Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Гражданство РФ имею по рождению, а паспорт изъяли » Ответить
Гражданство РФ имею по рождению, а паспорт изъяли
gogi: Добрый день, Спасибо, Вам за то, что Вы есть!!! У меня сложилась такая ситуация. В январе 2007 года у меня изъяли паспорт РФ, сотрудниками милиции на ж\д транспорте (по ориентировке, выданной ПВС г. Владикавказа) с формулировкой, что мой паспорт выдан в нарушении установленных норм. Всяческие разбирательства на протежении некоторого времени привели меня в ФМС России. И там меня уведомили, что паспорт изъят, т.к. я не принимал гражданство РФ. Теперь по существу: родился я в 1975 году в г. Тбилиси, 02.09.92 года, в возрасте 17 лет переехал в г. Москву, сначала на учебу в университет (жил в общежитии по паспорту СССР до окончания университета), затем проживал у отца, (чесно скажу, что не хотел идти в армию, поэтому не регистрировался на пост место жительство в Москве). В 2003 году обменял свой паспорт СССР на паспорт РФ, постоянно зарегистрировался в РФ. Женился на гражданке РФ, работал по трудовой книжке, до тех пор пока паспорт РФ не был изъят. отец в 1978 году уехал в Москву, где и проживает до сих пор. Гражданство РФ он получил на основании ст. 13 части 1 Закона от 28.11.91 г. Мама у меня, родилась на территории РСФР в 1953 году (родители её также родились на территории РСФСР), вышла замуж и с 1973 года по 1996 год проживала в г. Тбилиси, затем переехала в Россию. Паспорта Грузии не получала (гражданство Грузии не принимала), и в 1996 году с паспортом СССР переехала на территорию РФ. На мое письмо (о том, что я имею права преобрести гражданство РФ по рождению, т.к. на момент моего несовершенолетия оба родителя являлись гражданами РФ) ФМС России ответило, что, моя мать получила гражданство в Посольстве РФ в Грузии на основании п. "а" ст.18 Закона от 28.11.91. То, что я предоставил в ФМС свидетельство о рождении моей матери компетентные органы проигнорировали. Какие мои действия теперь? Возможно, надо заявление в ФМС от моей матери, что она является гражданкой РФ по рождению? Как маленькое отступление, скажу, что в начале 2007 года ФМС РФ отправило меня в посольство Грузии, за справкой о том, что я не являюсь гражданином данной страны. Грузия же меня признала своим гражданином, я отказался от такого счастья, т.к. меня с этой страной ничего не связывает, и я никогда не изъявлял желания быть гражданином данного государства. И в марте 2008 года получил справку о том, что я вышел из гражданства Грузии в 2008 году. Принеся эту справку в ФМС РФ, натолкнулся на то, что на меня начали орать, зачем я отказался от паспорта Грузии, сейчас бы у меня не было никаких проблем с документами и с получением гражданства РФ. Сейчас я без документов, ФМС с одной стороны отказывается признать меня гражданином РФ по рожению, с другой стороны, отказывает мне в получении ВНП как лицу без гражданства, т.к. у меня нет удостоверения личности (свид-во о рождении таковым отказываются считать).
