Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Паспорт признали недействительным » Ответить
Паспорт признали недействительным
Лиля: Добрый день, У дочери возникли проблемы с гражданством. Родила я ее в Узбекистане в 1996 году, прибывала в гостях, выписывалась из роддома по свидетельству где она была под моей фамилией, а отец написан со слов матери. Сама родилась в 1972 году в РСФСР. В том же 96 году вернулась с ней в Россию. Прописала ее и оформила детские. Через год отец (он гражданин Узбекистана) переоформил ее на свою фамилию без усыновления и моего согласия в Термезе. Там если отец даёт согласие на фамилию , вопросов не задают. После он с нами не жил, алиментов не платил, в браке не состояли с ним. Дочь получает в 14 лет паспорт. Заявление на гражданство не требуют, объясняя, что она гражданка РФ по матери. Ставят печать на свидетельстве о рождении о выдаче паспорта. В 20 лет в 2016 году при обмене выясняется, что в бланке о первом паспорте нет статьи по которой его выдали. Паспорт изымают, без акта изъятия. До выяснения обстоятельств. Написали в районную прокуратуру. Ответили что паспорт не на обмене, а забыт в служебном помещении. В устной форме намекнули, что паспорт купили. Далее областная прокуратура, письмо призеденту, уполномоченной по правам человека в Саратове. Но ничего дельного. Только то, что сотрудник который выдавал паспорт уже уволен давно по статье, и то что отец не гражданин РФ, признать ребенка гражданином РФ не представляется возможным. В феврале 2017 пришел ответ по запросу уполномоченной, что паспорт признан недействительным, подлежит изъятию и уничтожению(хотя пол года уже изъят). В мае дочь признали ЛБГ. В августе выдали миграционную карту о прибытии в том августе(это вообще законно?). Подали в суд, не удовлетворил иск. Мать в течении года должна была определиться после приезда с гражданством ребенка, а на нет и суда нет. Первая домовая книга о регистрации дочери с моей фамилией утеряна, а вторая регистрации только в 2009. Дочь ходила в садик с 98 года, школу, закончила техникум, работала официально, за пределы страны никогда не выезжала и не от кого не скрывалась. В базу паспортов ее паспорт в 14 лет был занесён. Из-за просрочки миграционной карты накладывают штраф(из-за суда не оформляли ничего), надо снова продлевать в течении 2 месяцев, а затем по общему порядку как иностранные граждане. Но в 14 лет у дочери была возможность получить документ как положено, почему то никто не берёт это в расчет. Что можно сделать в данной ситуации ? Зачем ей проходить медкомиссию для сдачи на РВП, если она с 96 года на обслуживание российскими мед.учереждениями?
Ответов - 27
Admin: Лиля пишет: Дочь получает в 14 лет паспорт. Заявление на гражданство не требуют, объясняя, что она гражданка РФ по матери. Ставят печать на свидетельстве о рождении о выдаче паспорта.- В 2010г.? В 14 лет ребёнок сам выбирает гражданство, если родители имеют разное гражданство. В течение первого года жизни родители этот вопрос не решили. А поскольку ребёнок проживал с матерью с рождения, то он и приобрёл её гражданство. Закон 1991г. Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения) 1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. 2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия. 3. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласие родителей, лишенных родительских прав. Покажите документы. ()"прописка", свид. о рождении и др. Что за документ сделал отец?
