Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Возникли проблемы с подтверждением гражданства РФ при проверке (12.02.2010. ПОБЕДА без суда) » Ответить
Возникли проблемы с подтверждением гражданства РФ при проверке (12.02.2010. ПОБЕДА без суда)
Вадим1: Добрый день! Внимательно прочитал Ваш форум. Многое узнал, но все равно хотелось бы проконсультироваться. История такова. Моя жена обратилась в ФМС г. Саратова с просьбой обменять паспорт РФ в связи с тем, что у него была надорвана страничка. Замену паспорта проводим по месту временной регистрации. Жена родилась в Казахстане в 1972, ее родители родились в Башкирии, учились и росли в Башкирии. Женились и приехали работать в Казахстан. В настоящее время живут в Казахстане, являются гражданами Казахстана. По достижении совершеннолетия жена была документирована паспортом СССР образца 1974 года. В 1991 году закончив педагогическое училище она уехала работать в г. Челябинск - 115 (это закрытая военная часть), где была прописана в общежитии. Спустя 2 месяца она попадает в серьезную аварию. Родители ее забирают из Челябинска и она находится на лечении в г. Саратов в медицинском институте с 1991 по 1994 г.г. В 1994 году выписавшись из института, выходит замуж и мы уезжаем к месту моей службы в г. ИРкутск-45 (также закрытая военная часть).В паспортном столе г. Иркутск-45 в 1994 году ей обменивают паспорт на новую фамилию, а старый с отметками о регистрации в г. Челябинск-115 соответственно забирают. В новом паспорте ставят надпись о гражданстве РФ в соответствии со ст. 13 п.1. В 2000 году еще раз меняем паспорт на новый. В 2003 году я увольняюсь из рядов ВС РФ и вся семья перезжает жить в САратов. Жена из Иркутска-45 выписывается, я остаюсь прописан в служебной квартере в г. Иркутск-45 (не выписываюсь, потомучто жду сертификат). Как я уже говорил в сентябре обратились в ФМС с просьбой заменить паспорт в связи с тем что он испорчен. ФМС начал проверку. Запрос в Иркутск-45. От туда пришел ответ с копиями форм 1П, где указано, что мы проживали в г. Иркутск-45 с 1994 по 2003 год. Дважды документировалась паспортами РФ, копии паспортов, которые выдавались в Иркутске-45 с отметками о прописке и выписке, кроме того написано что в Иркутск-45 прибыла из г. Челябинск-115. Но получается, что с 1994 года следы проживания в РФ с 1994 есть, а на момент 6.02.92 нет. Войсковую часть в г. Челябинск-115 расформировали в 1998 соответственно не стало и этого населенного пункта.Т.е. запрос ФМС останется не удовлетворенным, а мы не знаем как подтвердить гражданство РФ. Предоставили справку из медицинского института, где лечилась на протяжении 3 лет жена, но ФМС этого мало. И сейчас они злорадно потирают руки. Вопрос- что делать в складывающийся ситуации? И можно ли нам ссылаться на получение гражданства по крови. Ведь насколько я понимаю ее родители были гражданами РФ по рождению, она дочь граждан РФ и другого гражданства не принимала. И как быть если в форма 1П указана ст. 13.п.1.
Ответов - 26 новых
sss: Да все правильно ей оформили! Ссылаетесь на всё и на постоянное проживание в РФ с 1991 года (часть 1 статьи 13), и на гражданство РФ по родителям -- одно другому нисколько не противоречит. Почитайте по поводу регистрации вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1257778844
Вадим1: Т.е. если вдруг ФМС упрется рогом из-за того что нет подтверждения на их запрос о месте нахождения на 6.02.1992 (а его естественно не будет, т.к. не у кого спрашивать, а у жену даже трудовой книжки от туда не осталось) можно мотивировать гражданством по родителям, несмотра на отметки в формах 1П о ст.13.п.1.
sss: Вы читать умеете? Я написал оба основания указывать -- нет в этом никаких противоречий.
Людмила: Вадим1 пишет: написано что в Иркутск-45 прибыла из г. Челябинск-115. - Ну и пусть сами ищут архивы 115-го... если сильно подозревают ... Не Ваша это забота. Требуйте обмена паспорта - от ФМС, и через Москву, и через прокуратуру. В итоге - через суд!
