Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » В ФМС при подаче документов на РнВП жене было сказано о недействительности паспорта мужа » Ответить
В ФМС при подаче документов на РнВП жене было сказано о недействительности паспорта мужа
Владимир1982: Добрый день уважаемые участники форума! излагаю свою ситуацию и по возможности хотел бы узнать правильность моих действий в следующей ситуации: - Я -1982г.р.; отец - 1955г.р.; мать - 1958г.р.; жена -1987г.р., все родились на территории Азербайджанской ССР. - мои родители граждане Армении (ранее состояли в гражданстве СССР). В 1999 году Я получил паспорт гражданина РА, а позднее в 2000г. был выписан и снят с учета гражданина РА. - на текущий момент Я гражданин РФ с паспортом гражданина РФ, жена гражданка СНГ (а именно гражданка Армении); - гражданство РФ мною (документы собирались отцом и весь процесс был проведен им также) было приобретено в 2000 году путем обращения в юридическую контору содействую получению и оформлению документов в 1999г. (наименование и адрес указанной организации не имею и не помню). Указанной фирмой по истечению определенного времени был представлен мой паспорт гражданина РА с проставлением там черной квадратной печати " Гражданин Российской Федерации (России) и тот же текст на английском языке", а также проставлена черная круглая печать Посольства России в Республике Армении / Консульский отдел, там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.". Так же вместе с моим паспортом гражданина РА мне была дана Справка (текст и содержание не помню, видимо о том, что получил гражданство РФ); - зарегистрировавшись на шесть месяцев и предоставив вышеуказанный комплект документ в Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г. я получил паспорт гражданина РФ (без печати места жительства, т.е. без определенного место жительства). - в 2003г. Я был временно (на 6 месяцев) зарегистрирован УФМС в п. Северный СВАО г. Москвы и по достижению 20-и летнего возраста обменял паспорт в соответствии с требованиями Закона (также без печати о постоянном месте жительства) . - в период с 2003 г. по 2008г. Я регистрировался в УФМС СВАО г. Москвы (но не весь период, а при необходимости: напр. по работе или для военкомата, а также в 2007г. получил загранпаспорт (сроком на 5 лет). - в 2008г. Я получил прописку (т.е. постоянную с проставлением печати в паспорте о месте жительства)в Калужской области и обменял мой паспорт в УФМС Калужской области в связи с тем что паспорт был испорчен мною (а именно определенные страницы были запачканы чернилами); - в период наличия у меня паспорта гражданина РФ полученного в УФМС СВАО г. Москвы Я получил также военный билет (в связи с достижением 27-го возраста), учился с 2000г. по 2006г. в Международном Институте Экономики и Права в г. Москве (получил диплом), учился в период 2006г. по 2009г. в аспирантуре при Международном Институте Экономики и Права в г. Москве ( на защиту не пошел по стечению жизненных обстоятельств) - с 2009г. по настоящее время работаю юрисконсультом в Банке Топ 10 России. - в сентябре 2010г. зарегистрирован брак с гражданкой РА в г. Москве и получено Свидетельство о заключении брака. - на текущий момент у меня только паспорт гражданина РФ (иных документов подтверждающих получение гражданства РФ у меня нет, прежний паспорт гражданина РА по моим данным был предоставлен при получении паспорта а Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г.). Так вот исходя из вышеизложенного: - в июле 2011г. моя жена (гражданка РА), зарегистрировавшись в г. Москве и собрав комплект документов на получение РнВП (с дальнейшим получением гражданства РФ) по основания "воссоединение с мужем гражданином РФ" подала документы в УФМС ЮЗАО г. Москвы; - при обработке всех документов и данных жены и меня (в частности моего паспорта) сотрудница УФМС сказала нам что меня нет в базе данных граждан РФ (и её же был направлен запрос в УФМС СВАО г. Москвы о правомерности получения мною паспорта РФ) и процесс получения РнВП пока актуален, но если не придет ответ (или будет отрицательный ответ) в вопросе моего гражданства, то РнВП буде автоматически аннулировано и у меня будет изъят паспорт. Просьба прокомментировать данную ситуацию и дать возможные сценария моего действия в этой ситуации. Также для инфо: при разговоре с сотрудницей УФМС ЮЗАО она спросила - каким образом я получал гражданство в Москве и через Консульство, на что мной был дан неоднозначный ответ т.к. я не помнил всего процесса получения (процессом на тот момент занимался мой отец). Т.е. может ли быть что базы МИДа и МВД разные и каким образом мне уточнить в какой базе я есть и как это удостоверить? Буду очень благодарен на ответ данного Письма со ссылками на законодательства. Заранее спасибо!
