Форум » Гражданство (судебная практика) » Где ты был 6 февраля....? » Ответить
Где ты был 6 февраля....?
Helpel: Здравствуйте! Ситуация моя такова. Я родился в 1959 г. в Белоруссии в семье военнослужащего. Отец- гражданин СССР, умер в 1979г. Мать- гражданка РФ, проживает в РФ. С конца 60-х гг. проживаю на территории РФ. Второй паспорт гражданина СССР получал после службы в ВС СССР в 1980г в г. Вологде. В 1984 г уехал в Москву на учебу с временной регистрацией до 1991г. В 1988 г зарегистрирован брак с гражданкой СССР. С декабря 1991г. по апрель 1995г не был прописан в Москве ни постоянно, ни временно т.к. не мог быть прописан к жене в общежитие несемейного типа. С апреля 1995г прописан в Москве постоянно. Официально нигде не работал с июня 1991г по март 1992г. В трудовой книжке- пробел на этот период. В июле 1996г вкладыш в паспорт гражданина СССР оформили в ОВД района “Южное Бутово”. В феврале 2002г. получил паспорт гражданина РФ. В 2005г паспорт обменяли в связи с достижением 45 лет. В 1999 г получил загранпаспорт образца СССР. Со своей семьей проживаю в Москве с 1988г. Жена- гражданка РФ. Гражданства РФ никогда не менял, другого гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался. Дочь по достижении 14 летнего возраста получила паспорт гражданина РФ в том же ОВД района ”Южное Бутово”. Несколько дней назад обратился в паспортный стол р-на Южное Бутово для проставления штампа о гражданстве в свидетельство о рождении моего сына ,родившегося в 2000г в Москве. После изучения моих документов служащая УФМС устно отказала мне в проставлении штампа в свидетельство о рождении, мотивируя это отсутствием документов, подтверждающих факт моего проживания на территории РФ на 6. 02. 1992г. Документов таких (справок, обращений за мед помощью и пр.) на тот период у меня действительно не нашлось. Она посоветовала мне обращаться в суд по месту жительства для получения решения суда о признании юридического факта моего проживания на территории РФ на 6 .02 .1992г. На мой вопрос о выдаче письменного отказа в оформлении гражданства моему сыну было недвусмысленно заявлено нежелание этим заниматься и в случае продолжения моих требований – возможность оформления процедуры изъятия моего паспорта. Мои вопросы следующие. Посоветуйте пожалуйста, какими нормами закона я должен руководствоваться в следующий раз при общении с чиновниками УФМС для удовлетворения своего требования в получении письменного отказа? По какой статье я все таки являюсь гражданином РФ –по рождению, по регистрации или по закону N 1948 –I от 28 ноября 1991г ? Какой срок установлен законом для ответов на заказную корреспонденцию в УФМС если я буду отправлять туда заявление? С уважением, Владимир.
Helpel: Судья в решении аргументов не указывала и никак не мотивировала.УФМС опять не было и в исследовании доказательств и в прениях судья только задавала вопросы и смотрела документы.
sss: Например какие вопросы она задавала?
Helpel: На первом заседании с другой судьей были заданы вопросы: 1) по какой статье закона я приобретал гражданство и когда и обращался ли я для получения гражданства 2) что я оспариваю- действия или бездействия ;На втором заседании другая судья при допросе моей жены как свидетеля застала ее врасплох по поводу моей работы в период февраля '92 хотя я ходатайствовал - где я жил в то время а также как я докажу что отправлял заявление в УФМС На последнем спрашивала Заявление по форме Приложение N7 и заявление в УФМС. С последнего вспомню еще - сообщу
Helpel: Сергей, Людмила Андреевна здравствуйте. В понедельник пойду отдавать краткую кассацию такого вот содержания:-------------------- В судебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8 . Заявитель: гр. РФ ------------, пас- порт ---------, выд. --------ОВД р-на ‘---- -------г. Москвы код подр.------. проживающий по адресу:----- РФ, г Москва, ул.--------- д.--- кв.---. Должностное лицо: Отделение по р-ну ‘Южное Бутово’от- дела УФМС России по городу Москве в Юго-Западном Ад- министративном округе 117042, г. Москва ,ул. Южнобутов- ская д.3А. КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от -------. --.----- г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела --------по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну ‘Южное Бутово’отдела УФМС России по городу Москве в Юго-Западном Административном округе, выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну- ------------------. Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. С судебным решением я не согласен. Прошу судебное решение отменить и удовлетворить мое заявление. Копий мотивированного решения суда и протокола всех судебных заседаний я не получил и с указанными документами не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением суда и протоколами судебных заседаний краткая кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: Квитанция об уплате государственной пошлины Копия краткой кассационной жалобы – 2 экз.---------------- Может что подкорректируете, но по крайней мере судья предложила пока подать подобную- неаргументированную. Еще вопрос - может мне стоит написать( или оспорить но как ?) в оУФМС свои возражения на 'Заключение о проведенной служебной проверке' по поводу моего негражданства? Или не теребить этот 'виток' моего дела?
