Форум » Гражданство (судебная практика) » отметка в свидетельство на основании 15-2 с прим.4-7 (ПОБЕДА в Москве 13.07.2010) » Ответить
отметка в свидетельство на основании 15-2 с прим.4-7 (ПОБЕДА в Москве 13.07.2010)
Val: Добрый день Людмила Андреевна, Сергей и все добрые люди помогающие по вопросам гражданства. Благодаря вам я сократил сроки хождения по подразделениям ФМС (как неоднократно подчеркивали Людмила Андреевна и Сергей на эту бесполезность. Я сам испытал это на себе) и получил на руки решение суда о признании наших требований. Наша история такова. Ребенок рожден в Москве от смешанного брака. Свидетельство о рождении выдано в 1999г. в Москве, родители: мать- гражданка РФ, отец-иностранец. Отметок никаких не ставили в то время. Да и как-то не особо требовалось. Ребенок прописан в Москве с рождения, с 1999г. за это время выдавалось два загранпаспорта. В 2008г. при попытке получить третий органами ФМС устно был дан отказ, предложено вступить в гражданство по упрощенной процедуре. Хождения и увещевания ничего не дали. Короче дочь была вынуждена оставить нотариально заверенную доверенность бабушке и уехала работать. В январе 2010г. бабушкой было подано заявление в территориальное отделение УФМС с просьбой проставить отметку в свидетельство о рождении ребенка о приобретении гражданства РФ по рождению (на основании ст.15ч.2 закона1991г с применением ст.4ч.7 закона 2002г) с приложением следующего пакета документов: св-во о рождении ребенка, к/к паспорта матери, к/к паспорта отца нотариально заверенная, выписка из домовой книги, где написано что ребенок зарегистрирован с рождения, нотариальная доверенность на бабушку. Документы УФМС были приняты к производству, зарегистрированы и через месяц пришел от них ответ. Формулировка: проставить штамп возможно только в присутствии родителей. Наши ссылки на закон (ст32 ч.3 закон 2002г.) и административный регламент ФМС (п.10.1-10.2) не явились аргументами. И мы пошли в суд. В июле месяце состоялся суд. В решении Симоновского суда г.Москвы записано: что ребенок является гражданином РФ и закон о гражданстве не ограничивает право родителя иметь представителя при оформлении документов на гражданство. В решении записано: признать незаконным бездействие УФМС об отказе в проставлении штампа в свидетельство о рождении ребенка и обязать УФМС при получении всех необходимых документов проставить отметку в предусмотренный законом срок. Мы с этим решением пошли в УФМС. Там не удивились решению суда, взяли тайм-аут на изучение решения и сказали, что будут советоваться в управлении. Через день опять устно было заявлено, что пусть родители пишут декларацию, что никакого гражданства ребенку не избиралось и подавайте новый пакет документов с заявлением. Мы им сказали, что весь пакет документов с заявлением у них зарегистрирован в январе 2010г. (и назвали номер) и декларации никакой не будет. Короче в процедуре простановки штампа в свидетельство опять было устно отказано. В итоге штампа нет и опять устные говорилки со стороны чиновников без ссылок на законы. Решение суда вступило в силу. Я так понимаю никто в УФМС кассацию подавать не собирался. Против законов не попрешь. На сегодняшний день прошу консультации в следующем: 1. Мне что открывать исполнительное производство получив в суде исполнительный лист? 2. Будет ли действенным жалоба в Прокуратуру и если да, то будьте любезны дайте ссылку для подготовки жалобы. 3. В какие инстанции еще возможно написать на произвол ФМС, поскольку по их милости мы не видим свою внучку достаточно долго время. 4. Каким нормативом руководствоваться при определении достаточности пакета документов на оформление наличия гражданства со стороны заявителя. Административным регламентом ФМС или Положением (№ 1325). Судя по Положению это п.50 и п.46, в регламенте (если я не ошибаюсь это п.22) там вообще по документам не конкретизировано. Понятно что Положение имеет силу выше чем ведомственный документ, но чиновники каждый раз заявляют об отсутствии каких-то документов и здесь у меня нет ясности. Гражданство на основании старого закона, а регламент по оформлению новый и там нет ссылок на это. Прошу пояснить Еще раз спасибо за сайт и консультации P.S.Готов выложить решение суда, если это необходимо.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Людмила: НЕ мудрите. НЕ мешайте в кучу два требования Напишите простое заявление об оформлении исполнительного листа, так как решение добровольно не исполнено. Иначе Вам ответят - вот, если не исполнят, тогда приходите, оформим исп.лист
Val: ОК! Получаем лист.