Ответов - 38, стр:
1 2 All
sss: Если Вы юрист, то можете сами прочесть (и главное понять) статью о пятилетнем пресекательном сроке на отмену решения о приеме в гражданство РФ в Законе 1991 года, да и про статью 11 Закона О соотечественниках. Всё на форуме много раз процитировано. Да и историй судебных с подробным алгоритмом действия пруд пруди. Изучите и как реально возникнет нарушение Вашего права, так и и милости просим. Пока же изучайте мат. часть.
Владимир1982: Добрый вечер Сергей! Спасибо за ответ, однако хотелось бы более расширенно раскрыть содержание моей ситуации. Я юрист в области правоспособности юридических лиц и обладаю знаниями по данной теме на поверхностной основе и на основе судебной практики (в том числе судебной практики на Вашем форуме), и в связи с этим и обратился к Вам как к опытным людям в этом направлении сталкивающихся с этой темой ежеминутно (если не ежесекундно). На Вашем форуме ознакомился с большинством дел и судебных решений однако не встретил аналогичного дела по основанию получения через консульство/посольство. Каким образом и при наличии каких документов или действий я могу противостоять сотруднику УФМС при подтверждении "якобы" получения гражданства РФ незаконным путем? Ознакомился со ст. 11 Закона о гражданстве от 1991 года (по Вашей рекомендации), однако указанная статья говорит о терминологиях по тексту закона (возможно я не правильно понял Вас по тексту и хотел бы конкретизации статьи и закона по данному вопросу). Если есть возможность указать конкретные дела и аналогичные ситуации моей буду Вам благодарен. Крайне буду благодарен Вашему совету по вопросу моих действий в данной ситуации. Спасибо!
sss: Противостоять единственным образом -- обжаловать незаконный отказ в получении РНВП через суд, если такой по прошествии срока на принятие решения в УФМС будет Вами получен. Или обжаловать заключение о Вашем негражданстве, если будет оно не на словах, а в виде документа. Пока обжаловать нечего. Смотрите судебную практику и найдете. Доказать сотруднику УФМС что-либо нет смысла. У них на все два варианта ответа 1) Не проживал на 6 февраля 1992 года в РФ и 2) В базе "Гражданство" не найден. Вот на этих двух фактах они и делают свои выводы об отсутсвии гражданства РФ. Основания приобретения гражданства находятся в Законе, а не в консульстве или базе. Консульство всего лишь полномочный орган, принимающий решения по вопросам гражданства РФ. Статью 11 Закона не "О гражданстве" надо было посмотреть, а Закона "О соотечественниках". Читать пояснения тут http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000036-000-0-0-1288601688
Владимир1982: Спасибо за ответ Сергей! Мы завтра будем общаться с УФМС по данному вопросу и уточню все нюансы и ихнее понимание данной ситуации. Однако не понял применение ст. 11 "о соотечественниках" ко мне? а также основания обжалования моего гражданства РФ? обоснуйте пожалуйста Ваше понимание моей ситуации и основание обжалование получения моего гражданства РФ при подтверждении "якобы" о его недействительности. Также по первоначально направленному тексту прошу иметь ввиду "техническую описку" в предложении "там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.", читать данный текст как - "там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2001г." . Жду Ваших комментарий, спасибо за оперативность ответов!
sss: Я свое понимание изложил. Чтобы отменить решение о приеме Вас в гражданство РФ даже если и были Вами предоставлены ложные документы, то срок на такую отмену у полномочных органов вышел (см. часть 3 статьи 24 Закона "О гражданстве РФ" 1991 года). Оснований же в Законе для Вашего приема в гражданство РФ было достаточно. Вот и все. Полномочным органам нужно как минимум будет доказать в суде, что таких оснований не существовало. Что справка о гражданстве, которую Вы предоставили для получения паспорта РФ поддельная. Но опять же повторюсь срок у них на отмену решения вышел, хотя в наших судах неконституционно игнорируют то, что новый закон не может ухудшать положение граждан принятых при действии старого закона, но это уже другая история о собственно справедливости разбирательств в наших судах (особенно в Москве). Встречаются и в Москве судьи для которых закон превыше всего, но редко...