Лиля: Дочь с рождения получается ЛБГ?
sss: Лиля пишет: Дочь с рождения получается ЛБГ? Господи! Они ей еще и справку выдать не постеснялись, что она лицо без гражданства! Редкостные идиоты! Я то думал будут приписывать гражданство Узбекистана, как это они обычно делают. Часть 2 статьи 15 даже тут ими игнорируется! Там ведь четко написано: "При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." Вы же не подавали никакого соглашения до исполнения ребенку года? Если нет, то пусть читают выделенное мной! Не может быть ребенок лицом без гражданства. А если до 18 лет считался гражданином РФ, то на каком основании стал ЛБГ, после наступления совершеннолетия? У нас по Конституции гражданство прекращается только по Закону и нет там такого основания как наступление возраста 18 лет :) Впрочем они давно второе предложение из части 2 статьи 15 игнорируют. Я с этим еще в 2005-м столкнулся, хотя все мои дети родились в РФ и я всю жизнь гражданин РФ -- придрались к гражданству матери, мол какое у нее было на момент рождения детей. Им пофиг к чему придраться лишь бы лишить человека гражданства. Кровопийцы!
sss: Много ненужных подробностей, а главное не написано: Какое было у Вас гражданство на день рождения дочери? Была "в гостях" это не информация про гражданство. Если я все правильно понял, то Вы гражданка РФ на день рождения дочери, а с отцом в браке не состояли. В этом случае Вас вообще надо рассматривать как единственного родителя. Интересно посмотреть, что за чушь суд написал.
Лиля: Извините за не нужное Закон смотрели сотню раз, но как нам обьесняют дочь не подходит под него. Потому что она родилась не на территории России и отец не гражданин России. Отец переделал свидетельство о рождении дочери Я всю жизнь гражданка РФ и никогда из гражданства не выходила, и на момент рождения тоже ей была Я единственный родитель , но в УФМС опираются на то что в графе папа не прочерк, а конкретный человек, значит и родителя два. Один гр. РФ ,другой Узбекистана. Решения суда пока нет на руках.
Admin: Какого числа вынесено решенеи суда?
Лиля: 12.12
Admin: Обжалуем!!! Я 19-го из интернета выпадаю. И появлюсь вечером 21-го (или 22-го).
Лиля: А сейчас нам продлять миграционную карту или не надо? Ведь могут штраф повторно влепить если просрочим
Admin: Штраф надо и НАДО БЫЛО! обжаловать!. Дочь ведь живёт постоянно с 1996 года. Отняли паспорт? Тогда уж должны были оформить ей ВИД на жительство для ЛБГ.. Тем более, что "признали" лицом без гражданства. За что штрафовать? Сумасшедший дом... Шуметь надо на всю страну... И ответ прокурора района обжаловать в областному прокурору, а далее - Генеральному прокурору. Зачем миграционная карта?
Лиля: http://shot.qip.ru/00UPAT-5krBdR444 http://shot.qip.ru/00UPAT-5krBdR443/ http://shot.qip.ru/00UPAT-1krBdR441/ http://shot.qip.ru/00UPAT-3krBdR445/ http://shot.qip.ru/00UPAT-1krBdR446/ http://shot.qip.ru/00UPAT-2krBdR442/
Лиля: Прописка вот в паспорте и в домовой книге. Ее не аннулируют так как делалась по свидетельству о рождении http://shot.qip.ru/00UPAT-1krBdR449/ http://shot.qip.ru/00UPAT-1krBdR448/
sss: Не может ребенок быть ЛБГ о чем Вам, кстати, и сами МВД-ешники пишут. Хотят ей тупо приклеить гражданство Узбекистана -- это традиция такая у них определять какое угодно гражданство, но только не российское, хотя законом им положено определять именно российское! Вам надо свою защиту в апелляции построить на том, что Вы единственный родитель. Тем более Вы и писали, что со слов матери выдали Вам справку. За Вас пункт 45.6 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, который был точно таким же и на момент когда Вашей дочери оформляли паспорт по 14-летию: "45.6. Наличие у ребенка единственного родителя подтверждается исходя из соответствующих обстоятельств решением суда о признании другого родителя умершим или безвестно отсутствующим либо о лишении его родительских прав, или свидетельством о смерти другого родителя, или заявлением, составленным в произвольной форме, об отсутствии у одного из родителей сведений о месте нахождения другого родителя, или свидетельством о рождении ребенка, в котором отсутствуют сведения о другом родителе, или справкой о рождении, подтверждающей, что сведения об отце ребенка внесены в запись акта о рождении на основании заявления матери ребенка. (п. 45.6 введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)" Так что на это и надо упирать. Что потом сделал отец неважно. В браке Вы не живете. Дочь воспитываете одна и справка была у Вас нужная. Значит сотруднику ФМС в 2010-м году ничего иного не оставалось как оформить дочери российский паспорт потому, что она гражданка РФ. Или когда дураки из МВД пишут, что гражданство детей следует гражданству родителей они что Вас из списка родителей исключают что-ли? Или может у нас в Законе написано, что следует гражданству отца? Ну раз нет никакого приоритета между родителями, то вот дочь и следовала Вашему гражданству и в 14 лет сама получила паспорт гражданки РФ. Никто ей руки не заламывал. Следовательно никакого нарушения закона не было, а вот паспорт изъят не законно.
