Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение) » Ответить
Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)
Mayya: Добрый день, Людмила Андреевна! Вот моя история. Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы! Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно). По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение. Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают. Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве! Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008). В регламенте сказано: (I Общие положения) ...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с: 3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены) 3.4. Федеральным законом. В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!! Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать? С уважением, Майя. ============================= Начало темы здесь: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0 А следующее продолжение тут: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000468-000-0-0-1256576097
sss: Чушь полнейшая. Не им определять как должно быть оформлено гражданство ребенку (пункт 46 действующего Положения). Пояснял это подробно для Натальи и потом с удивлением увидел свои же пояснения в написанном решении суда, впрочем уже не первый случай Нет никакого приоритета в том каким из нескольких способов будет оформлено гражданство РФ ребенку, так что свою туфту про обязательность проставления отметки в свидетельство о рождении перед оформлением паспорта пусть втирают тому кто никогда не читал опубликованных НПА по вопросам гражданства. Читаем Закон о гражданстве: "Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом." Федеральный Закон об основных документах, удостоверяющих личность гражданина РФ до сих пор не принят. Читаем теперь Положение по вопросам гражданства: "Пункт 40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации." (пусть идиоты в суде расскажут, что Ваш ребенок не приобрел гражданство РФ) Читаем Положении далее: "Оформление наличия гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226) (см. текст предыдущей редакции) Пункт 46. Наличие у ребенка гражданства Российской Федерации по рождению на основании части второй статьи 12 Федерального закона или при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона подлежит оформлению, которое осуществляется полномочным органом по заявлению лиц, указанных в пунктах 48, 49 и 50 настоящего Положения. Оформление наличия гражданства Российской Федерации осуществляется согласно резолюции руководителя полномочного органа о выдаче ребенку паспорта гражданина Российской Федерации, в том числе заграничного паспорта, или путем проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации. (п. 46 в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)" Как видим по заявлению родителя (Ваш случай это пункт 50 Положения), а не по желанию УФМС и все способы равнозначны -- нет никакого основания прежде требовать оформления отметки. Ну и на закуску прочтем другое Положение -- Положение о паспорте. "пункт 1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации." Ну и какой вывод из прочитанного? Единственная обязанность возлагаемая опубликованными нормативно правовыми актами на всех проживающих в РФ граждан РФ -- это иметь паспорт гражданина РФ по достижению возраста 14 лет.
Mayya: Спасибо, Сергей! вы укрепили мое мнение. Не пойду в уфмс проставлять штамп. Пойду сразу оформлять паспорт. Лучше использую время для подготовки к суду. Я все-таки надеюсь что он состоится.
sss: Пойду сразу оформлять паспорт. Лучше использую время для подготовки к суду. А вот это правильно. Так же поступила Ольга из Барнаула и отсудила ребенку паспорт. Так что шли бы они со своим штампом куда подальше. Он как известно ничего не гарантирует судя по историям на форуме, так что уж лучше сразу по суду получить паспорт. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0-1238496848
Mayya: Накатала сочинение на 5 страниц в прокуратуру. указала на то, что районная прокуратура не реагирует. Я вот что подумала, коли в моем случае уфмс упорно ссылается на решение суда о том , что их действия правомерны, может быть мне в просьбе к прокуратуре указать: прошу вас обратиться в суд, о нарушении законодательства, а именно не выдачи ВНЖ вместо изъятого паспорта. Или это снова мимо?
Mayya: Добрый день! 8 июля ВС отказал в рассмотрении жалобы. Как я понимаю можно попытаться еще подать жалобу в ВС в президиум, так для формы, чтобы пройти уже все инстанции. 02 июля была в оуфмс. подала заявление (от руки) о выдаче ВНЖ. Обещали в течение 10 дней ответить Только это было очередная отмазка.
sss: Да теперь президиум ВС и я бы подал кроме президиума еще лично преседателю ВС жалобу в порядке ст 389 ГПК РФ "Статья 389. Пересмотр судебных постановлений в порядке надзора по представлению Председателя Верховного Суда Российской Федерации или заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 330-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. В целях обеспечения единства судебной практики Председатель Верховного Суда Российской Федерации или заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации вправе по жалобе заинтересованных лиц или по представлению прокурора внести в Президиум Верховного Суда Российской Федерации представление о пересмотре в порядке надзора судебных постановлений, нарушающих права, свободы или законные интересы неопределенного круга лиц, иные публичные интересы либо принятых с нарушением правил подведомственности или подсудности. 2. Жалоба заинтересованных лиц или представление прокурора могут быть поданы в течение шести месяцев со дня вступления судебных постановлений в законную силу. 3. Дело по представлению Председателя Верховного Суда Российской Федерации или заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации рассматривается Президиумом Верховного Суда Российской Федерации в порядке, предусмотренном статьей 386 настоящего Кодекса. 4. Председатель Верховного Суда Российской Федерации или заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации, внесший представление, не может участвовать в рассмотрении Президиумом Верховного Суда Российской Федерации дела, о пересмотре которого ими внесено представление." Приложить к заявлению решения судов, мое например. Из решений видно что тут полный произвол в этой самой судебной практике. Захотят признают постоянно проживающим, если была прописка по учебе, а захотят не признают.
sss: Майя, обратите внимание, что подать новую надзорную надо до 20 июля, так как кассационное определение было вынесено 20-го января (сроки полгода).