Людмила: Владимир1982 пишет: (документы собирались отцом и весь процесс был проведен им также) было приобретено в 2000 году путем обращения в юридическую контору содействую получению и оформлению документов в 1999г. - какие документы собирались... Спросить бы надо отца. Зачем получали паспорт гражданина РА... Щтамп о гражданстве РФ поставили в армянский паспорт??? И где чернила нашли, которыми запачкали определённые страницы ... Я тут не помощник придумываь сценарии
Владимир1982: Сергей, мои комментарии! ситуации придумывать не надо все написано в соответствии с обстоятельствами: - комплект документов состоял из справки полученной , паспорт гражданина РА со штампом о гражданстве РФ, свидетельства о рождении, уплаченной госпошлины,временная регистрация по месту жительства на 6 мес.; - паспорт гражданина РА был получен в Армении т.к. на тот момент я проживал в РА и в последствии был выписан оттуда (в 2000г.); - да, штамп о гражданстве РФ поставлен был в паспорт гражданина РА; - паспорт был испачкан племянником, страницы которые были испачканы не содержали информацию о её владельце, просто т.к. паспорт был в таком состоянии решил его заодно обменять чтобы был в нормальном состоянии. Если в моих вопросах есть какие то сомнения или не понимания ситуации буду рад ответить вместе с Вами на данные вопросы т.к. такие же вопросы возможны будут и от сотрудников ФМС и хотелось бы иметь аргументированные ответы. Спасибо, жду Ваших комментарий, в частности на ответы поставленных Вами вопросов по последнему Вашему сообщению.
Людмила: Владимир1982 пишет: справки полученной из юридической конторы, паспорт гражданина РА со штампом о гражданстве РФ- - но это ведь фуфло. Паспорт - зря проплаченный. Вам рисовали справки в юридической конторе. Когда в 1999г. имелись основания (см. ст.18 старого Закона о гр-ве), и ВЫ пришли в полномочный орган (а не к "юристам" - жуликам), и Вас чиновники куда-то не внесли (в базу, например), тогда можно валить на чиновников. А Вы до 27 лет не имели постоянной регистрации, наверное, были гр-ном двух стран, а потом "осели" на постоянном адресе получили военный билет, и вот результат.
Владимир1982: Мои извинения, предыдущее Письмо адресую Людмиле Андреевне, жду Ваших комментарий, Спасибо!
Владимир1982: Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей! Прочитал Ваши комментарии, спасибо, я тоже не исключаю что была выдана вполне возможно липовая справка (или что то такое). Однако, Я на получение паспорта ходил сам и сдавал эти документы сам в Строгинское РОВД г. Москвы, где расписался за получение паспорта (ведь не могли же они дать паспорт без каких-либо на то оснований???). Исходя из текущего статуса данной ситуации сообщаю следующее, что документы на РнВП для жены были сданы сегодня в УФМС ЮЗАО г.Москвы. Я также уточнил у сотрудницы УФМС данную ситуацию на что она мне ответила что отсутствие в базе данных о наличие гражданства не редкий случай (что мол вообще граждане получившие гражданство после 1998г. не находятся в базе данных ФМС) и мне не надо беспокоится, ждать ответа на подтверждение или отсутствие у меня гражданства. Какие возможные пути моего действия уважаемые Людмила Андреевна и Сергей. Я являюсь заложником ситуации которую вполне возможно сам вначале и заварил т.к. не обладал полной ситуацией процесса. На текущий момент у меня есть загранпаспорт (сроком до марта 2012г.), внутренний паспорт, страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования, водительское удостоверение, трудовая книжка, квитанции об оплате учебы в г. Москве (с 2000-2009гг.) и военный билет (кстати отвечаю на Ваши комментарии сегодня: постоянное место жительство у меня не было в силу того что я не мог ни приобрести жилье ни прописаться у кого либо, и на этот период до 27 лет у меня были законные основания отсрочки от армии, я учился в институте с 2000-2006гг. и в аспирантуре с 2006-2009г. с предоставлением в военкомат справки из института). Подскажите или если занимаетесь содействием по данному направления (на возмездной/платной основе) какие действие предпринять в данной ситуации чтобы отстоять свое гражданство при отрицательном ответе из УФМС. Хотелось бы заняться этим вперед, чтобы потом заново не получать гражданство и РнВП для жены. Спасибо заранее, икрене надеюсь на понимание и помощь по данному вопросу!
