатов проверки лицам, в отношении которых она проводилась, в установленном порядке выдаются паспорта гражданина СССР или соответствующие виды на жительство. Лицам, чья принадлежность к гражданству Российской Федерации подтверждена, при наличии у них паспортов гражданина СССР выдаются справки (Приложение 1 к Инструкции), являющиеся основанием для получения вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации." Инструкцию 330 смотреть здесь (но она именно по вопросам гражданства, а не по выпросам выдачи паспортов) http://www.gpvu.ru/document.asp?did=333&cid=7&ucid=65
Helpel: Сергей Спасибо Я именно то и искал.Я ведь могу распечатать нужные страницы Приказов N210, N330 и других НПА и предоставить судье во время заседания?
sss: Конечно!
Helpel: Спасибо Сергей. Значит надо будет очередной раз нести в суд чемодан бумаг для того чтоб очередной честный судья принял очередное заведомо известное решение. Вот что значит жить в богатой демократической стране!
sss: Ну что делать? Если не нести, то вообще шансов нет, а так может у кого-то совесть и проснется. Бороться надо в любом случае, тогда и сожалеть не о чем будет ... об упущенных шансах, например.
Helpel: Это верно Спасибо Сергей. Сейчас думаю стоит ли для Мосгорсуда речь готовить - или это будет пустое сотрясание воздуха, коль выговорите что там все решено заранее?
sss: Обязательно речь готовить, а уж будут или нет слушать это дело их совести. Я бы пригласил еще журналистов на заседание. Пусть посмотрят как в РФ запросто могут нарушаться права детей, а суду и дела до этого нет. Меня настораживает слишком поздний срок назначения кассации. Хотят к этому сроку получить какую-нибудь еще бумажку от УФМС с их заключениями? Чтобы умыть руки и не защищать права ребенка? Дело то очевидное! Кем бы Вы ни были на момент рождения ребенка, но он гражданин РФ по рождению (мать-то гражданка РФ и ребенок в РФ родился) и в Мосгорсуде это наверняка понимают. Может ждут что и на мать чего-нибудь напишут беззаконники из УФМС? Ладно это пока только предположения, может в отпусках у них все судьи просто. Но уж очень срок дальний для кассации назначен, вот и подозреваю неладное. Напишите в ФМС РФ обращение с вопросом считают ли они допустимым не оформлять отметку о принадлежности к гражданству РФ в свидетельство о рождении ребенку на основании сомнений в гражданстве отца. Приложите их разъясняющее письмо про вкладыши от 2005 года. http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000056-000-0-0-1135264587 Посмотрите, что ответят. И лучше, если этот вопрос-запрос пошлет уполномоченный по правам ребенка в Москве Бунимович. http://www.rfdeti.ru/predstav/index.php?predstav=43 Ему не посмеют одним предложением ответить. Может к кассации будет у Вас ответ, чтобы им помахать как официальной позицией руководства ФМС. Пишу и сам ужасаюсь до какого беззакония мы дожили, когда свои требования приходится обосновывать не действующими нормами Законов, а сраными, прости Господи, неопубликованными бымажками ФМС, которых юр. сила нулевая. ПОЗОРИЩЕ, а не судебная система у нас в РФ!
Helpel: Благодарю Сергей. Ну они (ФМС) формално теперь и не отказывают в оформлении гражданства ребенку- ведь написали же мне сначала из УФМС предложение оформить ему по ст. 15 старого Закона с формулировой ' если вами и вашей супругой не выбиралось для ребенка гражданство другого государства'. А потом и из отделения смиловистивились- написали - приходите и напишите заяву на процедуру 'определения' гражданства ребенку. Я ранее выкладывал это письмо на форуме. И все это после того как в начале года меня лишили гражданства.Если я пойду на поводу - значит соглашусь с тем что я негр. Или я не прав? В этом месяце еще в районном предстоит заседание по поводу моего гражданства. У уполномоченого по ребенку я был в январе . После того как меня лишили гражданства в феврале, они прислали письмо- мол обращайтесь в УФМС и оформляйте по ст. 15. На этом их миссия закончилась. К журналистам в Юго Западн. телекомпанию обращался- молчок. Вывод- самому надо все делать, дружок, самому если большого бабла не имеешь...