Людмила: Интересно, когда рассмотрена. Уже получили определение, или по справке узнали? Значит, в почте уже или на отправке.
sss: Интересно, когда рассмотрена. Уже получили определение, или по справке узнали? Значит, в почте уже или на отправке. Это сегодня пояявилось на сайте ВС, видимо оттуда информация у Майи. № жалобы Поступила Заявитель Результат рассмотрения 5-Ф09-1939 06.07.2009 ЗАБАВСКАЯ МАЙЯ ГРИГОРЬЕВНА 08.10.2008 Решение Таганский р/с 08.07.2009 Отказано в истребовании дела 5-Ф09-1939 11.06.2009 ЗАБАВСКАЯ МАЙЯ ГРИГОРЬЕВНА 08.10.2008 Решение Таганский р/с 08.07.2009 Отказано в истребовании дела
Mayya: Сергей, я правильно понимаю свои права - я могу обратиться в скретариат по гражаданским делам и получить у них определение. А если они мне скажут, что "мы вам выслали по почте, ждите". Могу я у них требовать определение не дождавшись отказа по почте?
sss: Сергей, я правильно понимаю свои права - я могу обратиться в скретариат по гражаданским делам и получить у них определение. А если они мне скажут, что "мы вам выслали по почте, ждите". Могу я у них требовать определение не дождавшись отказа по почте? Попробуйте. На мой взгляд ничего противоречашего Законам РФ в этом нет. Тем более что в Президиум ВС вы должны вместе с надзорной жалобой предоставить копии решений всех судебных инстанций в том числе и судебной коллегии ВС.
Людмила: Если определение придёт поздно и закончится 6-тимесячный срок, то районный суд восстановит его. Но думаю, что получите по почте не позднее окончания срока. Жалобу подготовить можно успеть, как и подготвовить копии решений.
sss: Людмила Андреевна, не очень понял про районный суд Надзорная жалоба для Президиума ВС подается непосредственно в Верховный Суд. Так зачем тут районный суд?
Людмила: Заявление о восcтановлении пропущенных сроков (в том числе и для надзорной жалобы) рассматривается в суде первой инстанции.
Mayya: Добрый вечер! Дополнение к жалобе, которое Людмила Андреевна Вы написали, в ВС подала 06 июля, а 08 июля ВС вынес определение. Может быть коллегия не читала дополнения к жалобе и мне есть смысл попробовать обратиться с жалобой к Председателю, за основу жалобы взять это дополнение с приложением копий решений судов по аналогичному делу, где говорится о временной прописке? Или жалоба председателю должна строится по другому принципу. Я в "интерне" ничего толкового не нашла. У меня небольшая заминка с получением заверенной копии в Мосгорсуде. Я еще три недели назад у них заказала копии, оплатила, приехала забрать а мне по предъявлению моей справки-"удостоверения личности", не выдали готовые копии, требовали паспорт. Я их попросила посмотреть в определение судьи, где собственно и описана суть "спора", на что сотрудницы попросили привести ну еще какой-нибудь документ . Препиралась я сними минут 5 но безрезультатно. Письменный отказ они мне отказались дать. Попробую еще на следующей неделе. Еще у меня такой вопрос: поскольку теперь в моем случае идет ссылка на то, что суд "на стороне уфмс" я имею ввиду то, что суд утверждает что нарушений нет, есть ли мне смысл обращаться в прокуратуру? Если ВС оставит решение без изменения , а я в этом уже и не сомневаюсь, то получается что у меня вообще никакого выхода нет!кроме как получать гражданство заново .
