Форум » Гражданство (судебная практика) » отметка в свидетельство на основании 15-2 с прим.4-7 (ПОБЕДА в Москве 13.07.2010) » Ответить

отметка в свидетельство на основании 15-2 с прим.4-7 (ПОБЕДА в Москве 13.07.2010)

Val: Добрый день Людмила Андреевна, Сергей и все добрые люди помогающие по вопросам гражданства. Благодаря вам я сократил сроки хождения по подразделениям ФМС (как неоднократно подчеркивали Людмила Андреевна и Сергей на эту бесполезность. Я сам испытал это на себе) и получил на руки решение суда о признании наших требований. Наша история такова. Ребенок рожден в Москве от смешанного брака. Свидетельство о рождении выдано в 1999г. в Москве, родители: мать- гражданка РФ, отец-иностранец. Отметок никаких не ставили в то время. Да и как-то не особо требовалось. Ребенок прописан в Москве с рождения, с 1999г. за это время выдавалось два загранпаспорта. В 2008г. при попытке получить третий органами ФМС устно был дан отказ, предложено вступить в гражданство по упрощенной процедуре. Хождения и увещевания ничего не дали. Короче дочь была вынуждена оставить нотариально заверенную доверенность бабушке и уехала работать. В январе 2010г. бабушкой было подано заявление в территориальное отделение УФМС с просьбой проставить отметку в свидетельство о рождении ребенка о приобретении гражданства РФ по рождению (на основании ст.15ч.2 закона1991г с применением ст.4ч.7 закона 2002г) с приложением следующего пакета документов: св-во о рождении ребенка, к/к паспорта матери, к/к паспорта отца нотариально заверенная, выписка из домовой книги, где написано что ребенок зарегистрирован с рождения, нотариальная доверенность на бабушку. Документы УФМС были приняты к производству, зарегистрированы и через месяц пришел от них ответ. Формулировка: проставить штамп возможно только в присутствии родителей. Наши ссылки на закон (ст32 ч.3 закон 2002г.) и административный регламент ФМС (п.10.1-10.2) не явились аргументами. И мы пошли в суд. В июле месяце состоялся суд. В решении Симоновского суда г.Москвы записано: что ребенок является гражданином РФ и закон о гражданстве не ограничивает право родителя иметь представителя при оформлении документов на гражданство. В решении записано: признать незаконным бездействие УФМС об отказе в проставлении штампа в свидетельство о рождении ребенка и обязать УФМС при получении всех необходимых документов проставить отметку в предусмотренный законом срок. Мы с этим решением пошли в УФМС. Там не удивились решению суда, взяли тайм-аут на изучение решения и сказали, что будут советоваться в управлении. Через день опять устно было заявлено, что пусть родители пишут декларацию, что никакого гражданства ребенку не избиралось и подавайте новый пакет документов с заявлением. Мы им сказали, что весь пакет документов с заявлением у них зарегистрирован в январе 2010г. (и назвали номер) и декларации никакой не будет. Короче в процедуре простановки штампа в свидетельство опять было устно отказано. В итоге штампа нет и опять устные говорилки со стороны чиновников без ссылок на законы. Решение суда вступило в силу. Я так понимаю никто в УФМС кассацию подавать не собирался. Против законов не попрешь. На сегодняшний день прошу консультации в следующем: 1. Мне что открывать исполнительное производство получив в суде исполнительный лист? 2. Будет ли действенным жалоба в Прокуратуру и если да, то будьте любезны дайте ссылку для подготовки жалобы. 3. В какие инстанции еще возможно написать на произвол ФМС, поскольку по их милости мы не видим свою внучку достаточно долго время. 4. Каким нормативом руководствоваться при определении достаточности пакета документов на оформление наличия гражданства со стороны заявителя. Административным регламентом ФМС или Положением (№ 1325). Судя по Положению это п.50 и п.46, в регламенте (если я не ошибаюсь это п.22) там вообще по документам не конкретизировано. Понятно что Положение имеет силу выше чем ведомственный документ, но чиновники каждый раз заявляют об отсутствии каких-то документов и здесь у меня нет ясности. Гражданство на основании старого закона, а регламент по оформлению новый и там нет ссылок на это. Прошу пояснить Еще раз спасибо за сайт и консультации P.S.Готов выложить решение суда, если это необходимо.