sss: Благодарю Сергей. Ну они (ФМС) формално теперь и не отказывают в оформлении гражданства ребенку- ведь написали же мне сначала из УФМС предложение оформить ему по ст. 15 старого То что происходит сейчас никого не волнует. Мосгорсуд должен проверить решение суда первой инстанции на законность. А что сейчас говорят УФМС-ники мало кого должно волновать. Суд решил, что все законно было, а Вы поясните что ничего законного не было и поэтому решение подлежит отмене. М-да. И все гос. денежки за защиту наших прав получают. А выходит и обратится за помощью не к кому. Топай в суд сам и все сам доказывай. Бессовестные.
Helpel: Сергей благодарю. Но наверно мне не стоит сейчас эмоциями руководствоваться тем более что сейчас совесть понятие весьма относительное. Чикатило наверное тоже по совести девушек мочил. Или майор Евсюков завалил нескольких... Что посоветуете отвечать если в Мосгорсуде начнут давить - типа тебе предлагают по ст.15 оформить ребенка а ты рогом упираешься. тем самым сам нарушаешь права своего ребенка. Повернуть можно как хочешь - вот я хочу заранее подготовиться к любому абсурду - а на это они мастера.
sss: Что посоветуете отвечать если в Мосгорсуде начнут давить - типа тебе предлагают по ст.15 оформить ребенка а ты рогом упираешься. Ответить ничего такого до суда мне не предлагали и во время судебного разбирательства тоже, а сейчас я оспариваю решение суда первой инcтанции как незаконное. Кроме того Вам не предлагают, а ставят условия, которые опять же не предусмотрены пунктом 50 Положения. Вам предлагают пройти процедуру Определения наличия гражданства ребенку пункты 51-52, а не оформление (пункты 46-50)! Это разные процедуры, с разными сроками и разными заявлениями и документами для их проведения. Смотрите и регламент в том числе, для одной процедуры 10 дней, а для другой 30 и вторая еще с оплатой госпошлины. Более того Вам ставят какие-то вообще непредусмотренные Положением условия -- какое-то дурацкое соглашение о неизбрании гражданства ребенку, то есть продолжают свои незаконные действия, с незаконными выдумками! Вы же обратились в ОУФМС именно за оформлением гражданства по рождению ребенку, а вам в этом отказали, отказывают по существу и сейчас (поменялся только набор незаконных требований), предлагая прежде пройти совсем другую процедуру, проходить которую Вы не обязаны -- нет такой обязанности в Положении. Если полномочному органу так надо пусть по своей инициативе и проводит эту процедуру опредления наличия гражданства, тем более что для этого у него есть все полномочия по пункту 51 Положения, то есть без вашего заявления. А кроме того в соответствии со ст. 255 ГПК РФ у Вас есть право оспаривать не только действия, которые привели к нарушению прав, но и когда созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод; на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности. Вот они как раз и создают пряпятствия и возлагают на Вас обязанность по написанию странного заявления, непредусмотренного Положением. На Вас никаким НПА не возложена обязанность выполнять незаконные требования должностных лиц УФМС поэтому Вы их действия и оспариваете.... Вообще ничего такого Вам задавать в кассации не должны, потому что в суде кассационной инстанции не спорят с УФМС по существу и это судьям Мосгорсуда известно. Заседание будет именно по вашей кассационной жалобе. Там Вы и будете объяснять почему суд принял незаконное решение (неправильное применение норм материального права), а не то что Вам сейчас предлагают в УФМС. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_47.html#p2730
Helpel: Сергей очередной раз большое спасибо вам! Мне иногда трудно в концентрированном виде сформировать мысль. Поэтому и прошу совета как лучше.
sss: В принципе я говорю Вам одно и тоже ну может слегка разными словами, если заметили конечно. Тоже говорил и в кассационной жалобе писать.
Helpel: Cергей Здравствуйте. На этой неделе еще и заседание в районном по моему негр. предстоит. Может стоит подсунуть судье какое- нибудь решение с форума, кажущееся прецедентным, с положительным результатом,т.е с признанием по ст. 13 ч.1?
sss: Обязательно подсуньте второе решение по Юрию, решения Верховного Суда по Семенищеву. Ссылки есть вот здесь. http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1257778844 Впрочем уже давал эти ссылки в Вашей теме много раз. Распечатайте и подсуньте.