sss: Копий мотивированного решения суда и протокола всех судебных заседаний я не получил и с указанными документами не ознакомлен. А Вам никто не обязан вручать протокол судебного заседания! У Вас есть право только с ним ознакомиться в суде и принести на него замечания (в течении 5 дней с момента подписания судьей). Сроки увы тоже ограничены и судьи обычно задним числом подписывают протокол, потому что в положенных 3 дня с момента окончания разбирательства протокола как правило еще нет и потом протокол подгоняется уже под готовое решение -- вообщем задним числом как я уже сказал. В кассационной жалобе надо привести хотя бы один аргумент иначе вашу жалобу оставят без движения и вынесут определение об устранении недостатоков. Напишите например так, Суд посчитал, что кроме обязанностей по предоставлению заполненного заявления приложение номер 7, свидетельства о рождении ребенка, родители чтобы оформить гражданство РФ ребенку должны были документально подтвердить свое гражданство РФ, несмотря на наличие у родителей действительных паспортов граждан РФ. Данный вывод не соответствует пункту 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Суд принял во внимание как доказательство правомерности действий УФМС заключение о необоснованной выдаче паспорта отцу ребенка, которое было составлено уже после обращения в суд, то есть в нарушении ч.1 ст. 257 ГПК РФ УФМС было дано время на составление такого заключения. Дата подачи заявления в суд указать и дату составления заключения УФМС указать (указать листы дела где содержится это заключение). При этом опять же суд уклонился от заявленных мною требований о проверке законности действий УФМС об отказе оформления гражданства ребенку, а стал исследовать совершенно другой вопрос о правомерности проведения проверки наличия гражданства РФ у отца ребенка. Таким образом судом нарушены нормы материального и процессуального права. С мотивированным решением суда не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением суда и протоколом судебного заседания кассационная жалоба будет дополнена.
Helpel: Cпасибо Сергей. То что судьи ждут заключения УФМС было очевидно самого первого заседания. А сколько времени УФМС дано на проверку принадлежности к гражданству родителей по регламенту? Меня проверяли шесть месяцев если считать с момента обращения,хотя это уже другая тема.
sss: 30 дней по регламенту. Процедура называется -- Определение наличия гражданства РФ. Согласно пункту 51 Положения УФМС имеет право ее проводить по собственной инициативе. Именно Ваш случай. На процедуру же оформления наличия гражданства ребенку по регламенту отводится 10 дней, что еще раз доказывает, что она должна быть осуществлена независимо от того закончилась ли проверка родителей, иначе у нас что презумпция невиновности не работает и можно нарушать права граждан еще ничего не доказав? Ограничивать права граждан только на основе сомнений? В суде показывали письмо Леденева про вкладыши? Что сказала судья?
Helpel: Сергей а то что в Положении 1325 это несоответствие выводу cуда содержится в неявном виде не помешает аргументации?
sss: Сергей а то что в Положении 1325 это несоответствие выводу cуда содержится в неявном виде не помешает аргументации? Поясните свою мысль, что значит в неявном? В пункте 50 указаны все документы, которые предъявляет заявитель. Ничего другого требовать не имеют права. Никто права расширять требования НПА по документам им не давал.
Helpel: Письмо Леденева приобщила к делу ( по крайней мере при мне взяла и разглядела) Но ничего не сказала. Может мне это игнорирование тоже в кассации отразить или потом - в мотивированной?
sss: Пока не надо, тем более, что это не НПА какое-нибудь, а так разъяснение внутреннее.
