Прочитал всё - боже .. (Тем не менее

Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » Прочитал всё - боже .. (Тем не менее - ПОБЕДА!) » Ответить

Прочитал всё - боже .. (Тем не менее - ПОБЕДА!)

AndreyKS: Прочитал всё - боже как грустно Попробывал оформить загранпаспорт и столкнулся с тем же - ситуация аналогична,учился,потом работал была временная прописка с 29,09,192 уже постоянная получил вкладыш по ст 13,потом паспорт РФ в 2002г и теперь мне говорят-незаконно всё -постоянной прописки не было на 6 февраля 1992 Жду писменных каких-нибудь ответов от ФМС

Ответов - 34, стр: 1 2 All

AndreyKS: Итак всё снова продолжается Сдал паспорт на замену-ходил сегодня забирать -не отдают,говорят пиши объяснительную и где и как жил. Паспорт готов-обещали отдать после объяснительной ,но уверяют что объявят его недействительным,как необоснованно выданный Потом в суд,где по их словам я точно выиграю Вот донести им, что у статьи 13 есть часть 2 и точно под неё попадаю, я никак не смог :-( Просто не слушают,говорят ты же совершеннолетний был и мама твоя гражданство только в 96 году восстановила Не знаю как им это объяснить :-(

sss: А Вы с ними не разговаривайте, а напишите жалобу в прокуратуру о том, что должностные лица УФМС допускают Ваше проживание без удостоверения личности и гражданства, то есть умышленно не отдают паспорт, что является административным правонарушением с их стороны. При обмене паспорта никаких объяснительных писать не предусмотрено, а паспорт должны выдать в срок 10 дней. А где жил пусть сами выясняют (все полномочия на это имеют), все равно их ничего кроме сраной "постоянной" прописки в РФ на 6-ое февраля 1992 года не интересует. Вот пусть сами и потрудятся. А то выложи им все на блюдечке, чтобы они написали, мол он не жил в РФ на заветную дату -- значит не гражданин РФ. Да вот хрен им на всё их ФМС-ное рыло. Прости меня Господи.

Людмила: .....

sss: А где Вы родились или Ваши родители? Может у Вас есть другие основания, чем у Майи.

AndreyKS: Увы,родился я на Украине,мама родилась в куйбышеве(ныне самара),но проживала на Украине до 1996г,после оформила гражданство РФ в Самаре по праву рождения Про отца не знаю ничего толком-родители развелись когда мне около 3-х лет было В разговоре с ФМСниками и обращением п\с выяснилось,что нет никаких докуметов-типа не сохранились(или искать не хотят) Пришлось показывать военный билет с отметками об учёте-там с 88г и по настоящий момент я находился на воинском учёте в различных РВК г.Москвы беспрерывно Вот по этому хоть определили (косвенно) откуда я выписался в 92 г

Людмила: AndreyKS пишет: после оформила гражданство РФ в Самаре по праву рождения Про отца не знаю ничего толком-родители развелись когда мне около 3-х лет было - Вы получили вкладыш по факту рождения от родителя - гражданина РСФСР, с которым Вы проживали. Теряете время. В первом же сообщении надо указывать даты, место рождения - Ваше и родителей. Кто и в чём и как отказал в связи с гражданством. И получить консультацию, а не спрашивать, чем грозит..., почему так да сяк,.. И решать - идти в суд, или по советам ФМС.

AndreyKS: Добавлю-мне настоятельно рекомендуют съездить в п\с общ. и взять справку о сроках проживания там(или выписку из домовой книги_неуверен,что такая была в п\с общежития)-это обязательно? Дело в том ,что на сегодняшний день этого общежития нет-выселено Найти к кому теперь идти за подобной справкой можно,но не так чтоб легко ФМС-ники говорят,что если прописка была временная(а она была временная, другой там просто не могло быть -её тогда давали на 3 и 5 лет до окончания учёбы)-то подтверждать гражданство надо через суд Я вот это "подтверждать" не очень понимаю -что за процедура такая?

sss: Нет такой процедуры -- это они ее выдумали, чтобы прикрыть свое беззаконие. А потом приходят в суд и топят таких наивных рассказывая суду про временность вашего проживания и требуя отказть в установлении факта постоянного проживания, что московские суды с радостью и делают. Вот таким нехитрым способом незаконные действия УФМС "превращаются" в законные.

AndreyKS: безрадостно как-то ,особенно про Москву И что мне придётся заново примать гражданство? хотя, возможно рано ещё об этом-пусть загранпаспорт сделают или откажут. Но учитывая,то что прочитал на форумае про московские суды и ФМС,боюсь,что до этого дойдёт тем более мне в ноябре ещё и паспорт менять по возрасту (45 лет)

sss: Не знаю я не предсказатель. Кто-то сумел судью убедить, например, я и Юрка (участники форума), а большинство пока смотрю в Москве такие темы проигрывает. Так что не знаю.