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
gogi: В .... районный суд Истец: .... Ответчик: УФМС ..... Я, .... родилась 5 марта 1953 г. в г. .... (РСФСР). Там окончила среднюю школу, получила первый паспорт СССР. Училась в Ленинграде. В связи с замужеством с 1973г. проживала в г. Тбилиси (Грузинская ССР). Гражданство республики Грузия не принимала. В ноябре 1996г., я переехала в Российскую Федерацию в г. ....., а с июня 2004г. и по настоящее время проживаю в г....... В 1996г. во время возвращения на постоянное место жительства в Россию посольством РФ в Грузии мне ошибочно было оформлено российское гражданство по ст. 18 п. «а», а не по ст. 13 ч.2 (по рождению) Закона РФ «О Гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28 ноября 1991г. Ошибка скорее всего была вызвана большой загруженностью посольства РФ в Грузии на тот момент, в связи с массовым оттоком русскоязычного населения и необходимостью удостоверения гражданства моей несовершеннолетней, родившейся в Грузии дочери (на меня и на дочь была оформлена одна справка, выданная за №25187). На тот момент мне не было объяснено, что я по законам РФ и так являюсь гражданкой РФ по рождению. В соответствии с действующим законодательством (Закон РФ № 62 ФЗ от 01.07.2002г.) на основании ст.4, п.7 «Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства РФ» на меня распространяется действие ФЗ №1948-1 от 28 ноября 1991г., согласно ч.2 ст. 13 которого, «лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РСФСР». Оба моих родителя на дату моего рождения являлись гражданами СССР и постоянно проживали на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что я состояла в российском гражданстве уже с момента рождения в силу ст. 6 ч.З Конституции РФ и не могу считаться лишившейся этого гражданства, поскольку никогда и нигде от него не отказывалась и другого гражданства не принимала (ответ ФМС России по базе данных «Гражданство»). На основании ст.4, п.З закона РФ № 62 ФЗ от 01.07.2002г. моё проживание за пределами Российской Федерации не прекращало моего гражданства, и согласно ст. 4 Закона РФ за № 1948-1 от 28 ноября 1991г. «О гражданстве РФ» я сохранила гражданство РСФСР на период проживания в республике Грузия, т.к. проживание за пределами РСФСР по закону не прекращает моего гражданства. Кроме того, на момент введения закона РФ о гражданстве № 1948-1 от 28 ноября 1991 года я не могла приобрести гражданство республики Грузия, ввиду того, что первый закон о гражданстве республики Грузия был введен в действие лишь 25 марта 1993 года. Отсюда следует, что при вступлении в силу закона от 1991г. о гражданстве, я согласно ст. 13 ч.2 Закона РФ автоматически утратив гражданство СССР приобрела гражданство РФ. Я не утратила его в силу только факта проживания за пределами РФ на момент вступления названного закона. Конституционным Судом РФ от 16 мая 1996 г. № 12-П было установлено, что факт нахождения гражданина бывшего СССР, на которого распространяется действие части второй статьи 13 Закона РФ «О гражданстве РФ», за пределами РФ, в момент вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РФ», не является причиной для прекращения гражданства РФ для данной категории лиц, и что они сохраняют гражданство РФ, пока оно не будет прекращено на основании свободного волеизъявления, чего никогда не было. Таким образом меня фактически незаконно лишили гражданства на период со 2 февраля 1992г. по 3 сентября 1996г. Оказалось, оформление моего гражданства РФ по ст. 18 не позволяет моему сыну определить гражданство РФ (письмо ФМС России № ..... от 2008г.). 27 июня 2008 г. у него родилась дочь, гражданство которой также не может быть определено из-за отсутствия гражданского статуса отца, состоящего в законном браке с гражданкой РФ, что нарушает права моего сына, его дочери, а, следовательно, и мои гражданские права. Мои неоднократные устные и письменные обращения в областные и федеральные органы ФМС РФ по поводу изменения основания оформления моего гражданства свелись к ответу о том, что ФМС не вправе изменять или поправлять документ (справка посольства России в Грузии за № .....) выданный МИД РФ. Мной было отправлено письмо в Консульский Департамент МИД РФ (отдел по вопросам гражданства). В ответе руководителя департамента указано, что на основании постановления Конституционного