Форум » Дела житейские (судебная практика) » Не ставят штамп о регистрации в паспорте у члена семьи собственника. "Дружба" с ФМС продолжается. » Ответить
Не ставят штамп о регистрации в паспорте у члена семьи собственника. "Дружба" с ФМС продолжается.
энтони: Добрый день ! Хронология событий: 1.17 апреля 2009 г подал заявление в ФМС,о регистрации меня по месту жительства, в качестве члена семьи собственника.Основание-заявление собственника(матери) о вселении меня (сына). 2.21 апреля 2009 г Отказ ФМС по 247-ой ГК РФ(Отсутствие согласия второго собственника) 3.29 апреля 2009 г.Заявление в суд на ФМС по 254-ой ГПК РФ на нарушение ст.8 Закона"О праве граждан на свободу передвиженя,выбор места.............."Указываю также,что на момент подачи заявления в ФМС был зарегистрирован по указанному адресу.Доказательства-квитанции об уплате жилищ-коммунальн.услуг собственника(матери),где указано "количество зарегистрированных-2" Забыли снять с временной регистрации(окончание коей-июнь 2005г) 4.5 мая 2009 г.Определение суда -оставить заявление без движения.Усматривается спор о праве пользования жилым помещением.Основание-ссылка на мотивацию ФМС (247-ая ГК РФ).Подавайте исковое. Сейчас пишу частную жалобу на Определение суда.Вопрос! 1. Достаточно ли в жалобе указать:соглашение суда с мотивацией ФМС есть нарушение п.5 статьи 225 ГПК РФ,т.к судом не указаны ссылки на законы,которым суд руководствовался. 2.Чем ещё можно дополнить по существу данную жалобу до: "ПРОШУ"?
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Людмила: Лучше подайте исковое о праве пользования жилым помещением. Или получите согласие второго собственника. Ведь не временно вселяетесь? Или больше подробностей - что за временная регистрация, платятся ли коммунальные услуги. Или пусть мать "подарит" Вам часть своей доли, если есть трудности со вторым собственником.
энтони: Людмила пишет: Или получите согласие второго собственника В Определение Верховн.суда Рф от 10.10.2007г №5-Г07-76 указано:Ссылка на ст.247 является ошибочной,поскольку из указанной статьи не следует,что соглашение собственников должно оформляться в письменном виде,во-вторых ,что непредставление такого письменного соглашения является основанием к отказу в регистрации гражданина в избранном им месте жительства. Необходимость представления такого соглашения представляет собой ничто иное,как ПОНУЖДЕНИЕ собственников к заключению гражданско-правового договора о порядке пользования принадлежащим им имуществом,что в силу п.1 ст.421 ГК РФ допустимо исключительно в случаях,предусмотренных настоящим Кодексом,Законом(там дан исчерпывающий перечень ограничений на регистрацию по месту жительства(247-ая Не указана)или добровольно принятым обязательством. Может быть на это сослаться в частной жалобе ?
Людмила: Ну, если так... Обжалуйте определение, сошлитесь. Настаивайте на на праве подать в порядке ст.254,потому как доводы приводит не собственник, а отдел ФМС, которому вообще нет дела до правоотношений собственников, и не с ним решать надо вопрос о праве проживать в квартире, и никто ему не давал доверенности. А иначе придётся иск подавать к кому? Ко второму собственнику? А он ведь не против... А если будет против, когда узнает о регистрации, то сам может защитить свои права.
энтони: Сегодня выиграл "отказ в регистрации по месту жительства".
Людмила: ПОздравляю! Заявление и решение - в студию!
энтони: 24 ноября получаю решение на руки.После получения,естессно всё выложу.Спасибо.
Людмила:
sss: Очень порадовал Свердловский областной суд, который понимает разницу между публично правовыми правоотношениями и гражданскими, что как правило до судей районных судов пока не доходит. Правовой режим регистрации у нас уведомительный и как КС много раз отмечал не порождает никаких гражданских прав и обязанностей, следовательно и ничьи права сама по себе регистрация нарушить не может. Так что какой спор о праве? Нет его тут. Это просто советская привычка отождествлять регистрацию по МЖ с правом проживать в жилом помещении. Умиляют конечно в этой связи московские суды, которые умудряются проверять правила регистрации на соответствие ЖК или ГК, как будь-то правила регистрации являются подзаконными актами к этим кодексам. На каждое правоотношение свои НПА. Есть Закон о свободе передвижения и выбора места жительства к нему и изданы как подзаконные акты все эти правила регистрации -- вот и весь список НПА по вопросам регистрации граждан РФ. Поэтому и проверять правила регистрации на соответствие нужно с этим Законом, а не с каким захотелось.