Лиля: Так в этой справке вся и проблема Самое первое свидетельство где отец со слов матери забрал сам отец, и не известно где оно, известен только номер. А в ЗАГсе г. Термез отрицают что было наличие такого свидетельства, запись только на фамилию отца. Спасибо большое за ответы.
sss: С точки зрения Закона нет никакой проблемы. И даже если считать, что отец гражданин Узбекистана, то пусть читают второе предложение из части 2 статьи 15! А они умудрились признать ЛБГ ребенка с рождения! Потому что у нас гражданство РФ в 18 лет не утрачивается, а прекращается только по воле гражданина и после соответствующей процедуры в уполномоченных органах.
Лиля: Добрый день.Ситуция у нас за это время так и не разрешилась. Все так же они опираются на то чо отец гр.узбекистана и место рождения ребенка Узбекистан. Добавилось также: ЛбГ выдали без оснований, так как нет справки об отсутствии у дочери гр.Узбекистана. Сделали УФМС туда запрос на это, сказали что 99% придет ответ, что у нее гражданство Узбекистана. И ее надо депортировать. Как выдавали миграционную карту и на каким основании,в отделе по миграции не понимают. Справка, подтверждающая, что сведения об отце ребенка внесены в запись акта о рождении на основании заявления матери ребенка по запросу из ЗАГСа Термеза не пришла. Они готовы закрыть глаза на левое ЛбГ, и дают добро, чтобы дочь начала делать РВП. На 15 закон УФМС не опираются, так как дочь уже совершеннолетняя. Буду признательна, если что-то подскажете.
Admin: Лиля пишет: сказали что 99% придет ответ, что у нее гражданство Узбекистана - "сказали" - и ВЫ верите...На 15 закон УФМС не опираются, так как дочь уже совершеннолетняя - гражданство определяется по ситуации на день рождения! Где документ, в котором УФМС "не опирается" По разговорам работать невозможно. Очень долго молчали... А теперь надо начинать сначала. Решение суда почему-то не прислали. Попытаюсь найти в Саратове Ответы-отказы надо обжаловать в суд.
Лиля: https://sovetsky--sar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=2&name_op=doc&number=72292473&delo_id=1540005&new=&text_number=1 Решение суда
Лиля: Admin пишет: ответы, на которые опираются, устные, полученные на приеме в отделе миграции. Писали Генпрокуратуру в Москве, спустились по ступенькам и пришел тот же ответ, что и приходил ранее. http://shot.qip.ru/00V2Qx-63GS55J7M/ http://shot.qip.ru/00V2Qx-63GS55J7L/
Admin: Сегодня вечером посмотрю...