суда от 16 мая 1996г. №12-П посольство России в Грузии действительно не имело основания для оформления мне гражданства по указанной статье, поскольку я «де факто» являлась гражданкой по рождению и по поводу юридического признания меня гражданкой по рождению ст. 13 ч. 2 закона РФ мне следует обратиться в УФМС по месту жительства. На мои письменные заявления о признании меня гражданкой РФ по рождению, по ст. 13ч. 2 УФМС, как республиканское так и областное словно под копирку, лишь сообщают известную мне информацию о приобретении мной в 1996г. по ст. 18 п. «а» гражданства РФ. УФМС отказывается заниматься решением этого вопроса. Мне не остается иного пути, как обратиться за восстановлением моих гражданских прав в суд. Прошу суд признать неправомочным фактическое лишение меня гражданства на период со 2 февраля 1992г по 3 сентября 1996г. - обязать УФМС г. Воронежа признать меня состоящей в гражданстве РФ по рождению по ст. 13 ч.2. Приложение Копия паспорта Копия свидетельства о рождении Копия аттестата о среднем образовании Копия справки Посольства России в Грузии Копия ответа ФМС России (база данных «Гражданство») Копия ответа ФМС России Копия ответа МИД РФ 2 копии Искового заявления Квитанция об оплате госпошлины
sss: Прошу суд признать неправомочным фактическое лишение меня гражданства на период со 2 февраля 1992г по 3 сентября 1996г. - обязать УФМС г. Воронежа признать меня состоящей в гражданстве РФ по рождению по ст. 13 ч.2. И кто Вас научил так писать? А отказ получают стандартным образо -- пишут в УФМС тербования выдать( вернуть) РФ или оформить новый. И в суде оспаривают именно неправомерные действия УФМС, а не просят суд признать гражданство. Такое впечатление что форум вообще не читали. Примеров обращения с заявлениями в ФМС и суд более чем достаточно.
gogi: sss пишет: А отказ получают стандартным образо -- пишут в УФМС тербования выдать( вернуть) РФ или оформить новый. Это моя мать пыталась подать в суд, возможно не совсем хорошее заявление. Что она может потребовать выдать вернуть? У неё паспорт есть. В том то и дело, что мы пытаемся получить от ФМС справку что она гражданка по рождению эта справка помогла бы мне, можем мы потребовать такую справку?
sss: У кого изъяли паспорт? У Вас? Вот сами и обращайтесь в ОУФМС по месту жительства с требованием выдать Вам паспорт взамен изъятого. Пошлёте это заявление в ОУФМС заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц в суд. Мать тут ваша не причем -- ее права никто не нарушал, а судятся те чьи права нарушены и с тем кто эти права нарушает. Полно же таких историй. Нет начинают какие-то исследования своего гражданства проводить или добывать справки ни о чем не говорящие. Гражданство приобретается по Закону. Гражданин признается Законом гражданином РФ по рождению, а не справками и даже не полномочными органами ведающими делами о гражданстве как указал Конституционный Суд.
gogi: В суде сказали нет фактического отказа поэтому принять не могут а как этот отказ получить если ФМС не отказывает, а отписывается.
gogi: Ответ из мида на вопрос про 13-ю статью указывают на решение КС если можно прокоментируйте обосновано или нет. В связи с Вашим обращением от 18.08.2008 г. сообщаем следующее. В соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 г. № 12-П гражданами Российской Федерации по рождению на основании части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. признаются лица, которые: -родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации; -являлись гражданами бывшего СССР; -не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации; -выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации -и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации. Таким образом, Посольство России в Грузии не имело оснований для оформления Вам российского гражданства по указанной статье. По вопросу о признании Вас гражданином Российской Федерации на основании части 2 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 г. Вам следует обратиться в территориальный орган ФМС России по месту проживания. может я не то смотрю но где в этом постановлении говорится что цитата "гражданами Российской Федерации по рождению на основании части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. признаются лица, которые: " Я не нашёл может на сайте ФМС текст неполный?