энтони: Вкратце: Пошёл я сегодня в районный суд ставить отметку "О вступлении решения суда в силу".УзнаЮ. 1.7 декабря сего года состоится судебное заседание "Исправление описки". В резолютивной части решения вместо"штамп" написано "штамм"(надеюсь что не свиного гриппа ) 2.Сособственница подала краткую КАССАЦИОННУЮ жалобу на решение суда (суд ей указал срок изготовления мотивированной-до 26 декабря)Заинтересованное лицо+живёт в другом городе. 3.ФМС кассационную жалобу НЕ подавала. Какая то ерунда получается.ФМС -да,мы виноваты,нарушили закон,готовы искупить вину-"поставим штамМ о регистрации по месту жительства в паспорт заявителя. Сососбственница-Нет,ФМС не виновата,это я согласия не давала. Отмените решение суда.. P.S.Буду дожидаться мотивированной кассационной жалобы сособственницы.Как только...то сразу выложу.
sss: Если не было как указал областной спора о праве, то какого суд вообще ее привлекал к делу? Бред сумашедшего.
энтони: Перечитал решение суда.Суд не провёл анализ законности или незаконности ОТКАЗА ФМС в регистрации по месту жительства на основании ст.247 ГК РФ.Так что мотивировочную часть решения суда я в кассации тоже оспорю.
Людмила: А срок для обжалования не пропущен?
энтони: Так сособственник подала кассацию
Людмила: ВЫ зря радуетесь... Вы ведь не подали.
энтони: Людмила пишет: ВЫ зря радуетесь... Вы ведь не подали. Но и ФМС,чьи действия я оспаривал-тоже согласилась с решением суда.И что может оспорить сособственник в данном случае?
Людмила: Да я не о ней и не о ФМС. энтони пишет: Так что мотивировочную часть решения суда я в кассации тоже оспорю. - Вы ничего оспорить не сможете. Можете только возражать против кассационной жалобы.
энтони: Людмила пишет: Вы ничего оспорить не сможете. Можете только возражать против кассационной жалобы. ОК.Как только получу на руки копию мотивированной кассационной жалобы,тут же выложу.
энтони: Своим Определением от 08.10.2009 Обл.суд обязал районный суд рассмотреть моё дело по существу, в порядке главы 25 ГПК РФ,что районный суд и сделал.Заинтересованное лицо в соответствии со ст.336 ГПК РФ подало кассационную жалобу. Допустим,что суд 2-ой инстанции найдёт доводы кассационной жалобы убедительными.Отменит решение районного суда и примет новое решение-Отказ в регистрации по месту жительства и отказ в проставлении соответствующего штампа в паспорт заявителя ЗАКОНЕН. Т.к рассмотрение дела проходило в порядке главы 25 ГПК РФ(публично-правовые отношения),то вопросы ЗАКОННОСТИ вселения и право пользования жилым помещением НЕ затрагивались. И что получается.Право проживать в качестве члена семьи собственника я не утратил( т.к. судом не признан утратившим право на вселение,пользование и проживание),но при этом не могу быть зарегистрированным по месту жительства собственника.Что противоречит Закону.Следовательно,что бы не было написано в кассации,у суда нет выбора. Или я что то не так понимаю ?
sss: Чтобы написать "отказ законен" надо проверить данные действия именно на соответствие не абы всем Законам, а именно тому, который регулирует данные правоотношения. И если суд приходит к выводу что всем НПА по регистрации действия УФМС соответствовали, то тогда так и напишет. Вы в соответствии с Законом о свободе ... подали все документы? И согласно подзаконным актам к этому Заккону? Да! Значит нет никакого законного права у УФМС отказать в регистрации. Если есть пусть найдут в этих НПА обоснование отказа, а не в тех что регулируют совсем другие правоотношения. Раз сам областной не усмотрел спора о праве это значит, что никакие гражданские права кого бы то ни было процедурой регистрации не нарушаются иначе бы невозможно было это дело рассматривать в порядке главы 25 ГПК, тогда бы требовалось исковое производство с привлечением всех частников, чьи гражданские права нарушаются или предполагается что нарушаются. Так что конечно в наших судах любой абсурд возможен, но надеюсь на юр. грамотность областного суда.
sss: И кто эта тетенька в процессуальном смысле? Она третье лицо? Выступает на стороне УФМС? А было ли определение суда о том, что она третье лицо? Посмотрите в материалах дела, а то непонятно её положение в этом деле.
