Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение) » Ответить
Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)
Mayya: Добрый день, Людмила Андреевна! Вот моя история. Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы! Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно). По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение. Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают. Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве! Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008). В регламенте сказано: (I Общие положения) ...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с: 3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены) 3.4. Федеральным законом. В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!! Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать? С уважением, Майя. ============================= Начало темы здесь: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0 продолжение тут : http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-120-0-1256575828
Mayya: Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей! 25.10.2010 я отправила запрос в комиссию, что бы меня ознакомили с протоколом №3,(отказ о восстановлении в гражданстве, якобы согласованный с медведевым), и в котором, в очередной раз мне предложили подать заявление о восстановлении срока для приобретения гражданства ПО старому Закону ). по скольку мне самой очень интересно как можно сейчас оформить гражданство ссылаясь на старый Закон я послала так же заявление о восстановлении срока для приобретения гражданства в соответствии со старым Законом. 01 января 2011 я получила ответ из управления президента, правда только один. http://pics.qip.ru/002onu-302J0Lj/
sss: А я бы послал их нафиг с новым приемом в гражданство РФ и дождался бы принятия Закона про амнистию. Ждать думаю не долго осталось. После чего бы в течении 3-х месяцев подал в суд на отмену старых судебных решений по вновь открывшимся обстоятельствам. Паспорт по новому закону Вам и так должны будут оформить, так как Ваше гражданство РФ будет считаться приобретенным с момента первоначального оформления паспорта гражданина РФ. Так что шли бы они на фиг со своими дебильными восстановлениями срока на подачу документов, так как принятой в этом случае Вы будете считаться только с момента ФМС-ного решения. Оно Вам надо? Сильно сомневаюсь.
Людмила: Конституционный комитет должен был реагировать иначе. Я сомневаюсь, что Президент "согласовал" такую ситуацию. Впервые наше заявление было перенаправлено в соответствующий Комитет в Администрации Президента. Нельзя останавливаться. Надо расковырять принципы его работы по гражданству (если она вообще ведётся) - кто принимает решения, составляет ответы... И поспорить с их правомерностью. Я бы надеялась не на поправки к Закону,а на то, что при обсуждении предлагаемой "амнистии" вылезет наконец беззаконие ФМС, которое надо прекратить, а не узаконивать (задним числом"), называя это "несовершенством Закона". И вместо поправок будет Указ Президента о восстановлении всех лишенцев в российском гражданстве (как это было с выехавшими в Израиль) - если они не преступили закон при оформлении гражданства или лично не отказались от гражданства. Давайте готовить такой УКАЗ!!!!! - в противовес Закону о поправках.
sss: Ну понятно, зачем читать надзорную жалобу когда легче написать "оснований не имеется" и расписаться на заготовленном бланке. Чиновнички от кривосудия.
HUKOS: Я поздравляю Вас. Но спешу сообщить, что с с данным супер документом выехать куда либо невозможно. В СНГ можно, но после получения визы, не пробовал, дадут или нет Но любое другое консульство, Нашу зеленную книжку, не рассматривает как документ.
Mayya: Спасибо HUKOS, то что в станы СНГ нужна виза узнала из собственного опыта , после того как была высажена и подвержена административной ответственности (в виде штрафа и не маленького!)украинскими пограничниками 02.11.09. В другие страны еще не пробовала . Печально все . Оказывается быть "независимой" гражданкой не так то просто.
extremal: А почему Вы не оформите паспорт Украины? Обратитесь в консульство Украины и у Вас будет нормальный паспорт
sss: Угу и сразу чинуши ФМС заставят её не больше 90 дней в РФ находится скажут мол ВНЖ то для ЛБГ, а не для иностранного гражданина.
Людмила: Да нет. ВНЖ есть ВИД на жительство, который отменить нельзя. ВНЖ для ЛБГ в случае получения паспорта Украины (при приобретении гр-ва Украины, просто так паспорт ей может, и дадут, но в виде редкого исключения) должен быть заменен на ВНЖ для иностранного гражданина. Пока нет иного документа, негражданин РФ является ЛБГ, а при изменении обстоятельств - соответственно. Само собой, что неучам это придётся долго объяснять - со скандалом.
Mayya: extremal пишет: А почему Вы не оформите паспорт Украины? Обратитесь в консульство Украины и у Вас будет нормальный паспорт Дело ведь не в книжице, которую мы величаем паспортом, а важна сама суть внутреннего состояния ГРАЖДАНИНА той страны, к которой он себя относит и является по факту. Получить украинский паспорт только для того, чтобы быть документированной - я считаю это не справедливо по отношению к Украине. Ну какой я гражданин Украины .Украина моя Родина - и это факт, и я уважаю ее как Родину, люблю и буду любить и уважать всегда, но гражданин я России, потому что с момента независимости (18 лет) я разделяю и соблюдаю Законы России, поддерживаю или не поддерживаю те или иные программы правительства и т.д., верю в будущее России и собственно эту веру прививаю сыну, поскольку и Россия является моей Родиной. Не знаю, понятно ли я изложила Вам свои чувства, но как-то так. PS. не отождествляйте, пожалуйста понятие Родины с управленческими аппаратами, управляющими в данных государствах.
HUKOS: ЭХХХХ Цитаты и горечь слов и обстоятельств ясна и понятна только людям кто это пережил,переживает. Нету и не будет справедливости!!!! СИСТЕМА очень отлажена и их все устраивает, так что остается только самоутешение
extremal: Вы можете еще оформить статус "Заграничного Украинца". С этим статусом можно въезжать в Украину без визы Вот ссылка http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/4746.htm А так вам в для въезда в любую страну нужна виза.