Ответов - 45, стр: 1 2 All

Val: Добрый день дамы и господа! Докладываю дальнейшие результаты по исполнению решения суда по состоянию на середину ноября. Как я уже сообщал, начальник отделение УФМС отказался брать исполнительный лист и приставам пришлось его везти на Ордынку. Там его зарегистрировали и долго гоняли по кабинетам. Через месяц приставам пришел ответ от …начальника отделения в котором написано, цитирую: «Для исполнения решения симоновского суда истцу необходимо в соответствии со ст.4,ч.7 ФЗ № 62 от 31.05.2002 предоставить следующие документы: установленной формы заявление(приложение7), паспорта обоих родителей несовершеннолетнего в отношении которого будет производится отметка, свидетельство о рождении и декларация обоих родителей о том, что несовершеннолетнему ребенку иного гражданства не избиралось». Во как! Я приставам говорю, вы читали статью 4 данного закона. Она что именно так и изложена?! Они смеются. Я говорю документы в отделении УФМС находятся с января, зарегистрированы и ждут исполнения. Короче приставы приняли решение поехать лично и исполнить процедуру или получить от них письменное мотивированное уведомление об отказе. В приватных беседах с руководством отделения ФССП говорилось, что в отношении госорганов как правило не применяется меры воздействия ввиде взыскания исполнительских сборов и штрафов. В этой связи и в случае получения приставами какой-то «официальной бумаги от УФМС» что делать. Как можно исполнить решение суда? Написать Семину или в Прокуратуру РФ на предмет проведения проверки по фактам злостного неисполнения решений суда и привлечения должностных лиц к уголовной ответственности.

Людмила: Поместите ваше новое сообщение в хвост темы ("ответить" на последнее сообщение) Вы нажимайте на приставов - пишите им требованиеприменить меры принудительного характера и меры наказания - в постановлении о возбуждении исп. производства (у Вас оно ДОЛЖНО БЫТЬ!) указан штраф с должностного лица 50 тыс.руб, если не ошибаюсь. Если не применяют мер, - жалоба в суд не бездействие пристава-исполнителя и "прошу обязать отдел суд... приставов применить меры для принудительного исполнения решения суда от ... года"

Val: Спасибо Людмила. постановление о возбуждении исп.производства у меня на руках.Вы правы что с должника взыскивается исп.сбор в случае неисполнения без уважительных причин в срок предоставленный для добровольного исполнения 5000 рублей.Только приставы сами заинтересованы в завершении данной процедуры.Сначала приехала молоденькая девочка-пристав ее просто игнорировал нач.отделения.Лист не возьму и исполнять не буду, таков вердикт первой встречи.Наглость полная даже к приставам.Теперь к этой теме должен подключится сам нач. отдела округа ФССП.Надеемся на положительный результат.Буду держать в курсе.


sss: Подготовьте жалобу в ЕСПЧ на неисполенение решения суда. Наши чинуши по другому не понимают. Как только жалоба будет зарегистрирована, начнутся реальные действия, ибо будет светить за раздолбайство заплатить. Ну и Гаранту можно написать, чтобы от твиттера оторвался, а то ФМС-ники и его гражданства лишат (потеряют прописку на нужную дату )

Людмила: С должностных лиц 50 тыс.!!!

sss: Решение суда конечно выложите -- это всегда помощь и другим. А ответы такие 1) Да получайте исполнительный лист у судьи и к судебным приставам с ним -- пусть открывают исполнительное производство. В Москве, конечно, в УФМС редкостно умственно отсталые работают даже в самом управлении. 2) Все зависит от совести конкретного прокурора. На моей памяти в Москве совестливых не встречал, но жалобу все же подайте. В произвольной форме. Акцентируйте, что наличествует злостное неисполнение решения суда. 3) Можно еще написать в ФМС РФ и Президенту, но толку от них приблизительно столько же сколько от прокуратуры, то есть все перешлют обратно туда на кого жалуетесь. Только не подумайте, что я отговариваю писать. Пишите бумага все стерпит. 4) В пункте 50 Положения все документы написаны -- заявление одного родителя (приложение номер семь), в пунктах 1-9 Положения написано, что один из родителей должен еще предъявить свой паспорт (копию паспорта сотрудник ОУФМС сам сверяет с оригиналом) и собственно свидетельство о рождении ребенка для проставления отметки. Все остальные требования незаконны. Никаких деклараций и прочих придумок не выполнять! В Москве незаконно требуют оба паспорта родителя, да вот еще у Вас придумали личное присутствие родителей. В регламенте тоже ничего такого нет. Впрочем при всех разночтениях должен применятся вышестоящий юр. акт, то есть Положение. А судиться надо было не за отметку (я бы на нее вообще наплевал), а за третий загранпаспорт. Но раз уж отсудились за проставление отметки, то надо добиться теперь исполнения решения суда.