Людмила: Если Вы говорите об надзорном определении? - Вы его сдали в ВС РФ? Можно попробовать и там просить из дела его выдать, как и в Мосгорсуде (заменяют на ксерокопию). Надо обращаться в Мосгорсуде к старшей в отделе надзорном. И "пробивать" их. А моё дополнение даже не дошло до дела - отписались раньше. Писать в прокуратуру всё равно надо. Требовать ВНЖ - обязательно, и именно с помощью прокуратуры и судиться даже по нему. Документ-то нужен - удостоверение.
sss: Если ВС оставит решение без изменения , а я в этом уже и не сомневаюсь, то получается что у меня вообще никакого выхода нет!кроме как получать гражданство заново Ну почему же можно и не получать заново, а жить по виду на жительство. Можно еще попробовать оспорить конституционность правоприменительной практики по части 1 статьи 13 в Конституционном Суде, хотя тут еще и поломаешь голову как грамотно подать жалобу чтобы не получить формальный отказ.
Mayya: "Ну почему же можно и не получать заново, а жить по виду на жительство" Это так, но ведь ВНЖ выдается сроком на 5 лет, значит каждые 5 лет надо будет опять писать заявление ит.д. о продлении ВНЖ. Я вот, что хотела уточнить, поскольку есть решение ВС о том, что со стороны уфмс нарушений нет, соответственно они действовали согласно Закону , то получается, что другие мои действия такие как обращение в прокуратуру, или можно попробовать подать заявление о факте постоянного проживания уже бессмыслены? Я просто хочу понять, что в сложившейся ситуации можно еще предпринять?
Людмила: Майя, в сложившейся ситуации - до тех пор, пока кто-то не отменит это дурацкое заключение (суд, или Президент, или в ФМС) нужен док-т - вид на жительство. И не надо придумывать вослед за ФМС , что надо прожить 5 лет. Неоднократно напоминала, что для тех, кто не имеет ВНЖ, имея лишь паспорт СССР с "пропискоq" -- срок пять лет отсчитывается с даты первой регистрации в РФ. У Вас этот "бесспорный" стаж проживания по паспорту СССР начинается с 1994 года. Так что ВНЖ в руках - это право жить и право сразу подать на гр-во. Пусть рассматривают, достойны, или нет - в течение всех 6 мес. или более, зато свобода ездить и всё остальное. Утяцкий на всю страну сказал - получит ВНЖ и через два месяца, не более - будет гражданство (пас порт). А потом что стали предлагать? - без ВНЖ подавать на гр-во. Это потому, чтобы никто не догадался, что ВНЖ должен быть у Вас в руках сразу после изъятия паспорта. Куй железо, пока горячо. Сказал? Пусть выдают ВНЖ. ВНЖ - это замена гражданства на безгражданство ("Вы - лицо без гражданства). Есть нормы Закона - не допускается проживание без действительного удоствоверения личности. Разве это не повод поднять шум. Я же писала мотивы нужды в ВНЖ Вам в личной почте (или по эл. почте).
sss: Насколько я понял ответ Майи на моё предложение-ответ о том, что делать дальше у нее и так нет никаких сомнений, что при наличии ВНЖ можно сразу подать на гражданство РФ хоть по стажу проживания в браке с мужем гражданином РФ, хоть еще по каким подходящим основаниям в Законе. То есть про 5 лет она написала лишь в качестве ответа мне, что мол это неудобно постоянно жить в РФ по ВНЖ продлевая его всякий раз через 5 лет, но при этом принципиально не приобретать гражданство РФ повторно. Вот что имела в виду Майя, если я правильно понял.
Людмила: Если так надо понимать, то ещё хуже... Она не сведуща пока во всех вопросах. Ей выдадут ВНЖ (если выдадут!?!) - по Закону должны выдать БЕССРОЧНЫЙ. Потому что продлевается первый срок, а после окончания второго срока - он бессрочный. Паспорт СССР с пропиской был ВИДОМ на жительство все годы и пока его ещё не отменили (и не продлили). Со дня прописки прошло более 10 лет, а точнее - 15. ВНЖ не придётся продлевать, если по нему жить захочется.
Mayya: sss пишет: продлевая его всякий раз через 5 лет, но при этом принципиально не приобретать гражданство РФ повторно. Да, Сергей Вы правы, именно это я и имела ввиду. Но я действительно не знала (нигде не прочитала) что ВНЖ может быть бессрочным. Людмила пишет: Майя, в сложившейся ситуации - до тех пор, пока кто-то не отменит это дурацкое заключение (суд, или Президент, или в ФМС) нужен док-т - вид на жительство ФМс утверждает, что они не могут уже отменить данное заключение, даже если оно и не законное, потому что суд подтвердил, что заключение законное!!! Вот какой парадокс
Людмила: Mayya пишет: ФМс утверждает- ВЫ одушевляете организацию. Болтают...лицемеры (они якобы очень хотели бы отменить?) В территориальный Отдел ФМС России …района От Забавской Майи Григорьевны Заявление о выдаче ВИДа на жительство Меня в Вашем отделе на основании Заключения от 11.02.2008г. лишили статуса гражданина РФ, изъяв паспорт гражданина РФ и признали лицом, не приобретшим гражданства РФ, то есть лицом без гражданства. Согласно Федеральному Закону РФ о гражданстве у меня должно быть удостоверение личности лица без гражданства. В соответствии с п.п. 42, 55 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и п.п.74-79 "Административного регламента по предоставлению федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации" (утв. Приказом ФМС России от 29 февраля 2008 г. N 41) прошу в установленный срок (три дня) выдать мне удостоверение личности для лица без гражданства. Прилагаю: Две фотографии Копия заключения об удостоверении личности Квитанция госпошлины Дата, подпись ============== 35 x 45 мм в черно-белом или цветном исполнении с четким изображением лица анфас без головного убора !!!