Admin: Ужассс... Через три дня после получения решния суда я Вам написала целиком ст. 15, потом Сергей повторил: "Часть 2 статьи 15 даже тут ими игнорируется! Там ведь четко написано: "При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." Ладно в суде НИКТО ничего "не знал": "Я не знала"... Адвокат: "Она не знала..." И свидетель (мать) - "Мы не знали закона". И суд тоже не знает??? "сами законов не знаем"... Вам написали статью 15. И вообще у бывшего ребёнка гражданство не отнимают никогда и ни по какой причине!!! Апелляцию не подали? Там писать было нечего, кроме этой статьи!!! Восстанавоивать срок надо. Болел кто-нибудь? Адвокат тянул время? Уважительную причину можете указать? Ответ от 21 января когда получили по почте? Конверт есть?
Лиля: Адвокат попался странный и очень сильно тянул время,аппеляцию по ее словам подали, но в суд так ничего и не пришло. Никто не болел, пытались все мирным путём решить. Уважительной причины нет, доверились не тем. Ответ по почте пришел 29 марта. Конверт есть. Дело не только,что не знали законов, когда печать о получении паспорта поставили на свидетельстве о рождении, сказали, что это и есть ее гражданство, дочь получила его по матери. Такой ответ был в паспортном столе. Никто и не думал, что гос.орган надо проверять. В законе Узбекистана о гражданстве -ребенок по рождению гр.узбекистана, один из родителей гр.узбекистана, ребенок следует его гражданству. И так как соглашения между родителями нет, на это и опирается УФМС (в письменных ответах это есть-так как отец девочки гр.узбекистана, признать ее гр. РФ не представляется возможным).
Admin: Лиля пишет: Никто и не думал, что гос.орган надо проверять. - Ничего проверять не надо было. Всё правильно было оформлено. Защищаться в суде надо правильно. А то в три голоса - "не знали..." Адвоката - на мыло! Он с Ваших слов пишет, а закон ему, как видно , не нужен. Лиля пишет: в письменных ответах это есть-так как отец девочки гр.узбекистана, признать ее гр. РФ не представляется возможным). - В каких ответах? Покажите Адвокат "тянул..." А ко мне зачем обратились? Я же просила прислать решение. Срок обжалования его - 1 месяц. Соглашение с адвокатом было? Покажите. Почему не давили на него? В решении суд отказал из-за пропуска срока для обжалования. Остальное - просто ла-ла... "Нет препятствий для того и сего..." А Вы интереснс понимаете Закон. Нет ни узбекского, нет ни российского, значит, лицо без гражданства??? Теперь Предлагают принять по матери... Но оно уже принято, точнее, просто оформлено - по Закону! Срочно - идите в суд с заявлением об ознакомлении с делом. Скопируйте мне ВСЕ страницы. Жду.
Лиля: Соглашение с адвокатком было изначальное на сбор документов на гражданство,потом действовали по словам, поэтому не давили. Да в этом наша ошибка, доверились. Не знаем как уже понимать закон, все говорят разное, а в итоге ничего не получается. Предлагают принять по матери, но и как теперь оформить документы не знают. Дочь пока не имеет возможности поехать в пгт в суд за материалами дела. Решили пробовать делать все, как УФМС сказали, дочери скоро 22, ни работы, ничего. Но миграционная карта просрочена, продлевать нет оснований, ответственность на себя брать никто не хочет, отсылают из одного кабинета в другой. Если дочь подходит под 15 закон, почему для Миграционной службы это просто звук.
Admin: Лиля пишет: Не знаем как уже понимать закон, все говорят разное, а в итоге ничего не получается. Предлагают принять по матери, но и как теперь оформить документы не знают. Дочь пока не имеет возможности поехать в пгт в суд за материалами дела. Решили пробовать делать все, как УФМС сказали, - Вы думаете, что мне делать нечего? Зачем обратились ко мне - чтобы выбрать из того, что говорят "ВСЕ"? Я не "все"... Или выбирайте меня, или... до свиденья.
Лиля: http://shot.qip.ru/00V3tx-2FspxfG3r/
Helenok: Лиля пишет: Лиля, скоро прямая линия с президентом, попробуйте дозвониться.
полная версия страницы