Форум » "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ"(консультации) » ­УФМС сказали что паспорт подлежит изъятию » Ответить

­УФМС сказали что паспорт подлежит изъятию

invargo: Родился в 1982 году в Крыму. В 1995 году (мне было 12 лет) родители преехали жить в Россию, как я предпологаю с паспортами граждан СССР. В 1999 году после окончания средней школы получил паспорт гражданина РФ (16 лет), в этом же году поступил в институт, окончил институт в 2005 году, в 2003 году по достижению возрата 20 лет заменил паспорт, в 2005 году получил заграничный паспорт, в 2005 году женился, в 2007 году родилась дочь. В 2010 году моей жене при обращении в УФМС за справкой о гражданстве ребенка сказали, что я получил паспорт незаконно и должен обратится в УФМС. Насколько я знаю мой отец при переезде в РФ получил гражданство РФ однако было установлено, что примерно в этот же период ему был выдан паспорт Украины, с 2002 года он развелся с матерью и уехал на Украину. Вопрос являюсь ли я гражданином РФ в чем я и был уверен все эти годы? Какие в дальнейшем должны быть мои действия? Имеют ли право изъять у меня паспорт? Какие у меня судебные перспективы? ­

Ответов - 41, стр: 1 2 All

invargo: Извиняюсь что долго не писал. Дело в том что со стороны УФМС никаких бумаг не приходит, все было и есть на словах. Мать проживает в России, имеет паспорт РФ, оформляла гражданство через фирму, предоставляющие подобные услуги. В РФ приехал с отцом и матерью имеющих паспорта СССР, на основании каких пунктов они получили паспорта РФ незнаю, но мне выдали паспорт в 1999 после того как паспорт получил отец в 1997. Я так понимакю если паспорта были выданы с нарушением моим родителям (косяки ПВС)то и в настоящее время мой паспорт недействителен.

Людмила: invargo пишет: Извиняюсь что долго не писал. - Но можно было почитать - тут много материала, чтобы выяснить,кто Вы и Ваши родители, независимо от "посредников", и как общаться с ФМС по поводу ребёнка.

Людмила: Много вопросов... К гадалке идите. Мать где, и какое у неё гражданство? Вы что - один переехали в Россию? В Ваши 16 лет где были родители? ПЕрвое действие - требовать оформления гражданства ребёнку. Он ведь гражданин России!


invargo: В 1995 году приехали в РФ всей семьей из Крымской области Украина. У родителей были паспорта СССР, у меня с братом свидетельства о рождении. В 1997 году моим родителям (на основании чего неизвестно просто не пишут в заключении) были выданы паспорта РФ, в 1999 году при достижении 16 лет мне так же был выдан паспорт РФ на ояновании свидетельства о рождении в Крыму. В конце 1999 года сотрудники ПВС пригласили моего отца и сказали что необходимо вновь подать документы так процедуры приобретения гражданства небыло, почему неизвестно. Он уже во второй раз подает заявление о гражданстве где меня 16 лет и брата 11 лет указывает как детей изъявивших желание приобрести гражданство РФ я соответсвенно писал согласие, документы при этом подает и моя мать. В то время я уже поступил в ВУЗ. В настоящее время судя из заключения ФМС оказывается неизвестно судьба документов матери, а отец принял гражданство и в заявлении указал только моего брата (хотя сам отец говорит что указывал нас двоих).Таким образом я уже второй раз не гражданин РФ!!! Да кстати и нет документов подтверждающих гражданство матери соотвественно она тоже не гражданин. Прошу помочь так как во всех этих регламентах, приказах и прочих документах уже запутался.

