Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » После 19 лет проживания в России я не гражданин РФ. » Ответить
После 19 лет проживания в России я не гражданин РФ.
Сергей Л: Здравствуйте, Людмила Андреевна. С рождения (1960 г.р.) и до конца 1997г. проживал в Казахстане.Отец 1921г.р.место рождения Новосибирская обл, мать 1923 г.р. место рождения Омская обл. проживали и умерли в Казахстане. В сентябре 1997г. обратился в представительство или филиал Посольства РФ в Казахстане (название не помню) в г.Павлодар (Что это было на самом деле я уже и не знаю). О нем узнал из газеты. Заполнил кучу заявлений установленного образца, предоставил паспорт СССР (ни каких других документов РК , удостоверяющих личность не получал). Приблизительно через месяц получил обратно паспорт, в котором стояла печать "Гражданин РФ", справку с консульского отдела РФ о приобретении гражданства РФ, заверенную печатью, Выписался и уехал в РФ на ПМЖ. Прописался у родственников, встал на воинский учет, вышел на работу. В октябре 2002г. получил новый паспорт РФ, затем в мае 2005 г. следующий, в 2013 следующий (замена бессрочного в связи с плохой читаемостью текста паспорта). За это время был председателем участковой избирательной комиссии и избирательной комиссии МО. Сейчас у ОВМ ОМВД есть ответ на их запрос из консульского отдела РФ в Казахстане ,что сведений о приобретении мною гражданства РФ у них нет, под моим номером зарегистрирован другой человек. Мне предлагается подтверждать гражданство РК, получать паспорт РК (в случае подтверждения гражданства РФ), получать вид на жительство, и т.д. Я прожил в РФ уже 19 лет и вышел на пенсию. Прошу Вас, подскажите, что мне делать?
Ответов - 17
Admin: ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Закона РФ от 17.06.93 "N 5206-1;" Федерального закона от 06.02.95 "N 13-ФЗ)" Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. ================================================ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); ====================================== ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 мая 2005 г. N 235-О ПО ЖАЛОБЕ ГРАЖДАНКИ АХМЕТЗЯНОВОЙ З.В. "............... По буквальному смыслу пункта "а" части первой "статьи 12" Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" во взаимосвязи с его "статьей 3," положение данного пункта распространяется только на лиц, не достигших возраста восемнадцати лет, однако оно подлежит применению в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и с учетом следующей правовой позиции, выраженной Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющих свою силу "Постановлении" от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" "статьи 18" Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации". Согласно части второй "статьи 13" Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из названного положения вытекает, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу "статьи 6" (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, - и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают российское гражданство в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного "Закона," так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в "Определении" от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с "Постановлением" Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. .......... Таким образом, положение пункта "а" части первой "статьи 12" Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в "Определении" Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 года по жалобе гражданки С.Р. Даминовой на основе правовых позиций, которые были выражены в "Постановлении" Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы Российской Федерации." ===================================== Вы приехали с паспортом гр. СССР - на родину родителей и никаких справок Вам не надо было. Могли приехать и с паспортом гр. КАзахстана и пол Соглашению получить паспорт гр. РФ в три месяца. А те деятели, которые в Павлодаре именем Консульства делали справки, заработали денежки и смотали удочки. И 99%, что что эти "услуги" оказывали люди из Консульства. ======================================= ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Указов Президента РФ от 31.12.2003 N 1545, 51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются: сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт); сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии); основания направления запроса и его содержание. К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу. Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. (абзац введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226) ==================================== Русским языком владете - понять сможете, что и когда надо проверять, если "сомневаешься". Но тут ещё надо учитывать, что даже выход из гр-ва РФ запрещен, а тем более, лишать нельзя, если нет иного гр-ва. И см. ст.22 Закона о гражданстве (ФЗ).
Сергей Л: Людмила Андреевна, здравствуйте. Большое спасибо за скорый ответ. Не смог ответить сразу, уезжал. Подскажите пожалуйста, когда мне опять позвонят и попросят прийти и написать объяснительную на имя начальника ОВМ ОМВД (где проживал, как и когда принимал гражданство), и заполнить анкеты и заявления консулу РК в РФ для установления принадлежности к гражданству РК мне это делать или дождаться официальной повестки. Заранее спасибо.
Admin: Если позвонят, скажите, что ВЫ - гражданин России по рождению - по родителям, никаких объяснений писать не будете, пусть читают Закон. И не должны были "принимать" гражданство РФ, Вам его оформили - по паспортту гр. СССР. Гражданства КАзахстана не принимали, хотя и могли. Если есть претензии, пусть присылают повестку. Но для начала пусть почитают Закон о гражданстве и в соотвтствии с ним проводят сами "проверку". А "я - пожилой человек, жена тоже, так что не надо нам портить здоровье". Справка Вам не была нужна, их штамповали для несведущих. А должны были просто поставить штамп в папорт и записать в журнал в Консульстве. М ожно было это сделать и по приезде в Россию - по паспорту СССР.
Сергей Л: Спасибо большое.