sss: В Москве почти невозможно судебное отстаивание прав, но другого выхода нет. Всегда приходится надеятся, что не перевелись еще честные судьи в Москве. Вперед тут ничего предпринять нельзя -- бедете решать проблемы по мере их возникновения. Если откажут в РНВП, то оспаривать этот отказ, если что-то другое, то другое. Пока ваши права не нарушены, то в суде делать нечего. Лично я ни на какой основе не занимаюсь сопровождением дел (исключения только подтверждают это мое кредо) как представитель в суде. Людмила Андреевна по моим ощущениям уже тоже устала от московских судов. Так что помощь в основном в интернете -- все остальное Вы делаете сами или обращаетесь к адвокатам (но в Москве это бесполезная трата денег, уж поверьте моему опыту).
Людмила: Владимир1982 пишет: Указанной фирмой по истечению определенного времени был представлен мой паспорт гражданина РА с проставлением там черной квадратной печати " Гражданин Российской Федерации (России) и тот же текст на английском языке", а также проставлена черная круглая печать Посольства России в Республике Армении / Консульский отдел, там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.". Так же вместе с моим паспортом гражданина РА мне была дана Справка (текст и содержание не помню, видимо о том, что получил гражданство РФ); - Сергей, а что тут написано? Штамп в армянском паспорте (?), "ст.ПР 18" - это что? Самоделка фирмы ?
Людмила: Владимир1982 пишет: сообщаю следующее, что документы на РнВП для жены были сданы сегодня в УФМС ЮЗАО г.Москвы. Я также уточнил у сотрудницы УФМС данную ситуацию на что она мне ответила что отсутствие в базе данных о наличие гражданства не редкий случай ( - Посмотрите на заголовок своей темы и на всё, что Вы рассказали. Форум смотрят и чиновники. Так что зря Вы тут про юрфирму и "отец занимался"... Стирайте лишнее. А гадать, что будет, не стоит. И так понятно - посмотрите форум. Содействовать пока что не в чем. Знакомьтесь с историями, с Законом.
Владимир1982: Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей, тему пытался раскрыть как можно реалистичнее с учетом всех нюансов моей ситуации чтобы не обсуждать лишнее и тратить Ваше время (учту Ваши замечания). Т.е. насколько я понял из Ваших писем штамп в армянский паспорт не ставится? Я изначально (в 2001г.) получал паспорт в Строгинском РОВД г. Москвы, затем обменял его в (2003г.) по достижению 20-го возраста в ФМС п. Северный СВАО г. Москвы (и там же получил загранпаспорт), затем по факту постоянной прописки в Калужской области (Думиничиский район) получил и обменял (основание: непригодное состояние паспорта) паспорт в 2008г. Во всех трех УФМС ко мне не было никаких претензий! Но, при просмотре сотрудником УФМС базы данных было сказано что в базе данных нет также данных о получении мной паспортов в Строгинском РОВД и УФМС п. Северный Г. Москвы (т.е. эти данные просто куда-то исчезли), однако в текущем паспорте у меня есть отметка "сведение о ранее полученном паспорте) т.е. в 2003г. в УФМС п. Северный г. Москвы. Из гражданства Армении я вышел в 2000г. Т.е. доказать на текущий момент я ничего не смогу получается исходя из Ваших комментариев?