slavash2305: Val пишет: за это время выдавалось два загранпаспорта.Если этот факт отражен в решении суда, то гражданство РФ было оформлено еще выдачей самого первого. Подача декларации тем более бессмысленна, что из материалов дела усматривается приобретение ребенком гражданства именно России. Следовательно для постановки штампа о гражданстве вообще только один документ требуется - прежний загранпаспорт ребенка. ИМХО, требовать выдать третий загран, а не штамп в СоР - штамп этот никуда не убежит.

sss: Да действительно, верное замечание! Оформление гражданства РФ ребенку уже было произведено путем выдачи первого загранпаспорта и теперь не надо даже заполнять приложение номер 7, а достаточно по устной просьбе родитлей получить эту отметку в свидетельство о рождении в день обращения. Так что никаких больше им новых документов! Все уже было сто раз предъявлено.

Людмила: Val пишет: Каким нормативом руководствоваться при определении достаточности пакета документов на оформление наличия гражданства со стороны заявителя. - Решением суда!!! Суд признал гражданином!? Чиновники хотят "поставить" на своём: ус...ся, но не поддаться

Val: Спасибо за консультации. 1.исполнительное производство обязательно открою. 2.решению отсканирую и выложу. 3.Президенту уже написано и я думаю прокурору буду писать тоже.Столько сколько я вытерпел за это время, я не когда не испытал за всю свою жизнь. Что касается получения третьего з/п то попытки были. Но потом я подумал что надо начать с отметки причем поставленную именно в ФМС.Иначе при получении общегражданского паспорта еще чего-нибудь придумают эти слуги народа. Хочу на будующее обезопасить моих девчонок от хождения по мукам.И еще на мой взгляд один важный аспект, свидетельство с отметкой можно предъявлять потом в любом органе испол.власти без дополнительных объяснений. Все документы в ФМС предъявлялись вместе с оригиналами.Они сами там заверяли все копии и регистрировали в производство.Единственно заявление (прил7.)они попросили заменить на произвольное. Но было написано заявителем, что поскольку ребенок является гр.РФ по рождению, то просьба проставить отметку в св-во.Хотя еще раз повторюсь, я думал это должно делаться по устному обращению заявителя. к сожалению в суде не настоял чтобы в протокол внесли факт выдачи двух з/п.И вы же знаете фмс-ков сказали, что выдали з/п незаконно и точка.Поди докажи. Еще раз спасибо, буду информировать о результатах. P.S.Есть ли практика работы фмс с приставами?Или они еще не доходили до такого? И если есть какие приблизительно сроки от получения исп.листа до конечного результата.

Val: Да Людмила Андреевна суд признал!!!!!!!!!! Но как же п.50 Положения он же регламентирует процедуру оформления для детей до 2002г.Вы не поверите но мне "включали ваньку" и в отделе и сам лично нач. упр.при личной встрече.Я до сих пор иногда не пойму или они законов не знают или настолько циничные люди без комплексов.

sss: Да никак пункт 50 уже Вам не нужен, потому что он касается только впервые оформляющих свою принадлежность к гражданству РФ. Те кто уже оформил не должны при каждом посещении ОУФМС проходить это снова. Да и что такое это оформление по сути? Всего лишь выдача документа удостоверяющего гражданство РФ, а Вашему ребенку его уже выдавали 2 раза. Смотрите сами, что написано в Положении в пункте 46: "46. Наличие у ребенка гражданства Российской Федерации по рождению на основании части второй статьи 12 Федерального закона или при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона подлежит оформлению, которое осуществляется полномочным органом по заявлению лиц, указанных в пунктах 48, 49 и 50 настоящего Положения. Оформление наличия гражданства Российской Федерации осуществляется согласно резолюции руководителя полномочного органа о выдаче ребенку паспорта гражданина Российской Федерации, в том числе заграничного паспорта, или путем проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации." Как видите резолюция начальника о выдаче заграна уже была, а как иначе? Следовательно гражданство уже было оформлено. У отметки в свидетельство нет никакого приоритета над другими способами оформления гражданства ребенку. Поэтому нужды в этой отметке не было, но как Вы правильно рассудили, чтобы не иметь дальнейших проблем с беззаконниками из гос. органов, которые эту отметку везде где надо и не надо требуют, то получите её, но по решению суда, а не по их придумкам о новых документах. Все что нужно для проставления Вы в избытке им сдали. А про циничность или тупость работников УФМС можете почитать дело Натальи Э. -- мы целый год с московским УФМС судились и потом еще добивались исполнения решения суда. Две кассации у Наташи было! Так что Вы еще легко отделались. А московское УФМС надо просто поголовно отдавать под суд за систематическое лишение детей гражданства РФ по рождению. Только похоже никому до этого дела нет -- ни Президенту, ни прокуратуре. Дело Наташи читать тут: http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000080-000-0-0-1235567810 http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000096-000-0-0-1258752463