Helpel: Может я не понял но пункт 50 говорит только об оформлении ' Приложении N 7' и о применении в моем случае ч7 ст4 и ст42 ФЗ 2002г и напрямую не говорит о незаконности расширения требований доп документов.
sss: Ну Вы даете! То есть по Вашему, если явно не написано, что требовать дополнительных документов нельзя, то из этого следует что можно? Это Вам в ФМС такую дурь привили? А чего бы тогда им еще Ваш военный билет не потребовать или копию трудовой? Список для того и дан, чтобы никто не имел право его произвольно расширять. Написано что должен такие-то документы предоставить, значит только их и предоставляете и не более. Если найдете хоть одну строчку в Положении, что чиновнику дано право требовать дополнительные документы, тогда и поговорим. Кроме пункта 50 есть еще и первые 9 пунктов Положения, о которых я Вам говорил. Там и написано, в пункте 4 что заявитель предъявляет документ удостоверяющий его личность и гражданство. Вы все это предъявили. Все заново Вам что-ли повторять? Ну как будь-то и не говорил ничего. Прочитайте внимательно первые 9 пунктов Положения.
sss: Например смотрим пункт 5 Положения: "Перечни документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения, прекращения или оформления гражданства Российской Федерации, приводятся в разделах II, III и VI настоящего Положения." Раздел VI Положения как раз и находится подраздел про оформление гражданства (пункты 46-50). К Вашему случаю относится пункт 50 потому что ребенок рожден до вступления в силу действующего Закона О гражданстве. Посмотрите также внимательно пункт 6 Положения: "6. Оригинал предъявляемого заявителем документа, удостоверяющего его личность (паспорт и (или) вид на жительство), подлежит возврату. К заявлению приобщается копия этого документа, соответствие которой оригиналу проверяется должностным лицом и заверяется его подписью и печатью полномочного органа." То есть Вы должны только показать свой паспорт, а копию паспорта заверяет сотрудник УФМС. Так что все что надо Вы предъявляли и предоставляли, но с Вас потребовали больше положенного.
Helpel: Копию трудовой и военный я по незнанию действительно приносил еще в августе.Каюсь. Сам помог им с собой по понятиям разобраться Сергей а может в краткой кассации и про первые 9 пунктов упомянуть там же где и п.50?
sss: Ну просто перечислите, что требования по предоставлению документов для оформления наличия гражданства ребенку не соответствуют пунктам 1-9 и 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
sss:
Helpel: Сергей здравствуйте Спасибо за помощь А правильно будет в полной касс. жалобе доказывать неправомерность Заключения о негр. и то что суд на него опирается нарушая ст 256 ГПК , то что суд упоминает ст.258- но разве в соответствии с законом принято оспариваемое действие?, то что 'факт соблюдения...действующего законодательства в области оформления гражданства....нашел свое документальное подтверждение - а как же ст.22 ФЗ ? и то что ... ' основания по которым заявитель обратился с заявлением об оформлении паспорта(опять паспорта!!!) ... в ходе проведенной проверки не нашли своего должного подтв....- а что я негром был когда обращался ? А ст. 56, 57 cудом правиьльно применяются? И еще сколько мне времени дано на дополнение жалобы?
sss: В кассации спорят только с выводами суда. Если суд опирается на заключение как на доказательство правомерности действий УФМС, вместо того чтобы опираться на нормы Закона и других НПА, регулирующих правоотношения по оформлению гражданства РФ ребенку, то конечно надо написать о незаконности такой подмены. Вы же обратились в суд не с оспариванием действий УФМС по определению Вашего гражданства, а по оспариванию действий УФМС выразившихся в отказе оформления принадлежности к гражданству РФ вашего ребенка. Ваши доводы как и требования к суду были проигнорированы и суд занялся исследованием совсем другого вопроса. При этом незаконно смешал 2 различные прцедуры. Пункт 51 никогда не относился к процедуре оформления гражданства ребенку. Посмотрите сами пункты 46-50 находятся в совсем другом подразделе, нежели пункты 51 и 52 Положения. Права ребенка по-прежнему нарушены. На каких основаниях суд не пояснил. Суд не установил, что у ребенка нет гражданства РФ. Так почему его права нарушены? А когда изготовлено мотивированное решение не узнавали? От него и отсчитываются 10 дней на обжалование. Протокол судебного заседания не листали? Что-то непонятно из оттиска на решении. Такое впечатление, что судья хочет облапошить, мол решение изготовлено в тот же день что и последнее заседание суда.
Helpel: Я заезжал в прошлый понедельник - судья только нервно выговорила- звоните. Скорей всего в четверг было изготовлено решение а получил его я в пятницу. Краткую я подал 15.02 - это что нибудь меняет? Протокол не дали в пятницу был конец раб дня.