sss: База данных не документ и не доказательство (можно на нее наплевать и забыть, так бы и сделал честный судья). А вот письменные доказательства выдачи паспортов находятся в УФМС их выдавших -- форма 1П хранится 75 (или даже 85) лет. Так что при желании суд может запросить копию формы 1П по вашему ходатайству об обеспечении доказательств. Поменьше слушайте ФМС-ников! Они говорят всем одно и тоже, но это не говорит о законности их говорильни. И вообще не надо пока суетиться -- это Вам нисколько не поможет. Если же Вас так волнует база данных, то и паспортов моих детей в ней нет. Ну и что? Это говорит лишь о том, что московские УФМС-ники настолько охренели, что не выполняют регламент ФМС по внесению выданных паспортов в эту базу, но никак не свидетельствует о незаконности выдачи Вам или моим детям паспорта.
sss: Владимир1982 пишет: Из гражданства Армении я вышел в 2000г. Значит запись ручкой не "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.", а статья 18 Пункт Г. Все правильно, тогда по этому пункту требовали выходить из предыдущего гражданства.
Владимир1982: Спасибо Сергей за ответ и успокоения (хотя всё равно не получается не думать об этом, ведь от этого зависит дальнейшее состояние моего пребывания в РФ). Да, видимо так и написано было паспорте, но только не от 18.11.2011г., а от 28.11.91г. (видимо ранее мною допущена описка по тексту). А как же насчет того что данная печать и надпись ручкой была поставлена в паспорт гражданина РФ?
Владимир1982: Сергей извините описка по тексту, какое Ваше мнение насчет того что данная печать и надпись ручкой была поставлена в паспорт гражданина РА?
sss: Ну поставлена и ладно. Это что нарушение какое-то законодательства РФ? Может тогда практика такая была в ПВС. Вот у моей жены был паспорт СССР так его вообще отбирали в дело и не вернули. Много чего наши МВД-шники выдумывали, да и теперь в некоторых УФМС-ах тоже незаконно отбирают паспорт иностранного государства. Все эти факты никак не влияют на законность получения гражданства РФ.
Владимир1982: Добрый день Людмила Андреевна Сергей! Подскажите пожалуйста по Вашим комментариям ко мне отнесли п. Г. ст. 18 Закона от 91г. однако, Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые: родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации; являлись гражданами бывшего СССР; не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации; выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР; не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР; и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации. Также если Вас не затруднит прокомментируйте пожалуйста Ваше понимание п. 3 ст. 24 Закона от 91г., т.е. мой вопрос - относится ли п.3 ст. 24 Закона от 91г. также к п.1 и п. 2 ст. 24 данного Закона или данные пункты рассматриваются отдельно? Спасибо!
sss: Наверное я больше юристам не буду давать консультации. А как Вы думаете каким боком к Вам относится постановление КС по Смирнову, если вы не уроженец РСФСР? Ну надо же и думать над прочитанным! Понимание части 3 статьи 24 я уже давал, если все равно непонятно обратитесь к адвокатам. Все три части статьи 24 взаимосвязаны. Это юристу не видно?
Владимир1982: Спасибо Сергей, как-то ВЫ бурно реагируете, ведь ВЫ же знаете 2 юриста 3 мнения, поэтому лучше еще раз уточнить у специалиста в этом направлении и ориентироваться на это. Постановление КС по Смирнову не читал, но ознакомлюсь конечно. Сергей, я могу завтра скинуть на форум скан листа моего паспорта РА (срок его истек) в котором проставлена печать о гражданстве и по возможности получить Ваши комментарии и мне о правильности такого оформления. Ваше мнение и правильное указание правильного направление действий граждан очень важно для участников форума, ведь не редко попадая в простую ситуацию ищешь сложный выход и наоборот. Спасибо за понимание и содействие в моем вопросе!