Людмила: Давайте, распутывайтесь. Никуда от этого не денетесь. Читайте послелние истории, Закон - ст. 15 (старый) и с. 12 (новый) о гражданстве. И прочие статьи. И решайте, как поступать. Чья подпись на паспорте?"Посредника"? Сведения о выдаче внесены в журнал в паспортном столе?

invargo: В паспорте подпись начальника ПВС города, конечно сведения о выдаче внесены в их журналы и учеты. Я думаю что в моем случае приминима в новом законе ст.12 в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; ч.2 ст.15 старого закона - При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Если я правильно все понял

Людмила: Прежде всего применимы ст. 5, 10, 22, 23 и 42 действующего Закона о гражданстве + ст.6 Конституции РФ. Почему-то ОНИ при обмене паспортов, документировании детей россиян изображают "определение" гражданства всех поколений и, дескать, не имеют права документировать "неграждан". Они уже документированы и пусть читают Закон и Конституцию.

invargo: Я вообще ничего не могу понять. Мне отец пояснил, что в 1996 году они с мамой приехав в РФ оформляли гражданство о чем в паспортах СССР им поставили печати. Мне в 1999 году при достижении 16 лет был выдан паспотр РФ. В 2000 году отца вызвали в ПВС и сказали что документы утеряны и снова необходимо подать документы о приобретении гражданства, при этом ничего не изымали, но в заявлении сказали указать только моего брата ему было 13 лет, а про меня сказали что у меня итак есть паспорт и я уже гражданин РФ. Кроме того в заключении УФМС вообще не пишется на каком основании моим родителям выданы уже в РФ паспорта и мне при достижении 16 лет. Такое ощущение что это вообще не имеет значения, указано только что последние паспотра мне и маме выданы в нарушение приказов и мы не имеем гражданства.

Людмила: invargo пишет: указано только что последние паспотра мне и маме выданы в нарушение приказов и мы не имеем гражданства. - Где указано?

invargo: Указано в заключении УФМС

Людмила: Покажите заключение, ответы - что есть.

invargo: Дело в том, что у меня на руках ничего нет, официально мне ничего не предостовлялось. В настоящее время в связи с тем что я работаю в милиции в адрсе руководства направлено письмо: --.--.--. отделом по вопросам гражданства обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС проведена проверка определения наличия либо отсутсвия гражданства РФ гражданина --------. По результатам служебной проверки установлено, что в соответсвии с ч.1 ст.13 ФЗ О гражданстве, с применением ч.7 ст.4 фз гражданин ----- не является гражданином РФ. Паспотр выданный на имя ---- выдан в нарушене приказа МВД РФ №605. Кроме того здесь же пишут что мне якобы еще в апреле направлено уведомление.

Людмила: invargo пишет: в соответсвии с ч.1 ст.13 ФЗ О гражданстве, с применением ч.7 ст.4 фз гражданин ----- не является гражданином РФ. - Идиоты они... Если статья 13 не Ваша, это не значит, что "не являетесь". А можете в конце концов написать (в одном сообщении), кто, где родился (Вы и родители), когда оформился гражданином РФ, по какому документу, когда получили уведомление (или когда узнали), что "негражданин"), что проводилась проверка, когда отказали в справке для ребёнка или оформлении ему гражданства.

invargo: В выдаче справки нам официально ни кто не отказывал, летом т.г. за день до вылета на отдых в Крым (меня уже небыло) жена пошла в ФМС, чтобы взять справку о наличии у нашего ребенка 3 года гражданства РФ когда она устно обратилась к инспектору ей сказали, что необходимы документы мои так как они что-то подняли какую то карточку и у них возникли вопросы по моему гражданству. Жена не стала вникать в вопрос. После отдыха когда приехали я сначала был возмущен, хотел пойти и разобратся но потом началась работа и т.д. тем более что я на сто процентов уверен в своем гражданстве РФ. Изначально поясняю что родился я в 1982 году в Крыму (Украина), отец 1958 г/р родился в Крыму, мать 1963 г/р родилась в Херсонской обл. (украина), брат 1987 г/р родился в Крыму. В 1996 году все вместе приехали в РФ (Якутия) в этом же году родители подали в ПВС документы о приобретении гражданства. В этом же году им в паспотрах СССР поставили печати (или вкладышы) о наличии гражданства РФ. В 1997 году отец и мать получают новые паспорта. В 1999 году при достижении 16 лет я получаю паспотр гр-на РФ. В этом же году моему отцу заявляют что документы о приобретении гражданства утеряны и ему необходимо снова обратится в ПВС, при этом ничего не изымают и его права никаким образом не нарушают и отец подал необходимые документы. Незнаю точно но как пишут в заключении ФМС уже в 1999 году отец не указал меня в заявлении о бриобретении гражданства. Отец поясняет делал все как говорили сотрудники ПВС и не вписывал меня потому что у меня уже был паспорт гражданина РФ на тот момент мне было 17 лет и сотрудники ПВС сказали меня не вписывать так как я итак уже гражданин РФ. Узнал я о наличии заключения и отсальных документов только в ноябре 2010г.