AndreyKS: а чем мне грозит принятие заново гражданства в свете накопившегося за 20 лет почти объёма документов,те же страховые сви-ва пенсионного фонда и пр. ?

ляля00: Если мама, как Вы пишите, родилась в России (РСФСР), то она признана гражданкой РФ с момента своего рождения, тогда и Вы гражданин РФ по рождению (по крови). Смотрите статьи для детей: ст. 14 старого (1991) и ст. 12 нового закона о гражданстве.

AndreyKS: Я смотрел,но не понял, если честно,я же принимал гражданство СССP при получении паспорта в г.Ворошиловграде (где я и родился(ныне Украина)) в 1983г по достижении 16 лет ,согласно действующим тогда законам как тут применимо- по рождению(по крови)?

ляля00: Ждите, Вам специалисты ответять... а то я вмешалась в консультации... Просто увидела, что мама ваша рождена в РСФСР.

ляля00: Гражданство человек (обычно) имеет с момента рождения, а не с получением паспорта. Это гражданство ребенка следует гражданству родителей. При разном гр-ве родителей - по их согласию. Ваша мать признана законом гражданкой РФ по рождению (т.к. родилать в РСФСР), т.е. с момента ее рождения. Ее дети могут быть только гражданами РФ независимо от места их рождения (хоть на луне родяться, хоть в Японии). Прочтите здесь, например Определение КС по Даминовой: http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1277529626 Она (Двминова) родилась в 1953 году в Узбекестане (если я правильно помню). Ее родители были признаны гражданами РФ по рождению, т.к. роделись в РСФСР. Их дочь может иметь только гражданство РФ по праву крови. Даже, если Узбекестан (или др. страна, Израиль, например) предоставили ей свое гражданство, российское она может утратить только по собственному волеизъявлению! И никак иначе.

AndreyKS: Тоесть даже приняв гражданство СССР на Украине в 16 лет я разве автоматически остаюсь гражданином России по праву крови? Это было бы неплохо PS:Сегодня в разговоре с сыном выяснилась интересная вещь-он менял паспорт ,вернувшись из армии в июле по возрасту(20 лет во время службы исполнилось) и когда пришёл через 10 дней за паспортом -ему рассказали,что типа нет гражданства у тебя,поскольку нет в базе-вкладыш в свидетельстве о рождении их не убедил,но он настоял и в архивах нашли зявление жены,в которой была приписка ,что вместе с ней гражданство получает и он несовершеннолетний.Паспорт ещё через 3 дня после этого выдали В базе жена есть,а его не внесли-вот такие правильные базы у них

sss: Тоесть даже приняв гражданство СССР на Украине в 16 лет я разве автоматически остаюсь гражданином России по праву крови? Это было бы неплохо Вообще-то никто из нас не принимал никакого гражданства СССР, ну кроме шпионов каких-нибудь принятых в гражданство СССР Гражданство СССР приобретали с момента рождения, а не с момента получения паспорта. Какое при этом у Вас было республиканское гражданство вопрос дискуссионный. По крайней мере по матери Вы точно гражданин РСФСР (РФ).

ляля00: Можно представить как они неряшливо ведут эти базы данных... Закон определяет гражданство, а не база. Вы не правы: вы не приняли граждаданство, и не в 16 лет, а стали гражданином СССР в момент вашего рождения. Просто в 16 лет вы получили документ. Поскольку СССР распался, то закон определил, что ваша мама - гражданка РФ (РСФСР переименовали в РФ) по рождению (с момента ее рождения!). И соответственно ее дети граждане РФ по рождению (с момента рождения)! Те, кто является "гражданином РФ по рождению" (по почве - сам родился в РСФСР или по крови, или по обоим признакам), проживание на 06.02.92 не играет абсолютно никакой роли (хоть на луне, в Париже...). Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению (почве или крови) Грузии, Узбек....,но проживают на 06.02.92 в РСФСР. И они могли автоматически приоблести гражданство РФ, если бы до 06.02.93 (в теч. года) не заявили свое несогласие.

aib: ляля00 пишет: сам родился в РСФСР Сам, думаю нужно убрать. ляля00 пишет: Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению Не имеет значение кто они по рождению. эта дата касалась только иностранцев(таджиков, узбеков, армян и т.д.) которые проживали на это время в России.

ляля00: "сам родился" - имеется ввиду сам человек родился, в данном случае его мать. "Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению" aib: Не имеет значение кто они по рождению. эта дата касалась только иностранцев(таджиков, узбеков, армян и т.д.) которые проживали на это время в России.