Людмила: Ну сколько можно комментировать одно и то же... Обращайтесь в суд.
gogi: Проиграл районный и городской суды с аргументацией поздно еслиб раньше. В городском сказали ваша мать безусловно могла бы претендовать на гражданство по рождению если бы обратилась в суд сразу после приобретения гражданства по мужу, но так как она тогда не обратилась теперь уже просрочено. Даже не знаю что теперь делать, пойду опять по кабинетам кланяться. Везде пишут вам нужно вид на жительство получить это понимаешь удостоверение личности лица без гражданстве, а его можно получить без удостоверения личности?
sss: Сами они идиоты "просроченные". Написал же Конституционный Суд РФ для всех умеющих читать, что приобретение гражданства РФ по статье 13 не требует ни обращения заявителей в полномочные органы, ни вынесения какого-либо решения по этому поводу полномочными органами. Но дуракам, хоть кол на голове теши. Все равно будут талдычить свое.
aib: Цитата: "если бы обратилась в суд сразу после приобретения гражданства по мужу, но так как она тогда не обратилась теперь уже просрочено". М-да, это как в магазине что-ли? Это как купил просроченный кефир? И не обратился вовремя в отдел по защите прав потребителей?!!! Цитата:"Проиграл районный и городской суды" - Наверное, всё таки городской и областной?
slavash2305: aib пишет: Цитата:"Проиграл районный и городской суды" - Наверное, всё таки городской и областной? В Москве, например, именно районный и городской, т.к. город Москва является субъектом федерации. Где всё происходит у gogi малопонятно, т.к. его требование к ФМС Воронежа вовсе не означает, что в суд он обратился в Воронеже.
gogi: sss пишет: приобретение гражданства РФ по статье 13 не требует ни обращения заявителей в полномочные органы, ни вынесения какого-либо решения по этому поводу полномочными органами. Скорее не рекомендует, заявителям обращаться в полномочные органы, и не обязывает вынесения какого-либо решения по этому поводу полномочными органами. Примерно так, если я правильно понимаю Ну а если серьёзно то без доказательства очевидного для КС, но невероятного для органов к сожалению никуда не деться.
gogi: Город Москва, честно говоря, решение принято только сегодня так, что постановления ещё нет, но со слов адвоката, проблема именно в сроках подачи в суд, и доводы того, что нарушение прав было обнаружено только сейчас , не возымели действия, получается что у моей матери был только один шанс, получить в Грузии гражданство России, потом, очень быстро приехать сюда и сразу подать в суд, иначе никак там срок чуть ли не 10 дней. В суд подавалось на мид с жалобой на некорректно проведённую процедуру приобретения,определения гражданства, районный суд постановил что суды не имеют права выяснять гражданство, да и опоздали вы, но разбирательство длилось год, раз 8 откладываласо пару раз судья болел и был в отпуске, ну в итоге отписались, я подал в городской ещё 3 месяца и я обладатель знания что в принципе прав, но опоздал. Как только получу постановление обязательно выложу всё дело кому интересно следите за веткой.
sss: Понятно. Опять адвокаты. Ну кто советует к адвокатам обращаться!? Ни хрена они не знают в этой теме, а только деньги гребут. Вон Петровского за каждый пук адвокат на деньги выставлял аж противно было на это смотреть, а в суде только мычал что-то невнятное. Всем говорим -- лучше нанимать студентов юр. вузов, если уж сами боитесь. Хорошие адвокаты перевелись в Москве, а те что у всех на слуху простым гражданам не по карману. Адвокат еще и зависим от власти, если не хочет вылететь из адвокатской палаты. Но видимо все хотят свои шишки набить. В Москве и без адвоката в суде легко пролететь, а с адвокатом это просто уж гарантия!
Людмила: Гоги, сколько денег на адвоката потратили?
gogi: потратил 40, ещё чё хотел спросить вроде выдают вид на жительство тем у кого забрали паспорта, так вот вопрос его нужно получать по месту прописки или можно где угодно? там из доко в принципе ничего не нужно, вроде быстро делают за 3 дня.
gogi: Проблема в том что без документов в суд не пущают или пущают? Я по професси тестировщик програмист, вроде все дыры в моей позиции законами прикрыл, попасть бы в суд да поговорить предметно.
