Форум » Гражданство (судебная практика) » Где ты был 6 февраля....? » Ответить
Где ты был 6 февраля....?
Helpel: Здравствуйте! Ситуация моя такова. Я родился в 1959 г. в Белоруссии в семье военнослужащего. Отец- гражданин СССР, умер в 1979г. Мать- гражданка РФ, проживает в РФ. С конца 60-х гг. проживаю на территории РФ. Второй паспорт гражданина СССР получал после службы в ВС СССР в 1980г в г. Вологде. В 1984 г уехал в Москву на учебу с временной регистрацией до 1991г. В 1988 г зарегистрирован брак с гражданкой СССР. С декабря 1991г. по апрель 1995г не был прописан в Москве ни постоянно, ни временно т.к. не мог быть прописан к жене в общежитие несемейного типа. С апреля 1995г прописан в Москве постоянно. Официально нигде не работал с июня 1991г по март 1992г. В трудовой книжке- пробел на этот период. В июле 1996г вкладыш в паспорт гражданина СССР оформили в ОВД района “Южное Бутово”. В феврале 2002г. получил паспорт гражданина РФ. В 2005г паспорт обменяли в связи с достижением 45 лет. В 1999 г получил загранпаспорт образца СССР. Со своей семьей проживаю в Москве с 1988г. Жена- гражданка РФ. Гражданства РФ никогда не менял, другого гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался. Дочь по достижении 14 летнего возраста получила паспорт гражданина РФ в том же ОВД района ”Южное Бутово”. Несколько дней назад обратился в паспортный стол р-на Южное Бутово для проставления штампа о гражданстве в свидетельство о рождении моего сына ,родившегося в 2000г в Москве. После изучения моих документов служащая УФМС устно отказала мне в проставлении штампа в свидетельство о рождении, мотивируя это отсутствием документов, подтверждающих факт моего проживания на территории РФ на 6. 02. 1992г. Документов таких (справок, обращений за мед помощью и пр.) на тот период у меня действительно не нашлось. Она посоветовала мне обращаться в суд по месту жительства для получения решения суда о признании юридического факта моего проживания на территории РФ на 6 .02 .1992г. На мой вопрос о выдаче письменного отказа в оформлении гражданства моему сыну было недвусмысленно заявлено нежелание этим заниматься и в случае продолжения моих требований – возможность оформления процедуры изъятия моего паспорта. Мои вопросы следующие. Посоветуйте пожалуйста, какими нормами закона я должен руководствоваться в следующий раз при общении с чиновниками УФМС для удовлетворения своего требования в получении письменного отказа? По какой статье я все таки являюсь гражданином РФ –по рождению, по регистрации или по закону N 1948 –I от 28 ноября 1991г ? Какой срок установлен законом для ответов на заказную корреспонденцию в УФМС если я буду отправлять туда заявление? С уважением, Владимир.
Helpel: Может сам факт того что теперь отделение УФМС вызывает( вам необходимо явиться) нас для определения гражданства сыну а еще раньше в письме из УФМС предложено оформить сыну гражданство по ст. 15 использовать как нарушение моих прав?
sss: Ну вот и оспаривайте только это заключение и просите признать его незаконным и обязать УФМС его отменить со всеми его предложениями получать ВНЖ или устанавливать факт. Так как это тоже незаконные обязанности, которые на Вас налагают. Пока нигде не вижу, что Ваш паспорт вносили там в какой-то реестр недействительных. Попробуйте проверить его на сайте ФМС http://services.fms.gov.ru/passportpermit/
Helpel: Спасибо Сергей Проверял много раз начиная с Нового года- всегда ответ - числится в учете выданных
Helpel: Cергей здравствуйте. Исправил зявление соотв. вашим рекомендациям. А вот скольких лиц в шапке писать и в каком порядке - должностное - отделение УФМС а заинтересованное - УФМС или наоборот? В моем ' Заключении' проверку и написание проводило отделение УФМС а утверждено оно Карповцом с нижестоящей по должностям компанией
sss: Пишите обоих как заинтересованное лицо. Так по ГПК. Так что даже не заморачивайтесь на этом. Вот только не торопитесь ли Вы? Думаете в районном суде по Вам лучше решат, чем по ребенку? По ребенку было очевидно все и то обгадили своим ангажированным кривосудием. Вам нужна поддержка от прокуратуры или УПЧ. Я бы на Вашем месте продолжал заваливать жалобами все возможные инстанции. Одного Вас в суде зароют -- это уже очевидно стало.