Helpel: Вот по ходу в кассационной жалобе я в торопях перестарался - написал что кроме материального , нарушены еще и нормы процессуального права - но в ст. 364 вроде нет того что нарушил суд 1 инстанции
sss: Да никто не обратит на это внимания. Не переживайте.
Helpel: Сергей здравствуйте. Вы это точно сказали - никто не обратит внимания. В кассации после 3-х минут заседания на все мои упоминаия о пп. 50-51 " Положения' коллегия свела тему к отсутствию у меня Юр. факта о 6 февраля. На следующий день заседали в районном почти 2.5 часа по поводу моего негражданства- были 2 свидетеля моего проживания ,показывал все свои документы, о родителях, приобщал Приказ N330 c Перечнем, был представитель УФМС, я подсунул решение по Семенищеву, и в конце судья всеж склонилась не в мою сторону - отказала. Представитель УФМС возражал и против свидетелей- мол это не дело об установлении юр. факта , и против решения по Семенищеву - хоть и Верховного суда- мол у нас нет прецедентного права...В общем опять все в юр. факт уперлось.
sss: А не суды в Москве! Уж простите.
Helpel: Сергей здравствуйте. Прочитал вот в новостях ..МОСКВА, 31 мая - РИА Новости. Депутат-единоросс Константин Затулин внес в Госдуму поправки в закон "О гражданстве РФ", по которым ребенку, рожденному в семье, где один из родителей россиянин, предоставляется российское гражданство без согласия родителя-иностранца даже в случае проживания семьи за рубежом... А нам с женой до сих пор ребенку гражданство по рождению не дают. Куда бы еще пожаловаться? Про суды ведь сказал Медведев - ... что то вроде ну что делать приходится работать с такими судами какие есть, других мол судов у меня нет для вас... А решений по обеим судам - кассации и районного по моему негр. я не получил до сих пор. Красота да и только
sss: Самое время обращаться к УПЧ Лукину, в Генеральную прокуратуру, к Медведеву. В обращении к Лукину просите внести в Президиум Мосгорсуда надзорную жалобу на решение принятое по Вашему ребенку. Надзорную конечно надо написать самому. Вот и посмотрим заслуживает ли внимания УПЧ проблема гражданства детей. К Затулину тоже можно обращаться -- он может послать запрос в ФМС на каком основании ребенку отказывают в оформлении гражданства. Написть текст тоже придется Вам. Пока Затулин посылает любые запросы от граждан (надо этим пользоваться). Аргументы возьмите из заявления в суд и из кассационной жалобы.
Людмила: Пустая затея. Отец (зарубежный) не будет возражать, потому что ребёнок не теряет при этом гражданство отца - в стране, где он родился.
sss: Ну надо же Затулину показать, что он радеет о русских детях родившихся за рубежами Родины А за тех кто родился здесь и живет что-то никто радеть не хочет. А то что Затулинские инициативы прокатят в Госудуме (если конечно дело дойдет до их рассмотрения) я даже и не сомневаюсь. Он не в первый раз вносит подобные предложения, правда по неведомой нам причине так же часто сам и снимает собственные законопроекты с рассмотрения.
Helpel: Затулину присоединялся к коллективной челобитной в феврале- спасибо Людмиле Андреевне. И в марте звонила помощник немного выспрашивала про меня. С тех пор молчок. Может не накопилась еще критическая масса.
удав 666: похоже у меня будет тоже самое
Helpel: Сергей , Людмила Андреевна здравствуйте. Вот не совсем понятна ч2 статьи 376 ГПК о сроках обжалования кассационного постановления - что значит ' при условии что указанными лицами были исчерпаны иные установленне настящим кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу". Это - суд первой инстанции и кассационная жалоба? Или что то еще? А кассационное постановление я не получил до сих пор не передали еще в районный.
sss: Сроки обжаловfния кассационного определения в порядке надзора -- 6 месяцев с момента вынесения кассационного определения. С этой же даты отсчитывается и срок на обжалование решения районного суда. Если решение районного суда не обжаловали в кассационном порядке, то и нельзя подавать в надзор. Вот и весь сакральный смысл той фразы.
полная версия страницы