Владимир1982: Еще раз добрый вечер Сергей и Людмила Андреевна! Я сделал скан моего паспорта гражданина РА (скан документа попытался загрузить через форум, однако он скачивает и указывает ссылку - http://zalil.ru/31480739)и хотелось бы чтобы Вы посмотрели и оценили легитимность такого оформления т.к. наверное Вы не раз сталкивались с такой ситуацией. Подскажите пожалуйста правильно ли такое оформление гражданства РФ (т.е. в паспорте гражданина РА поставлена печать о гражданстве РФ) с учетом того что там не указано никакой даты принятия в гражданство РФ и подписи уполномоченного лица (или указание даты и подпись уполномоченного лица не требуется). Заранее спасибо!
sss: Печать в иностранном паспорте это не оформление гражданства РФ, а некая практика тогда существовавшая (если хотите поройтесь в старых инструкциях МВД или МИД и может найдете там ее, хотя сомневаюсь). Оформление же гражданства РФ -- это выдача документа его удостоверяющего (паспорт СССР с внесенным текстом о гражданстве РФ или с вкладышем к нему, а позднее паспорт гражданина РФ. Вам выдали сразу паспорт гражданина РФ, потому что их стали выдавать с конца 1997 вместо паспортов СССР). До выдачи паспорта принималось решение полномочным органом и если принималось положительное решение о приеме в гражданство РФ, то выдавалась справка о приеме в гражданство с наклеенным Вашим фото, основанием и датой принятия в гражданство, ну и и печатью полномочного органа принявшего решение о приеме. Судя по Вашим рассказам такая справка у Вас была. Так же была практика эти справки отнимать при оформлении паспорта гражданина РФ. У моей жены так и было. Это незаконно (отнимать), но МВД-шники именно так и делали, мол зачем она Вам, если у Вас паспорт гражданство подтверждает, а им она якобы нужна была в дело (только это очередное вранье). Больше ничего у Вас быть не должно. Так что успокойтесь уже со своим армянским паспортом и печатями в нем. Паспорт Армении никак не присутствует в нормативно правовых актах РФ. Или это тоже надо объяснять?
Владимир1982: Спасибо Сергей в очередной раз. Как Вы и отметили в Вашем ответе у меня эту Справку о гражданстве взяли в РОВД т.е. подтверждение того, что я её получал у меня на текущий момент нет. Как это может повлиять на данную ситуацию если еще и определиться, что в данном РОВД нету (потеряли или иные ситуации) такого документа?
sss: Я не гадалка, но данного письменного доказательства у Вас нет, что конечно ухудшает Ваше положение. Правда еще раз повторюсь, что судьи в Москве и со всеми справками в наличии умудряются переписать в решение бред УФМС и отказать гражданину. Вот в чем нынешняя главная печаль, а не в отсутствии письменных докаазательств.
Владимир1982: Сергей, т.е. получается что если у меня придет отрицательный ответ о подтверждении гражданства и этого документа вдруг не окажется в РОВД куда я его сдавал то подтвердить приобретение /получение гражданства усложняется? Единственное, что я могу сделать - это взять Справки с места учебы в г. Москве в период с 2000г. по 2009г.(т.е. подтверждение того что находился на территории РФ в этот период), это может являться основанием того что я по Закону от 91г. изъявил желание о получение гражданства РФ на основании п."Г" ст. 18, т.к. доказать по п. 3 ст. 24 будет еще сложнее т.к. получается что паспорт у меня выдан в апреле 2003г., т.е. по новому Закону?
sss: Почему сложнее? Вы не путайте процедуру оформления гражданства РФ, которая есть просто оформление документа (и ничего более!) и процедуру принятия в гражданство РФ. Гражданином РФ становятся по пункту Г статьи 18 закона 1991 года с момента принятия полномочным органом (территориальное подразделение МВД или МИД-а) решения о Вашем приеме, а не с момента Вам выдачи паспорта. Паспорт всегда выдается позже уже не в областном УВД или консульском отделе посольства, а в РОВД по месту жительства на территории РФ. Паспорта граждан РФ оформляются только на территории РФ. Консульства после приема могли оформлять только загранпаспорта и то сомневаюсь, что раньше это делали (сейчас выдают всем принятым в гражданство РФ за пределами РФ заграны). Так что правовые отношения с государством в качестве гражданина РФ у Вас начались гораздо раньше 1 июля 2002 года. Покажите свой Армянский паспорт с печатью и пробуйте найти инструкции МИД-а на этот счет. Мы в основном имеем дело с ПВС МВД (теперь это ФМС) и знаем лучше их НПА того времени, нежели инструкции консульских отделов посольств РФ.
sss: - зарегистрировавшись на шесть месяцев и предоставив вышеуказанный комплект документ в Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г. я получил паспорт гражданина РФ (без печати места жительства, т.е. без определенного место жительства). Так а это кто писал? Раз получили в 2001-м, то у них хранится форма 1П о выдаче Вам этого паспорта (и будет там хранится как минимум 75 лет). Вот Вам и доказательство оформления ранее вступления в силу действующего Закона "О гражданстве РФ".