Helpel: Благодарю Сергей. Просто 9 мая истечет срок 3мес. Думаю возможности судиться по своему гражданству больше не будет. А писать в остальные инстанции - само собой Или я не прав?
sss: Ясно сроки значит. Правы, конечно. Тода в начале майя и подайте, чтобы не получилось у Вас сразу два дела -- кассация и Ваше.
Helpel: Здравствуйте.Был у УПЧ по Москве Дали форму ходатайства об их участии. А как по ГПК - могу я на предварительном заседании, если оно будет, передать ходатайства об участии свидетелей о моем проживании в том числе?
sss: Все ходатайства подаются в начале судебного заседания. Только я не пойму что за предварительное заседание? У Вас же уже было решение суда первой инстанции. Так ведь или нет?
Helpel: Да - решение суда первой инстанции было по делу об оспаривании действий ОУФМС об отказе оформить гражданство сыну. Предстоит кассационное рассмотрение в Мосгорсуде. А теперь я подал заявление в суд об оспаривании решения УФМС уже о моем негражданстве.Просто я не знаю - обязательно судья назначает предварительное заседание?
Людмила: Ходатайство можно подать по мере их возникновения - дл окончания рассмотрения дела по существу , то есть до начала прений, а ход-во о возобновления рассмотрения дела по существу и после прений - до удаления суда в совещательную комнату. Свидетелей приводИте с собой в заседание и в начале заседания заявляйте ход-во об их допросе, отказа быть не может - допросят. Или после допроса второй стороны, но с начала заседания они должны оставаться в коридоре.
sss: А теперь я подал заявление в суд об оспаривании решения УФМС уже о моем негражданстве. Просто я не знаю - обязательно судья назначает предварительное заседание? По делам в порядке статьи 254 ГПК РФ предварительное заседание обязательно, но есть судьи что сразу назначают рассмотрение дела по существу, хотя это и не по ГПК.
Helpel: Сергей Людмила Андреевна здравствуйте. Что то не могу найти 'Инструкцию о порядке выдачи гражданам паспортов и вкладышей...утвержденную Приказом МВД ... N330 а именно п. 7 ее, где было бы указано, как в деле Кристины Азарян о том, что работники ПВС в то время могли сами устанавливать постоянство проживания при отсутствии штампа в паспорте на 06...на основании показаний свидетелей и прочих документов. Может плохо искал. Извиняйте.
sss: Посмотрите вот здесь среди приказов МВД или вечером на Консультанте. http://www.gpvu.ru/glossary.asp?cid=7 ВЫ видимо попутали процедуру выдачи вкладышей или паспортов с процедурой определения наличия гражданства РФ как это любят смешивать и сейчас ФМС-ники. При выдаче паспорта никаких вопросов гражданства РФ не решается! Они решены все до этого! По совсем другим процедурам и другим НПА. Вот что говорит об этом старая инструкция: "В зависимости от результатов проверки лицам, в отношении которых она проводилась, в установленном порядке выдаются паспорта гражданина СССР или соответствующие виды на жительство. Лицам, чья принадлежность к гражданству Российской Федерации подтверждена, при наличии у них паспортов гражданина СССР выдаются справки (Приложение 1 к Инструкции), являющиеся основанием для получения вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации." Инструкцию 330 смотреть здесь (но она именно по вопросам гражданства, а не по выпросам выдачи паспортов) http://www.gpvu.ru/document.asp?did=333&cid=7&ucid=65
Helpel: Сергей Спасибо Я именно то и искал.Я ведь могу распечатать нужные страницы Приказов N210, N330 и других НПА и предоставить судье во время заседания?
sss: Конечно!