Val: Сергей совершенно с вами согласен. Вопрос «получения или приобретения гражданства» и вопрос его оформления две совершенно разные вещи. Здесь даже не надо обладать широкими знаниями в юриспруденции. Но фмс-ники говорят, что гражданином является тот кто числится у них в базе. А доступа к этой базе нет, кроме их самих. Если бы с проставлением штампа в свидетельство и выдачей паспортов присваивали (или проставляли на документе) какой-нибудь личный номер, (штрих-код, электронную подпись) к чему потом можно было обращаться, то наверно бы не было в последующем заявлений миграционщиков, что «паспорт вам выдали незаконно, отметка проставлена ошибочно и пр.» Подняли дело по номеру и все ясно. И случай с Натальей (у которой и решение суда было и отметка в метрике ребенка была проставлена) это ярко подтверждает. И моем случае фмс-ники заявляют нет отметки в свидетельстве – значит нет и гражданства, при этом не оспаривая самого факта наличия гражданства и наличия двух з/паспортов. А процедурно с их стороны можно зацепиться за только «отсутствие полного пакета документов необходимых для оформления гражданства». Так и смоем случае. Сегодня на высоком уровне мне было дано объяснение: «У вас отсутствует декларация (?!) родителей, при ее наличии мы готовы вам проставить отметку в свидетельство». Обещали письменно направить в мой адрес это "разъяснение". Вообщем объяснять им бесполезно. Получаю исп.лист и еду к приставам. Выкладываю решение суда как обещал

Val: *PRIVAT*

Людмила: Нажмите тут на кнопку с человечком. А решение должно быть на диске компьютера.

Val: http://i064.radikal.ru/1008/00/c18ee3042eb0.jpg http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1008/04/39196bab0630.jpg.html

Людмила: Суд установил наличие гражданства у ребёнка, потому признал бездействие ФМС неправомерным и обязал ФМС ПОСТАВИТЬ ОТМЕТКУ В САИДЕТЕЛЬСТВО О НАЛИЧИИ ГРАЖДАНСТВА. Чего ещё ИМ надо? Каких документов, деклараций, отцов??? Даже ничьего присутствия не надо: нужно свидетельство представить - кем угодно!

sss: Этот бред с декларациями выдумал Ромодановский (а что еще вероятнее Смородин или Бурков из управления по гражданству) еще когда не было административного регламента ФМС. Вот идиоты из районных ОУФМС до сих пор пользуются этим инструктивным письмом года 2006-го или 2005-го вместо своего же опубликованного как положено регламента. Это служба маразматиков -- другого слова и не нахожу. В деле Натальи было фото этого инструктивного письма.

Val: Да-да все именно так. Все что написано в Законах трактуется в ведомстве одиозно. Причем на мое замечание о том «что суд констатировал наличие у ребенка гражданства по рождению нач. отделения заявил, что суд не определяет гражданство, а только они имеют на это право»?!! Причем иногда такую галиматью несут, что я задумываюсь о психическом самочувствии сотрудников ФМС. Но сценарий один и тот же. Сначала предлагают вступление, потом если видно, что заявитель разбирается в вопросе посылают по инстанциям (это не у нас, идите в отдел округа, управление, службу и т.д.), потом организуют сбор документов не соответствующих регламенту (если можно было наверно требовали бы справку об отсутствии СПИДа, выписку со счета и пр.) лишь бы найти документ по которому можно было бы отказать или обвинить в недостоверных сведениях. Тогда разговор с заявителем приобретает другие формы. Я однозначно понял ходить по фмс-ным инстанциям бесполезно. Наверно (хотелось бы верить) может быть действенной мерой будет жалоба в Прокуратуру и конституционное управление администрации Президента. Может быть в прокуратуре ведут статистику по жалобам на это ведомство.