Mayya: HUKOS пишет: Нету и не будет справедливости!!!! Пока...нету , но я оптимист, и верю в светлое будущее . А чинушники ведут себя так только потому, что совершенно уверены в том, что никакого "сопротивления" со стороны граждан не будет. HUKOS пишет: вы обратились в посольство за визой?? Чтобы получить частную визу необходимо приглашение. extremal пишет: Вы можете еще оформить статус "Заграничного Украинца". Именно этим сейчас занимаюсь . Спасибо!
Dimitris: Mayya пишет: но я оптимист, и верю в светлое будущее Оптимист, пессимист и реалист увидели свет в конце тоннеля. Оптимист: "Ура!!! Свет. Значит скоро выйдем из тоннеля." Пессимист: "О-о-о, как далеко ещё идти!" И только реалист понял, что это идёт поезд. (прошу прощения, что влез в чужую тему)
HUKOS: кстати, в итоге вы обратились в посольство за визой?? выдали?? и скоко мурыжили?
Mayya: Dimitris, анекдот мне понравился, спасибо кстати о реалисте и реальностях, сегодня получила письмо из уфмс. Думаете Антошину, истинному борцу против "захватчиков" гражданства, "легко" было написать мне письмо (пусть даже в такой форме)? Думаю - совсем не легко . Но он вынужден его написать, потому что такие как мы форумчане - не даем им возможности просто сидеть за столом и получать зарплату. Мы вынуждаем их еще и отвечать на наши жалобы . И чем больше мы будем отстаивать свои права - тем сложнее им будет нас игнорировать.
Mayya: Добрый вечер! Сегодня получила ответ на мою жалобу в Ген прокуратуру. Людмила Андреевна, Сергей - я понимаю, что я их (госчиновников)уже достала, но ведь такую чушь писать... Я ведь к своей жалобе приложила представление Генпрокуратуры, в котором четко сказано, что нельзя отправлять людей устанавливать факт проживания, и что же пишет мне районная прокуратура...
Людмила: Ну, и наплевать на этот ответ. Майя, тут Alexey рассказал, что ему не выдали по загранпаспорту внутренний паспорт. Он в июле написал Президенту по электронке, оно направлено было в ФМС, и паспорт ему выдали.
sss: Районные прокуроры именно так и реагируют. Можно обжаловать их ответ в Московскую прокуратуру с копией в Генеральную. По другому они не понимают. Такую же длительную переписку имел в деле Guzel. Так что тут только терпение и настойчивость приводят к более менее адвекватным ответам. А первое обращение всегда спускают вниз, мол пусть разбираются, ну а внизу старательно переписывают чушь из ответов УФМС.
Людмила: Майя разослала письма всем сразу. Вот и пишут бузу - дела у них нет. Письмо из Управления (где Жуйков) направили в УФМс России, посмотрим, что ответит Управление после "проверки". А райпроуратура ничего тут решать не будет.
Игорь: Людмила пишет: Майя разослала письма всем сразу. был ли ответ от "конституционых" товарищей в итоге? а то может я пропустил что? (мне тоже думаю написать следует ) пс извиниясь за вторжение в чужую тему.
Людмила: НЕ было
Mayya: Да, действительно не было, наверное у Управления есть поважнее дела. телефоны Управления, которые были в интернене, молчат, никто трубку не берет. Людмила Андреевна, Сергей, подскажите, как еще можно узнать о судьбе обращения? Может написать письмо в само Управление с запросом о "судьбе" обращения и приложить копии ответа из администрации? Напомнить им о себе, а то может они решили, что я уже давно "гражданка" , подумали, что может все само собой расосется...
sss: Напишите еще раз. Можно им напомнить о месяце положенном на ответ по Закону Об обращениях граждан и об оповещении заявителя, даже если они продлили срок рассмотрения Вашего вопроса. То есть в любом случае должны были оповестить Вас. А так это такое обычное чиновничье хамство на мой взгляд, которое к сожалению не раз демонстрировал этот комитет ранее, хотя и называется громко, мол наших Конституционных прав защиты.
ляля00: А не увеличили ли срок рассмотрения с месяца до трех. По-моему было какое-то законодотельное решение увеличивающее срок на ответ????
sss: А не увеличили ли срок рассмотрения с месяца до трех. По-моему было какое-то законодотельное решение увеличивающее срок на ответ???? А зачем предполагать, когда можно прочитать Закон? "Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения 1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения. 2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение." http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=59999#p88 Так что максимум 60 дней (2 месяца) и как видите о всяком продлении заявитель должен быть уведомлён, а не так втихаря.
Mayya: об увеличении сроков на рассмотрение я не слышала, в любом случае даже и этот срок прошел, поскольку администрация перенаправила мое обращение в Управление еще 22 октября 2009. Буду писать запрос в Управление.
ляля00: А не относятся ли (вернее не относят ли «они») эти требования к срокам только к гражданам РФ. Ведь мы для них уже не являемся наверняка гражданами РФ. Мы тоже направили по нашему делу запросы туда же, однако у нас скоро заканчивается первый месяц с момента получения ими почты...
sss: Опять же читаем часть 3 статьи 1 упомянутого Закона, прежде чем предполагать "3. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений иностранных граждан и лиц без гражданства, за исключением случаев, установленных международным договором Российской Федерации или федеральным законом."
Mayya: *PRIVAT*
полная версия страницы