Mayya: Людмила Андреевна, госпошлину Вы имеете виду 1000р? Я ведь при подаче документов на обмен паспорта предоставила госпошлину 100р, а ведь услугу, т.е. паспорт так и не получила? И фото я сдавала. У меня проблема. Сегодня звонила в ВС, сказали, что якобы определение отправили почтой, и на руки мне больше НЕ ВЫДАДУТ. Я спросила, могу я заказать , оплатив госпошлину, заверенные копии Определения, мне ответили, что о такой услуге они и не слышали. Кто нибудь сталкивался с ВС? Еще сегодня звонила сестра с Украины,сказала, что звонили из районного ПС в сельсовет, спрашивали, дейсвительно ли проживает там мой отец, с какого года я выписана, и какие справки сельсовет мне выдавал? . А я ведь в суд предоставила справку /выписку из домовой книги, о том, что я выписана с 1989 года.
sss: Сегодня звонила в ВС, сказали, что якобы определение отправили почтой, и на руки мне больше НЕ ВЫДАДУТ. Я спросила, могу я заказать , оплатив госпошлину, заверенные копии Определения, мне ответили, что о такой услуге они и не слышали. Угу. Видимо не с теми разговаривали. Оплата за такую услугу предусмотрена Налоговым Кодексом РФ. Статья 333.19. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями "10) при подаче заявления о повторной выдаче копий решений, приговоров, судебных приказов, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции, копий других документов из дела, выдаваемых судом, а также при подаче заявления о выдаче дубликатов исполнительных документов - 2 рубля за одну страницу документа, но не менее 20 рублей;" http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_8.html#p8508
sss: И тут же определение КС про уплату этой госпошлины, что она не должна быть препятствием доступа к правосудию http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=63651#p37 Так что чего там в ВС не знают трудно сказать. Видимо разговор был с девочками-секретаршами, а надо бы поскандалить у их начальства.
Людмила: Что их заинтересовало? Может, загранпаспорт Украины пришлют? Чтобы могла приехать когда угодно... Покажут у себя по ТВ, как издеваются в России над украинцами москали . Там сейчас модно вспоминать все грехи москалей.
Людмила: Пусть приедут ко мне из УкрТВ, я дам комментарий к правовой ситуации. И расскажу, как мучают "украинцев" в Башкирии (урождённых башкиров), Лену из Москвы и др. за то, что Украина ПРИЗНАЁТ всех своими гражданами, несмотря на то, что они уехали кто куда - на родину, к мужу, на работу, или др. И как преподносят это по ТВ.... А то трезвонят, что русских (граждан Украины!!!) там заставляют слушать украинскую речь (красивейшую), прям "замучали", жалко до слёз, а тут... запросто лишают гражданства России украинцев по рождению, ну и всех подряд, не взирая на национальность и знание русского языка. Но думаю, что украинских журналистов заинтересует судьба именно украинцев, несмотря на то, что мучаются все, как при голоде в тридцатые годы.
Mayya: Если честно, то у меня именно такое подозрение. НТВ "на руку по национальности" подыграло украинскому маразму, простите меня за грубость, но то что сейчас творят "украинские народолюбители" в украинском правительстве - мне не понять . Поэтому украинское ТВ запроста может "развернуть" данный сюжет себе в пользу , прибавить своих комментариев и...сюжет готов. Охо-хо-хо... Уж чего и в мыслях не было, так это намека к национальным разборкам, а оказывается вот как можно все перевернуть.
sss: "Молодцы" и на весь свет хвалятся своей электронной базой судебных решений. Все же есть у них в компе. В чем проблема? Да и вступление Закона не за горами когда любой гражданин cможет затребовать любое решение суда. http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1400 Наверное надо сходить к ним в ВС и поговорить с начальством, а не просто звонить мелким сошкам. Тем более, что такой отказ нарушает часть 2 статьи 24 Конституции РФ. Вы же по своему делу документ требуете, а не дяди Васи.
полная версия страницы