Людмила: Val пишет: и конституционное управление администрации Президента. - полезно, не повредит. Надо количеством задавить и Президента забодать, а то распустились они...

Val: Не то что распустились! Они беспредельствуют.Такое чувство что они не выходят на улицу, не ходят по врачам (чтоб им такие врачи попались когда их хватит) и вообще живут своей жизнью.Я думаю сколько проклятий несется на их голову, неужели им комфортно живется даже за те деньги которые они там зарабатывают.Господи воздай нам всем по заслугам! Нарушаются мои конституционные права, семейный кодекс.Буду бороться до победы.Иначе погрязнем все в этом дерьме

Val: Если ксерокопия решения суда передана мной начальнику ОУФМС под роспись на моем экз. является ли это тем что фмс имеет решение суда официально или только суд может почтой направить им этот документ? В ГПК я толком не нашел процедуры получения судебного решения ответчиком. И с какой даты ведется отсчет исполнения решения суда с момента отправки или момента получения?

Val: В каких сроках мне ориентироваться? С момента передачи решения суда в ОУФМС мной или высылки судом? Сроки исполнеия решения, сроки вступления решения в силу и пр.

slavash2305: Из ГПК РФ: Статья 202. Разъяснение решения суда 1. В случае неясности решения суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания. Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено. 2. Вопрос о разъяснении решения суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению вопроса о разъяснении решения суда. 3. На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба. Статья 204. Определение порядка и срока исполнения решения суда, обеспечения его исполнения В случае, если суд устанавливает определенные порядок и срок исполнения решения суда, обращает решение суда к немедленному исполнению или принимает меры по обеспечению его исполнения, на это указывается в резолютивной части решения суда. Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия 1. При принятии решения суда, обязывающего ответчика совершить определенные действия, не связанные с передачей имущества или денежных сумм, суд в том же решении может указать, что, если ответчик не исполнит решение в течение установленного срока, истец вправе совершить эти действия за счет ответчика с взысканием с него необходимых расходов. 2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом. Статья 209. Вступление в законную силу решений суда 1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы. В случае подачи апелляционной жалобы решение мирового судьи вступает в законную силу после рассмотрения районным судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если решением районного суда отменено или изменено решение мирового судьи и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно. В случае подачи кассационной жалобы решение суда, если оно не отменено, вступает в законную силу после рассмотрения дела судом кассационной инстанции. 2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения. 3. В случае, если после вступления в законную силу решения суда, на основании которого с ответчика взыскиваются периодические платежи, изменяются обстоятельства, влияющие на определение размера платежей или их продолжительность, каждая сторона путем предъявления нового иска вправе требовать изменения размера и сроков платежей. Статья 210. Исполнение решения суда Решение суда приводится в исполнение после вступления его в законную силу, за исключением случаев немедленного исполнения, в порядке, установленном федеральным законом. Статья 214. Высылка лицам, участвующим в деле, копий решения суда Лицам, участвующим в деле, но не присутствующим в судебном заседании, копии решения суда высылаются не позднее чем через пять дней со дня принятия решения суда в окончательной форме.

Val: Есть решение суда 13.07.10 есть отметка о вручении мной в фмс 03.08.10 Вывод:решение суда вступает в силу 13.08.10(если не подана касация) Срок исполнения решения до 13.09.10 Или (в соответствии со ст.214)решение высылаются судом ответчику и соответственно срок исчисляется с даты получения(отправления)? прошу прокоментировать.От этого зависят мои действия с исполнительным производством.

Людмила: "мои действия..." Не морочьте голову. Получайте исполнительный лист и несите приставам.

sss: А что представитель УФМС не был в зале суда? А сроки на обжалование решения суда отсчитываются не с момента оглашения резолютивной части решения суда и не с момента получения копии решения ответчиком, а с момента изготовления решения суда в окончательной форме. Так что если заседание суда было 13 еще не факт, что решение вступило в силу 24 июля или как Вы посчитали 13 августа. Момент вручения решения суда тут вообще не играет никакой роли. Иначе бы процессуальные сроки никогда бы не начинали течь, если ответчик умышленно бы не получал решение суда. Так что послушайте Людмилу Андреевну и получайте исполнительный лист у судьи, а с ним к судебным приставам.