Helpel: Спасибо Сергей. Значит надо будет очередной раз нести в суд чемодан бумаг для того чтоб очередной честный судья принял очередное заведомо известное решение. Вот что значит жить в богатой демократической стране!
sss: Ну что делать? Если не нести, то вообще шансов нет, а так может у кого-то совесть и проснется. Бороться надо в любом случае, тогда и сожалеть не о чем будет ... об упущенных шансах, например.
Helpel: Это верно Спасибо Сергей. Сейчас думаю стоит ли для Мосгорсуда речь готовить - или это будет пустое сотрясание воздуха, коль выговорите что там все решено заранее?
sss: Обязательно речь готовить, а уж будут или нет слушать это дело их совести. Я бы пригласил еще журналистов на заседание. Пусть посмотрят как в РФ запросто могут нарушаться права детей, а суду и дела до этого нет. Меня настораживает слишком поздний срок назначения кассации. Хотят к этому сроку получить какую-нибудь еще бумажку от УФМС с их заключениями? Чтобы умыть руки и не защищать права ребенка? Дело то очевидное! Кем бы Вы ни были на момент рождения ребенка, но он гражданин РФ по рождению (мать-то гражданка РФ и ребенок в РФ родился) и в Мосгорсуде это наверняка понимают. Может ждут что и на мать чего-нибудь напишут беззаконники из УФМС? Ладно это пока только предположения, может в отпусках у них все судьи просто. Но уж очень срок дальний для кассации назначен, вот и подозреваю неладное. Напишите в ФМС РФ обращение с вопросом считают ли они допустимым не оформлять отметку о принадлежности к гражданству РФ в свидетельство о рождении ребенку на основании сомнений в гражданстве отца. Приложите их разъясняющее письмо про вкладыши от 2005 года. http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000056-000-0-0-1135264587 Посмотрите, что ответят. И лучше, если этот вопрос-запрос пошлет уполномоченный по правам ребенка в Москве Бунимович. http://www.rfdeti.ru/predstav/index.php?predstav=43 Ему не посмеют одним предложением ответить. Может к кассации будет у Вас ответ, чтобы им помахать как официальной позицией руководства ФМС. Пишу и сам ужасаюсь до какого беззакония мы дожили, когда свои требования приходится обосновывать не действующими нормами Законов, а сраными, прости Господи, неопубликованными бымажками ФМС, которых юр. сила нулевая. ПОЗОРИЩЕ, а не судебная система у нас в РФ!
Helpel: Благодарю Сергей. Ну они (ФМС) формално теперь и не отказывают в оформлении гражданства ребенку- ведь написали же мне сначала из УФМС предложение оформить ему по ст. 15 старого Закона с формулировой ' если вами и вашей супругой не выбиралось для ребенка гражданство другого государства'. А потом и из отделения смиловистивились- написали - приходите и напишите заяву на процедуру 'определения' гражданства ребенку. Я ранее выкладывал это письмо на форуме. И все это после того как в начале года меня лишили гражданства.Если я пойду на поводу - значит соглашусь с тем что я негр. Или я не прав? В этом месяце еще в районном предстоит заседание по поводу моего гражданства. У уполномоченого по ребенку я был в январе . После того как меня лишили гражданства в феврале, они прислали письмо- мол обращайтесь в УФМС и оформляйте по ст. 15. На этом их миссия закончилась. К журналистам в Юго Западн. телекомпанию обращался- молчок. Вывод- самому надо все делать, дружок, самому если большого бабла не имеешь...
sss: Благодарю Сергей. Ну они (ФМС) формално теперь и не отказывают в оформлении гражданства ребенку- ведь написали же мне сначала из УФМС предложение оформить ему по ст. 15 старого То что происходит сейчас никого не волнует. Мосгорсуд должен проверить решение суда первой инстанции на законность. А что сейчас говорят УФМС-ники мало кого должно волновать. Суд решил, что все законно было, а Вы поясните что ничего законного не было и поэтому решение подлежит отмене. М-да. И все гос. денежки за защиту наших прав получают. А выходит и обратится за помощью не к кому. Топай в суд сам и все сам доказывай. Бессовестные.