Val: Добрый день. Только что вернулся из суда, где ознакомился в канцелярии со своим делом. Значит хронология такая. Зарегистрированное наше заявление от 13.04.10 Далее документы по проверке приложений к заявлению. В материалах дела имеется запрос судьи в ОУФМС от 15.06.10 «…….В связи с рассмотрением дела по иску ….. об оспаривании действий должностного лица, прошу предоставить суду отзыв на исковое заявление и копии документов поданных на регистрацию . Судебное заседание назначено на 13.07.10 в 12-00». Из ОУФМС пришел ответ за подписью нач. отделения (исх.от 08.07.10 штамп на конверте 12.07.10) где написано , «…что сообщение об оспаривании действий (в порядке 254 ГПК РФ) получено». Далее изложены нормы адм.регламента по действиям заявителя, что он должен подать документы лично или выслать по почте. В исключительных случаях может подать через дов.лицо. В заключении фмс-ники написали, что «В соотв. со ст.32 ч1 п.6 – лицо проживающее за пределами РФ и не имеет м/жит. на территории РФ может обратиться в консульский отдел посольства». Вообщем очередная отписка. Далее в деле подшито решение суда от 13.07.10 Последний документ в деле за подписью судьи и секретаря: «Решение по гражд.делу изготовлено 29.07.10 и сдано в канцелярию 30.07.10 в 15-00. В соответствии со ст.338 ГПК РФ кассационная жалоба, представление могут быть поданы в течении 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме». Штампы на внутрен. стороне обложки: «обращено к исполнению 12.08.10» «поступило з/с 10.08.10» Вывод: месячный срок исполнения как я понимаю -12.09.10 До этого момента наверно могут и не дать исполнительный? P.S. Информации о направлении ответчику решения суда нигде нет.
sss: Решение суда вступило в силу 9-го августа вот с момента вступления в силу и считайте. Исполнительный лист дают сразу, если ответчик отказывается исполнять решение суда. Так что никаких выжиданий месяца не требуется. Вам же Людмила Андреевна сказала как написать (или даже можно сказать судье).
Val: ОК! Обещали выдать 26.08.10
Val: Хотите посмеяться! Пришло письмо из отдела по вопросам гражданства, РВП, видов на жительство УФМС. Пишут «….Суды не являются полномочными органами, ведающими делами о гражданстве РФ, в связи с чем не могут осуществлять определение наличия (отсутствия) гражданства РФ у лиц, проживающих на территории РФ и за ее пределами». Каково!!!! Далее полет фантазии с декларацией. «…..Вместе с заявлением (приложение №7)предоставляются копии паспортов обоих родителей, копия свидетельства о рождении и декларация обоих родителей о том, что никакого гражданства ребенку ими не избиралось…..Достоверность изложенных данных в декларации (заявление произвольной формы) обоих родителей, подтверждается личными подписями родителей ребенка. Декларация подписывается в присутствии сотрудника ФМС, который заверяет декларацию и подтверждает подлинность подписей родителей.» То есть как ни крути а присутствие родителей при таком раскладе обязательно. Не важно что закон все четко разъясняет по поводу процедуры и документов. Мы свое придумали и этим руководствуемся. Интересно (если даже на секундочку представить что возможно родители захотят заполнить заявление на оформление гражданства РФ в соответствии со ст.15-2), а как фмс-ники будут идентифицировать одного из родителей – иностранного гражданина и как заверять подлинность подписи и то что написано в заявлении. Они что полиглоты на всех иностранных языках говорят. Сегодня взял исп.лист. Пойду завтра возбуждать производство. В листе есть графы «..отметка судебного пристава-исполнителя о возвращении исполнительного листа в суд с указанием причин и оснований возврата». А что бывают причины не исполнения в моем случае?
Людмила: Val пишет: А что бывают причины не исполнения в моем случае? - Читать научитесь: "причин возврата" Хотите знать - смотрите ГПК РФ и Закон об исполнительном производстве. Ко всем документам предъявляются определенные требования.
sss: Да слышали мы эту ересь даже от Утяцкого из ФМС во всеуслышание по телевизору. Только на основании чего эти дяди решили, что суд не праве проверить законность их действий и решений по вопросам гражданства? Видимо не читали статьи 39-40 Закона "О гражданстве РФ". А как их проверить не посмотрев в Закон и не поняв ошибочность выводов при определении гражданства? Вообщем ФМС просто сознательно игнорирует конституционное разделение властей, считая свои действия и решения такими, которые не могут быть проверены на законность в суде. Вот такие они супербеззаконники!