Людмила: Краткая у Вас не годится, она не жалоба, а просто уведомление о том, что будете обжаловать (не указали, почему считаете решение незаконным (почему не согласны с ним Так что срок отсчитывайте от дня изготовления решения (четверг?) - расписались за получение? Всем ЭТО говорить? А разве не ясно, что если надо доказывать срок, то от чего? Где следы? Либо на решении, либо Ваша подпись с датой получения, и предупреждают : "вчера было готово, мы Вам звонили, или "предупредили в день вынесения о дне изготовления".
sss: Никто не видел что было подано (окончательный текст краткой кассации). Поэтому трудно сказать уведомление или нет.
Людмила: Тут выше висит куцая жалоба. Активнее голосовать за Лизу надо! отрыв в 100 голосов и сокращается (а был 220!)
Helpel: Людмила Андреевна Сергей здравствуйте Были траблы с компом не смог быть активным в голосовании.Гляньте пож мою кассацию. А краткую с элементами аргументации как предлагал Сергей я передал в суд в начале той недели.Удалите пож что не требо или добавьте. --------------В судебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8. Заявитель:----------------------- проживающий: РФ, ---------------------------------- Должностное лицо: Отделение по р-ну--------------- отдела УФМС России по городу Москве в ------------------------------------------------------------------------- КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от ------------- -----------------г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела------------- по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну -------------- отдела УФМС России по городу Москве в--------------- (далее- отделение УФМС) , выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну - --------------------------- Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. С судебным решением я не согласен по следующим основаниям: В своем решении суд ссылается на пункт 50 'Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N 1325 от 14.11.2002г.( далее- 'Положение') как на основание проведения проверки отделом УФМС в отношении родителей наличия гражданства РФ на момент рождения ребенка. Но п.50 'Положения' регламентирует оформление гражданства РФ ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального Закона 'О гражданстве РФ' 2002г.( далее-'Закон') с применением ст.4 ч.7 и ст.42 этого закона. Эти статьи закона не связывают определение наличия у ребенка на момент рождения гражданства РФ с проведением каких либо проверок наличия или отсутствия гражданства РФ у его родителей. Я и моя жена на момент рождения сына - т.е. на дату 10.06.2000г. являлись гражданами РФ, наше гражданство удостоверялось действительными паспортами и отражено в свидетельстве о рождении сына. В августе 2009г я обратился в отделение УФМС для оформления гражданства РФ своему сыну и предоставил должностному лицу все необходимые, cогласно п.п. 1-9 'Положения' для этой процедуры документы — свой действительный паспорт гражданина РФ, действительное cвидетельство о рождении сына и заполненный бланк 'Приложения N7 к 'Положению '. Отделение УФМС отказал мне в оформлении и в своем ответе от 08.09.2009г. предложил в судебном порядке установить юридический факт моего проживания на территории РФ на дату 06.02.1992г. из-за отсутствия у меня регистрации (прописки) на территории РФ на указанную дату. Такой отказ возможен только на основании п.9 'Положения', т.е если будет доказано 'представление заявителем подложных документов или сообщение заведомо ложных сведений'. Таких доказательств у отделения УФМС нет и суду не предоставлено. Пункт 51 'Положения', на который ссылается суд, не связывает процедуру оформления гражданства РФ ребенка, которая регламентируется пунктами 1-9,50, с проведением проверки полномочным органом обоснованности выдачи родителю документа , удостоверяющего его гражданство. Оформление гражданства ребенку не должно зависеть от проведения таких проверок. Таким образом, суд в своем решении посчитал, что для оформления гражданства РФ ребенку его родитель (или оба родителя), кроме заполненного заявления по форме 'Приложение N7 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ', свидетельства о рождении ребенка и своего паспорта должен подтвердить документально свое гражданство РФ, несмотря на наличие у него действительного паспорта гражданина РФ. Данный вывод суда противоречит указанным пунктам 1-9, 50 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ '. В судебном заседании 09.02.2010г. мне была вручена копия Заключения отделения УФМСот 04.02.2010г. о необоснованной выдаче ------------- паспорта гражданина РФ и необоснованности приобретения гражданства РФ которое было составлено уже после подачи моего заявления (от 29.10.2009г) в суд. Данное заключение нельзя считать основанным на законе, т.