ляля00: "Это проживание играет роль только для тех граждан, которые, например граждане по рождению" aib: Не имеет значение кто они по рождению. эта дата касалась только иностранцев(таджиков, узбеков, армян и т.д.) которые проживали на это время в России. Они как раз не были иностранцами в тот момент, но имели право на другое гражданство по рождению.

aib: Людмила Андреевна, чувствую скоро нас удалит! Мне кажется, что мы говорим об одном и том же, но по-разному!

AndreyKS: а каков порядок оформления был гражданства по рождению? Надо было в ОВИР ехать заявление писать или в п\с это делалось?

AndreyKS: нашёл -получается надо было только заявление в п\с написать

AndreyKS: Людмила спасибо большое за ответ. С советами ФМС-мне уж как бы всё понятно -не надо нам таких советчиков. На сегодняшний день мне никто ни в чём не отказал,просто ФМС-ники завели этот разговор про 6.02.1998 при подаче документов на загранпаспорт,но докуметы приняли и пока рассматривают,а я и не помню по какой статье я получал этот вкладыш-но точно в ОВИР не ходил -всё было в п\с сделанно Мне сильно смущает,что я не знаю ничего об отце-кроме Ф.И.О и национальности -это в свиделетьтве о рождении указанно

Людмила: AndreyKS пишет: Мне сильно смущает,что я не знаю ничего об отце-кроме Ф.И.О и национальности -это в свиделетьтве о рождении указанно- И что дальше... Вы покупали паспорт, предоставив ложные сведений я о себе, об отце??? Кто сомневается в Ваших документах, пусть действует в соответствии с Законом о гражданстве. Достаточно гражданства РФ у одного родителя, с которым проживали. У второго, как "минимум" гражданство СССР - несуществующего теперь гос-ва.

AndreyKS: похоже загранпаспорт буду теперь долго получать click here

AndreyKS: Сегодня получил загранпаспорт,но тут же был предупреждён,что в ноябре при замене паспорта будут проблемы(мне менять по возрасту надо) Разговаривал с инспектром по гражданству -та даже слушать не хочет о ч.2 ст.13-говорит собирайте справки о вашей жизни и деятельности с конца 80-х до сентября 92г. Хотя как выяснилось,хоть я и родился на территории Украины,но маму с самолёта сняли в роддом везли-она на каникулы к родителям отца прилетала,а она тогда и почти ещё год,после моего рождения работала в гореловской средней школе (Гатчина)учителем математики,куда была направленна по распределению после Ленинградского пединстутита.(соответствующая запись в трудовой книжке присутствует) Вроде именно ст.13 ч.2 закона 91г и применима ко мне Какие бумажки надо уже собирать-жаловаться пока не на что -паспорт сделали,внутренний не изъяли -одни разговоры пока,но боюсь в ноябре остаться совсем без документов,когда паспорт на замену сдам

sss: но маму с самолёта сняли в роддом везли-она на каникулы к родителям отца прилетала, а она тогда и почти ещё год, после моего рождения работала в гореловской средней школе (Гатчина) учителем математики, куда была направленна по распределению после Ленинградского пединстутита (соответствующая запись в трудовой книжке присутствует) Если мать на дату Вашего рождения постоянно проживала в РСФСР, то да к Вам применима часть 2 статьи 13 даже если Вы родились вне пределов РСФСР. Смотрите дело Бужинского: http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000045-000-0-0-1184038961 Запросите справку о прописке матери на дату Вашего рождения.

Людмила: Ну пока что - поздравляем!

AndreyKS: эх,похоже сам глупость свалял- я же подписал у начальника,что паспорт выдан сегодняшним числом,а потом у меня его испектор по гражданству забрала и говорит пиши объяснительную тогда отдам -сегодня я писать ничего не стал-как то не готов я такие бумажки на коленках писать. Боюсь что в прокуратуру писать бессмысленно-по их бумажкам я паспорт получил -даже подпись моя есть не ожидал я от них такого PS: Сегодня в бумагах нашёлся старый паспорт мамин выданный 13.06.1997 там стоит штамп о гражданстве по ст.20 ч.2

sss: Не будьте ребенком! Паспорта у Вас на руках нет и этот факт прокуратура обязана проверить, чего бы Вы там не подписалив УФМС. У Вас что рта нет? Или руки отсохли, чтобы написать как происходило дело? Ну вот и напишите: подписал, но паспорт у меня был сразу изъят и поставлено условие выдачи...

AndreyKS: ясно попробуем их так победить,хотя чую всёравно в итоге в суд придётся идти

AndreyKS: паспорт забрал,обещают объявить недействительным,как необоснованно выданный. На мои возражения ,что ч2 ст.13 это как раз про меня услышал просто шикарный ответ- что со 2 частью они не работают,идите туда где вас по ней признали,они только по первой части ст.13 работают Вот такой вот цирк -тут работаем,тут не работает,а тут рыбу заворачивали ... Буду готовится к суду,хорошо бы после НГ объявили недействительным

полная версия страницы