Людмила: ВЫ ещё и в суд не ходите....?.... Так что Вы тут нам объясняете? Что говорят в МИДе, что говорят в посольстве Грузии, что говорят в ФМС... Мы не спорим с тем, что они говорят (то есть, не убеждаем их в их кабинетах ), но спорим с тем, что они делают, то есть в суде оспариваем их действия, решения, заключения, отказы и пр. Два года коту под хвост... , дла ещё за 40т.
gogi: Сьездил в Владикавказ получил вид на жительство ЛГБ, написано что можно за границу ехать, кто нибудь это уже протестировал? Во Владике в паспортных столах сумашедший дом. вид проверил полётом на самолёте, всё работает нет проблем.
Людмила: Тестировали уже. Юрке после победы в борьбе за якобы необоснованно выданный паспорт отказали в визе во Францию (Шенгенской значит), хотя и внутренний в итоге действителен и загран. Родился в Туркмении (туркмен, значит!), а Гоги ... - тоже... грузин и ЛБГ Без визы даже в страны СНГ не пустят, а в Европу и визу не дадут, потому что "что-то там у него с паспортом было - то ли он украл, то ли у него украли...", и ведь ЛБГ это всегда "претендент" на шею европейцам.
gogi: Да мне бы в турцию сгонять в отпуск, пока гражданство не получил.
Людмила: А я бы сейчас не советовала куда-либо ездить... Кроме как насовсем. Везде какие-то сюрпризы, ЧП... Отпуск... обязательно на пляж надо?
gogi: Просто там есть недвижимость у меня хотелось бы её посетить уже Ну да хочется на солнышко на море.
gogi: И что самое удивительное, что я обратился в Тверь с просьбой документировать меня видом на жительство, у меня приняли документы а потом отказали, я поехал во Владикавказ получил вид во Владикавказе, а теперь при подаче документов на гражданство оказывается что у меня по базе данных 2 вида на жительство. т.е. в твери его не дали на руки, а по базе дали Теперь Я бы под столом валялся от смеха еслиб это меня не касалось.
gogi: В районный суд г. Москвы ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о признании гражданства РФ в порядке ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» г. Я родилась 8 марта 1953 г. в г. Архангельске (РСФСР), что подтверждается Свидетельством о рождении. (копия прилагается). В связи с замужеством с 1973 г. проживала в г. Тбилиси Грузинской ССР, входившей в состав СССР. Заявлений о приобретении гражданства другого государства не подавала, что подтверждается Письмом Управления по вопросам гражданства ФМС России. В 1996 г. во время возвращения на постоянное место жительство в РФ Консульским отделом Посольства РФ в Грузии мне было оформлено российское гражданство на основании п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» о чем свидетельствует Справка выданная Консульским отделом Посольства России в Грузии (копия прилагается). Считаю действия Консульского отдела Посольства РФ в Грузии по оформлению мне российского гражданства на основании п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» неправомерными по следующим основаниям. В соответствии с п.7 ст.4 Закона РФ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» на меня распространяется действие Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28.11.1991 г. В соответствии с п. «а» ч.1 ст.12, ч.2 ст.13 Закона о гражданстве 1991 г. гражданство РФ приобретается в результате его признания. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 г. и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Данные лица, состоящие в российском гражданстве с момента рождения, в силу ч.3 ст.6 Конституции не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному желанию. Согласно ст. 13 Закона о гражданстве 1991 г. и разделу 2 действовавшего в то время Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г. №386, признание принадлежности к гражданству РФ не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни выполнения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами РФ на основании ст.13 Закона о гражданстве 1991 г. они считаются состоящими в российском государстве с момента первоначального приобретения ими гражданства СССР. Я являюсь бывшей гражданкой СССР и поэтому считаюсь состоящей в российском гражданстве с момента первоначального приобретения мною гражданства СССР по рождению, независимо