Людмила: Начинайте спор с ФМС. Получите от них письменный ответ и начинайте тяжбу. Читайте мои последние советы, в том числе про ст. 11 Закона о соотечественниках. Если отец родился в Крыму, то у его родителей гражданство России - догадайтесь, почему. Ну, и получение паспортов России в 1999 году - вполне законное.

invargo: Нанял адвоката подал в суд. Буду ждать суда. По всем нормам ФЗ я прав и являюсь гражданином.

invargo: Кстати 3.11.10г. меня хотели уволить из ОВД с формулировкой на основании заключения фмс об отсутсвии гражданства

invargo: Подскажите пожалуйста Приложение N 1 к Приказу МВД России от 19.02.2004 N 104 ИНСТРУКЦИЯ говорит о том, что если ребенок не вписан в заявление рдителей (одного из родителей) то указывается ст.26, а есть ли действующая аналогичная норма. Если есть то о чем вообще можно разговаривать с этими "сотрудниками"

sss: Нет в современном регламенте этого нет. Этим и отличаются "знатоки" закона из ФМС от тех сотрудников МВД, что составляли раньше инструкции. Раньше сотрудники знали хоть что-то из Закона, а сейчас ничего кроме устных указаний начальства или инструктивных писем ФМС РФ знать не хотят. Все списывают с методичек рассылаемых по стране ФМС РФ. Все до запятой во всех судах одно и тоже. Вообще без вариантов из собственной головы. Аж тошнит уже от их единообразия.

invargo: Да вот еще нашел копию паспорта отца от августа 1996 года (мне было 13 лет) с отметкой о том, что владелец паспорта является гражданином РФ на основании п.г ст.18 закона "О гражданстве" и имеются отметки в паспорте о детях в том числе и я.

sss: При приобретении гражданства РФ по пункту "г" статьи 18 требовалось не иметь иного гражданства, что еще раз доказывает, что Вы не могли иметь никакого другого гражданства кроме гражданства РФ.

Людмила: г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации Кстати, к вопросу о проекте поправок... Проживали, не проживали, родились в другой республике, и приехали в РФ, получили справку или загранпаспорт в Консульстве - неважно. Прошли "процедуру", или пропустили её - неважно! Главное: "если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании" Так что паспорт могли получить и после 1 июля 2002 года, а вот желание изъявили ранее - до 31.12.2000г. Такие варианты (вкладыш, справка из Консульства, или др.) вполне возможны.

sss: Да чудовищные поправки, чем больше читаю, тем больше ужасаюсь. Зачем понадобилось что-то уточнять про решения судов? Решения судов не нуждаются в признании их силы законом, регулирующим вопросы гражданства РФ! Но похоже "правоведам" Плигину и Москальцу это неизвестно. Точнее эти правоведы мыслят формулами ФМС (и не удивительно, ведь один из них бывший прокурор), мол мы на основании решения суда чего-то там в носу поковыряем и вынесем решение о Вашем признании гражданином РФ. Совсем не ставят в грош Конституцию. И какими-то бюрократическими пассами хотят преодолевать законную силу решений судов? А если не хотят, то на фига какая- то дополнительная байда про решения судов в этом законопроекте? А ведь примут эти поправки! У нас ведь всё в стране на зло людям делается, но под соусом якобы их блага.