Вадим1: Спасибо за консультацию. Буду ждать ответа от ФМС, еще проштудирую форум. О результатах отпишу.
sss: Какой в этом смысл? Обязаны в течении 10 дней обменять паспорт по месту жительства, в других случаях до 2 месяцев. При нарушении срока обмена сразу в суд. Не надо ждать когда они чего-то там решат. Нет у них прав по своему изволению выдавать или не выдавать паспорт сданный на обмен.
Вадим1: Они не много схитрили. Тот момент когда мы сдали документы ничем не обозначен (нет справки о том что они приняли). А отсчет двухмесячного срока пошел с того момента когда я начал там "скандалить" и получается что у них есть еще месяц.
Людмила: Вадим1 пишет: отсчет двухмесячного срока пошел с того момента когда я начал там "скандалить"- Чего придумываете? Скандал зафиксирован, что-ли, или в этот день "приняли" документы на обмен, и "пошёл отсчёт"? Чем с такой логикой это докажете?
Вадим1: Я пожаловался в областное управление УФМС, кроме того на дату есть протокол опроса жены, дата отправки запроса, а справку пока не могу от них добиться
Вадим1: Моя святая наивность на порядочность ФМС!!! Прошло более трех месяцев как проводится проверка. А результатов все нет. Ответ один мы проверяем, а вы ждите нашего звонка. Сегодня написал и зарегистрировал в отделе УФМС заявление с требованием провести замену паспорта или дать письменный отказ. Предупредил о намерении обжаловать их бездействие в суде и прокуратуре. Теперь надо ждать ответа от ФМС или можно жаловаться в прокуратуру
sss: Ну вот и накажут Вас за наивность. Надо было давно это сделать, а не ждать когда они накопают на Вас "материал" для своего заключения о негражданстве. А жаловаться надо не в прокуратуру по получении ответа, а в суд как все здесь и делают. Другого не дано.
Вадим1: Вчера получили ответ из УФМС следующего содержания: Ваше заявление о выдаче свидетельства о регистрации по месту пребывания и паспорта РФ рассмотрено. Сообщаем ВАм что в соответствии с действующим законодательством, для документирования свидетельством о регистрации по месту пребывания и папортом гражданина РФ, необходимо предствить , следующие документы: - папорт РФ - заявление - 2 фотографии - квитанции об уплате государственной пошлины - заявление о регистрации по месту пребывания 27.11.2009 в отдел УФМС России по Саратовской области в Октябрьском районе г. Саратова поступили на рассмотрение перечисленные документы на Ваше имя. Однако, по Вашему заявлению от 08.12.09 г., Вам в отделе выданы :паспорт серии----,выданный 17.01.2001 12 отделением милиции г. Иркутска, 2 фотографические карточки и квитанция об уплате государственой пошлины.Согласно расписке от 08.12.2009 г.Вы претензий к отделу не имеете. При отсутствии перечисленных документов, рассмотреть заявления о выдаче Вам паспорта гражданина РФ и регистрации по месту пребывания, не предоставляется возможным. Начальник Галкин. Т.е. в письме написана явная ложь. Документы на продление временной регистрации и замену паспорта мы сдали 28.09.2009. в паспортный стол. Они лежали у паспортистки, по устному указанию начальника УФМС они начали проводить проверку по поводу паспорта. С сентября по декабрь отослали 3 или 4 запроса по месту нашего прежнего жительства. В домоуправлении зарегистрированы с сентября все члены семьи, это видно по платежным документам. Паспорт , который подлежит замене, мы забрали из УФМС после того как я прочитал о всех беззакониях, творящихся в УФМС, но на период проверки, объясняя тем , что так долго жить без паспорта нельзя.. А сейчас ,судя по этому ответу,получается УФМС пытается перевести стрелки на нас якобы мы забрали документы и поэтому они не могут выполнить свои обязанности. Но реально, то они проводили проверку и до сих пор проверяют , мы оплатили пошлину , штраф за не правильное обращение с паспортом,в их документах есть протокол опроса жены по поводу порчи паспорта. Все датировано сентябрем - октябрем. Как правильно поступить, вновь сдать все документы в УФМС и снова ждать 2 месяца (это мне совсем не нравится) или собирать все их нарушения и в суд( это мне больше по душе). Вести разговоры с УФМС больше не хочу, понял ,что они люди беспринципные и врут прямо в глаза.
sss: Сдавайте паспорт на обмен, но потребуйте взамен временное удостоверение личности (имеете право даже по их регламенту). Почему ждать 2 месяца я не понял. По месту жительства 10 дней. Дело тут не в том какая у Вас регистрация, а в том есть ли место жительство и где.