Сергей Л: Здравствуйте, уважаемая Людмила Андреевна. После трех лет тишины опять звонок из миграционной. Просят опять прийти и заполнить анкеты для отправки запроса в посольство РК в РФ на предмет наличия у нас гражданства РК. Внукам скоро получать паспорта. Боюсь будут у них проблемы. Да и сын работает по вахте. как бы работу не потерял. Подскажите пожалуйста, может хоть что-то изменилось в этой ситуации к лучшему. Что мне делать?
Admin: Скучно им от нечего делать - "кого бы ещё лишить гражданства..." Всё по-прежнему плохо и даже хуже. Но не волнуйтесь. Почитайте тут новое дело - победа в Верховном суде. Тоже про КАзахстан. Распечатайте решение суда. Паспорт никому в руки не давайте! Вы - гражданин РФ по рождению. Некого им "проверять"? И незачем Вам заполнять запросы на "наличие" у Вас гражданства Казахстана. Оно не "заразное". И могло бы иметься, если было бы нужно. Пусть смотрят наши Законы о гражданстве. Хотят к детям Вашим прикопаться? Не важно, что там в бумагах. Было право оформить гражданство по родителям - по Закону о гражданстве и по Соглашению с Казахстаном. А паспорт СССР сохранился? Найдите себе защиту на месте - Уполномоченный по правам человека,если сами не очень сильны. Почитайте победные темы тут. Разберитесь...
Admin: http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1798602 - тут решение ВС РФ.
Сергей Л: Доброй ночи, Людмила Андреевна. Спасибо, что отозвались. Паспорт СССР не сохранился. Заменили на паспорт РФ. Потом еще раз в 2005 по 45-летию, и последний раз в 2013 году, по причине плохой читаемости записей в паспорте. Сейчас он у меня на руках. Проживаю в Краснодарском крае. Последний паспорт получал тут. Они могут признать паспорт недействительным? Я то как нибудь, сын по вахте летает, боюсь работу потеряет, а у него трое детей.
Admin: ОНИ всё могут. Сведения о том, что "не принимал гражданства" у них есть, не хватает Заключения, но его состряпают и паспорт попадает в реестр недействительных. Это незаконно, но эта их "деятельность" продолжается. И приходится обжаловать это в суд Какие есть обращения к Вам по вопросу паспорта, гражданства, кроме звонков?? Сын приехал несовершеннолетним? Как оформлял паспорт? Внуки родились в России? http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000877-000-0-0-1567935220 - посмотрите, ТУТ ВСЯ ИСТОРИЯ ОКСАНЫ.
Сергей Л: Я и сам обескуражен. Только позвонила и попросила на неделе зайти и заполнить анкеты ну видимо и заявление (я так думаю) для запроса в консульство РК в РФ о наличии у нас гражданства РК. Причем даже не в категоричной форме. Из разговора я понял, что ближайшие проблемы могут начаться при получении внуком паспорта. Сейчас старшему 11 лет. Сыну 37лет. До замены еще 8 лет. Сын приехал в РФ несовершеннолетним. Получил паспорт без проблем по нашим паспортам и справке. Два раза менял его. Первый в 20 лет, и еще раз в 2014 году по последнему месту жительства по причине сильного отличия оригинала от фотографии.Повзрослел. Внуки родились в России. В свидетельствах о рождении стоят штампы о гражданстве. Я и сам не пойму зачем они хотят подтвердить у нас гражданство Казахстана? Хотя в давнишнем разговоре она говорила, что в случае подтверждения гражданства Казахстана, рекомендует получить паспорта РК, и проходить процедуру приобретения гражданства РФ.Вид на жительство и пять лет жить непонятно как.