invargo: Сегодня было судебное заседание я предоставил суду для ознакомления копию паспорта отца с отметкой от августа 1996 года о наличии гражданства и отметки в паспорте о детях, свидетельство брата с вкладышем от 1997 года и пояснил, что у меня был такой же но при выдаче паспорта в 1999 году его забрали сотрудники ПВС. Представитель ФМС тупо спросила меня где я жил на момент 1992 года и как мои родители приобретали гражданство. Какая-то тупость откуда я в 13 лет могу знать как приобреталось гражданство я так и ответил.ФМС-ница психовала когда я спросил какой имено пункт приказа 605 или 1105 нарушили сотрудники ПВС выдавая мне паспорт ведь в каждом из них не менее 100 пунктов. Вразумительный ответ не получил. В добавок она сказала что заключение ФМС выносится в произвольной форме т.е. человека лишить всего можно в произвольной форме-просто бред. Можно сделать вывод что сотрудник ФМС документы неугодного человека выбрасывает из архива и делает его в произвольной форме - негражданином. Нахрена тогда ставили печати в паспортах, выдавали вкладыши. Сегодня человек принимает гражданство а через 5 лет в ходе реорганизации ФМС в ВЛКСМ его документы теряют и опа-на иди гуляй ты опять не гражданин. А в самом большем шоке я от того что никто не отстаивает своих прав а хавает это все молча и кланяется.

Людмила: Короче, Склифосовский.... И...? Что?

invargo: Как что! почему такое творится? Почему в интернете кроме вашего сайта практически ничего нет. Об этом молчат газеты и тв. В понедельник суд вот и посмотрим какое будет решение. А вам огромное спасибо за поддержку людей попавших в подобные ситуации.

sss: Не молчат. Просто Вы до того как Вас лично это не коснулось не интересовались этой темой, впрочем как и все кто приходил сюда за консультацией. А сколько было публикаций даже в официальной парламентской газете (Российская газета)? И толку чуть! На нашу свободу слова власть отвечает свободой слуха (эту фразу придумала Лидия Ивановна Графова, но я с этим метким описанием ситуации в стране польностью согласен). Ну и чтобы не быть голословным даю Вам ссылку на подборку публикаций (далеко неполную): http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000024-000-0-0-1289467253 И в программах Людмила Андреевна участвовала на ТВ, но опять же кто нас собирается слушать? Власть сама себе советчик, а мы лишь объект их деятельности и обогащения, хотя это всё и противоречит полностью во всех смыслах основному Закону страны! Вообщем всех вас с наступающим днем Конституции, на которую наша власть плевать хотела в том числе и через карманных судей высших судов. http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000234-000-0-0-1276716125

Людмила: Я уж подумала, что решение вынесено... Подготовьте письменное возражение на действия и доводы ФМС(пояснение к заявлению) и его подадите после оглашения с ходатайством - "прошу приобщить к материалам дела". В нём - все доводы о наличии гражданства у бывшего несовершеннолетнего лица - с указанием статей Закона. Заключение имеется в суде? Его не затребовал суд? ПросИте затребовать.

invargo: В суд я предоставил копию заключения. Я надесь на справедливое решение, но все таки подготовлю возражение.

Людмила: Что значит "всё-таки"... Вы в начале коротко скажете, с чем не согласны - в качестве поддержки своего заявления. Потом выступит с возражением представитель ФМС (я оговорилась: с Вашей стороны - пояснение, а не возражение). После его возражения зададите ему много каверзных вопросов. (какие ложные сведения, какое у меня гражданство, и пр.) А уж потом в дополнение - в связи с его выступлениеми ответами огласите свои пояснения -возражения на их доводы и их заключение: "разрешите дополнить мои пояснения в связи с выступлением представителя?" Вам разрешат безусловно. Их "доводы" вы знаете, заключение читали и потому напишите текст сегодня, покажите здесь!



полная версия страницы