Вадим1: Спасибо. Звонили с УФМС, говорят сдавайте снова весь пакет документов, т.к. в связи с ием что мы забрали папорт они приостановили свои действия по его замене, а без полного пакета документов они не могут правильно все провести. Но по разговору спеси у них поубавилось.А это менея не сказанно радует. Сами выдали все бланки, но заполнять и сдавать отправили через паспортистку. Но теперь уж я с них все справки выбью, чтобы потом не отказывались.
sss: Да и на время оформления паспорта обязательно требуйте временное удостоверение личности, чтобы Вас не облопошили, а то и в суд не с чем будет идти.
Вадим1: Господа!!! С радостью спешу сообщить ВАм, что путем долгой (более полугода)борьбы с ФМС одержана полная ПОБЕДА. Внимательно читайте материалы форума, не слушайте что говорят ВАм ФМС-ники, опирайтесь на буквы закона. И поверьте Вы победите. Главное правило - закон выше их внутренних инструкций,а остальное плохая работа их органов, за которую они и должны отвечать. А отвечать они бояться. Вот на это и давите. Причем на все их доводы требуйте письменные ответы и ссылку на закон, а не на их указивки. Мне это помогло. Теперь я с гордостью могу сказать, что благодаря организаторам этого форума ФМС нашего города знают законы, судебную практику и я думаю, что в дальнейшей своей работе они будут их применять. ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО людям, работающим на форуме.
Людмила: "А из зала кричат: давай подробрности..." Есть-таки гражданство по рождению - по родителям? НЕ ПРОПАДЁТ НАШ СКОРБНЫЙ ТРУД....
Вадим1: Да гражданство по рождению - по родителям. Обошлось все без суда, но с устными жалобами в прокуратуру, в областное ФМС. И постоянным тыканьем носом работников всех уровней ФМС в Конституцию, Закон о гражданстве, постановления Конституционного суда, их административный регламент.Коротко о всех вопросах: - отказ в замене паспорта в связи с временной пропиской заставил паспортистку изучить Регламент ... - нет данных в базе - плохая работа ФМС и паспортного стола, а эти органы представляют государство (ссылка на Конституцию), выходит у нас плохое государство, коли такие органы содержит - обязанность ФМС рассматривать все пункты указанные в Законе о гражданстве, а не только проверка на известную дату (Закон о гражданстве и расписал им алгоритм действий при рассмотрении таких вопросов, предложенный на форуме кем-то из правозащитников в разделе обсуждение) - гражданство по рождению и родителям - завалил их решениями суда, данными на форуме в разделе прецедентные решения. Возникало много вопросов : родители на настоящий момент имеют гражданство Казахстана, жена не была ребенком, поэтому к ней не применима данная статья, на все эти вопросы отвечал основываясь на решения суда (Смирнов, Даминова, братья Ткачевы и им подобные), из каждого решения брал то что можно применить к нашей ситуации. Главное внимательно читать , на форуме есть все. - только наступательная тактика на ФМС, ни в коем случае не давать им слабину (даже если Вы думаете , что вы в чем-то не правы, стойте на своем, кроме своих инструкций они ничего не знают. Но это мое личное мнение, вполне возможно что оно где-то не применимо, но мне помогло) - не соблюдение сроков замены - административный регламент Единственный мой компромисс с УФМС - это повторная сдача документов (они прикрыли свою задницу, т.к. истекли все сроки согласно регламента), но после жалобы в областную ФМС и прокуратуру.
sss: Ну хоть где-то значит пытаются УФМС-ники думать. В Москве бы такое не прокатило и даже суд лотерея в Москве. Куда переселить всех московских чиновников?
Вадим1: Все, сегодня в 15.00 был получен паспорт гражданина РФ.
Людмила: Молодец! Все бы так - читали бы решения судов, а то разжевать надо каждому отдельно. Опять-таки обидно: начинать надо с того, что есть ст.22 Закона!!! и второе: Граждане по рождению не попадали в базу! И база не полная вообще, да и не является документом.
aib: Поздравляю, конечно! Но я не верю!
Вадим1: Можете не верить , но паспорт на руках
Юля: Поздравляю!
Vaab: гратц! хочу в саратов!
Podbelskaya_Anya: Вадим1, это здорово! Наконец-то саратовских фмсников проняло. . Но они, как говорится, ежики гордые - пока не пнешь, не полетят.
полная версия страницы