энтони: sss пишет: А было ли определение суда о том, что она третье лицо? Посмотрите в материалах дела, а то непонятно её положение в этом деле. Суд вызвал её на судеб.заседание в августе в качестве заинтересованного лица, т.к ФМС письменно ссылалась на отсутствие согласия сособственника,что последняя и подтвердила на заседании, после чего суд вынес "без рассмотрения ,спор о праве " .И позже этот факт(несогласие сособственника) суд упомянул уже в мотивированном решении.
sss: Ну бред это конечно после определений областного где суд указал, что нет никакого спора о праве, считать её заинтересованным лицом. Ну да фиг с ней. Придется еще раз тогда в возражениях разжевать, что регистрация по МЖ никаких гражданских прав не порождает и не нарушает. Так сказать для бестолковых и шибко напуганных советской пропиской.
энтони: http://s46.radikal.ru/i112/0912/c5/0a7442631eb5.jpg http://i025.radikal.ru/0912/8c/27b75591deb5.jpg Сергей.Посмотрите пожалуйста.Как тут можно мотивированно возразить.
sss: Да так и возразить как я писал ранее, что суд совершенно правильно к рассматриваемым правоотношениям применил Закон о свободе передвижения... статью 6. Что жилищные споры о праве пользования жилым помещением к правоотношениям по вопросам регистрации не относятся, ибо являются гражданскими и рассматриваются в исковом производстве. У Вас же было дело возникающее из публично правовых отношений с ОУФМС в отказе регистрировать Вас по МЖ. Регистрация является уведомительной процедурой и ничьих гражданских прав не нарушает и гражданские права и обязанности не порождает. Ну вот в таком ключе. Ранее я более подробно на сайте ФМС писал об этом и Вы вроде тоже ту тему читали. Может и не стоит разъяснять ничего про гражданские споры (не фиг учить суд), а вот то, что отношения по регистрации не регулируются ЖК, а только Законом о свободе передвижения, правилами регистрации и регламентом ФМС сказать надо. То есть суд применил тот Закон, который данные правоотношения регулирует, а не абы какой. Так что судье не нужен вообще этот ЖК был, но эта дурость олицетворять право на проживание с регистрацией по МЖ въелась с советских времен не только в милицейские мозги, но и в судейские. Как ни старался КС объяснить всю уведомительность регистрации по МЖ, а толку до сих пор чуть.
энтони: Так сособственница акцент делает на то,что:В соответствии со ст.6 "Закона ...выбор места жительства в пределах РФ",для регистрации по месту жительства,гражданин предъявляет документ ,являющийся ОСНОВАНИЕМ на вселение В ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ.А мать является собственником 7/10 ДОЛЕЙ В ПРАВЕ на квартиру,а не собственником ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ в данной квартире.Фактически получается,что сособственница для себя ничего не требует,она требует соблюдения Закона со стороны ФМС .С её точки зрения ФМС НЕ имела права регистрировать члена семьи другого собственника,т.к. по Закону не предоставлен документ ,являющийся ОСНОВАНИЕМ для вселения в ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ,а мать предоставила документ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ на 7/10 доли в квартире.Т.е фактически владельцем ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ в квартире мать-НЕ является.Так что ли получается?
sss: Квартира однокмнатная что-ли?
sss: .С её точки зрения ФМС НЕ имела права регистрировать члена семьи другого собственника,т.к. по Закону не предоставлен документ ,являющийся ОСНОВАНИЕМ для вселения в ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ,а мать предоставила документ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ на 7/10 доли в квартире.Т.е фактически владельцем ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ в квартире мать-НЕ является. Антон, Вам нравится играть на чужом поле? И делать несоответствующие тому же ЖК выводы? Во первых эта тётенька ничего такого в своей жалобе не сказала, а если бы и сказала, то была бы в корне не права, ибо по той же статье 16 ЖК: "Статья 16. Виды жилых помещений 1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната. 2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании. 3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении. 4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире." Так что не путайте изолированную комнату с понятием жилого помещения" Так что все нужные документы для регистрации по МЖ в ОУФМС Ваша мама предоставила.
энтони: 4-комнатная.Может быть так возразить. 1.В соответствии со ст.16 ЖК РФ "виды жилых помещений"п.2-Квартира или часть квартиры-является ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.Поэтому,регистрация по месту жительства происходит в квартире,на которую у собственника есть ПРАВО НА 7/10 долей.А как там внутри квартиры собственники распоряжаются комнатами-ФМС не касается,т.к. это-гражданско -правовые отношения.
sss: Ну да так и написал выше
энтони: КАК мы синхронно отвечаем.
полная версия страницы