Val: спасибо так и поступаю.Испол.лист пообещала выдать секретарь судьи 26.08.10 после долгих моих требований(хотя судя по практике Натальи надо наверно было бы написать заявление на имя судьи. А то тоже скажут на ваше решение исп.лист не выдается). Представители ОУФМС в суд не являлись. Заявление мы с женой подали 13.04.10 После этого было предварительное слушание и два заседания. Никто никогда не приходил. Так что здесь у меня нет четкого понимания по срокам. После получения решения и очередного похода в ОУФМС написал жалобу в Администрацию Президента, оттуда переслали в Службу.Жду реакции от них или московского управления.Наверно после заведения исп. производства буду готовить жалобу в Управление по защите конституционных прав Администрации. P.S.Я в заявлении просил суд обязать должностное лицо принять документы и исполнить процедуру простановки штампа , записи в паспорт матери в однодневный срок. И обязать УФМС по москве возместить понесенные нами все досудебные и судебные издержки. Последнее судья игнорировал, а процедуру обязал исполнить в предусмотренный законом срок.Этот срок исчисляется десятью днями или все-таки в один день?

sss: Неявка должностных лиц в суд никак не влияет на течение сроков на обжалование. Судья им высылала решение (обязана была сделать это согласно статьи 214 ГПК РФ). Неполучение решения в установленный законом срок на обжалование может лишь быть одной из уважительных причин для УФМС для восстановления пропущенного срока на обжалование решения, но пока решение в силе никто не имеет права его не исполнять. Так что к приставам с исполнительным листом! Срок один день! Потому что гражданство уже было оформлено ранее путем выдачи загранпаспорта. Да и 10 дней с подачи Вами документов давно прошли. Так что никаких новых сроков! При Вас все должны сделать в тот же день.

Val: На всякий случай подготовил заявление на выдачу исполнительного листа.Просьба внести коррективы в случае необходимости.Завтра поеду в суд узнаю дату направления решения в ОУФМС и соответственно если сроки вышли подам в канцелярию заявление о выдаче ис.листа В Симоновский районный суд г.Москвы г.Москва, ул.Восточная, д.2, стр.6 судье Буториной М.А. Заявители: …………… паспорт 45 …………. «Даниловский» г.Москвы 22.05.1998г проживающая по адресу: 115162, г.Москва, ул. Тел. В рамках исполнения решения Симоновского суда г.Москвы от 13.07.10 нами были предприняты попытки получения штампа в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ …………… 1999г.р. Начальник отделения «Даниловский» отдела УФМС России по г.Москве в ЮАО отказался в соответствии с Законом исполнить процедуру сославшись на необходимость консультаций с руководством ведомства. В этой связи, просим информировать нас в соответствии с ч.3 ст.258 ГПК РФ и ч.2 ст.206 ГПК РФ об исполнении отделением «Даниловский» УФМС по г.Москве решения суда от 13.07.10 и выдать исполнительный лист для возбуждения исполнительного производства. Число подписи

Людмила: НЕ мудрите. НЕ мешайте в кучу два требования Напишите простое заявление об оформлении исполнительного листа, так как решение добровольно не исполнено. Иначе Вам ответят - вот, если не исполнят, тогда приходите, оформим исп.лист

Val: ОК! Получаем лист.

Val: Добрый день. Только что вернулся из суда, где ознакомился в канцелярии со своим делом. Значит хронология такая. Зарегистрированное наше заявление от 13.04.10 Далее документы по проверке приложений к заявлению. В материалах дела имеется запрос судьи в ОУФМС от 15.06.10 «…….В связи с рассмотрением дела по иску ….. об оспаривании действий должностного лица, прошу предоставить суду отзыв на исковое заявление и копии документов поданных на регистрацию . Судебное заседание назначено на 13.07.10 в 12-00». Из ОУФМС пришел ответ за подписью нач. отделения (исх.от 08.07.10 штамп на конверте 12.07.10) где написано , «…что сообщение об оспаривании действий (в порядке 254 ГПК РФ) получено». Далее изложены нормы адм.регламента по действиям заявителя, что он должен подать документы лично или выслать по почте. В исключительных случаях может подать через дов.лицо. В заключении фмс-ники написали, что «В соотв. со ст.32 ч1 п.6 – лицо проживающее за пределами РФ и не имеет м/жит. на территории РФ может обратиться в консульский отдел посольства». Вообщем очередная отписка. Далее в деле подшито решение суда от 13.07.10 Последний документ в деле за подписью судьи и секретаря: «Решение по гражд.делу изготовлено 29.07.10 и сдано в канцелярию 30.07.10 в 15-00. В соответствии со ст.338 ГПК РФ кассационная жалоба, представление могут быть поданы в течении 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме». Штампы на внутрен. стороне обложки: «обращено к исполнению 12.08.10» «поступило з/с 10.08.10» Вывод: месячный срок исполнения как я понимаю -12.09.10 До этого момента наверно могут и не дать исполнительный? P.S. Информации о направлении ответчику решения суда нигде нет.