Admin: "- Я не собираюсь просить в Казахстане гражданство. А Вам советую почитать Закон о гражданстве РФ, Соглашение с Казахстаном и последние решения Верховного суда!!!" Есть ст. 14 Закона о гражданстве 1991г. и ст. 12 Закона 2002г. - гражданство по родителям. Есть у ВАс свидетельства о рождении родителей? Не дождусь, наверное, когда им настучат по голове... Если не были родители россиянами, то вот - Соглашение с Казахстаном: СОГЛАШНИЕ между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию (Москва, 20 января 1995 г.) См. также Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства (Москва, 26 февраля 1999 г.) - оно появилось позднее вашего переезда. Российская Федерация и Республика Казахстан, именуемые в дальнейшем Сторонами, исходя из стремления народов двух стран к сохранению и упрочению исторических традиционно дружественных связей и отношений добрососедства, подтверждая приверженность обязательствам в отношении обеспечения своим гражданам общепринятых международных норм, прав и свобод человека, желая обеспечить благоприятные условия для реализации своими гражданами на основе свободного волеизъявления, права выбора и приобретения гражданства другой стороны, руководствуясь Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Казахстан от 25 мая 1992 года, Меморандумом об основных принципах решения вопросов, связанных с гражданством и правовым статусом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан, и граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации от 28 марта 1994 года, согласились о нижеследующем: Статья 1. 1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий: а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства. 2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей Статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства. Приобретение гражданства другой Стороны и выход из гражданства одной Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц. Статья 2. Для приобретения гражданства другой Стороны или выхода из гражданства в упрощенном порядке гражданин одной Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы: - заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон, - копию свидетельства о рождении, - документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 Статьи 1. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощенном порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон. В случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременным выходом из гражданства другой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству. Статья 3. Лицу, постоянно проживающему на территории одной Стороны, родившемуся на территории другой Стороны, или от родителей, хотя бы один из которых является или являлся гражданином этой Стороны и постоянно проживает или проживал на территории данной Стороны, и не оформившему ко дню вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству той или другой Стороны, каждая из Сторон гарантирует право свободно и по своему усмотрению избирать в течение года после вступления в силу Соглашения гражданство любой из Сторон. Статья 4. 1. При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей. 2. Гражданство несовершеннолетних детей, один из родителей которых является гражданином одной Стороны, а другой родитель приобретает гражданство другой Стороны, определяется соглашением родителей, которое должно быть выражено в заявлении, подаваемом в соответствии со Статьей 2. 3. Дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями. 4. Установленное гражданство детей по достижении ими совершеннолетия, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой гражданство Республики Казахстан, может быть изменено в соответствии с законодательством Сторон в упрощенном порядке. 5. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласие родителей, лишенных родительских прав. Статья 5. Вопросы, не затрагиваемые в настоящем Соглашении, решаются Сторонами в соответствии с внутренним законодательством Сторон. Если внутреннее законодательство Сторон устанавливает для какой-либо категории лиц более льготные условия приобретения гражданства, то в этом случае применяется внутреннее законодательство Сторон. Стороны будут принимать меры к сближению своих законодательств о гражданстве. Статья 6. Вопросы, связанные с толкованием или применением настоящего Соглашения, решаются путем консультаций между Сторонами. Статья 7. Настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу на тридцатый день со дня обмена Сторонами ратификационными грамотами. Настоящее Соглашение ратифицировано Федеральным законом от 26 мая 1997 г. N 83-ФЗ Статья 8. Настоящее Соглашение действует в течение пяти лет со дня его вступления в силу и автоматически продлевается на последующий пятилетний период, если ни одна из Сторон не заявит об обратном за шесть месяцев до истечения указанного срока. Совершено в Москве 20 января 1995 года в двух экземплярах, каждый на русском и казахском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу. За Российскую За Республику Федерацию Казахстан / подпись / / подпись /
Сергей Л: Здравствуйте, Людмила Андреевна. Отец 1923 года рождения, родился в Новосибирской области, мама 1921 года рождения, родилась в Омской области. Есть свидетельство о рождения отца, точнее нотариально заверенная в Казахстане 2016 году копия . У меня в справке стоит статья 18 А. Подскажите, рождение внуков в РФ хоть что-то им дает? Спасибо.
Admin: Сергей Л пишет: Отец 1923 года рождения, родился в Новосибирской области, мама 1921 года рождения, родилась в Омской области. Есть свидетельство о рождения отца, точнее нотариально заверенная в Казахстане 2016 году копия . У меня в справке стоит статья 18 - Спите спокойно. ИМ делать нечего, ищут себе "работу". У Вас и справка есть, хотя Вы и без ст.18 - гр-н РФ по родителям. Но в первые годы действия Закона о гр-ве эта статья применялась в Консульствах.
sss: Я и сам обескуражен. Только позвонила и попросила на неделе зайти и заполнить анкеты ну видимо и заявление (я так думаю) для запроса в консульство РК в РФ о наличии у нас гражданства РК. Причем даже не в категоричной форме. Из разговора я понял, что ближайшие проблемы могут начаться при получении внуком паспорта. Они только на это и способны -- создавать людям проблемы. Будете большим дураком, если пойдете заполнять эти их дурацкие анкеты. Итог заполнения этих анкет-запросов всегда один -- вынесут через пару месяцев заключение о Вашем негражданстве и далее по цепочке до ваших внуков. Хотите себе такого "счастья"? Ну тогда вперед заполнять все что они просят. А те кто не боится угроз ФМС/МВД плюют на их "просьбы" и идут в суд только, чтобы оспорить их бредни о неграждастве РФ, но зачем им помогать сочинять эти бредни я не понимаю. Они без Вас насочиняют. Пойдете в суд не раньше чем, когда внуку откажут в выдаче паспорта в 14 лет. Точнее даже не Вы, а Ваш сын пойдет в суд как законный представитель Вашего внука.
Сергей Л: Огромное спасибо, Людмила Андреевна. ВСЕГО ВАМ НАИЛУЧШЕГО.
Admin: Держите в курсе. Не паникуйте. Статья 18 - это очень хорошо - см. статью в старом Законе, - это в порядке регистрации, хотя право имелось и по ст 14 - в порядке оформления.
Сергей Л: Хорошо. Спасибо.
полная версия страницы