от времени моего возвращения в РФ. В мае 1996 г. Конституционный суд РФ рассмотрел дело о проверке конституционности п. «г» ст.18 Закона о гражданстве 1991 г. и признал его не соответствующим Конституции в части, распространяющей правило о приобретении гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые: 1) родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории РФ; 2) являлись гражданами бывшего СССР; 3) не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ; 4) выехали ранее на постоянное жительство за пределы РФ, но в пределах СССР; 5) не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР; 6) впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы РФ. Конституционный суд РФ признал, что ст.18 Закона о гражданстве 1991 г. противоречит в указанной части Конституции, поскольку неопределенность содержания этой нормы и ее понимание в правоприменительной практике не исключают распространения процедуры приобретения российского гражданства на лиц, состоявших в силу ч.2 ст.13 Закона о гражданстве 1991 г. в гражданстве РФ по рождению. Суд установил, что акты или их отдельные положения, в которых отражено неконституционное понимание ст.18 Закона о гражданстве 1991 г., утрачивают силу и не подлежат применению. Таким образом, Консульский отдел Посольства РФ В Грузии не имел оснований для оформления мне российского гражданства по п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» Действиями Консульского отдела Посольства РФ В Грузии по оформлению мне российского гражданства на основании п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» был нарушен п.3ст.6 Конституции РФ, т.е. я была неправомерно лишена гражданства РФ вплоть до 1996 г. Кроме того, неправомерными действиями Консульского отдела Посольства РФ В Грузии мне причинен моральный вред, т.е. нравственные страдания, т.к. в результате данных действий мой сын является лицом без гражданства и не имеет возможности получить российское гражданство, о чем свидетельствует Письмо Управления по вопросам гражданства ФМС Мои неоднократные обращения в полномочные органы, ведающие делами о гражданстве РФ, свелись к устному ответу о том, что ФМС России не вправе изменять или поправлять документ, выданный МИД РФ. На основании вышеизложенного и руководствуясь п.3 ст.6 Конституции РФ, п.7 ст.4 Закона РФ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», ст.ст. 3, 24, 100, 131, 132, 151 ГПК РФ ПРОШУ: 1) признать действия Консульского отдела Посольства РФ В Грузии незаконными; 2) признать за мной гражданство РФ в порядке ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» а также обязать Отдел по вопросам гражданства Консульского департамента МИД РФ внести соответствующие изменения в дело № г. базы КД МИД России; 3) взыскать в мою пользу 20 000 (двадцать тысяч) руб. в счет компенсации морального вреда; 4) взыскать расходы на оплату услуг представителя в размере 20 000 (двадцати тысяч) руб. Приложение: 1) Копия Искового заявления 2) Квитанция об оплате государственной пошлины 3) Копия паспорта в кол-ве 2 шт. 4) Копия Свидетельства о рождении в кол-ве 2 шт. 5) Копия Письма Управления по вопросам гражданства ФМС России 6) Копия Справки выданная Консульским отделом Посольства России в Грузии в кол-ве 2 шт. 7) Копия Письма Управления по вопросам гражданства ФМС России в кол-ве 2 шт. 8) Копия Письма Консульского департамента МИД РФ. 9) Копия Соглашения об оказании юридической помощи по гражданскому делу
sss: gogi пишет: ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о признании гражданства РФ в порядке ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» г. И кто на форуме так учил обращаться в суд? Хотя в московских судах даже правильно составленное заявление совсем не гарантирует победы, увы.
gogi: афтара gogi можете поздравить паспорт дали но дело он проиграл в 2-х судах, ответ выложу попозже
gogi: А дело моё кончилось просто, получил как лишённый Вид на жительство, сразу подал на гражданство, ну и через пол года получил.
gogi: адвакат лаховский попался гад
gogi: ответ был 6) впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы РФ. а вы получали в грузии значит на тот момент ещё не вернулись.
полная версия страницы