Helpel: Сергей благодарю. Но наверно мне не стоит сейчас эмоциями руководствоваться тем более что сейчас совесть понятие весьма относительное. Чикатило наверное тоже по совести девушек мочил. Или майор Евсюков завалил нескольких... Что посоветуете отвечать если в Мосгорсуде начнут давить - типа тебе предлагают по ст.15 оформить ребенка а ты рогом упираешься. тем самым сам нарушаешь права своего ребенка. Повернуть можно как хочешь - вот я хочу заранее подготовиться к любому абсурду - а на это они мастера.
sss: Что посоветуете отвечать если в Мосгорсуде начнут давить - типа тебе предлагают по ст.15 оформить ребенка а ты рогом упираешься. Ответить ничего такого до суда мне не предлагали и во время судебного разбирательства тоже, а сейчас я оспариваю решение суда первой инcтанции как незаконное. Кроме того Вам не предлагают, а ставят условия, которые опять же не предусмотрены пунктом 50 Положения. Вам предлагают пройти процедуру Определения наличия гражданства ребенку пункты 51-52, а не оформление (пункты 46-50)! Это разные процедуры, с разными сроками и разными заявлениями и документами для их проведения. Смотрите и регламент в том числе, для одной процедуры 10 дней, а для другой 30 и вторая еще с оплатой госпошлины. Более того Вам ставят какие-то вообще непредусмотренные Положением условия -- какое-то дурацкое соглашение о неизбрании гражданства ребенку, то есть продолжают свои незаконные действия, с незаконными выдумками! Вы же обратились в ОУФМС именно за оформлением гражданства по рождению ребенку, а вам в этом отказали, отказывают по существу и сейчас (поменялся только набор незаконных требований), предлагая прежде пройти совсем другую процедуру, проходить которую Вы не обязаны -- нет такой обязанности в Положении. Если полномочному органу так надо пусть по своей инициативе и проводит эту процедуру опредления наличия гражданства, тем более что для этого у него есть все полномочия по пункту 51 Положения, то есть без вашего заявления. А кроме того в соответствии со ст. 255 ГПК РФ у Вас есть право оспаривать не только действия, которые привели к нарушению прав, но и когда созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод; на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности. Вот они как раз и создают пряпятствия и возлагают на Вас обязанность по написанию странного заявления, непредусмотренного Положением. На Вас никаким НПА не возложена обязанность выполнять незаконные требования должностных лиц УФМС поэтому Вы их действия и оспариваете.... Вообще ничего такого Вам задавать в кассации не должны, потому что в суде кассационной инстанции не спорят с УФМС по существу и это судьям Мосгорсуда известно. Заседание будет именно по вашей кассационной жалобе. Там Вы и будете объяснять почему суд принял незаконное решение (неправильное применение норм материального права), а не то что Вам сейчас предлагают в УФМС. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_47.html#p2730
Helpel: Сергей очередной раз большое спасибо вам! Мне иногда трудно в концентрированном виде сформировать мысль. Поэтому и прошу совета как лучше.
sss: В принципе я говорю Вам одно и тоже ну может слегка разными словами, если заметили конечно. Тоже говорил и в кассационной жалобе писать.
Helpel: Cергей Здравствуйте. На этой неделе еще и заседание в районном по моему негр. предстоит. Может стоит подсунуть судье какое- нибудь решение с форума, кажущееся прецедентным, с положительным результатом,т.е с признанием по ст. 13 ч.1?
sss: Обязательно подсуньте второе решение по Юрию, решения Верховного Суда по Семенищеву. Ссылки есть вот здесь. http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1257778844 Впрочем уже давал эти ссылки в Вашей теме много раз. Распечатайте и подсуньте.
Helpel: Вот по ходу в кассационной жалобе я в торопях перестарался - написал что кроме материального , нарушены еще и нормы процессуального права - но в ст. 364 вроде нет того что нарушил суд 1 инстанции
sss: Да никто не обратит на это внимания. Не переживайте.
полная версия страницы