sss: Решение суда вступило в силу 9-го августа вот с момента вступления в силу и считайте. Исполнительный лист дают сразу, если ответчик отказывается исполнять решение суда. Так что никаких выжиданий месяца не требуется. Вам же Людмила Андреевна сказала как написать (или даже можно сказать судье).

Val: ОК! Обещали выдать 26.08.10

Val: Хотите посмеяться! Пришло письмо из отдела по вопросам гражданства, РВП, видов на жительство УФМС. Пишут «….Суды не являются полномочными органами, ведающими делами о гражданстве РФ, в связи с чем не могут осуществлять определение наличия (отсутствия) гражданства РФ у лиц, проживающих на территории РФ и за ее пределами». Каково!!!! Далее полет фантазии с декларацией. «…..Вместе с заявлением (приложение №7)предоставляются копии паспортов обоих родителей, копия свидетельства о рождении и декларация обоих родителей о том, что никакого гражданства ребенку ими не избиралось…..Достоверность изложенных данных в декларации (заявление произвольной формы) обоих родителей, подтверждается личными подписями родителей ребенка. Декларация подписывается в присутствии сотрудника ФМС, который заверяет декларацию и подтверждает подлинность подписей родителей.» То есть как ни крути а присутствие родителей при таком раскладе обязательно. Не важно что закон все четко разъясняет по поводу процедуры и документов. Мы свое придумали и этим руководствуемся. Интересно (если даже на секундочку представить что возможно родители захотят заполнить заявление на оформление гражданства РФ в соответствии со ст.15-2), а как фмс-ники будут идентифицировать одного из родителей – иностранного гражданина и как заверять подлинность подписи и то что написано в заявлении. Они что полиглоты на всех иностранных языках говорят. Сегодня взял исп.лист. Пойду завтра возбуждать производство. В листе есть графы «..отметка судебного пристава-исполнителя о возвращении исполнительного листа в суд с указанием причин и оснований возврата». А что бывают причины не исполнения в моем случае?

Людмила: Val пишет: А что бывают причины не исполнения в моем случае? - Читать научитесь: "причин возврата" Хотите знать - смотрите ГПК РФ и Закон об исполнительном производстве. Ко всем документам предъявляются определенные требования.

sss: Да слышали мы эту ересь даже от Утяцкого из ФМС во всеуслышание по телевизору. Только на основании чего эти дяди решили, что суд не праве проверить законность их действий и решений по вопросам гражданства? Видимо не читали статьи 39-40 Закона "О гражданстве РФ". А как их проверить не посмотрев в Закон и не поняв ошибочность выводов при определении гражданства? Вообщем ФМС просто сознательно игнорирует конституционное разделение властей, считая свои действия и решения такими, которые не могут быть проверены на законность в суде. Вот такие они супербеззаконники!

Val: Сегодня пытался передать в ОУФМС постановление о возбуждении ИП. Начальник отделения взять документ отказался.Говорит его везите на Ордынку, я не юр. лицо и еще какие-то бредни. Уговаривать не стал, отвез экземпляры фмс-ников обратно приставам. Они очень удивились. Сказали что будут отравлять почтой.Интересно как долго это будет продолжать, учитывая, что миграционное ведомство вообще забило на законы. и как прокуроры относятся к исполнительному производству с точки зрения наказания. в постановлении есть ссылка на статью о штрафе в 5000руб. если должник не исполняет решение в течении 5 дней.

sss: Напишите гаранту об этом беззаконии, глядишь датут пинка ФМС РФ, а они уже и московскому УФМС. Так же лучше писать в генпрокуратуру, чем в районную. А за злостное неисполнение решения суда есть и уголовная ответственность по статье 315 УК http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p4998