Val: Сегодня пытался передать в ОУФМС постановление о возбуждении ИП. Начальник отделения взять документ отказался.Говорит его везите на Ордынку, я не юр. лицо и еще какие-то бредни. Уговаривать не стал, отвез экземпляры фмс-ников обратно приставам. Они очень удивились. Сказали что будут отравлять почтой.Интересно как долго это будет продолжать, учитывая, что миграционное ведомство вообще забило на законы. и как прокуроры относятся к исполнительному производству с точки зрения наказания. в постановлении есть ссылка на статью о штрафе в 5000руб. если должник не исполняет решение в течении 5 дней.
sss: Напишите гаранту об этом беззаконии, глядишь датут пинка ФМС РФ, а они уже и московскому УФМС. Так же лучше писать в генпрокуратуру, чем в районную. А за злостное неисполнение решения суда есть и уголовная ответственность по статье 315 УК http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p4998
Val: Добрый день Дамы и Господа! Спешу поделиться радостной новостью. 26 ноября в присутствии судебных приставов сотрудники ФМС наконец-то поставили штамп в свидетельство о рождении ребенка и я наконец-то вздохну свободно. В первую очередь хочется сказать спасибо Людмиле, Сергею и всем–всем кто поддерживает этот сайт, консультирует, дает советы и наставления. Без вашей помощи очень трудно бы пришлось двигаться в этом хаосе беззакония и коррупции. Отдельное спасибо Симоновскому суду г.Москвы и приставам ЮАО. Конечно я не предполагал, что чиновники ФМС не будут добровольно исполнять решение суда, только после заведения исполнительного производства да и то под нажимом приставов они исполнили процедуру. Да и то с косяками. Во-первых они в штампе указали статью 12 ч.1«в» для ребенка 1999г.рождения. При этом сказали, что при получении гражданского паспорта у нас могут возникнуть проблемы. На мой резонный вопрос, а почему бы вам не поставить 15-2 они сказали, что тупо исполняют решение суда. Следует заметить, что в решении суда не было записано по какой статье ребенок приобретает гражданство по рождению, это было отмечено только в констатирующей части решения, после слов «…..суд установил» Судья видимо не посмотрел закон 1991г.. В этой связи вопрос. Действительно ли надо в последующем изменить статью на 15-2 с приме. Ст.4-7 и если надо, то на каком основании и какие документы для этого необходимы. И еще. В гражданском паспорте матери была в 2000г. внесена следующая запись: фамилия и имя ребенка, пол, дата рождения и в графе личный код стоял черный штамп «внесена в карточку регистрации, домовую(квартирную) книгу». ФМС только поставили красную печать и все. Вопрос. Является ли это достаточным для того, чтобы считать ребенка гражданином РФ и вообще что дает эта запись? Еще раз всем спасибо………
slavash2305: Val пишет: Вопрос. Является ли это достаточным для того, чтобы считать ребенка гражданином РФСогласно Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства однозначно является. Причем имеет ту же юридическую силу, что и штамп в св-ве о рождении.
sss: Теперь самое время наказать козлоидов из УФМС Москвы за многолетнюю беззаконную деятельность -- подавайте на возмещение морального вреда. Заодно Гаранта и Генпрокуратуру побеспокойте на предмет прододжающегося беззакония в УФМС Москвы. Я сегодня уже пойду ещет раз судье рассказывать об этих же беззаконниках. Может и в Нагатинском не все еще с удами плохо?
Людмила: Если в тексте решения один пункт, а в резолютивной части - другой, то это опечатка и надо обратиться в заявлением в суд о её исправлении. Выносится определение и нет проблем - переправят пункт. А проблем не будет, потому что исполняют "тупо" решение суда, аналогично "тупо" посмотрят в то же самое решение при выдаче паспорта, или в свидетельство о рождении.
Val: Как раз в решении нет никакой статьи (упоминание ст.12-1-в было только один раз и то в констатирующей части). Насколько я понимаю и объяснял миграционщикам это - прерогатива ФМС. Они были вправе выбрать любую норму закона, но выбрали именно 12-1-в потому что «…так записано в бумаге». Я так понимаю, что это один из элементов запугивания на дальнейшее. Короче опять надо ехать в суд. А здесь вопрос. Что писать в заявлении на определение? Ведь ошибки не было!! В решении не было упоминания данной статьи. И вообще нужно ли это? Я кстати отдал в ФМС копию решения суда с синей печатью (я не хотел это делать, но они сказали что у них ее нет и затеяли процедуру проверки подлинности документа ….по интернету. Смех да и только. ) Короче надо наверно мне иметь на руках на всякий случай решение суда с синей печатью и отметкой о вступлении в силу. Или уже не обязательно ? Теперь по поводу оформления загранпаспорта. В положении о з/п написано что оформление документа осуществляется «…по его письменному заявлению, поданному лично либо через своего законного представителя.» В этой связи вопрос. Могу ли я как доверенное лицо законного представителя ребенка(мать выдала мне доверенность и пока она еще действует) подать заявление в ФМС на оформление з/п ребенка и получить этот паспорт. Или только могу подать заявление, а получать может только родитель - законный представитель ребенка. Или не могу ни того ни другого. Как мне объяснили в ФМС я не могу подавать заявление по нотариально оформленной доверенности и получать оформленные документы. По интернету можно, а по доверенности нельзя.! По поводу иска о возмещении морального вреда и не только(у меня и материальные издержки тоже накопились с этими процессами) я готов задуматься. Если поможете составить правильно заявление в суд я готов. И потом поддерживать в консультациях. Потому как процесс этот довольно долгий и муторный.
полная версия страницы