к согласно Закону, заключение проверки обоснованности выдачи паспорта, которое может повлечь за собой отмену решения по вопроса гражданства, должно содержать сведения, указанные в ст. 22 действующего закона, а также в п.54 'Положения': в заключении указываются … решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств... Заключение отделения УФМС, представленное суду, не содержит таких сведений, нет решения суда, в котором установлен факт использования мной подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений . Cуд,откладывая судебные заседания в нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ принял во внимание как доказательство правомерности действий отделения УФМС данное заключение , не основанное на законе. Отделению УФМС было дано время для составления такого заключения. Мной в заявлении о неправомерных действиях(бездействий) должностного лица был поставлен вопрос о нарушении прав моего несовершеннолетнего сына однако суд исследовал совершенно другой вопрос о проводимой в отношении меня проверке наличия гражданства РФ. Cуд в своем решении отказывает мне в удовлетворении заявления и считает что на основании ст.258 ГПК РФ …оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом...и … права либо свободы гражданина не были нарушены...С данным выводом суда нельзя согласиться т.к отказом в оформлении гражданства РФ моему сыну должностными лицами отделения УФМС нарушается ст.25 закона согласно которой ребенок сохраняет гражданство РФ даже при лишении одного из родителей гражданства РФ. Суд не установил что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными. Таким образом , судом нарушены нормы материального и процессуального права. Прошу судебное решение отменить и удовлетворить мое заявление. Приложение: Квитанция об уплате государственной пошлины . Копия кассационной жалобы - 2 экз
sss: Невнятная кассация, частично составленная из моих высказываний, но в целом невнятная. В кассации спорят с решением суда, с его выводами. Опубликуйте, что подали в виде краткой кассации (полный текст), тогда и будет понятно это дополенение к ней или что.
Helpel: Здравствуйте. Был в канцелярии сказали что краткую кассацию судья приняла. Смотрел дело решение изготовлено 15.02. Пощелкал на мобильный протоколы.Эту кассацию я передал 15.02:-----------------------удебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8. Заявитель: --------------------------------- проживающий: РФ, г. Москва,-------------------------------- Должностное лицо: -------------------отдела УФМС России по городу Москве в -------------------------------------- КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от 09.02.2010г. ------------г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела ------------- по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну -------------' отдела УФМС России по городу Москве в ----------------------- выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну------------------------------ Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении. С судебным решением я не согласен по следующим основаниям: Cуд в своем решении посчитал, что для оформления гражданства РФ ребенку его родитель, кроме заполненного заявления по форме 'Приложение N7 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ', свидетельства о рождении ребенка и своего паспорта должен подтвердить документально свое гражданство РФ, несмотря на наличие у него действительного паспорта гражданина РФ. Данный вывод суда противоречит пунктам 1-9, 50 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N1325 от 14.11.2002г. Cуд,откладывая судебные заседания в нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ принял во внимание как доказательство правомерности действий должностных лиц заключение отделения по р-ну 'Южное Бутово'отдела УФМС России по городу Москве в Юго-Западном Административном округе от 04 .02. 2010г о необоснованной выдаче мне паспорта гражданина РФ, которое было составлено уже после подачи моего заявления (от 29.10.2009г) в суд .Мной в заявлении о неправомерных действиях(бездействий) должностного лица был поставлен вопрос о нарушении прав моего несовершеннолетнего сына однако суд исследовал совершенно другой вопрос о проводимой в отношении меня проверке наличия гражданства РФ. Таким образом , судом нарушены нормы материального и процессуального права. 11рошу судебное решение отменить и удовлетворить мое заявление. Копии мотивированного решения суда я не получил и с указанным документом не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением суда и протоколами судебных заседаний краткая кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: Квитанция об уплате государственной пошлины Копия краткой кассационной жалобы - 2 экз. 2010г.
sss: Зашибись, то есть если бы краткую кассацию не подали бы, то сегодня бы был последний день подачи кассационной жалобы. Ну теперь это надо подавать как Дополнение к кассационной жалобе. Есть что интересного в протоколах? Приобщена ли к материалам дела копия письмо Леденёва?
sss: Смотрел дело решение изготовлено 15.02. Пощелкал на мобильный протоколы Посмотрел фото протоколов. Там написано, что протокол составлен 16 февраля. Интересно получается протокол составлен позже мотивированного решения суда? Откуда взяли число 15? Доказательства есть? Сфотографировали? Вообще это грубое нарушение ГПК, что протокол составлен и подписан через 7 дней после окончания разбирательства (ч.3 ст. 230 ГПК РФ).
Helpel: Копия приобщена Протоколы малы как мне кажется но не знаю какие должны быть вам видней могу выложить
sss: Выкладывайте.
полная версия страницы