Val: Добрый день Дамы и Господа! Спешу поделиться радостной новостью. 26 ноября в присутствии судебных приставов сотрудники ФМС наконец-то поставили штамп в свидетельство о рождении ребенка и я наконец-то вздохну свободно. В первую очередь хочется сказать спасибо Людмиле, Сергею и всем–всем кто поддерживает этот сайт, консультирует, дает советы и наставления. Без вашей помощи очень трудно бы пришлось двигаться в этом хаосе беззакония и коррупции. Отдельное спасибо Симоновскому суду г.Москвы и приставам ЮАО. Конечно я не предполагал, что чиновники ФМС не будут добровольно исполнять решение суда, только после заведения исполнительного производства да и то под нажимом приставов они исполнили процедуру. Да и то с косяками. Во-первых они в штампе указали статью 12 ч.1«в» для ребенка 1999г.рождения. При этом сказали, что при получении гражданского паспорта у нас могут возникнуть проблемы. На мой резонный вопрос, а почему бы вам не поставить 15-2 они сказали, что тупо исполняют решение суда. Следует заметить, что в решении суда не было записано по какой статье ребенок приобретает гражданство по рождению, это было отмечено только в констатирующей части решения, после слов «…..суд установил» Судья видимо не посмотрел закон 1991г.. В этой связи вопрос. Действительно ли надо в последующем изменить статью на 15-2 с приме. Ст.4-7 и если надо, то на каком основании и какие документы для этого необходимы. И еще. В гражданском паспорте матери была в 2000г. внесена следующая запись: фамилия и имя ребенка, пол, дата рождения и в графе личный код стоял черный штамп «внесена в карточку регистрации, домовую(квартирную) книгу». ФМС только поставили красную печать и все. Вопрос. Является ли это достаточным для того, чтобы считать ребенка гражданином РФ и вообще что дает эта запись? Еще раз всем спасибо………

slavash2305: Val пишет: Вопрос. Является ли это достаточным для того, чтобы считать ребенка гражданином РФСогласно Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства однозначно является. Причем имеет ту же юридическую силу, что и штамп в св-ве о рождении.

sss: Теперь самое время наказать козлоидов из УФМС Москвы за многолетнюю беззаконную деятельность -- подавайте на возмещение морального вреда. Заодно Гаранта и Генпрокуратуру побеспокойте на предмет прододжающегося беззакония в УФМС Москвы. Я сегодня уже пойду ещет раз судье рассказывать об этих же беззаконниках. Может и в Нагатинском не все еще с удами плохо?

Людмила: Если в тексте решения один пункт, а в резолютивной части - другой, то это опечатка и надо обратиться в заявлением в суд о её исправлении. Выносится определение и нет проблем - переправят пункт. А проблем не будет, потому что исполняют "тупо" решение суда, аналогично "тупо" посмотрят в то же самое решение при выдаче паспорта, или в свидетельство о рождении.

Val: Как раз в решении нет никакой статьи (упоминание ст.12-1-в было только один раз и то в констатирующей части). Насколько я понимаю и объяснял миграционщикам это - прерогатива ФМС. Они были вправе выбрать любую норму закона, но выбрали именно 12-1-в потому что «…так записано в бумаге». Я так понимаю, что это один из элементов запугивания на дальнейшее. Короче опять надо ехать в суд. А здесь вопрос. Что писать в заявлении на определение? Ведь ошибки не было!! В решении не было упоминания данной статьи. И вообще нужно ли это? Я кстати отдал в ФМС копию решения суда с синей печатью (я не хотел это делать, но они сказали что у них ее нет и затеяли процедуру проверки подлинности документа ….по интернету. Смех да и только. ) Короче надо наверно мне иметь на руках на всякий случай решение суда с синей печатью и отметкой о вступлении в силу. Или уже не обязательно ? Теперь по поводу оформления загранпаспорта. В положении о з/п написано что оформление документа осуществляется «…по его письменному заявлению, поданному лично либо через своего законного представителя.» В этой связи вопрос. Могу ли я как доверенное лицо законного представителя ребенка(мать выдала мне доверенность и пока она еще действует) подать заявление в ФМС на оформление з/п ребенка и получить этот паспорт. Или только могу подать заявление, а получать может только родитель - законный представитель ребенка. Или не могу ни того ни другого. Как мне объяснили в ФМС я не могу подавать заявление по нотариально оформленной доверенности и получать оформленные документы. По интернету можно, а по доверенности нельзя.! По поводу иска о возмещении морального вреда и не только(у меня и материальные издержки тоже накопились с этими процессами) я готов задуматься. Если поможете составить правильно заявление в суд я готов. И потом поддерживать в консультациях. Потому как процесс этот довольно долгий и муторный.



полная версия страницы