Владимир1982: Спасибо Вам за поддержку и понимание. Сергей, а Вы посмотрели форму печати ссылку на которую я ранее направлял, мне интересно Ваше мнение о правильности такой печати (как по форме так и по её содержанию, т.е. это п. "Г" ст. 18???). Да, действительно я получал паспорт в 2001г. в РОВД Строгино, но ФМСники сказали что базе данных нет информации о получении мной паспорта как в 2001г. так и в 2003г. В связи с чем собираюсь обратиться в ОВД Строгино для получения информации о наличии заполненной мной 1П документа и получения там паспорта гражданина РФ на основании ранее указанных документов. Сергей, если Вас не затруднит прокомментируйте пожалуйста все вопросы из данного письма т.к. возможно при обращении в данное ОВД возникнут различные вопросы с которыми Вы сталкивались многократно и которые мне понадобятся контраргументы. Заранее спасибо!
Людмила: Печать Ваша - фуфло, тем более, что в это время проживали в России. ВАм в консульстве должны были выдать загранпаспорт российский. Если печать в паспорте и настоящая, то кто-то из сотрудников консульства просто оказал "услугу" Вашему папе. И где этот паспорт сейчас? По такому армянскому паспорту российский не выдают.
Владимир1982: Здравствуйте Людмила Андреевна! Спасибо за ответ! Никакого загранпаспорта я не получал (оформлялись документы в 2000-2001гг., разве тогда были загранпаспорта?). Данный паспорт сейчас находится у меня, но срок его годности истек, и я выписан из Армении. Выдавали паспорт в РОВД Строгино не по моему паспорту гражданина РА, а по представленной Справке о получении/приобретении мной гражданства РФ (которую они забрали), заполнения мной заявления (не помня правильности наименования документа) и сопутствующих документов (регистрация, фотки, сви-во о рождении и т.д.). Так всё-таки на Ваш взгляд я получил/приобрел гражданство не правомерно? Я менял паспорт в 3-х отделениях милиции, получил заграник, получил военный билет, производил покупку билетов на самолет и летал (с проверкой загранпаспорта таможней в аэропортах) и нигде мой паспорт (и его получение) не подвергалось сомнению, как же так может что нигде не было информации о том что мой паспорт "якобы" незаконно получен?
Людмила: Владимир1982 пишет: как же так может что нигде не было информации о том что мой паспорт "якобы" незаконно получен? - Если в ФМС "захотят", любой паспорт признают незаконно выданным, даже если его в какой-то базе найдут. Например, "согласия папы не было", или "согласия ребёнка". НЕ было повода, не до Вас было, а теперь повод есть.
sss: Ну что за детские вопросы? Правомерно Вами все было получено, ибо основания были в Законе (и нигде в ином месте. См. статью 6 Конституции РФ как приобретается и прекращается гражданство РФ). От гражданства Армении отказались. Все подходит к пункту Г статьи 18, если конечно документы у Вас былиприняты до 31 декабря 2000 года (именно до этого срока действовал этот пункт в Законе). Печать Вашу я не увидел, так как после скачивания открывается вордовский документ, в котором ни фига нет. Но как сказала Людмила Андреевна это фуфло. Главное что была справка. Сведения о ней наверняка находятся в ОВД Строгино в журналах учета выданных паспортов. Если даже не находятся, то форма 1П в любом случае есть. Не от балды же у нас паспорта выдают, значит были основания. Вот пусть в суде и докажут что их не было. База данных это внутреннее дело УВД (теперь УФМС) и никаким доказательством по закону не является. Они ее и сейчас кое-как ведут (паспортов моих детей даже после 3 лет выдачи так и не появилось), хотя есть регламент их обязывающий ежеденвно туда заносить данные о выданных паспортах, а в те времена даже не было такой прописанной в их инструкциях обязанности (все учитывалось на бумажных носителях, а электронную бызу вели кое-как). Ну а незаконность они "вскрывают" внезапно при обращении гражданина в УФМС, хотя обязаны были проделать сплошную проверку паспортов еще в 2004-ом. http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1284020831 Почитайте форум и хватит детских вопросов. Они не работают по выявлению незаконных паспортов, а ждут когда к ним кто-нибудь придет с местом рождения не в РСФСР вот тут и начинаются их все так называемые "проверки".
Владимир1982: Добрый день Сергей и Людмила Андреевна! Ваши комментарии понял и учту (однако некоторые комментарии Людмилы Андреевны и Ваши противоречат друг другу?). Попросил бы Вас ограничиться высказываниями о "детских вопросов" в силу того, что такие вопросы мне были заданы в УФМС которые я тоже в части считаю не понятными/ странными, в связи с чем и я зацикливаюсь на данных вопросах чтобы иметь какие-то аргументированные ответы основанные на Ваших профессиональных знаний и борьбой с этим. Таким образом, буду ждать ответа от УФМС ЮЗАО о подтверждении законности/незаконности получения/приобретения мной гражданства РФ и при отрицательном ответе обращусь в РОВД Строгино для выяснения и подтверждения сдачи документов и получения у них паспорта гражданина РФ на законных основаниях. Мной был задан вопрос ВАМ о том (на который не получил от ВАС ясного ответа), что если я получу ответ от них что я не получал паспорт у них или получил их на незаконном основании, какие конкретные действия принимать, судится по какому основанию если у меня нет на текущий момент никаких документов подтверждающих получение паспорта гражданина РФ в 2001г. в РОВД Строгино г. Москвы? Спасибо за ответы, надеюсь я не обидел Вас моими вопросами/ответами!
sss: По-моему пора Вашу тему закрыть! Если Вы не получили, читая этот форум, ответов как действовать, то обратитесь к адвокатам и не тратье наше время! Потом сравните результат этих советов с нашими, а главное итог -- большую дырку в кармане за их услуги и совет заново получать гражданство как того требует ФМС (вот и все что советуют так называемые адвокаты в Москве). А то что УФМС-ники вынесут заключение о незаконности получения Вами паспорта это даже к гадалке не надо ходить, потому что у них главное сведения в базе, а не Закон. Если Вам это как юристу непонятно, то я умываю руки для дальнейших консультаций. У нас и не юристы дела в Москве выигрывали, а приходят юристы и как дети спотыкаются на простейших вопросах (ответах).
Людмила: Владимир1982 пишет: если я получу ответ от них что я не получал паспорт у них или получил их на незаконном основании, какие конкретные действия принимать, судится по какому основанию если у меня нет на текущий момент никаких документов подтверждающих получение паспорта гражданина РФ в 2001г. в РОВД Строгино г. Москвы? - Сначала получИте от них ответ. Как это - нет подтверждения получения паспорта? Паспорт ВЫ получили, в Калужской обл. его заменили. УзнАете, что в Строгино паспорт оформили незаконно - по липовой справке, которую Вы не видели даже. Сотрудники уволились, наказывать некого, папа - не при делах. Если собираетесь судиться, то срисуйте основания, указанные в Законе - ст. 22, 23 нового Закона и наличие права на приобретение гр-ва в 1999 году по ст. 18 "г". старого Закона. Но дело в том, что Вы не приобретали гр-во, а сделали справку о наличии его - якобы приобрели через Консульство. Я бы Вам помогла, если бы у Вас не было в 1999 году паспорта Армении, а тут я - пас.
Владимир1982: Спасибо Сергей и Людмила Андреевна за комментарии и ответы. Буду ориентироваться на Ваши рекомендации по моему вопросу, и при возникновении вопросов надеюсь на Вашу помощь по факту. Удачи и побед во всех Ваших начинаниях и делах!
полная версия страницы